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「日本は30万人以上を虐殺」習主席の南京大虐殺発言で中国に抗議
http://www.asyura2.com/14/senkyo163/msg/544.html
投稿者 grande 日時 2014 年 3 月 30 日 14:00:34: vTtQmwRgoCf42
 

「日本は30万人以上を虐殺」習主席の南京大虐殺発言で中国に抗議

http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140330/frn1403301103000-n1.htm


ZAKZAK 2014.03.30


菅義偉官房長官は30日、中国の習近平国家主席がドイツでの講演で南京大虐殺をめぐり「日本は30万人以上を虐殺した」と発言したことに対し、外務省が29日、中国側に抗議したと明らかにした。都内で記者団に語った。

 菅氏は南京大虐殺に関し「旧日本軍が南京で殺傷や略奪をしたことは否定しないが、犠牲者の数についてはさまざまな意見があり、日本政府は断定していない」と述べた。

 これに先立つフジテレビ番組では、習氏の発言について「第三国へ行って日本の歴史を取り出し、このような発言をすることは極めて遺憾だ」と批判した。


 

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コメント
 
01. 2014年3月30日 14:31:02 : ECjBPk5zrM
抗議をすると言うのはおかしいね。
日本政府の公式見解は以下であり、これ以上を言うべきではないし、また省略する事無く全て言うべき。


外務省のホームページより
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
問6.「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。


02. 2014年3月30日 15:49:52 : Moz325yFMA
こういうことを話題にするたび日本の評判は堕ちる。その繰り返し。

いつまでもいつまでもこのような話題を拡散したい阿呆が産経以下その同類。


03. 2014年3月30日 16:14:00 : h7x9c7a5ak
 じゃ、何人ならいいんだって聞き返されたらなんて答えるのかね。

04. 2014年3月30日 16:47:42 : wdGtaZXnq2
事実でないなら、事実でないと日本が言うべき。

01.02.、阿修羅の反日ネト左翼は、大東亜戦争のスタ−リンの謀略、つまり@日米の

政府(ル−ズベルトと近衛)中枢にスパイを送りこみ、日米を戦争させる工作がうま

かった、A西安事件が大きな日中戦争のタ−ニングポイントで、状況からスタ−リ

ンの工作で日本を日中戦争の泥沼に引きずりこんだ、と現在言はわれている。

コミンテルン、スタ−リンの悪魔のようなズル賢い、戦略に日本はやられた可能性

が高い。新証言、研究も出てきているので、

ネト左翼主諸君、大東亜戦争の根本から勉強しなおしてもらいたい。

君たちの大好きなコミンテルンが日本を日米戦争に引きずりこんだの。

部分(南京)だけ見るのでなく、全体を見直す。いずれにせよ相手が一枚上だっ

たね、しかも日本軍が全部わるいという自虐史観が、この阿修羅掲示板では主流派

だ、まことに残念。


05. 2014年3月30日 16:49:04 : 4f7EbWHE7I
>>01. 2014年3月30日 14:31:02 : ECjBPk5zrM
> 抗議をすると言うのはおかしいね。

中国の習近平国家主席がドイツでの講演で南京大虐殺について「日本は30万人以上を虐殺した」と発言したことに対して、抗議するのは当然の行為。
放置すれば、日本政府が「日本は30万人以上を虐殺した」を認めることになる。

> 日本政府の公式見解は以下であり、これ以上を言うべきではないし、また省略する事無く全て言うべき。

日本政府の公式見解の何処にも「日本は30万人以上を虐殺した」とは書いてない。

>>02. 2014年3月30日 15:49:52 : Moz325yFMA
> こういうことを話題にするたび日本の評判は堕ちる。その繰り返し。

習近平国家主席がこういうことを話題にし、日本の評判を堕ちるようにする以上、放置できない。

> いつまでもいつまでもこのような話題を拡散したい阿呆が産経以下その同類。

いつまでもいつまでもこのような話題を拡散したい習近平国家主席の阿呆は毛沢東以下その同類。

『ザ・レイプ・オブ・南京』を書いたアイリス・チャンは、ラーベも30万人虐殺したと言っていると主張したが、ラーベの著書には「中国側の申し立てによりますと、10万人の民間人が殺されたとのことですが、これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。我々外国人はおよそ5万から6万人と見ています。」と書いて居る[1] p.317。
ラーベは何処にも「30万人虐殺した」と書いて居ないのに、ラーベも認めていると公然と嘘を吐くのは何故か?

アイリス・チャンは『ザ・レイプ・オブ・南京』の次に 『アメリカにおける中国人』を書いた。しかし、米週刊誌「TIME」は、大きなスペースを割いて書評を掲載し、「アイリスの文章は歴史的証拠の裏付けを欠く」と酷評した[2]。

アイリス・チャンは2004年享年36歳で自殺したとされている。しかし、アメリカ人の地雷を踏んで殺されたとの説もある[3]。

『ザ・レイプ・オブ・南京』の写真のウソは多くの人によって検証されている[4]。

何故見え透いた大嘘を習近平国家主席やアイリス・チャンが吐くのか?
習近平国家主席は尖閣諸島や沖縄へ侵攻する理由にしたいのだろうか?

