石破が何と言おうが、石破自身が死ぬわけじゃなし。あの男が他人の死を当てにしてデカイ口をきけるような政治家か？

米軍の兵士も犠牲になってるし市民も巻き込まれてる。

ＴＰＰで日本の軍産複合体が米国企業の傘下になれば、日本国内の市街地で自衛隊が軍事演習をして、国民が犠牲になるのかな。

日本が世界に誇る平和憲法を順守することで、たとえ国が滅びたとしてもそれは本望ではないか。

そのあとに残る国々は互いに血みどろの利益争いをして地獄の世界を見る事になる。

むしろ、平和憲法を守り抜く事こそが本物の国家の独立ではないだろうか。

有田芳生氏
「佐藤さんが集団的自衛権や統一教会を支持するのが私にも不可解だ。」
https://twitter.com/aritayoshifu/status/462216256154636288

複雑系大人の事情から出された結論なのでしょうか？

>>08
ワガママおさえた志願兵第一号行ってらっしゃい。売り手市場でいきなり士官だ。得したなぁ…
全軍突撃！一人大隊！！！ もってけドロボー やったね税金独り占め！　ギネスに載れるぜぃ

きみは十分バカだよ、アメリカは戦争をしたいときは事件をでっちあげる。
ベトナム戦争で北部を爆撃するためにトンキン湾事件をでっちあげた。

第１次湾岸戦争で大きく報道されたクウェートのかわいそうな少女もやらせだった。

特定秘密保護法案で情報も隠そうとする安倍政権の言うことを信用する根拠などどこにもない。

大体、憲法どうこう言う人間らが国連憲章をスルーするとはバカとしか言いようがないんだがね。

戦争したいとは言っていない。ただ国際社会の常識を取り入れろと言っている。

>独立もしてない日本が集団的自衛権などチャンチャラおかしい。

サンフランシスコ講和条約で日本は独立していますが(笑)？お前はそんな事も知らないの(爆)？

>敵国条項も外してもらっていない日本がアメリカと軍事同盟などチャンチャラおかしい。

敵国条項は、1995年の国際連合総会で削除が可決されていますが、多くの国が今更、適応されることない旧条文であるとして、批准に消極的で、未だに批准が規定数に達せすそのまま条文として残っているだけです。だから、何処も可笑しい所なんてない。

お前さ、安いイチャモンつけて反論なんかしても無駄。勉強しろよな(笑)。

日本が独立してないから集団的自衛権が危ない、だから集団的自衛権が容認されないというのなら、もう永遠に日本が独立できることはないだろうよ。

このスレでもこんなノーテンキなことを言ってるのですか…。
侵略戦争はすべて「自衛のため」という偽りの「大義名分」から始まっているのだよ。世界史のそれこそ常識だ。だから国家が「自衛」「自衛」と声高に叫び始めたら、危険信号なんだよね。

今日は憲法記念日。
独りよがりで幼稚な書き込みやヘイトなスピーチはイイカゲンにして、憲法のことを静かに、ゆっくりと考えてみるのは如何かね。!!

ノーテンキではなく、事実。

>侵略戦争はすべて「自衛のため」という偽りの「大義名分」から始まっているのだよ。世界史のそれこそ常識だ。

全部がそうとは限らんよ。例えば、スイスだって何で軍隊持っているの？何処か侵略する気なの？また、侵略されたらどうするの？？？まさか、考えていなかった(笑)。

>だから国家が「自衛」「自衛」と声高に叫び始めたら、危険信号なんだよね。

そうか？俺にはどうでもいいけど。何処が危険？？

>独りよがりで幼稚な書き込みやヘイトなスピーチはイイカゲンにして、憲法のことを静かに、ゆっくりと考えてみるのは如何かね。!!

憲法なんてアメリカが作ったものジャン(笑)。「奴隷根性」と言っている割には、アメリカが作った憲法を大切にするなんて、馬鹿馬鹿しいと思わないかね(笑)。

そもそも、お前は何を恐れている？日本はもう侵略出来る力なんて無いよ。
核兵器も無い、攻撃型空母も巡航ミサイルも爆撃機もない、人数は少ない、敵地攻撃能力はない、兵器の約1/3は旧式などなど。
こんな戦力で何処を侵略するの？？？？？とてもじゃないが、日本は他国を侵略する能力なんてない。日本は軍事大国ですらない事なんて誰でも分かること。こんなの三歳児でも分かる。逆に、近隣諸国は脅威。
核はある、領土は盗られそうになる、反日運動や反日教育はある、拉致ある、領海・領空侵犯はありまくりなどなど。
アメリカが作った憲法や戦争よりも周辺国の脅威に目を向けろよな(笑)。

個別自衛権だけ採用という考えはない。というか国連憲章には自衛権について、第５１条で、個別的自衛権と集団的自衛権の二つセットで国家の固有の権限と明記している。つまり、お前の考えは無理があるし、何処の国でも集団的自衛権なんて当たり前のようにやっているぞ？日本の周りだって韓国も中国もロシアもやっているし。日本だけは例外？バカだろ。
まあ、護憲の立場にある学者、弁護士などは、「集団的自衛権を認めれば、アメリカがどこかの国と戦争をすれば日本も参加することになる」と言って国民に不安を抱かせる。戦争に参加するかしないかは政治的な判断によるものであり、集団的自衛権の行使とは必ずしも一致しない。隣にいる友人が不意に襲われた時一緒になって防ぐのが集団的自衛権であって、「一緒にあいつをやっつけに行こうよ」と言うのとは別の次元の話である。
集団的自衛権はね、憲法以前に国際法上認められた、自然発生的な権利です。
『戦争は嫌だ。原爆は嫌だ』
このようにヒステリックに叫ぶ政治家やバカ共は、その幼児性をして、国を滅ぼす国賊ですね。

