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SE派遣のお仕事 実は派遣ではなく請負契約だと思っていました。60万円でやってもらえませんか
http://www.asyura2.com/14/it12/msg/170.html
投稿者 てんさい(い) 日時 2015 年 12 月 03 日 19:09:08: KqrEdYmDwf7cM
 

(回答先: SE派遣のお仕事 インテリジェンスの評判は? 正しい派遣会社の選び方 スタッフの経歴情報を流すJIET 日本情報技術取引 投稿者 てんさい(い) 日時 2015 年 12 月 03 日 19:06:40)

http://www.remainder70.com/2008/06/60_2.html

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1145311011/

より、気になったところの抜粋。なかなか勉強になる。

━━━━━━━━━━━━━━━

もれの契約単価は固定48だけど、現場のプロパリーダーが78払ってるてさ。

固定だし、毎日23時まで働きなくないよ。orz.

あっ、特定されるかな。

登録するなら大手の方が良いぞ、特にお勧めは以前テレビでCM流してた派遣会社。

いろいろとケチつける奴もいるだろうが、持ってる案件数がブレーンなんとかと何桁も違う。

また大手は会社や部署に実質的に枠を持ってるので、簡単な面接で即決まる。

派遣会社の営業は辛いと思うが、派遣される者にとっては楽この上ない。

うそだと思うなら両方経験してみろよw

俺はここの営業さん(2、3人)にはすごく感謝してる。良くしてもらったし。他の派遣会社よりはずっといいよ。

ただ欲を言うとやっぱり現場経験が無い営業が大半だから派遣される側の不安があまり理解されてなかったような気はする。

今後は新人の営業を1〜2年現場にだして派遣される側がどんな事に困るのか 不満に感じるのかを勉強させた方がいいんじゃないのかな。

その上でスタッフの精神的なサポートもできれば良い会社だと思う。

この会社まともか?

派遣と言っておきながら(本来禁止の)事前面接の後にしらーっと請負の条件提示されたぞ。

「派遣の案件と請負の案件を間違えました」だって(笑)

派遣なのに給料日というか支払サイトが30日だし二重派遣もする。

労働に関わる業種は免許交付時の審査を厳格化して違反時に厳罰を課さないとダメだな。

それはどこの会社でもやる常套手段だよ。

たとえば70万円の派遣の仕事があって、契約するとするだろ。

で、いざ契約書を交わす段階になって「実は派遣ではなく請負契約だと思っていました。60万円でやってもらえませんか」

と言い放つ。

無論、契約できるものと思っているから他で平行進行中の派遣会社の案件は全部断っているわけ。

そういう人間の弱みに付け込む卑劣な営業担当者はどこの会社にもいるから気をつけようね。

俺自身はここにはそれをやられなかったけど。

でも、物事の道理で考えると、お金のことに一番神経質な営業担当者がそのことを間違えるってことはありえない。

いっぱい食わされたと思うべき。


もちろんそんな手に引っかからなかったし他の会社と契約しました。

当然平行も断ってないし、客先面接の時点で気づいたので。

上長が出てきて謝罪してたけど、社内的には「なんでそんなことしたんだ!!」って怒るより、

「なんで騙しきれなかったんだっ!!」て怒ってたんでしょうね。

上の書き込みに個人事業主の案件が無くなったとか結構まともだとか書いてあったので

こういう事を書いてみました。

ここに限らず最近どこの派遣会社も「業務委託案件は扱わなくなりました」って言ってるけど、

裏ではまだまだ持ってて使える相手を物色してますね。

>でも、物事の道理で考えると、お金のことに一番神経質な営業担当者がそのことを間違えるってことはありえない。

確かに契約書から金額から何から何まで違うんだから営業が間違えるわけがないんだけど(笑)


40万台を提示され断るも、スキル相応とかいわれ面接に

事前に、多重はNGと言っていたが結局4重。

もちろん希望額とはかなり違う。

エンドユーザーは多重を知らないのでノリノリ。

めんどくさいので、最終的に面談に立ち会った2次受に直接TEL。

70+消費税で契約。(ちなみにブレーンは消費税込で40だとか。)