[1] ジョン・ラーベ「南京の真実」(The Daiary of John Rabe) 講談社 81997)[2] ウソ吐き女 アイリス
http://sound.jp/sodaigomi/ch/ilis/ilis.htm
アイリス・チャン著『ザ・レイプ・オブ・南京』のずさんさ「
 アイリス・チャン著書  米誌が叩く  
90%のでっち上げ写真でベストセラーとなった  『ザ・レイプ・オブ・ナンキン』  の著者で在米中国人のアイリス・チャンが新刊 『アメリカにおける中国人』を著した。
中国人移民の迫害された歴史を物語風に綴り、アメリカの白人に 「いじめっ子」の印象を図ったものだが、米週刊誌「TIME」最新号 は、カラー写真を駆使、大きなスペースを割いて書評を掲載、
 「アイリスの文章は歴史的証拠の裏付けを欠く」  と酷評した。  
「TIME」はチャンの中国史における歴史記述は「愛国ナショナリズム」 を獅子吼する大陸中国のそれと同じで「チベット、ウイグル、モンゴルは5千年前から中国の領土」  とするなど「浅薄な中華思想、ロマン主義に陥っている」  とした上で「過去の歴史を矯正し、改訂するというけれど、その目的は本書にこそ必要だと扱き下ろした。

中国系米国人作家。1997年、南京事件(南京虐殺)を扱った『レイプ・オブ・南京』を刊行し、記述内容の真偽をめぐって物議を醸した。
その掲載写真が全て捏造だという批判もある。2004年自殺。享年36歳。
[3] アイリス・チャンの『ザ・レイプオブ南京』は中国の陰謀 日本を叩いて有名になり、アメリカを叩いて謀殺された?
http://www.asyura2.com/0406/bd37/msg/895.html
アイリス・チャンは新著では「アメリカにおける中国人」を書きましたが、どうやらそれがアメリカ人の地雷を踏んでしまったようだ。「レイプ・オブ・ナンキン」では様々な資料やインタビューなどを元にして書いたとされるが、その資料に問題があり、それをそのまま書いても、単なるプロパガンダの書物として通用してしまった。対象がおとなしい日本だからいくら叩いても、せいぜい日本では出版されないといった程度の嫌がらせで済んだ。
 しかし「アメリカにおける中国人」では単なるプロパガンダの書物では済まされず、「TIME」誌の書評では「歴史的な証拠の裏づけを欠く」と酷評された。だから「レイプ・オブ・ナンキン」と同じような調子で書いたのでしょうが、日本からの抗議は形式的なもので終わったが為に、調子に乗りすぎたのだろう。
 日本で「レイプ・オブ・ナンキン」が発刊されていれば「TIME」誌のような酷評を受けただろう。書かれているものの多くが主観的なプロパガンダであり、証拠資料も信憑性のないものばかりらしい。しかし読者の多くは専門家ではないのだから書かれていることを真実であると思い込んでしまう。


06. 2014年3月30日 17:07:32 : 6Mo3JsTlgo
「日本軍に殺されたのは事実だが何人殺したのかわからない」と言っても日本軍が殺したのは事実なんだし殺した人数を否定しても説得力がない。


07. 2014年3月30日 17:12:01 : rAZs4KvhOE
今後中韓が第二次大戦について日本を貶める発言をする事について、日本はいちいち反論しないので、勝手にやってくれ。
但しそのことは日本がその違憲に同意したことにはならない。

って国連で発言しておいて後は無視、っていうわけに行かないもんかねえ。いい加減うんざりするよ。


08. 2014年3月30日 17:36:13 : hj3Q22sYCg
 南京から何年になるだろう。その時のことは言い訳しないとしても、戦後日本は自国民や外国人を理不尽に殺したことは無いはずだ。中国政府がこの間今日まで虐殺した同国人・周辺民族の数はどれぐらいになるだろう。こうしている今でも虐殺は行われているのだ。そのただ中にいる者が堂々とこういう発言をするーこの精神構造は理解を超える。

09. 2014年3月30日 17:44:20 : 4OYrSeOUOI
>>04. 2014年3月30日 16:47:42 : wdGtaZXnq2

>01.02.、阿修羅の反日ネト左翼は、大東亜戦争のスタ−リンの謀略、つまり@日米の
>政府(ル−ズベルトと近衛)中枢にスパイを送りこみ、日米を戦争させる工作がうま
>かった、A西安事件が大きな日中戦争のタ−ニングポイントで、状況からスタ−リ
>ンの工作で日本を日中戦争の泥沼に引きずりこんだ、と現在言はわれている。
>コミンテルン、スタ−リンの悪魔のようなズル賢い、戦略に日本はやられた可能性
>が高い。

ふ〜ん、もし君の言動が正しいとすると、以下の結論しか出ないわけだが。

1.当時の日本の政府・軍の指導層は、「スタ−リンの謀略」も見抜けず、対抗することもできなかった無能揃いだった。
→そいつらの「職に耐えざる無能ゆえに国家国民荷台損害を与えた」責任をまずは追求しないと筋が通らない。

2.日本を「泥沼に引きずりこんだ」「悪魔のようなズル賢い」はずのスターリンは、なぜ自国に対するドイツ軍の侵略(バルバロッサ作戦発動)を事前に予測できず、阻止することもできなかったんだろうね?ドイツ軍侵攻を知らされて数日間のスターリンの狼狽ぶり、それゆえにソ連軍が指揮系統が混乱し満足な迎撃体制がとれなかったゆえに、ドイツ軍の電撃侵攻を許したことは、日本でも市販されている数多くの戦記や当事者の手記でも明らかにされている事実ですが何か?


10. 2014年3月30日 17:45:57 : 4OYrSeOUOI
訂正:国家国民荷台損害を与えた→国家国民に多大な損害を与えた

11. 2014年3月30日 18:27:39 : kIXLNB4tmM
当時中国に居た人間をすべて殺した。
いま中国人と言い張る人種は中国を乗っ取った侵略者だ。

とでも言えば勝つのかな?


12. 2014年3月30日 18:37:43 : JlU4dwrXXE
南京事件は1937年[昭和12年]。

当時、30歳の当事者は現在100何歳(?_?)