　さあ 自衛隊労働者 団結せよ！
（ワンイシューで済ませるならクーデター許したる
　あんたらの沢山の命を軽んじる似非文民なんざ殺っちまえ(笑)
　石破に好き勝手に弄られたら不本意に遠地に出されて敵と戦う前に背後の督戦隊に殺られるぞ。
　内地に居る内に牙を剥け！）

大分以前にも在った狂気じみた石破発言に対して、同じくキチガイ田母神を利用しながらも都知事選で晒した彼奴の狂気に苦言を呈し距離を置いた現予備役荒木和博が
自衛隊員服務宣誓を例示しながら自身のブログで「其れは専守防衛を前提として入隊した隊員にとって理不尽」旨と迄言わしめた記憶は結構重い物だと感じた次第。
此れをどう考える。外国語はわからんか。ワタミさん。

アメリカの東アジアにおける影響力が低下する今こそ集団的自衛権が容認されなければ、日本はこの先も暫く何処かの属国であり続けなければならなくなる。

もちろん「戦争反対ー！」ってアホみたく唱えて、九条を掲げてこれからもずっと軍事大国の犬であり続ける事も選択肢としてあるが、それのバカらしさやヤバさはここ最近の70年で十分理解できた筈だ。

独立していないのなら何？？？？米軍に占領？占領ではないよ。駐留しているんだよ。大体、どっかの都市でイラク戦争後みたいに道路や公共施設に米軍の軍用車両や銃を持った兵士が今もあるの？違うよね。そんなのは占領されているとは言わない。属国？？？別にアメリカの要求を全て鵜呑みしている訳でもないぞ。バカなの？？？

>またぞろ湧きに湧き出し、たかが時給￥800で、こんな阿修羅ブログのスピン妨害工作に雇われ操られて喜ぶ

？？？？？　言っている事が意味不明。お前は給料しか見ないのかよ(笑)。

>向こうでお前らを自在に操る、ヤツらの手配師どもが真っ黒い舌出してせせら笑ってるのも知らぬ

誰だよ(笑)？

言っている意味不明な言葉を言ったってシラケるだけ。分かった事は日本は法治国家のくせに、国連憲章を無視するバカな人間だって事だ。ま、年収がいい奴ほど、ひねくれているね。東大出の政治家がいても大した事ないのと同じだな(笑)。

へぇ〜。では、国連憲章を覆す程の反論がお前は証明してみろ！何だ？口先だけのバカか・・・。

東アジアで日本以外なら韓国。ヨーロッパだとドイツやイギリスなど。尤も、ヨーロッパにおける米軍基地の役割は、NATOとして参加しているからと言うこともある。インドにも有りますし、中東なら親米のサウジや中米ならホンジュラスとかにも。まあ、米軍は基本的に世界各地に散らばっているからキリがないんだよな。
沖縄は米軍や自衛隊には反対ではない。むしろ、仲良く接している。まあ、犯罪はいかんけどね。お前は沖縄をどう思っているか知らんが、反米の象徴じゃないぞ(笑)。むしろ、米軍とは仲良く接している。反米は訳の分からん党が雇っているもの。だって、反対しているのはよその人ばかり。あそこも本土の人が半分で、地元の人はほとんどいない。米軍の基地に反対する人間なんてほとんどいない。
日米地位協定？軍隊が他国へ合意の上駐留する場合に地位協定を結ぶのは当たり前の事です。平和ボケ日本人には理解できないでしょうが、国際的に軍隊というものは国家そのものを表すもので、戦争にでもならない限り不可侵な存在と認められています。
意外と知られていないが、日本もイラク派遣時に中継基地を作ったクウェートや（イラクは占領状態だったので別協定）ソマリア海賊対策派遣のジブチとも地位協定を結んでいます。内容的には日米地位協定以上に派遣国有利で任務中、非任務中問わず裁判権は日本側です。
派遣される軍人の側に立ってみれば、法制度の違う派遣国で裁かれたらたまった物ではありません、先進国で法制度が整っていても各国とも制度は違い、またアウェイでの裁判は不利になるのが一般的です。
そのために、具体的に取決めを作ったものが地位協定です。
また外国軍でなく、自国軍であっても軍人に対する処罰は軍・軍法会議が一般警察、裁判所より優先する国も多々ある。
ま、問題ないという事で。

>これが事実上の属国でなくて、一体何なんだ！！ろくな認識もなく、当たり前な口を利くな！！

属国とか言っているけど、それはお前の偏見だけでしょう。もしかして、お前はお前の周りが言っていたから、あるいは親にそう教育されたからオウムのように繰り返しているだけの借り物思想かい？？禄に調べもせず？

>いいかお前のような、たかが使い捨ての手先端末が、いくら必死こいて薄汚いシッポを、この国を支配する極右権力に振りまくろうが、ヤツらの用済みとなれば、即ポイ捨てのゴミなのが、未だ分からないのか！