↑これがすごいよね(^_^)。マネしよう♪
 

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コメント
 
1. てんさい(い) 2015年12月03日 19:11:05 : KqrEdYmDwf7cM[365] : 0kUGInjLpY : VLecBnM2280
人を雇うということは非常にコストがかかる。 他
http://www.remainder70.com/2008/06/post_573.html

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1145311011/

まず、人を雇うということは非常にコストがかかる。

求人広告を出す段階からして大変。

そして肝心なこと。書類選考や面接のために要する労力。

派遣会社を使うととりあえずは、経歴上、体裁の整った人間が「ある程度は」

選別されて送られてくるから、審査時間も短縮できる。

繰り返すが、会社の未来を担う正社員を雇うというのは恐ろしく大変で、カネのかかる「作業」なのだ。

それに比べりゃ派遣会社を使うことはシンプルで安上がりなんだよ。

そう簡単に「派遣なら時給2000円程度でも、直接雇用なら3000円払えるはずだ」というわけにはいかないんだよ。

企業は一度雇い入れた人間をそう簡単に契約解除することは難しいんだよ。日本の法律がそういう風にできている。

そして勘違いして欲しくないんだが、俺を含めて、派遣という働き方を好きでやってる奴も多い。

「正社員になれない奴が仕方なく派遣で」という人間が圧倒的に多いとは思うけど、俺みたいに根無し草のような奴は

いろんなIT企業を渡り歩きたい。今年はNEC、3年前は富士通、その前はCTC、といった具合に。

俺自身、その気になれば中小企業に応募すれば大抵どこかで内定が貰える自信はある。

ただ、結局そういう会社ってやってることはアウトソーシングだったり出向業務だったりするので

派遣社員との違いがあんまり無いんだよね。

無論、ネットワンや三井物産みたいなところに就職できるなら喜んで正社員になるけどね。

そりゃ無理でさ。


色々なIT企業を渡り歩きたいといっているが、いつまでそれを

続けるのかな?


一生続けるつもりだよ。

50代になっても俺は国内外問わず、派遣のエンジニアとして生きる。

そしてそういう人は実在する。確かに40代、50代で派遣として1000万円以上の収入を維持するのは難しい。

その自信が無かったり、失敗する可能性を回避したいなら零細企業でもいいから就職すりゃいいよ。

まあ、零細企業だったら人生安泰かどうかは知らないけど、まぁ派遣として生きるよりはマシでしょ。

ただ、俺は「出来ない人」が「40代以降になって当たり前のように派遣としてやっていけない」というケースを見て、

自分もそうなるかもしれないからやめとこう、とは考えないようにしている。

50代でも派遣でPMやプリセールスとしていろんな企業、いろんな国を転々としている人はいる。

そしてそれになるためには何が必要なのか、おぼろげながら最近わかってきた。

出来ない人の失敗談よりも俺は成功している人を見て、自分もそれになると確信して邁進する。

甘くは無い道のりだけど、「自分の人生は今後もどうせこんなもんだ」という後ろ向きな生き方はしない。


776 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/09/08(土) 00:08:27 ID:KXGtWolC0

とりあえず30歳までの目標にしていたけど、32歳でなんとかPM業務にまでは到達した。

人月計算とか、まだ慣れないことが多いけどね。

あと少し頑張れば900万円台に突入しそう。残業したら1000万円超えるかもしれないけど。

35歳までにはCCIEとPMPを取得して、当面必要なのは英語力なんだけど、とりあえずお金を貯めて1年間仕事を休んで海外留学を考え中。

とりあえず35歳ぐらいには1200万円くらいの仕事が取れれば上出来かなと思ってます。

そのときはブレーンネットさんよろしくね。

まぁ、将来食えなくなったとするなら、なおのこと今「稼げるだけ稼ぐ」というのでいいんじゃないの?

結局のところ生涯年収で、そこそこの中小企業のそれとどっこいどっこいだったらいいわけでしょ?