昔から猛々しい人間はほんの少数存在していたが現代は歴史を知らない日本人に

[猛者]が多すぎる。日テレ→フジ→NHKと電波が相当に猛者増殖に貢献している。

日テレ[読売]出身の桜井女史は昭和21年生まれ。永遠のゼロは昭和31年生まれ。


尖閣騒動の主犯 石原慎太郎は南京事件当時は何歳(?) どこまでわかっていうのか

ゲームではないんだ戦争は。安倍首相は昭和何年生まれ(_?)私と同年。

南京事件は無かったと主張する為には当時のあったとの主張をすべて証拠を以って

国際社会[戦勝国の集いである国連]で証明しなければいけない。

日本人の中で誰がそれほど、国際社会での信用力を持っているか・・・・

誰もいないのが現実。早く戦勝国に謝らないとまた、孤立日本を再現する結果と

なる。


13. 2014年3月30日 19:04:22 : wdGtaZXnq2
09>>4OYrSeOUOI

「日本を「泥沼に引きずりこんだ」「悪魔のようなズル賢い」はずのスターリンは、なぜ自国に対するドイツ軍の侵略(バルバロッサ作戦発動)を事前に予測できず、阻止することもできなかったんだろうね?」

そういう見方もできる、しかし結果的に、ドイツ軍をソ連領内に引きずりこみ、厳し

い冬まで持久戦に持ち込み、ドイツ軍はご臨終となった。ソ連の戦死者はドイツ軍

より多かったが、スタ−リンにとって見れば100万人や200万人死んでも、気

にもとめない、まさに悪魔のような冷血人間よ。

で、日本もドイツと同様に泥沼の日中戦争に引きずりこんだというわけ。

最後に、第二次大戦で領土拡張したのはソ連だけで、米、英、オランダは植民地

すべてなくした、スタ−リンの一人勝よ、恐ろしい超大戦略。

まさに、だれも米国でさえ、見抜けなかった、日本軍が無脳、無能というより

相手は悪魔、勝ち目ねえわ。

終わり。



14. 2014年3月30日 19:05:29 : K2IvysfbEo
コメントを読んで
大旨真っ当な見識で安心する。

ここでの方向性が結果的には
最少数派という事が哀しいが。


15. 2014年3月30日 19:12:37 : XJOQ7wmBfM

 中国共産党政権は現在進行形で、チベット人ウイグル人内モンゴル人等の殲滅を図っている。

 満州人は既にばらばらにされ、元の満州に戻れなくなっている。


16. 2014年3月30日 19:20:10 : ev4UogULJ6
アメリカは東京などでの無差別爆撃(国際条約違反)や、広島長崎への原爆投下による一般人の無差別殺戮(国際条約違反)などの概算数である30万人殺戮の罪を言われたくないため、東京裁判での北京大虐殺を30万人と詐称しなければならなかったのであり、中国は連合国としての責任追及を恐れて30万人に固執してるのでしょう?

17. 2014年3月30日 19:32:02 : 2D6PkBxKqI
ここのアホは何も知らないな

欧米ジャーナリストの南京事件直後の被害調査で30万人虐殺という結論になったんだよ


18. 2014年3月30日 20:05:14 : FyYk0f8ovQ
パチノリの悪影響以外の何物でない。

史料がーとか言ってるがもはや、一次目撃者いないだろう?

故に既に外交戦にとっくに移行済み。
残念ながら、慰安婦と同様に稚拙な外交(ワイン蓄積等)により日本の敗北は、確定済み。

事実がーと叫んでも、ゼロからの外交戦からは逃れられません。


19. 2014年3月30日 20:29:33 : ECjBPk5zrM
虐殺した人数に付いては、よくわからないし、別に中国政府の言う事を認める必要も無い。
>>01で引用した政府見解を、そのまま、省略する事無く、言えばいいのだ。
と私は言ってるんだけどね。わかってくれないのかね。

HPに書いてある、公式の日本政府見解を言えない安倍や菅には、この国を任せられない。


20. 2014年3月30日 20:46:17 : duy2ETbdNk
大丈夫だよ!

700万人殺したドイツでは、

何だ、日本は30万か!

と擁護されるであろう。


21. 2014年3月30日 20:47:54 : 2D6PkBxKqI
市民虐殺 30万人

捕虜虐殺 10万人

という様に分けないと恣意的なカウントになるんだ。


22. 2014年3月30日 20:51:16 : XWYYVo4pu6
16へ

日本はアイヌに同じことをやっている。

平成の世まで原住民法みたいな差別法律を振りかざしていたんだが?日本人が何をやっても許されるのね


23. ひでしゃん 2014年3月30日 21:20:25 : dsqbUTCLpgzpY : XNAjgJBVjM
忘れられようとしている太平洋戦争中の日本軍による残虐行為は悍まし過ぎる
南京虐殺では被害者数もさることながら非戦闘員の農民婦女子子供が多数含まれている
中国では731部隊の生体解剖その他鬼畜の行為もある
なお生体解剖のデータはアメリカが押収し当時の日本人実行軍医は罪を免れておる
マニラ大虐殺もある
北朝鮮の日本人拉致問題については太平洋戦争中の日本軍が戦時中行った従軍慰安婦問題や朝鮮人徴用問題など並行して解決を図らなければ公平とは言えないと思う
ドイツのように事実を認め誠実に賠償をし二度と繰り返さないということで信頼感を得ていく努力が必要だ
何時までも責任逃れに汲々とすべきではない

24. 2014年3月30日 21:27:56 : vdWlNMOijQ
中国共産党は自国民合計1000万人を飢餓や撲殺により殺害し、毛沢東の紅衛兵と中国人はブルジョア、地主、知識人、医者などの人肉を食べた。
これは事実である。
しかもこれは近代の事である。
南京のことで嘘をつく資格すらない。

25. 2014年3月30日 21:29:38 : etPhX8oeNA
習金平の演説もかなりシンドイけれど、「南京大虐殺は無かった」「かつての戦争は日本の侵略戦争ではない」「従軍慰安婦の問題に日本軍、政府の関与は無かった…」等々…これらの発言は日本国内でシコシコとマスターベーションしている分にはイイかもしれませんが、海外に向かって発信したら全く通用しないと思います。日中、日韓の関係改善はアベシンゾウではもう無理でしょう。緊張緩和のために日本ができることは、まず首相を変えることだと思います。人が変われば必ず事態も変わります。