それ、別にどんな世界でもやっているわ(笑)。会社でも使いモノにならない会社員でも首にするでしょ？リストラとか知らないの？？というかサラリーマンは企業の奴隷というのはよく聞くけどね。平等謳った社会主義のソ連でさえ、気にくわない人は死刑か強制収容所送りになる。お前は働いた事すらないの？？？

>雇ったお前ら使い捨てネトウヨゾンビどもを操り、ブログ荒らしに動員する極右外道の手配師である、御用ネットや御用マスゴミを担当支配するヤツらが、面白がって、向こうで舌出してほくそ笑んでるってことが、未だ分からないのはお前だけなんだよ！！

俺は暇つぶし。そして、バカに国際社会の常識を教えている。

この人の主張はマジ分からん。後、常識がない(笑)。さらに、ニートらしい。

日本を守るのは公務員の仕事。お前の仕事ではない。それとも、お国のために、わざわざ死にたいのかい？？

>>29,30
ノーテンキはどちらかな(笑)？

>>国連憲章を覆す程の反論がお前は証明してみろ

貴殿こそ 馬鹿か 国連憲章の何処に 集団自衛権を
行使しなければならないと決められている？
日本では日本国憲法が最高法規だ！

さてさて、もはや「自分は無能です」と言っているようなもんだよ。バカだからどうしようもないのかな(笑)？知恵もないバカ共が「日本国憲法＞国連憲章」などと言っている人がいるから呆れたもんだ。
大学教養レベルの法学すら学んだことがない（高等学校の社会科のレベルすらあやしい）人なのは明白。どうして誤りなのかについては、憲法の教科書を読みましょう(笑)。というか知性を疑う。
大体ね、「日本国憲法、国連憲章」の規範の間に矛盾があるときに、いずれに従うべきかということだと考えるかが先決。
行政権を拘束するのは、国内法のみです。行政という法律を適用する国家作用において、憲法、国連憲章そして条約の優先関係が問題となることはない。
外交関係を処理する場合には、条約を尊重すべきことは当然のこと。
でも、外交関係は二国間関係であって、行政権という国家作用の内部的分担を観念する場ではないから、行政権（という立法権及び司法権に対置される概念）を拘束する規範を観念する限りにおいては、条約（国連憲章も条約です）を考慮する必要はないことになる。
よって、条約と国内法はレベルが違うので矛盾は考えられないのですが、矛盾がありうると考える立場もある。そのような場合でも、憲法が優先すると考えるべきなんだけどね。それは、憲法改正手続が非常に厳格であるのに比して、条約は簡略な手続で締結できますから、条約が憲法に優先するのでは、憲法改正手続が無視されるのと同じ結果になってしまう。
お前やその同類は、法律学の素養はおろか、およそ社会科学を学んだことがないと思しき人が勝手なことを言っているけど、何の根拠もない感情論ですから（論じられていることはデタラメですし、事実認識も誤っている。）、結果として無視するレベル。というか笑われる。
なお、憲法と条約の優劣関係は、古典的論点とはいえ、どの憲法の教科書にも取り上げられている。また、国際法でも論じられている論点で、憲法学では憲法優先、国際法では国際法優先と考えるのが通説。
集団的自衛権は国連憲章にも載っている事なので、自国のみの問題ではない。だから、国際法に従うのは常識。まして、国連に加盟しているのなら。
おまけに集団的自衛権は日本国憲法でこれを否定する条項はなにもないのに、憲法上許されないと言ってなぜか国連憲章自体を否定する。大体ね、日本は法治国家のくせに、嫌なことがあると手のひらを返して子供みたいに嫌がるのはどう見てもワガママ。ガキか(笑)。

>相手の主張の中身を理解できるか否かで議論の成否が決まる。

法学を学んだ事も無い人間が、そんな事を何百回言ってもねぇ・・・・。シラケるし、笑われる。

>日本に集団的自衛権が不存在だという意見に対して、お前は話を逸らしてこくれんなどとほざいた。馬鹿ウヨ特有の話に困っても悪びれず笑ってごまかして平然と無関係な話にもっていくのは卑怯だろ。

08に書いてあるから読みな。最も、頭が賢いなら集団的自衛権は国連憲章に詳しく書かれている事も理解できるし、大体ね、集団的自衛権は右翼でもなんでもないよ(笑)。国際社会の常識。

>日本に集団的自衛権は無いと言うことに対して馬鹿ウヨは反論できずに話で逃げるだけの臆病な証拠だろ。

お前さ、ただ単に読解力が無いだけでは？？？自称、天才かな(笑)。

>日本を守るとは戦争しないで巻き込まれない選択をするしかないのだ。

日本が侵略されたらどうするの？？？まさか、考えもしなかった(笑)???自称、天才でも？？？？

どうも、支離滅裂の主張だったようだ。法学すら無視するとは・・・。無知とは恐ろしい。

理想は解ったから現実をどうするんだ。
肝腎な過程の解決を棚に上げて国際云々騙る筋の以前だろう。全体何方が御花畑なのか良く考えるが良いのじゃないか？
誰が集団自衛するんだ？
それは如何云う人々が従事するんだ？
其の人達は今現実に居るのか？
そうでない目的を約束して雇用した人間達を「命令」と云う強制で其れに投入する事になるのじゃないか？或いは其れが解った上で敢えて其の話題を避けてないか？
ではそれをどう解決して行く？