だったらやれる自信はあるよ。


777 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/09/08(土) 00:13:57 ID:gkGftN6iO

おいおい、そう変に熱くなるなよ。

プロジェクトベースで企業渡り歩いて、

プロジェクト無くなったら、

自分で作ればいいだけじゃない。

派遣とは傭兵であり、スーパーマンであり、

プチ経営者であり、なーんてかっこつけて

楽しんで働くのもあり だと思うよ。

778 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/09/08(土) 08:20:06 ID:2Ezwtr+vO

ん?プロジェクトを作る?

プロジェクトがあって派遣が

呼ばれるんでないの?

自分もしばらく派遣でいいかな

業務に集中できるしね

「会社」を回すのはしんどいよ

779 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/09/08(土) 12:24:31 ID:q4GOgWiH0

PMは例えば商社に派遣された場合はまずは営業さんとタッグを組んで、

客にソリューションを売り込んで買ってもらって、プロジェクトを「作る」

こともあるよ。だって自分の食い扶持なんだもん。

SE費を4.0人月もらえた場合は1.0人月は自分の取り分。

1.0人月が140万円として、自分の派遣会社が商社に請求する額が時間あたり7000円としよう。

そのプロジェクトのためだけに働ける時間の上限は200時間というわけだ。それ以上かまってしまうと赤字になる。

まあ、実際はそんな単純な話じゃないんだけど。

だから複数のプロジェクト管理を「掛け持つ」必要があるわけで、足りなければプロジェクトを立ち上げることもあるよ。

といっても、「プロジェクトを立ち上げる」というと、なんだかとても凄いことのように思えるだろうけど、

実際のところピンキリで、そんなに大したこともないよ?

たとえば「社員1000人が利用することを前提としたVPNでの社内アクセス環境が欲しい」

という要望があった場合は、これはわりと小規模案件に分類されるので、ヘタすると設計まで自分でやると思う。


↑なんか、この人凄そうだ。こういう人なら、受入側もうれしいだろうな。


2. てんさい(い) 2015年12月03日 19:12:24 : KqrEdYmDwf7cM[366] : 0kUGInjLpY : VLecBnM2280
http://www.remainder70.com/2008/06/1_8.html
派遣会社はどこが1番いいのかな

取りあえず、2chの派遣スレッドからメモ。

あんまり役立つ情報は無いかも。

派遣会社はどこが1番いいのかな

ブレーンゲートもなかなかの案件あるよね

2重派遣ばかりではないだろうから・・・

ただあそこは営業でまずいと思うのは

面接通過下⇒本人とりあえず現場に行ってから初めは3月契約のはず⇒いつの間にか6月契約なのよ

だから派遣社員良い現場だと納得するけど・・会わない現場だと営業に相談したい・・・

⇒営業は「忙しい」とか言ってなかなか会いに来ない⇒社員行かなくなる

⇒お互い信用なくすの繰り返し

今の時代営業は派遣社員の契約期間は有る程度本人の希望かなえなくたは・・

悩み(仕事・現場・人間関係)も少し聞かないとね

だから案件はあるけど人が集まらないと思うよね・・

実にもったいない話し・・・篠崎君、藤井君

案件より人間を大事にしなくては

━━━━━━━━━━━━━━━

大手派遣会社というわけではないのにこの会社のスレッドが立っていて少々驚いた。みんな言いたい放題言ってるなぁ・・・・・

派遣会社としてはここよくやっている方だと思うけど。大手派遣ってスキルアップ支援とかスポーツクラブ招待だとか、

わけのわからん福利厚生が無駄に充実しているせいでお金が安いんだ。それに比べたらブレーンネットはシンプルで、

その分待遇は悪くないと思うよ。

たとえばグッドウィルなんてあんなバカ高い家賃の場所に事務所構えてるからブレーンネットで時給換算2500円の仕事が、

1600円なんてこともありうるわけなんだ。

ああいう大手派遣会社ってスキルチェックだとかで面談に90分以上かけることもザラだし、ものすごく社員教育も行き届いているわけ。

営業担当者の品質が高いのよ。それは何を意味するかって、理解しているかい?

社員教育や設備に金かけているからなんだよ。その分派遣契約社員の賃金に響くんだよ?