26. 忍穂耳の垢 2014年3月30日 23:23:24 : 5n2KmwfCW10dU : 8YlK4yem3I
いやはや、反日に組する書き込みが沸いてること。
いったいどこから涌いてきたのかな。
どれもこれも、「謝罪」というコトバに隠れた復讐の病理に侵された輩ども。

隣国の女大統領が困ったちゃんだと見ていたが、ここに来て、中国の頭目も同じようなことを言い出した。

ここでハッキリしたことは、中国はトップからしてこうした病理にあるということ。

習のホロコースト施設訪問の要請をドイツが突き放したのも頷ける。
 


27. 2014年3月30日 23:33:06 : uJ8zlHnj5E
中国の言う「犠牲者三十万人」って、日本軍の侵略行為の結果起きた、当時国民党政権の首都だった南京の攻略戦において、

・日本軍との戦闘の結果死んだ南京防衛軍兵士
・日本軍に捕虜にされたのにそのまま虐殺された中国軍兵士
・南京にいた一般中国人で日本軍に殺された虐殺の犠牲者

全部をカウントすると、ってことなんだけどもね。
上記のうち、「戦闘の結果なくなった中国軍兵士」は虐殺じゃないジャン、とネトウヨの馬鹿どもは言うんだろうが、中国からすれば南京攻略戦自体が日本による違法な侵略行為なんだから犠牲者に含めるのが当たり前ってことなんでね。

ついでに、いくらこういうように教えてやっても「中国は民間人三十万人を虐殺したといってるのだ」という認識を捨てようとしない馬鹿なネトウヨどもも、いい加減に目を覚ましたらどうだといいたいね。


28. 2014年3月30日 23:46:52 : 4TKhIEVoOE
>菅:「・・・犠牲者の数についてはさまざまな意見があり、日本政府は断定していない」


強盗に遭った被害者が100万円取られたと訴えたことに対し、訴えられてる当事者のクセに強盗犯が立場を倒錯し「俺は100万円取ったとは断定してない」とバカ発言してるようなものだ。
強盗犯、お前は裁判官か?アホ!
そんなバカ発言を聞いて「オッケー判りました。あなたは無罪!」と言うお目出度い陪審員がどこにいる?

言葉づかいから勉強しなおせ!


29. 2014年3月30日 23:50:49 : kDVop4u7Ig
>>24 文化大革命(紅衛兵)の問題は「中国人自身」の問題。検証済みの歴史問題。日本は関わっていない。
日中戦争の「南京虐殺事件」に関する人数否定発言は、日中間の『歴史上事実』に関わる外交問題です。

<犠牲者の数についてはさまざまな意見があり日本政府は断定していない> ←永 遠に断定できなかったら、
「南京虐殺は無かった」とでもなるのかな?一体日本は何を欲しがっているのでしょうか?

人口について言えば、横浜市現在の総人口は3百70万余りです。1942年(昭和17年)は100万人前後だよ。
「中華民国」国民政府が南京市を特別市として、首府を置いたのは「1928年」であった。
1937年末「支那事変『戦跡の栞』(陸軍画報社・昭和14年発行)」日本陸軍自身が少なくとも80万人を
超える南京市の人口を数えている事は注目に値する。

12月13日南京入城の上海軍発表によると「我が方が戦死八百、戦傷四千、“敵方遺棄死体八万四千、捕虜一万五百、獲た小銃十二万九百”…」
九死に一生を得た兵士の『陣中日記』もありますし、いくらでも検証できますね。
歴史の真実を教訓に真摯に反省すれば、恐らく、泥沼のような諍いは起きなかった筈ですね。


30. 2014年3月31日 01:14:30 : aPgSPClC9A
日本人がまず認識しなければならない事は、第二次大戦では枢軸国は悪役だという事だ。この前題に立たないと話にならない。この際戦時中に南京で何が起きたのかは問題ではない。この話題を持ち出すと日本は平身低頭平謝りするしかないのだ。それが戦勝国の既得権だからである。中国はその事を良く理解しており、だから事あるごとに戦中の日本を持ち出す。中国共産党にとって本当に憎むべき残虐行為を行ったのは中国国民党であるとは口が裂けても言わない。彼らは本当にしたたかなのである。
アベシのような日本人にはそれが分かっていない。少しはドイツを見習ったらどうなのだ。


31. 2014年3月31日 05:27:17 : nTpT6IOlbU
嘘つき強弁のシナ人だらけだな。
これがゴキブリシナの蔓延る日本の現実だ。
靖国大いに参拝してやれ。
蒸し返しているのは
殺人ヒトクイ人種のおぞましいこいつらだ。

32. 2014年3月31日 05:41:51 : FbrubcrwN2
安倍政権のおかげでどんどん日本人の肩身が狭くなるね。
安倍の「ひとりマッチポンプ」で。 1qmOy4Hy0U

33. 2014年3月31日 08:07:43 : 6Mo3JsTlgo
日本軍が南京で中国人を殺したことは認めているんだし数についてあ〜だこ〜だと言っても説得力はありません。

例え100人殺したとしても1000人殺したとしても殺された人は帰ってこないし100人殺しなら良いという結論には絶対になりません。
人を殺した事実は消えないのだから。


34. 2014年3月31日 08:48:02 : c9U8mO2QiY

    「蒋介石秘録12 日中全面戦争」*P69-70

    南京防衛線における中国軍の死傷者は六千人を超えた。しかし、より以上の悲劇が日本軍占領後に起きた。いわゆる南京大虐殺である。

    こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は二ヵ月に及んだ。犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

    *「蒋介石秘録12 日中全面戦争」、1976年12月17日サンケイ新聞社出版

    ま、あのサンケイが1976年当時こう言っているのだがね。

         