騙し討ちの憂き目に会せたまま本来契約外の職務を強制するのか？ 奴隷だな。
一度解体して再編するのか？　空白だな。
契約更改を強いる形で継続か退職かを選択させるのか？　博打だな。
斯う云う問題が解決できない内は次の『現実』とやらの解法なんざ出るわけが無いんじゃないか？
何処の軍隊がそれやるんだ？　日本のだろ？　其処に其の時錬度の高い従事者は居るのか？
語らすしてやれ集団自衛だぁなんざ鼻息荒い猪が絵に描く餅だ。
軍隊ってなぁ組織なんだから一にも二にもマネジメントだろ。
竹槍でＢ２９突っ突く勢いなんざやめてくれ。石器時代か？

お前さ、自衛官でも軍事には詳しくないのに、何、ヒステリックになっているのさ。理想？？バカか。集団的自衛権は理想でも何でもありません。国際社会の常識でもあるし、何処の国でもやっている。お前は、何を恐れているの？？？軍人(自衛官)でもないくせに？

>誰が集団自衛するんだ？それは如何云う人々が従事するんだ？其の人達は今現実に居るのか？

自衛隊ですが、何か？？？

>理想は結構だが彼等は人身御供なのか？！　流石棄民を憚らぬ伝統文化。恐れ入る。

？？？　何処の国でも何処の社会でもそんなもんだが？？？？俺だってサラリーマンだけどはっきり言って企業の奴隷のようなもんさ。お前は鼻糞ほじっているだけでたくさんお金が貰えるという理想郷のような社会が存在すると思っているの？？？

お前が心配しなくても、その辺は考慮するし集団的自衛権は何処でもやっているから絵に描いた餅でも何でもないんだよ。というか、海外の軍の制度を見習うという柔らかい発想も生まれない程、知性が衰えているんだなぁ〜(笑)。

それに39で書いたお前のコメント、言葉遣いが荒いという理由で削除されたよ(笑)。お前へのコメントはこれで終了するのでよろしく!
((☆´∇)从(∇｀★))読解力や知性の無いバカの相手ははっきり言って時間の無駄(爆)。お前のコメントが削除されて何もないというのがオチ。

>昨今の戦争とはな、人命もクソもない全てカネカネカネの、ウォーモンガー（戦争屋＝戦争捏造屋＋戦争利権屋＋戦争詐欺師）の都合で始まることくらい、子どもでも知ってるんだよ

だから？？？戦争はそんなもんだが、お前には全く関係ないし、解決できる要素もない。

なんだ。集団的自衛権反対など唱えているの人って自己チュー、つまり、自分さえ良ければどうでもいいという社会のクズなんだね。平和とかきれいごと謳っているが、実際は引きこもりなんだね(笑)。
ま、ジコチューとの意思疎通には無駄な労力を強いられる、ということを再確認する次第。

ま、言いたい事は一つ。脳味噌があるならよく考えて見ろ。言葉で「戦争をなくそう」と叫んだところで、いくら切々と訴えたところで、戦争はなくならない。
自国の軍事力を放棄して「戦争を止めよう」と叫んでも、侵略の対象とされるだけ。アメリカ嫌いとか中国仲良しなんていいから、自国の現状や国際常識くらい把握しとけ！

改正すればいいだけの話。バカなの？？？それに破壊してもいいよ。どうせ、アメリカが作った憲法だし。

>つまり、集団的自衛権は国際法の問題だから国際法（国連憲章も含む）に従う・国際法が優先、というつもりのようだ。
>しかしその場合でも、自衛隊の運用などは行政の問題＝国内法の問題になるが、それはどうする？

自衛隊の運用などの行政の問題と集団的自衛権は別物だよ(笑)。国連憲章に自国の軍隊の運用云々なんて書いてあるか(笑)？
お前の文句を例えるなら、こういう事になる。
上司が客にお茶を出してくれと言ったのに対し、部下は「業務文書には客にお茶をだすなんて書いてあったかな？」と言っているのと同じ。
お前って、屁理屈言うだけのつまらん人間か？？？？
以前も言ったよね？？？お前は空気くらい読めって(爆)。

>だから、『「日本国憲法＞国連憲章」などと言っている人がいるから呆れたもんだ。・・。大体ね、云々』、なんていう生半可な能書きをタレないことだ。

法学を勉強していない素人が何、寝言言っているの？？？？？頭、大丈夫？？？？？？？？？

>＞騙し討ちの憂き目に会せたまま本来契約外の職務を強制するのか？ 奴隷だな。
＞一度解体して再編するのか？　空白だな。
＞契約更改を強いる形で継続か退職かを選択させるのか？　博打だな。
>などに賛成します。

お前らさ、ほんとの働いた事あるの？？？？？？

>（もっとも、「自分の友人の自衛官殿はちがう、必要が分かっているからすでにその覚悟も用意もある」、とでも（例によって自分のホンの狭い経験だけを根拠に）反論するんだろうね。）