「お給料は安いけどものすごーく親切でアフターフォローもばっちりな営業さん」か、

「結構いい加減で対応も適当、あまり連絡をよこさない営業だけどお給料は高め」どっちを選ぶかって

言われたらおいらなら後者かな。

おいらは派遣会社の営業に品質は求めていない。いかに数多くの案件を持ってきてくれるかが派遣会社の価値だと思ってる。

その点で言えばブレーンネットはフットワーク軽いよ。1ヶ月の間に5件以上も話を持ってきたのはここだけです。

結局営業担当者に悪態をつくのって、選ぶほど仕事が無いからだと思うんだな。

めったに案件持ってきてくれないから、たまに持ってきたその案件に過度の期待をしてしまうんでしょう。

期待しているだけ、その案件が流れたときの落胆っていうのは大きいのかもね。

違うよ。案件の物色なんていうのは数打ちゃ当たるの精神で、大半は流れるもんだと考えて行動するんだよ。

「この案件なら出来そう」という仕事が探さないと見つからないのなら、自分側にそれだけの市場価値がまだまだ足りないことを自覚するべき。

派遣会社を恨んでる時間があるんだったら自分を磨いたら?

派遣会社の不備を突いてゴネ得を狙うような転職活動はあまりいい結果に至らないと思う。

━━━━━━━━━━━━━━━

古いレスになるけど、派遣会社で3日以上連絡がないのは不可だと考えてさっさと次の行動起こした方がいいよ。

ブレーンネットに限らず、それが派遣会社の常識。文句を言ってもしょうがない。

駄目でしたっていう返事をするのもちょっとした労力なわけだから、営業にはそんなことに精を出してもらいたくないよ。

駄目なら次の案件持ってきてもらうことに尽力してくれればいい。

あんまりうるさく言うと厄介な奴だと思われて付き合いもそれっきりになるよ?

━━━━━━━━━━━━━━━

派遣会社を恨む人ほど、事情を深く聞いてみたら真面目に応対しすぎなんだよ。

あっちは人を人と見ていたんでは仕事にならない。やってみればわかるけど、そういう仕事なんだよ。

零細IT企業の非派遣の偽装請負となると「一山いくら」という扱いだしね。

エンドユーザーもさ、競合すると当然一番安上がりな派遣会社を使うわさ。

派遣スタッフの扱いなんてそんなもんなの。

だからこそ、派遣会社への対応も誠実でなくていいの。

つまり、ブレーンネットの案件に応募したのであれば、他にも4社、5社も掛け持ちで

案件に応募すればいいの。エンドユーザーでの面談でこちらがOKを出すまでは、いくらでも

その案件はフッちゃっていいわけ。それぐらい派遣会社は慣れっこだし、悪く思う必要は無い。

もう一度言うぞ、派遣会社に誠実さだとか「人として見てもらう」といったことは要求するな。

自分も悪い奴になれ。それでちょうどいい関係が築けるんだよ。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

うちの近所の美容師さんが、「グッドウィルのスタッフはよくばっくれる。会社にクレームを入れてもまともに取り合ってくれない。同業者も同じように嘆いていた」

って言ってた。多分会社全体に言えることなんじゃね?

「スキルが信じられないほど低くて、とても職務経歴書は信用できない」とも。

登録スタッフを見る眼が出来ていない会社であることは確かだろうね。

グッドウィルは集まるスタッフの質がとにかく悪い

素行がいかにも悪そうな奴でも平気で企業に派遣する

多分どんな奴でも受け入れて仕事はあてがう方針なんだろう

多分マニュアルがそうなってるんだと思う

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

今おいしい派遣会社はなんといってもFIT産業だろ

偽装請負解消に前向きなだけ、まだフィット産業よりははるかにマシだよ。

つーか、IT系の「○○ソリューション」だとか「××ソフトウェア」

と名乗った零細企業に入るなら、まだ人材派遣業を堂々と名乗ってる会社を頼る。

その意味でブレーンネットとの付き合いはドライで良いよ。


3. てんさい(い) 2015年12月03日 19:14:07 : KqrEdYmDwf7cM[367] : 0kUGInjLpY : VLecBnM2280
http://www.remainder70.com/2008/06/it_ver01.html