35. 2014年3月31日 08:57:00 : wdGtaZXnq2
30.>>aPgSPCICA9A

[日本人がまず認識しなければならない事は、第二次大戦では枢軸国は悪役だという事だ。この前題に立たないと話にならない。この際戦時中に南京で何が起きたのかは問題ではない。この話題を持ち出すと日本は平身低頭平謝りするしかないのだ。それが戦勝国の既得権だからである。]

君の論理は明快だね、勝者が正義で、負けた日本は すべて、何が起きたかは問題

ではなく、とにかく平身低頭平謝りしてろ、という論理だよね。

次回 日本が勝って、相手にいままでのこと、逆に平あやまりさせるしかないね。

いいこと、言うじゃないか。


36. 2014年3月31日 09:27:07 : wO4JE04VwN
勝てば官軍。真実はその上に造られる。

37. 2014年3月31日 09:33:42 : Dx2lBaUu8k
白髪三千丈の国。集計の仕方が違う。

日本は一人の死者を10人が見ていても1人。

中国は一人の死者を10人から聞き取りして10人と発表。

この相違だよ。


38. 2014年3月31日 09:34:24 : MHNUqVya8s
もう一回やって勝つとか、無理だと思う。

相手が待ってくれる訳がない。

ゲーム脳の方の妄想と捉えておくことにしよう。


39. 2014年3月31日 10:01:24 : wdGtaZXnq2
38>> MHNUqVya8s

「もう一回やって勝つとか、無理だと思う。相手が待ってくれる訳がない。」

 おい、弱気になるなよ。

 で、相手はだれで、何を待ってくれないのか?

 もう少し、具体的に教えてください。

 たとえば、米国か中国が、日本の軍備増強を待ってくれない という風に、具体

 的に言わないと、相手に話しは通じないよ。

 相手が適当に解釈して、話しすれ違うことになるので・・・・。

、老婆心ながら言わせてもらいました。


40. 2014年3月31日 10:07:52 : ECjBPk5zrM
犠牲者の人数が何人だったか、と言う事は大して重要ではなく、>>01で引用した、最後の3行が重要なのだよ。村山談話の精神そのものだね。それをなんで菅は言わないのだ。


41. 2014年3月31日 10:32:23 : etPhX8oeNA
かつてのベトナム戦争において、米軍は「ベトコン」と一般住民との区別がつかず、ソンミ村の大虐殺などを起こしてしまっいました。アフガンでもイラクでも、そして日本軍の南京でも同じ。
元日本軍兵士の「八路軍と村人の区別がつかず、村に火を放ち、全員殺害してしまった…」なんて証言もあります。侵略戦争の構図ですね。そして、やった方は忘れてしまいたいかもしれませんが、やられた方は決して忘れない。これも当たり前のことです。

42. 2014年3月31日 10:32:58 : wO4JE04VwN
>40.
それはないだろう。習近平などが必ず数を言うのは、数字を言うことによって悪印象を植え付けようとする明確な意図があるからじゃないか。もしそうでないなら、元々信憑性の薄い数字を繰り返し口にするわけは無いだろう。

43. 2014年3月31日 11:01:22 : fYuOt3lphs
まぁ被害者の立場からのモノ言いと
加害者からのモノ言いの違いであるが
法的には虚偽や過剰な罪で賠償を請求したり罪を購わせるのは違法
これは国対国も同じで国際法的にも間違い。
国際法というのも厳密に公正か?というと微妙で国の力関係の影響が大きい。

南京で虐殺があったのは事実だが30万人という根拠がアヤフヤであるのも事実
日本軍が虐殺をしたと言われる一因は蒋介石の国民党が取った作戦で便衣兵というのがあり
軍属が一般民間人の格好で軍行動を行うのは当時の国際法では違法である。
戦後で有名なのはベトナム戦争、最近ではリビアやウクライナでも行われたね。
(一般民間人が何でそんなに大量に銃火気を持ってんだよって、アレだ)

もっとわかりやすい話だと
スティーブマックイーンの「大脱走」の最終場面で
ドイツ国境の有刺鉄線をバイクで超え損ねたマックイーンがドイツ兵から尋ねられる
「スパイか?」
するとシャツにある徽章を指して階級と身分を明かし捕虜収容所に逆戻り
軍行為と一般民間人を分けるためには軍属である身分を明らかに出来なければ
スパイとしてその場で射殺されても非難できない・・・これが当時の国際法である。

更には用兵人数と期間・銃弾・弾薬等々で30万もの虐殺は不可能とする説もある。
これはインチキ参謀が軍を指揮していた日本軍が厳密な記録を残さない傾向で反論の根拠として薄い。
法廷ドラマとしてみれは日本の負けだが、過剰な罪を問われる事は避けるべき。

と言うことで今回のような抗議が落とし所だと個人的には思う。
ウヨ・サヨ論議とは違うんじゃないか?


44. 2014年3月31日 11:17:11 : EKNlL2npb6
>>39

気づいてくれた?
この板のテーマと君の脳内の”敵”を想定してるんだが?
たくさん、在り過ぎて絞れないんだろう?

”老婆心ながら”という言葉は、信頼関係が無いと誤解を招く言葉なのでネットでは使わないほうがいいよ。


45. 2014年3月31日 11:26:51 : aHFznFyPMc
 ↓ これでなんで南京虐殺が起こったのでしょうかね。

中国の言い分が全部ウソとも言わないが、逆に↓もウソとは言えないでしょうが。


どっちにしても現在生きている人間にはなんの責任もありません。
だから謝れなどという権利もありません。


南京城入城式当日の様子
南京の避難民が、日本兵から菓子・煙草の配給を受け、喜んで日本軍万歳を叫んでいる。
http://stat.ameba.jp/user_images/20120224/01/kojinadai/d1/c4/j/o0400025511812740323.jpg