？？？？　何それ？？？誰かさんと人違いしていませんか？？？？

集団的自衛権「密接国攻撃」も　政府、防衛出動要件緩和へ
で、お前をボコボコにしたのが始めですが？あ、俺はスマートフォンだから、IDは変動で変わるから、気を付けてね。

アメリカが作った法規を勘違いしているバカがいるとは(笑)。こいつらの庇う姿は笑いようだな(爆)。

中国、韓国、ロシアなどでは軍拡を実行中(笑)。何だ？アメリカがやっているから、日本もやれってか(?_?)(笑)。アメリカ嫌いのくせに、自分の都合がいいと素直に従うの？？？バカなの(爆)？

アメリカのマッカーサーにより日本国憲法が僅か９日間で作成されました事も知らないのですか？法学では有名なのに(笑)、？バカなの？あ、騙されていたのか(爆)。

では、中国に抗議しよう。中国は軍事を強化していて、日本の平和を脅かしている。だから、中国からお金を奪おう(笑)。

また靖国に犬死にの山を放り込んで『英霊』ってな紅白の熨斗でも付けるんでしょか。…いや御立腹の事でしょうな。
しかし御説の侭大義大義大義大義と遮眼帯を付けたまま運用の現実も省みなければ続けたらそうなりましょうよ。
猪は早目に牡丹鍋にしなきゃ只の害獣なんですよ。

やれやれ、例え話の意味すら解らないとは(笑)。あれは、何でもかんでも上司が手取り足取りしているのか？と言うこと。お前さ、働いた事あるのか？？？国連憲章には、他国の軍隊の運用に

>原発事故を自動車事故に準える愚問に用意する例題程度に、その命題は偽だ。

常識の問題だという事すら解らないとは(笑)。

大袈裟なんだよ。お前は(笑)。

集団的自衛権は主権国家に認められている権利であり義務ではありません。

>>02、 Huc46W1eZ6　さん
　　　>うん。間違い無く労務契約違反だ。

集団的自衛権が発動されたり、戦争になったら辞めるという方は確かにいらっしゃると思います。

そういう方や話が違う、という方は辞めるなり入隊しないなりしてください。徴兵ではないのですから。

でも、本気で命張ろうって人たちを馬鹿にするのはやめ・・・(涙目)

ちなみに、自衛隊内での石破さんや自民党の支持は非常に高いですよ
(少なくとも私の周囲では・・・
正確な統計取ってるわけじゃないのでそこんとこ勘弁してください)

そんなの問題にはならない。大体、それが問題になった事でもあるの？？？あるなら、是非とも見たいものだ。

>といってもそんなことはお前の日本語能力では理解不能だろうから、「誰でも別物と分かっていて、かつ両者の関係を問題にしている」例を３つ示しておいてやろう。
>たとえば俺は、そのためにわざわざ、「正確に言えば、少なくとも国内法の問題でもある」というような書き方をしている。

？？？　意味不明。というか集団的自衛権は権利だから、本来、問題にすらならないんだよ(笑)。だだ、バカ共が、何も知らずにギャーギャー騒いでいるだけ。国内法の問題？？？それで？？？どうせ、大したもんでもないでしょ？

>加盟国の軍隊の運用に関係する事項が複数あるがね。

では、国連憲章の何条に書いてあるの(笑)？？？バレる嘘はつかなくていい。

こいつの主張はよく分からん。集団的自衛権には賛成とか言っているくせに、何でネガティブな考えやどうでもいい質問があるの？？？？？？お前は本当に集団的自衛権に賛成？？？？？それとも、ただのクレーマー？？？？ま、そうだろうね。以前なんかは集団的自衛権の対象はアメリカ以外を選べという訳のわからん言い方をするしね。

>> 一隅より

>「自衛隊の運用などの行政の問題と集団的自衛権の問題」との間隙をつなげ、両者を関連付けて、＞「誰が集団自衛するんだ？ それは如何云う人々が従事するんだ？ 其の人達は今現実に居るのか？」、という問題提起をしている。

はぁ〜。クレーマーはバカだね。何処が問題なのか全く分からん。まあ、つまらん事をお前だけが問題であると勝手にそう思っているだけかもね(笑)。

そうだよ。国連憲章51条があるからね。

>そうだとすると解釈改憲も必要ないではないか。

そうだよ。

>では日本国内で今やっている議論はなんなんだ。

戦争アレルギーらが騒いでいるだけ(笑)。ただ、それだけ。

>積極的に戦争したがるのはいかがなものか。孫子などをよく読んだほうがいい。

集団的自衛権はね、侵略するためにあるのではないの。バカなの？また、侵略されたら、戦っちゃダメなの？？侵略されたら、直ちに白旗揚げろと孫子は言っているの(笑)。

>>92
>何も知らないノー天気なおバカさん。

反論出来ないからと言って下らないことは書かない。

自分で集団的自衛権があると思っているならそれは個人の自由だから
別にいいと思うよ。集団的自衛権が侵略のためにあるのではないか
どうかはあなたが決めることではないが、そう思うのは個人の自由だ。

ただ、阿修羅の住人を納得させたいなら、もう少し掘り下げて物事を
考えないといけない。でないとエライひとはコメントしてくれない。

それはお前の勘違い(笑)。

>どうかはあなたが決めることではないが、そう思うのは個人の自由だ。ただ、阿修羅の住人を納得させたいなら、もう少し掘り下げて物事を考えないといけない。でないとエライひとはコメントしてくれない。