IT系の一般派遣会社総合スレ 経験者向 ver.0.1

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1214040655/

このスレ↑は、このブログにぴったりかも。

1 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/21(土) 18:30:55 ID:xq84+bEA0

経験者推奨(最低年収500万〜 時給で最低2500円(交通費別途)が目安)

それ以下のエントリーレベルの人は、いきなり見当違いな不満を書き込んだり

質問したりせず、スレをよく読みましょう

※ 業界外・未経験者の書き込み非推奨

言うまでも無いですが、該当者は恐らく

何でもいいなら、派遣されない正社員にはなれます。

が、それぞれ思惑があるだろう。

この分野を補完したいとか、特定分野だけしばらくやっていたいなど

最終的な目標の為の踏み台や、短期で金が必要な場合に推奨

各社、様々な対応だろう

登録から事前面談、稼動から契約終了までどうだったか語るスレ

客先の話は、案件が一般派遣で存在するかしないか程度で止めてください

以下 迷いこんだ人向け

一口に正社員・契約社員と言っても

実質的に偽装派遣・特定派遣される会社で案件選べなかったり

ベンチャー企業だったり、特定の狭い分野に特化した会社だったりする

一時的な選択肢として、ありえると思います

2 :企業一覧:2008/06/21(土) 18:34:37 ID:xq84+bEA0

アデコ

インテリジェンス

スタッフサービスソリューションズ (スタッフサービス)

テンプスタッフ・テクノロジー (テンプスタッフ)

フジスタッフ

パソナテック (パソナ)

マンパワージャパン

リクルートスタッフィング (リクルートエージェント)

あくまで叩き台という事で

これに並ぶ、ITでの大手、もしくは中堅優良が存在するかもしれません。

一般派遣は規模のメリットが物凄く出る業界なので、そんなには無いと思いますが、、

100人以下の小規模はほぼ論外だと感じました。

何処もそうですが、中小が特に、釣り案件を山のように出してるのでご注意ください。

(回し者とかではなく体感でそうだった。)

メーカー等のOBがはじめた天下り会社など

松下エクセルスタッフ

キヤノンスタッフサービス株式会社

グループに強みがあるのかも、微妙な気がします

3 :各社稼動に至る迄の流れ (例):2008/06/21(土) 18:48:14 ID:xq84+bEA0

アデコ

受付(登録)→営業からの連絡待ち→事前面談

インテリジェンス

受付→コーディネーター→営業とコーディネーター→事前面談

スタッフサービスソリューションズ (スタッフサービス)

受付→コーディネーター→事前面談

テンプスタッフ・テクノロジー (テンプスタッフ)

受付→カウンセラー→コーディネーター→事前面談

フジスタッフ

パソナテック (パソナ)

受付→カウンセラー→コーディネーター→事前面談

マンパワージャパン

受付→カウンセラー→コーディネーター→事前面談

リクルートスタッフィング (リクルートエージェント)

受付→コーディネーター→営業→事前面談

何社か登録審査しますが、まず問題になりません。

テンプスタッフソリューションズ、パソナテック、リクルートスタッフィング

あたりが、比較的しっかりやっていて、はねているようなので逆に好印象

※ 情報が少し前なのと、登録する支店で変わってしまうかもしれません

4 :私的判断:2008/06/21(土) 19:02:34 ID:xq84+bEA0

あくまで主観です

及第点迄出している所は、恐らく過去10年間、IT業界の現場で

3-4年以上働いた人間が複数居ますね

技術的な話が通じました、失礼承知で突っ込んでみて大丈夫でした

>合格点

パソナテック

リクルートスタッフィング

テンプスタッフ・テクノロジー

>及第点

インテリジェンス

マンパワージャパン

>残念だった

アデコ

スタッフサービスソリューションズ

5 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/21(土) 19:15:49 ID:xq84+bEA0

福利厚生で目立つ点、その他気付いた事とか

転職支援会社なんかについて、追々レスできたらなと

早いと登録→事前面談→稼動開始まで1週間未満とか、あるっぽいです

1は逝った当日、期末時期とかでは無かったですが

概要レベルでは、あぁ良いかもと思える案件が数件即でました

半分以上、釣りなのかもしれないですが

金額だけのOKな範囲で見ると1社で10件ぐらい出ました

ご参考までに


4. てんさい(い) 2015年12月03日 19:15:28 : KqrEdYmDwf7cM[368] : 0kUGInjLpY : VLecBnM2280
http://www.remainder70.com/2008/06/post_577.html

実名の会社がたくさん。選んでみる?