周辺に一時疎開していた民間人が我も我もと、あっと云う間に南京へ戻ってきた。
周辺地域から南京が暮らし易くなったと聞いて、流入していくる者もいる。
南京の人口が僅か1ヶ月で40万人に膨れ上がった。
日本軍が入城した途端、人口が差し引き10万人も増えた。
もちろん、日本兵と南京市民との間に暖かい交流もあった。
名古屋の河村市長が正直に指摘したのは、このあたりの事情だ。

信じられない人もいるだろうが、
もともと当時の感覚では日本と支那が戦争しているわけではなかったのだ。
支那では現代風の国民国家の意識すら希薄だった。
国民党や共産ゲリラが入れ乱れて内戦が続き、
民間人にすれば何処の軍隊が勝とうが負けようが、どっちでもよかった。
支那の軍隊やゲリラは武装暴力団みたいなものでガラが悪くて危ない。
近代的で真面目で礼儀正しい大日本帝国陸軍を拍手で迎えた支那民衆の気持ちがよく分かる。

いやいや、支那の民衆が歓迎したのは毛沢東率いる八路軍だった。
と、支那共産党政府は史実を捻じ曲げる。
大虐殺記念館をでっち上げ反日感情を煽り、憎い日本に勝ったのは共産党のお蔭だと嘘をつく。
何から何まで嘘だ。嘘だらけなのだ。

蒋介石自身は、昭和41(1966)年9月に、
台湾で日本人のインタビューに答えて、次のように述べている。

「南京には大虐殺などありはしない。
何応欽将軍も軍事報告の中で、ちゃんとそのことを記録している筈です。
私も当時、大虐殺などという報告を耳にしたことはない。
松井閣下は冤罪で処刑されたのです。」

と涙ながらに語っている。


http://www.asyura2.com/12/idletalk40/msg/517.html


46. 2014年3月31日 11:46:13 : jnaGcYEN5I

なるほど。
中国は日本を煽って、戦争がしたいんだね。
中国が買い漁りたい日本の水資源に手が出せなくなり怒ってるのかなぁ?

◼日本の水資源を守る法案が「やっと」成立
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51922673.html

ただ、北海道では豊な森林地帯が既に中国人に買われてしまってるらしいね。


47. 2014年3月31日 12:11:19 : etPhX8oeNA
45>さん「南京大虐殺はなかった!」これは無理なのだ。
あなたがどう自分で自分を慰めようとしても無理です。
<近代的で真面目で礼儀正しい大日本帝国陸軍を拍手で迎えた支那民衆の気持ちがよく分かる。>こんなことを海外で言ったら笑いものになるだけです。
ウヨもサヨもなく、そこはしっかりと認識しておいた方が良いですよ。

48. 2014年3月31日 12:55:08 : aHFznFyPMc
こんな中国共産党の言う歴史捏造プロパガンダは相手にする
価値もない。
否定はしなくてはならない。

さすがあんたシナ人は微妙な日本語の言い回しまでは読み取れていないようだね。

45<<中国の言い分が全部ウソとも言わないが、逆に↓もウソとは言えないでしょうが。

●どっちにしても現在生きている人間にはなんの責任もありません。
だから謝れなどという権利もありません。●<<

<<支那の民衆が歓迎したのは毛沢東率いる八路軍だった。
と、支那共産党政府は史実を捻じ曲げる。
大虐殺記念館をでっち上げ反日感情を煽り、憎い日本に勝ったのは共産党のお蔭だと嘘をつく。
何から何まで嘘だ。嘘だらけなのだ。

蒋介石自身は、昭和41(1966)年9月に、
台湾で日本人のインタビューに答えて、次のように述べている。

「南京には大虐殺などありはしない。
何応欽将軍も軍事報告の中で、ちゃんとそのことを記録している筈です。
私も当時、大虐殺などという報告を耳にしたことはない。
松井閣下は冤罪で処刑されたのです。」

と涙ながらに語っている。<<

南京事件はなかったと蒋介石が答えているのだがね。たしか周恩来もそのように
言っていた。

それが南京を否定するのは世界の常識と異なるだと?

シナ中華ファシスト共産党の常識に反する
だけでしょう。

中国共産党の正体はよく知っていたいたほうがいいよ、シナのお方。
民主化しなさい。悪いことは言わないから。

http://www.youtube.com/watch?v=dEQq5IiZzoI


49. 2014年3月31日 13:39:59 : GraAYsgevA
当時、日本は敵国の首都を落としたとかで国民ははしゃぎまわってまわって提灯行列(ちょうちんぎょうれつ)をしていた。シナとかチョンとかの言葉が飛び交い中国人は殺した人は「英雄」だった。

南京市内は兵隊と一般市民が入り乱れ、誰が抵抗してくるかわからなかった。

この状況で何が起こると思うかね。そんな状況で紳士的にふるまった軍隊は古今東西どこにもない。自分がその隊に所属していても無理だと思う。

阿呆な主張もいいかげんにしたら。


50. 2014年3月31日 15:15:52 : TDQgPSRfUc
>>38

君は戦勝国既得権を高く評価し過ぎだ。彼らは神ではないし間違いをたくさん犯している。朝鮮戦争しかり、ベトナム戦争しかり、最近では中東やバルカン半島、中央アジアにまでちょっかいを出して無茶苦茶している。経済だってひどい不平等で貧富の差が広がるばかり。

日本が下手を打たないでじっと我慢していればいつか必ず立ち上がれるチャンスが来る。俺はそう信じている。

しかし日本人は戦争に負けた事の意味を軽く考え過ぎだ。それは冷戦下でアメリカが意図的に日本人に敗戦の苦汁をなめさせないように配慮したからだ。根底には日本人に対する不信感がある。だから冷戦が終われば当然のごとくそのような配慮はなくなる。

このままでいくとチャンスが来る前に日本が徹底的に叩き潰される可能性もある。戦勝国からすれば既得権を侵そうとする者なぞ消滅させるのが当然だろう。その場合日本の立場に同意してくれる外国などない。ドイツもイタリアも日本に同意しないだろうし満州国はもうない。朝鮮も台湾も元日本領だった国々ですら日本には同意しないだろう。日本は世界中からフルボッコにされても平気でいられるのか?