国連の決まりだから、個人の自由で済む訳ないでしょ(笑)。それが分からない人間は、バカだからね。それに頑固だから。また、お前も理解できないならそのバカと同類。

解釈改憲も必要ないとなると政府のやっていることにも反するので
工作員ではないらしい。解釈改憲もなしで日本はただちに海外派兵
できると言っている。考え方としては国連憲章をベースとしていて
オリジナリティーがありいいと思うが、それをやったときに国民は
どう思うだろうか。

思い込み、妄想が激しいようなので、阿修羅底辺レベルの私が
相手してあげたが、了承してほしい。

永六君、私は修羅の国で言うと最初に出てきたやつレベルだ。
(ファルコには勝ったが)
阿修羅のうえのひとたちはそろそろうんざりしてきている。
もう少し楽しませられないか。

国連がどうあれ、日本は国連に加盟しているジャン(笑)。いや、それ以前にあれだけ、憲法守れ！と言った人間が国連憲章を無視するとは馬鹿馬鹿しいと思うがね。

>解釈改憲もなしで日本はただちに海外派兵できると言っている。

PKOで自衛隊は海外に行っているが？？？君らで言う海外派兵ではないの？？？

>え方としては国連憲章をベースとしていてオリジナリティーがありいいと思うが、それをやったときに国民はどう思うだろうか。

どうこうも思わんよ。別にお前ら関係ないジャン。自衛官でもないくせに(笑)。

>思い込み、妄想が激しいようなので、阿修羅底辺レベルの私が相手してあげたが、了承してほしい。

思い込みとかじゃなくて事実ね。違うのなら、説明できるのかい(笑)08や43みたいにさ、詳しく説明できるの？？？？出来ないだろ(笑)。大体ね、法治国家とか謳っているくせに、都合が悪くなると手のひらを返して嫌がるのはもはやガキと同じ(爆)。ま、妄想ならそう海外では当たり前のように集団的自衛権を行使しているのは何なの？？？？？

PKOで海外に派兵しているジャン(笑)。さっきから、何、言っているの？？？？？

おそらく政府の解釈改憲の動きさえ必要なくて、この話を
教えてあげれば政府のみなさんは喜ぶ。

永六、早く教えてあげてね。体調悪いひとなんかも
がんばってるらしいから。

それで我々に何をしてほしい？我々が国連憲章無視したところで
すでに集団的自衛権も持ってるし海外派兵もできるしやってるしで
万々歳で言うことなしではないか。

昨今の侵略は、尽くカネ儲けだけが目的の、アメリカ戦争屋（軍産複合体）の都合で、あれこれ体よく仕組まれ捏造される、ヤラセ茶番戦争なのが未だ分からずに

自分でよく調べて考えて掘り下げなよ。

ふ〜ん。で？？？だからどうなの？？？日本には全く関係ないよね。それによって日本にはどんな被害があるの？？？

そんな必要ないと解釈改憲をはやくやめさせろよ(笑)

集団的自衛権なんて持ち出すはずもない。「決められない日本」というが

国民いじめの　法律なんか　決められんのが　全うな政治家だよ

安部はノーベル小でも狙っているのか。子供の火遊びだよいしば君。何のために

税金使って　アメリカくんだりまで言って　日本も戦争手切る国になりますかって

、言いたいわけ。

どうでもいいが、アメリカをどうこうと批判している割には、アメリカが作った憲法を守るとは可笑しなもんだ(笑)。
憲法は改正した方がいいね。もう、時代に合っていないし、憲法と法律の間で矛盾が結構たくさんあるからね。この際、憲法改正すれば？

って、小学生か！？

たぶん阿修羅の記事をふだんから読んでないんだろうね。

永６がたぶん言いたいのは、阿修羅の住人にこれ以上考える
ことをやめろということかもね。考えることをやめると
永６のようになれる。

ピンと来ない。実際、それで被害あったって聞かないし。お前なら分かりやすく答えるのだろうね(笑)？

で？？？日本には全く関係なーいジャン(笑)。どれもアメリカ単独じゃん。頭、蛆沸いているの？？？？お前は上の事項で被害にあったの？？？？？？？

ところで改正案は？

あと、
ちょっと個人の主張が強すぎている
がわからん、どういう意味だ？

被害って何？？？意味不明。デメリットが分からんな。

ダメとは言っていないが？？？それに、お前、やけにアメリカ製の憲法を庇うなぁ〜。アメリカが作った憲法をそんなに丁重に扱う理由なんて何処にある？？お前ってアメリカ毛嫌いしているくせに何、庇っているだ(笑)？

>ちょっと個人の主張が強すぎているがわからん、どういう意味だ？

そのままの意味だよ。ま、分からんだろうね。そのおかげで結構、社会の弊害になっている事も分からんだろうし。

それ以前に、国民の生命と財産をちゃんと守れるのか疑問。

というか君、個人の主張強いよね。

９条を破棄しないといけない理由は？

だったら、集団的自衛権を否定する理由なんてないよなー。集団的自衛権もいい部分があるって事だよなー。海外派兵だっていい部分あるって事だよなー(笑)。ま、当たっているかもね。PKOで自衛隊は活躍して国際貢献しているしー。いい部分があるなら、なぜ集団的自衛権をそう見ない？？？？やっぱりバカだ(爆)。