タイトルにITを含むスレッド

http://www2.ttsearch.net/b.cgi?s=money4.2ch.net&b=haken&k=IT

これはなかなか役立つ。

その中で見つけたスレ

【IT】フリーランスのエージェント【7登録目】

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1212327421/

ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。

前スレ

【IT】フリーランスのエージェント【6登録目】

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1204551867/

ローカルルール

ここはエージェントの良し悪しを語る場であって、エンジニアを語る場ではありません。エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、

あくまで読んだ人ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルーしましょう。

☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)

■スキルオークション(あぼーん)

■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し) http://www.seicorpo.co.jp/

■CROOZ! CAREER (山田はもういない) http://f-engineer.jp/

■首都圏コンピュータ技術者協同組合 (株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている) http://mcea.jp/

(専用スレ)

 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1194301772/

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)

■スキルサーフィン(運営フォスターネット・暴力団系(JSYS)フロント企業) http://skillsurfing.jp/

■ハッピーエンジニア(釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄)http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA

■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ(ボッタクリ) http://www.a-technology.co.jp/

■株式会社VSN(単価低い、馬主はもういない) http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2

☆並盛り

■フリーランスター(営業やる気なし、単価高い、源泉預り) http://www.freelanstar.com/

■ティーアンドエス(案件は普通、単価安い、支払サイト短い)http://anken-navi.com/

2 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/01(日) 22:37:40 ID:oH9rPmQ80

☆並盛り

■スキルオークション

http://skillauction.jp/

■フリーランスター

http://www.freelanstar.com/

■Y's Solution|ワイズソリューション

http://www.y-sol.com/

■企業組合コンピュータユニオン

http://www.union-net.or.jp/ccu/

■株式会社VSN

http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2

■レバレジーズ株式会社

http://www.leverages.jp/index.html

■株式会社HAL

http://www.hal21.co.jp/index.html

■フリーランス仕事広場

http://www.e-freeengineer.com/

☆格安

■株式会社エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ

http://www.a-technology.co.jp/

■ティーアンドエス

http://anken-navi.com/

3 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/01(日) 22:38:21 ID:oH9rPmQ80

☆新種

■アキバワークス株式会社

https://www.akiba-works.com

■株式会社ジーアンドエフ

http://www.gandf.co.jp/

■株式会社株式会社シー・エム・シー

http://www.cmc-a.co.jp/

■株式会社アンケン

http://www.anken-info.com/

■ジョブトレジャー運営事務局

http://www.ankenjoho.com/

☆新種その2

■スキルマン

http://www.skillman.jp/

■フリーエンジニアネットワーク

http://www.fenet.jp/

■株式会社フリープラス

http://freeplus.co.jp

■Job M@TRIX

http://www.go-partner.jp/

■ケイ・エム・ビジネス

http://www.kmb.co.jp/

■IT Engineer

http://www.itengineer.jp


直で97万

エージェントかまして75万

某品川案件

ぼったくりすぎ。

エンジニアは1人月100万てのは昔は言われてたらしいけど

実はそんなに下がってなくて

ここ最近のエージェントがぼったくりすぎてるだけなのでは。

フリー1年やってるけど、せいぜい20%くらいかと思ってたよ

>>80

そのまま黙って継続したらエージェントはぼろ儲け。


>>94

フリーでエージェントを通すと決めた時、派遣と大差ないと思ったからスレを立てました。

実際にエージェントを通した感想も、やはり派遣と大差なかったです。

差があるとしたら税金関係ぐらいでしょうか。

もちろん、エージェントを通さない本当の意味でのフリーランサーの方もいらっしゃるとは思いますが

その方たちは、このスレの対象者ではないと考えています。

私はやっと8月からエージェントを通さなくなりますが、直で契約するSIとの話した感じでは

エージェントは20%程度抜いてるようです。支払いサイトは30日だし、営業の話では5万程度しか抜いてないとの話でした。

まぁフリーになってスグはどうしてもエージェントに頼ることになると思いますが(例外もいるだろうけど)

基本的にエージェントは私達を商品程度にしか考えてません、なのでこっちもエージェントを最大限利用して

直契約の為の通過点に使うのがベストだと思います。


やっぱPG・SEより

DB設計構築の方が稼げますかね?