51. 2014年3月31日 15:58:48 : f9WdyZuW9Q
>> 09, 13

●極右外道どもの振り回す、最も胡散臭い歴史改竄!!

いわゆる自称「日本会議」に巣食う、極右外道どもが頻りにに吹聴乱用させ、今ではヤツラの妄言イデオロギー主流にまでなった、都合の悪い世界支配を企図したナチスや、軍国主義、ファシズムの蛮行を、何とか覆い隠し視点を他へ逸らさせる目的で編み出した、自分に不都合な史実の尽くを、何から何まで「コミンテルン陰謀論」に包含させる、病的反共ヒステリーの自己目的化で、相手を煙に巻くヤツら極右特有の常套手段であり、今では歴史改竄の根幹を成す、欺網詐術の最たる代物だ!!

どだい、戦前の「コミンテルン」なる組織は、スペイン内戦に於ける、ヒトラーの徹底支援を受けた、フランコ一味のクーデターによる共和派政権の敗北以降、とっくに有名無実の存在と弱体化したにも拘らず、戦後は逆にマッカーシズムの猛威から、冷戦構造の激化を仕組みますます拡大の、ウルトラライト(アメリカ)の影響下で、蘇生した日本の極右外道どもが、今頃になって引っ張り出し、時系列も何もかも度外視した、ただただ己に都合よく勝手に歪曲捏造の、産物妄言録に過ぎない!!


[32削除理由]:アラシ

52. 2014年3月31日 17:08:38 : aHFznFyPMc
お! 中国さん、さすがに漢字が多いですね。

まあそうカッカしないで冷静に中国共産党の
歴史の誤りを見つめましょうよ。

極右ファシストはなんと中国共産党の実体なんですよ。

http://www.youtube.com/watch?v=cHHr68X1z-c


53. 2014年3月31日 19:52:57 : xodCcJkhlQ
アメリカの助けがなかったら中国とか
ずっと負け犬だったんだけどなぁ。

54. 2014年3月31日 20:49:46 : XQ6RJCJy7o
こと太平洋戦争においてはどんな議論であろうが

アメリカ+中国 VS 日本

という構図にしかなり得ない。
残念だが敗者は勝者が書いた歴史を受け入れざるを得ない。

その意味で、当時の日本側指導者の罪は本当に重い。
アメリカが出てきた時点で日本は武力ではなく
条件闘争に切り替えるべきだったのだよ。


55. 2014年3月31日 23:14:58 : 2sYTZ5DPGg
欧州でも南京犠牲者30万というのは常識になっています。ただ、これが多いか少ないかが問題になっているのではなく、帝国日本がアジアで犯した犯罪の一部、氷山の一角、象徴として受け止められているのです。数は問題ではない。

もし多寡をいうのであれば、日本軍の進駐とアメリカ空爆のせいでベトナムでは南部のコメが北部に運ばれなかったため200万人の餓死者がでました。写真も残っているし、宣教師の証言もあります。
しかしこの200万は誰も問題にしない。これはこれだけの事件だからです。

南京の30万は満州事変からは日本の敗戦までに中国が受けた損害の象徴であり、何人かという問題ではないのです。世界中で日本人だけがこれをわかっていない。。。


56. 2014年3月31日 23:18:52 : vdWlNMOijQ
象徴で数字膨らましてたら世話無いんだよ、嘘つき。

57. おじゃま一郎 2014年4月01日 01:08:45 : Oo1MUxFRAsqXk : DNTIf5toEo
>犠牲者の数についてはさまざまな意見があり、日本政府は断定していない

断定していないことを根拠にして、さまざまな意見の中のひとつを
述べたことを遺憾とする菅氏はおかしい。

犠牲者数の数を断定していないの主語は日本政府であり、「断定していないこと」
について何も日中間あるいは国際間で合意をとりつけたものではない。

このように、日本軍従軍慰安婦の問題にしてもそうだが、日本はすべてを
あいまいにして放置し、先送りし、そのあいまいさが日本以外に通用すると
思っているからいつまでたっても過去が清算出来ないのだ。


58. 2014年4月01日 07:10:16 : vdWlNMOijQ
なかったとまでは言わないが(というだけで日本人的に過ぎるが)
30万人はねーだろうと言う話しだが、そう言うとあった事を無いと言うのか、と来る。
日本はあいまいにして来ただと。
オウム真理教のああ言えばジョーユー
そっくりだな。
どっちにしたって今の日本人の知ったことか。

だから何をどうしろというのかチョンタロー。

カネ目当てかよ。尖閣沖縄寄越せかよ。

自滅しろ中国ファシスト共産党。

ウイグル簇のテロくらいでは済まないぞ。

乞食野郎。

乞食で思い出したが
乞食女朴クネの入れ知恵だったよな。
習と周では教養度が段違いのようだな、近平らさんよ。


59. 2014年4月01日 08:11:37 : Fs820IFiwU
日本の極右タカ派「安倍総理を支持する衛藤、萩生田、籾井、百田、長谷川、らや産経「正論」に拠る論客ら、ネオナチやフアシストのような」周辺の連中は、以前から「第二次世界大戦で悪いのは原因を作つたアメリカなど旧連合国側であり日本にとつては正義の自存、自衛とアジア解放の皇軍による「聖戦」だつた」とし「日本軍の侵略や蛮行などは一切無かつた。」と主張している。南京虐殺の動かしがたい証拠を前にしても捏造だと日本のタカ派は主張する。なぜか?理由は簡単。過去の「日本軍国主義と国家主義による侵略と蛮行の歴史を」否定し、改ざんし、免罪し、美化する必要があるからだ。そうしなければタカ派が目指す、「戦後体制を一掃」して「日本軍国主義と国家主義体制」への回帰と「戦争準備体制構築」の進捗がうまく行かないのだ。安倍総理支持の周囲のSS「親衛隊」やSA「突撃隊」のような連中は安倍総理が名指しで中国を非難したことでわかるように、第一次大戦敗戦後のドイツで総選挙に勝ち「旧連合国への報復戦争」を目指したナチス、ヒツトラーと同じような「報復路線」を歩んでいるのではないだろうか?。タカ派の論文、著書など読めば、誰にでも日本のタカ派の戦争への意図はわかるはずだ。「とてもここに書けないほど過激な戦略を書いてある一読されたい」。