>アメリカ製だから悪いのではなく、内容。

内容は糞ですが(笑)。ま、内容が良ければどうでもいい訳だ。そんな人間がいるからダメなんだよなー。だったら、９条破棄しよう。

>というか君、個人の主張強いよね。

意味が違うから(爆)。今は言論の自由。

>９条を破棄しないといけない理由は？

交戦権を放棄してはどうやって戦うの(笑)？？？

君の論説からすると、
９条があっても国連憲章が集団的自衛権を認めているのだから
交戦権はあるんじゃないのか？９条を放棄しなくても戦える
ようだが。

戦場へ行く？？別に行ってもいいよ。勲章を沢山もらって英雄として帰ってくるから。階級は中佐から少将ぐらいでいいかなー。

>９条があっても国連憲章が集団的自衛権を認めているのだから交戦権はあるんじゃないのか？

確かにね。でも、日本の場合は正当防衛しか適用しない。まあ、分かりやすく言うと、相手が撃って来なければ、こちらから銃弾一発すら撃てない訳で。ま、そんなバカげた考えなら、さっさと9条破棄してやられる前に攻撃しましょ。って事。お分かり？？

どういう状況下で正当防衛ではない攻撃をするのだ？
たとえばどの国をあなたは今攻撃したいのか

バカだな、お前は。
刑法36条。
第36条
急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為は、罰しない。
防衛の程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。

で意味は1、急迫不正の侵害・・・今現在とてもやばい。2、自己、他人の権利を防護・・・法律で保護する権利。3、やむを得ずにした行為・・・殺す目的ではなく、やむを得ず殺した場合。この刑法は警察・海保・自衛隊も例外ではない。もうこれだけ頭が痛いよね。
つまり、分かりやすく言うと、敵兵が殺す気満々で銃を向けられてもこっちはまだ撃つ事ができないという事。戦争は悲惨だーと言っているおバカさんにはこれがいかにこれがまずいかが分かるでしょう。

>どういう状況下で正当防衛ではない攻撃をするのだ？たとえばどの国をあなたは今攻撃したいのか

やはり、バカはいつも同じ事しか言えない。誰も敵地攻撃しろなんて言ってもないのにね(笑)。

そんな事よりさ、集団的自衛権のを行使すると、デメリットは何？？？早く教えて欲しいな♪ドキドキワクワク。

よく意味が分からないだけ。お前なら、詳しく教えてくれるんだろ？？だって、やたらと悪い部分しか強調していないしさー。早く教えてくれ。ドキドキワクワク。

　
　 　 　 　 　 　 さぁって、
　 　 　 　 　 　 今日はどうやって任務サボタージュしよっかな〜
　 　 　 　 　 　 敵前逃亡の作戦も仲間集めて考えなきゃなーぁ(笑)

刑法３６条とか持ち出して(笑)
君だから阿修羅ほとんど読まないんだよね？読んでも理解不能か。

日本国内でどこの国だかわからないけど敵兵が銃を向けたら
現憲法でも先に撃てるよ。正当防衛は成り立つ。それで
国際的に非難はされないだろうし、されてもいくらでも言いかえせる。

他に他国を先制攻撃しないといけない理由は？

自衛隊は公務員ですが(笑)？自衛隊法も知らないの(笑)？というか、何も知らないバカ(爆)？

国連憲章が集団的自衛権を認めているので、日本もすでに集団的自衛権
を持っている。日本はすでに海外に派兵している。そのため、
現在の政府がやっているような解釈改憲は必要ない。
ただ、現憲法では他国に先制攻撃できないので９条を放棄する必要がある。

どこでどのような状況で先制攻撃が必要なのか？←今ここ

ものすごくありきたりなネトウヨ論で終わりそうですが、
もう少し阿修羅底辺の人間で対応します。

撃てるのなら、2004年に中国の原子力潜水艦が日本領海で領海侵犯した、漢級原子力潜水艦領海侵犯事件では海自は攻撃していませんが？？？お前の意見だと、撃沈しているはずだよねー。

>他に他国を先制攻撃しないといけない理由は？

だからさ、いつ、どこで先制攻撃しろって言ったの？？？？バカなの？？？？

やられる前に攻撃しましょ⇒先制攻撃、違うの？(笑)

確かにね。でも、日本の場合は正当防衛しか適用しない。まあ、分かりやすく言うと、相手が撃って来なければ、こちらから銃弾一発すら撃てない訳で。ま、そんなバカげた考えなら、さっさと9条破棄してやられる前に攻撃しましょ。って事。

日本語わからないのかな？

国連憲章が集団的自衛権を認めているので、日本もすでに集団的自衛権
を持っている。日本はすでに海外に派兵している。そのため、
現在の政府がやっているような解釈改憲は必要ない。
集団的自衛権による具体的な被害をとにかく知りたい。
ただ、現憲法では他国にグレー攻撃できないので９条を放棄する必要がある。