107 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/06/08(日) 21:13:43 ID:46VKNw1q0

DB案件だと、論物設計できる人って募集は結構安定した金額で

あるように思います。

ただ、俺的にいやなのは、新規のみのDB設計は当然少なく、

旧(現行)DBからのデータ移行が絡んでくることが多いこと。

DB移行といった場合、新旧両システムのDBを知っている必要がありますよね。

新DBは今から作るからいいとして、旧DBなんて、ぐちゃぐちゃのぼろぼろ。

棄てられるDBにはマンパワー割かれてないないので、画面のどの項目が

DBのどの項目に対応してるか、誰も知りません状態。

業務要件定義で忙しいSEをひっ捕まえて旧DBのデータ構造を把握して、

新旧DBの項目を対応付ける。

移行作業はうまくいって当たり前、失敗したら新聞沙汰もあり。

事前の移行テストは休日深夜のスキマ実施。

稼動時間は増えないけど体ボロボロ。

かなりもらないと、割りに合わないです。

あ、IDでバレてるでしょうけど、

こういう仕事もパァがやるべき分野だと思います。


まあ、エージェントも周りのエージェントの様子を見ながらやってるから

単価80万で15〜20%抜きで、64〜68万が報酬。

口ではあんまり抜いてないよとは言うものの、実際はこんなもんなんだろう。

間に1社挟まれても、2社のエージェントがそれぞれその20%を取り合ってるのだろう。

そのとき末端エージェントは確かに10%程度しか取らなくても

その前で取られてるから、結局末端価格は同じくらい。

本当は、ここで名前が挙がってないエージェントを使ってる人は多いのだろうが

なかなか怖くて晒せないよね。そこそこ使えるエージェントだったりするからね。

名前が挙がってるのは、ネットで検索してすぐ出てくるエージェントだね。


アキバワークスには期待していたのだが「eJOBGO」とか「フリーランスター」と

つながりがあるんだよなぁ。

他よりはまだマシな部分もあるんだが、正直なところ釣り案件は多い。

アクロネットが出てきたり、聖とつながりのあるB○○とかも居るし。

年ベースだと

派遣系 400-800万

エージェント系 600万〜1200万

直か個人会社で受けるのが 800万〜

そんなイメージもってるけど、大体あってるのかな


もうね、きっとマネージャー職の人たちはみんな疲れてんだよ

自分とこの社員の評価だって面倒くさいのに

外注一人一人の評価をまともにする気力なんて残ってないよ。

そんな状況で来月までに30人集めろとか50人集めろとか急に言われると

もうそりゃ、アベシとか使っちゃうわけで

単価もSE・PGの2段階くらいで一人いくらで単純にかき集めて、あとシラネみたいなw

そっから始まるから面倒なんだな、相手にわかってもらうまで、最初は仕方ないよ。


>>199

少し違うと思うよ

高い技術を持った人でも、世間の相場が下がってると

客がこの人は技術があるとわかっていても、世間相場に便乗して安いところから始めたがる。

結局最後は居なきゃ困るので金額は上げるのだが

その妥当な金額になるまでのプロセスがド素人のせいで少し長くなってしまっているということ。

現状そうだからしょうがないが。

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あべし→富士ソフトABC

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今案件探し中なんだけど、あべししかないっすよ。

こぞって案件紹介されたあの頃が懐かしい‥

やっぱ個人OKなのはもうあべしのみなのか?

つ、ついにあべしの時代がきたのか?