60. 2014年4月02日 01:12:22 : TDQgPSRfUc
>>53

英国ロスチャイルドの助けで幕府を倒した日本がそれを言うかよw


61. 大和狼 2014年4月02日 12:25:01 : 4bXKnGQAUaNEQ : aHFznFyPMc
<<59.
日本の極右タカ派「安倍総理を支持する衛藤、萩生田、籾井、百田、長谷川、らや産経「正論」に拠る論客ら、ネオナチやフアシストのような」周辺の連中<<

 まあ、シナのお方。

 日本にはネオナチもファシストも存在しませんよ。
ドイツのようなネオナチも存在しません。

 ファシストとは中国共産党のほうです。

 ・チベット、ウイグルを軍事侵略し併合したファシスト中国共産党。

 ・チベット、ウイグル族を虐殺し、原爆実験で大量に放射線障害でウイグル族を殺した。
 ・黄砂にもPM2,5にも放射性物質は含まれるから無知で野蛮なファシスト中国共産党は中国人をも殺している真っ最中。
毛沢東の時代からなんの進歩もない。

 ・法輪功その他の中国人を殺害し臓器を取り出し臓器移植でビジネスをしているのも中国共産党。殺人国家ファシスト中華ナチは中国共産党。

>>、以前から「第二次世界大戦で悪いのは原因を作つたアメリカなど旧連合国側であり日本にとつては正義の自存、自衛とアジア解放の皇軍による「聖戦」だつた」とし「日本軍の侵略や蛮行などは一切無かつた。」と主張している。<<

 「聖戦」だったなどとまでは言ってませんでしょう。アジアの侵略され略奪され搾取され奴隷にされていたアジア諸国を開放し独立する歴史の力学を変えた。
これは年表が語っている事実ですから。
 植民地欧支配国にいいだけ搾取された情けない中国とは日本は違います。
中国人はアジアでは欧米植民地支配者んぼ手先となっていたじゃないですか。

 日本は欧米諸国により植民地支配されることを由としなかったのですよ。
内部抗争ばかりして国全体を考えることが出来ないだらしない中国がいい手本に
なったというわけですね。


 <蛮行などは一切無かつた<

と言っているというより南京で30万人殺し、日本軍のせいで2500万人の中国人が死んだ、
などという恥知らずなウソを否定しているだけで、そんな嘘っぱちは許さない
のは日本人として当然のこと。

<<南京虐殺の動かしがたい証拠<<

動かしがたいとはお笑いですよ。どこに動かしがたい証拠があるのか。
あるのは捏造ばかりだ。日本人による捏造が多いが。

<<日本のタカ派は主張する。なぜか?理由は簡単。
 過去の「日本軍国主義と国家主義による侵略と蛮行の歴史を」否定し、改ざんし、免罪し、美化する必要があるからだ。そうしなければタカ派が目指す、「戦後体制を一掃」して<<

<<「日本軍国主義と国家主義体制」への回帰と「戦争準備体制構築」の進捗がうまく行かないのだ。安倍総理支持の周囲のSS「親衛隊」やSA「突撃隊」のような連中は安倍総理が名指しで中国を非難したことでわかるように、第一次大戦敗戦後のドイツで総選挙に勝ち「旧連合国への報復戦争」を目指したナチス、ヒツトラーと同じような「報復路線」を歩んでいるのではないだろうか?。タカ派の論文、著書など読めば、誰にでも日本のタカ派の戦争への意図はわかるはずだ。「とてもここに書けないほど過激な戦略を書いてある一読されたい」。<<

中国共産党のプロパガンダ映画の見すぎだな。

他国へ軍事侵略しようなどと考えている勢力は日本には存在しない。
あんたらシナのネトウヨ(=馬鹿で無知なサヨク?)の被害妄想、精神病者の妄想でしかない。
日本に攻撃され侵略されるという恐怖感に慄いているのならば、わたしがそんな心配はまったく無いと請け合ってあげよう。

 軍事侵略国家はファシスト中国共産党なのだよ。
日本は尖閣や沖縄をファシスト中国共産党が攻撃したら軍事的に反攻する。
これも請けあっておこう。

 無知でバカな日本の左翼の平和憲法9条を守る運動を信じて攻めてきたら

日本は単独だろうが集団的だろうが自衛の戦闘は徹底的に戦うから誤解しないでね
阿修羅のシナ工作員のみなさん。



62. 2014年4月05日 15:23:18 : CmNpv2d04o

戦闘で亡くなった方はいると思うが
南京大虐殺があったとは思わない
すでに証拠の写真は捏造がばれている
1枚も証拠写真がないのもおかしい

また 当時 日本・外人含め記者が120人もいたそうだが
当時ニュースにもならなかった

この時 日本の記者も同行しているので
日本のマスコミは嘘だと知っているだろう

もし すこしでも良心があるのであれば
そろそろ事実を発信すべきだが
アメリカが怖いのだろう

南京大虐殺を否定すれば アメリカの正当性の
東京裁判も崩れるから

アメリカも中国もあったことにするだろう


63. 2014年5月18日 13:48:09 : 5qMuHiDczA
南京大虐殺は世界で既に疑われるじゃないの。
共産党さけの責任でもないし、日本のコミンテルンや当時の戦勝国側の対日宣伝もあるね。
陸軍も潔白ではないだろうし検証作業は続けていくべきだね。


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