いや、こねーな。

>>206

きつねに騙されたと思って案件を引き受けてみ。

働く環境は良いよ。

あべしは様々なところで噂されているが、

受注契約者という立場では特に悪い印象は無かった。


>>211

工作員呼ばわりされるとは思ったがな。

オマイこそ、アンチ富士ソフトの工作員に毒されてるんだよ。

単価は特に低くなかった。

富士ソフトは商流を短くすることを求めてるため、技術者が中抜きされる額も少なくて済む。

漏れの時も、1社だけ挟んだ状態だったしな。

労働環境も秋葉原のオフィスだったが、非常に働き易かった。

まぁ社員数が数千人だから、中には態度が悪いのも居るだろうが、

それを全てとするのは稚拙な考えだろう。

フリーランスは正社員と比べ会社との結びつきは希薄なんだし、

『あの会社だから嫌!』 という考えを優先順位にするべきでは無いと思うがな。

案件内容や単価を大切にすべきだろ。

>>213

どう見ても企業体質に問題がある

社員の扱いが荒い所は、フリーだろうが何だろうが荒くなる

案件内容そのものも疑わしい

とあるPJで一緒になったけど

え!?、そんな事聞いてないとかで

頻繁に何処かに電話してる人を複数見て気の毒になった

報酬が1000万クラスだと、引っ張り蛸状態でかえがきかないから

何処でもそれなりの扱いだと思うが

・・部、課長クラスの接待などがあるのは見た

それ以下は、(リーダークラスの社員でかえがきく800万程度迄と推測)

社員以上に酷使要求されるのが普通じゃないか

今は自分からあべしと関わろうとはしない。

ただその頃は若かったので、あべしと呼ばれてるのも知らないで仕事請けた

で、別にあべし社員と関わりはなくあべしの先の会社の人と仕事しただけだった。

特に酷くはなかった。他の島に居たあべし社員は確かにイタイ奴だったけどね。

そのイタイあべし社員が返されて、俺が変わりに引き継いでくれと言われてさようならした。

あべしは今は知らないけど過去にやった悪行がもう口コミで知れ渡りすぎてる。

だからSI業としてもいまいちなポジションにいるんだろうけど。

今も酷いよ

プロパーのスキルの低さも相変わらず

上層部だけがSIerを高々と目指してるだけで

現実はショボい案件しかできない

アベシの悪行による信用の回復はもう無理。

それでもアベシについていこうと思う奴はその程度の奴ばかり。

そうすることで自然と組織も弱体化していく。

そのうち完全崩壊するだろう。

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フリーランスターとジョブトレジャーとアキバワークスはどうですか?

アキバワークスは上のほうに出てましたか。

フリーランスターとジョブトレジャーの案件をしたことある人、情報ください。


>>209

アクロネット系列のフリーランスターは最悪だった。

まずマトモな契約書をだせない。

あれは多分行政が出すガイドラインはガン無視してるのだろう。

そしてアクロネットから出てくる営業は個人個人で対応がまったく違う。

アクロネットにも行ったけど受付にでた女の態度があんまりだったので即切った。

フリーランスターは知ってたがジョブトレジャーなんてのがあったのか

新参か?

>>237

やめとけ

底辺のブラックITしか紹介しない

トレジャーは昔からあるけど、案件がショボいのしか無い。

報酬も安すぎるしな。


社員はハズレ部、ハズレ課、ハズレプロジェクトに行ったら

逃げられないから怖くてできん。

半年ごとの上司との面談なんて気休め程度でなんの解決にもならん。

何言っても右から左へ受け流されるだけ。こわいこわい。

この業界の正社員ってのは中の下の奴にとっては天国だけど

下手に仕事できる奴にとっては地獄だよ。

遅延してる作業も、客の電話も、障害対応も、全部できる奴に来ちゃうからなw

パソナもフジスタッフも、悪名高きスタッフサービスも、きちんと割り増しはつくよ。

アデコはさらに厳格にやっている(たしか、ほとんどのユーザで5分単位の勤務時間がつけられる)。

マンパワージャパンは若干黒いところがあって、派遣社員ではなく契約社員として契約して

ブレーンネットと同じような計算方法をとることが一部である。


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