正当防衛でも先制攻撃でもないようなので、とりあえずグレー攻撃と
名付けました。いかがでしょうか

お前は当時の状況知らないから言えるんだろ。潜水艦の行動は、ほぼ完璧にマークされていたんだよ。しかも、警告爆撃もせず。そして、なぜか潜水艦は発見されても無敵。潜水艦は今ではロケット魚雷もあって撃沈は容易なのに、それすらわからないバカ。軍事には素人なのはキミではないのかい？？軍事の本なんか読んでもないくせに(笑)。馬鹿なの？？

http://wpedia.goo.ne.jp/wiki/%E6%BC%A2%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E9%A0%98%E6%B5%B7%E4%BE%B5%E7%8A%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>日本語わからないのかな？

お前がな。交戦について日本には不備があると言っているのに、なんで先生攻撃の話になるんだ？？？頭、おかしいだろ。そんな先制攻撃等」とか下らんことを言う前に、竹島・北方領土奪還とか日本人拉致された日本人を力ずくで取り返すという意見はないの？？？？まあ、そうだろうね。集団的自衛権は被害に合うとか言っている割には、被害にあっている国に対してはスルーだもんな(笑)。

君が原潜を攻撃したいのはよくわかった。
力づくで取り返すことばかり考えないで孫子を読め。

ところで、９条を放棄する理由を再度述べよ。
先制攻撃するのでなければなんだ？

全然違う。意味が違うからどういようもないね。ま、軍の交戦と国の先制攻撃の違いが全く分からないとは・・・。頭が幼稚ということだ。

>意味が違うからどういようもないね。
あのー、日本語な。

どう違うのか説明しなさい。

それと、軍の交戦と国の先制攻撃の違いを説明してくれ。
みんな見てるから。

おやおや？？？アメリカの悪ーい事や集団的自衛権自衛権には過剰反応だが、中国・北朝鮮・韓国・ロシアが日本に対して悪ーい話には興味ないんだな(笑)。日本が被害にあっても、スルーしろと？？？しかも、話し合いで解決できると未だに信じているの？？？？何だ？？戦争は悪だー！とかアメリカの茶番戦争は許さーん！と言った人間が、何で近隣諸国の悪事には鈍感なの？？？まさか、庇っている？？？犯罪国家を？？？？？？どうなんだ？？？？悪事には敏感な阿保さんよー(笑)？？？？

>力づくで取り返すことばかり考えないで孫子を読め。

話し合いで解決出来なかったくせに(笑)。というか孫子ってそんなに偉大な人物でもなかったよ。

>９条を放棄する理由を再度述べよ。

もう言った。

先制攻撃は大辞林で　⇒　相手の機先を制して攻撃すること。

やられる前に攻撃しましょ　⇒　？

言い訳がすごいね。誰も戦争したいなんて一言も言っていないのにね。ま、どうでもいいけど、近隣諸国の悪事には鈍感だったとは、お笑い種だ。それに、どうやって中国・ロシア・韓国・北朝鮮と戦争するの？？？？自衛隊に敵地攻撃能力はないのに？？？どうぞ、説明してくれ。

国連憲章が集団的自衛権を認めているので、日本もすでに集団的自衛権
を持っている。日本はすでに海外に派兵している。そのため、
現在の政府がやっているような解釈改憲は必要ない。
集団的自衛権による具体的な被害をとにかく知りたい。
ただ、現憲法では中国、韓国、北朝鮮、ロシアに先制攻撃できないので
９条を放棄する必要がある。竹島や北方領土などの平和的解決は不可能である。

まあ昔からのありきたりのネトウヨ論やね。阿修羅でコメする意味なし。
まあなかなか自分の言いたいことがうまくまとめられなかったんだろうが
次からこれ貼ればいいよ。他で。

何だ。憲法改正反対なのは、近隣諸国のためかー。ま、そうだよな。パブロフの犬だもんな。戦争悲惨という割には、チベットの大虐殺などはスルーかー。血も涙もない冷酷な人間だよ、お前は(笑)。

ちゃんと納得のいく説明ができればなんでも賛成してやるよ。

ところで肝心の質問を忘れていたが、永六はなぜアメリカが
そんなに好きなのだ？親戚でもいるのか？

なぜ、近隣諸国がそんなに好きなんだ？？？？金でも貰っているのか？？？

でもこの内容ではセコウさんに怒られるのでは。
もっと自分のいいたいことはっきり言えばいいのに。
戦争したいって。遠回しだからみんなおこっているのだよ。

ま、スイスですら軍隊も交戦権もあって立派な国なのに、お前は他国から攻めてきたらただ震えるだけの犬のくせに、何、エラソーに言っているんだ？？？戦争がしたい？？？俺はそんなことは一言も言っていないがね。日本語、大丈夫？？？
それに、お前の意見では、戦争は嫌だー！だから、日本は武器を捨てて中国の属国になれー！としか聞こえんのだが(笑)？

アメリカ大好き、日本は９条を放棄してすぐアメリカのために
近隣諸国に先制攻撃するべし。平和的解決は不可能。
とにかく軍事産業様のために侵略するんだー金もうけだー

自分は、
９条はあえて放棄しない。アメリカにも中国にも従属はしない、
自衛のための武力は充分に持つ、米国、近隣諸国とも平和的解決
を優先。

先生方、こんな感じでしょうか

その割には、近隣諸国の悪事には鈍感過ぎるが？特に何で拉致も無反応なの？？拉致って誘拐のことだよ。拉致は犯罪だよね？犯罪を犯した人間は逮捕されるよね？？なのに、お前は犯人の悪事を庇っている。どうなの？これ？？？

>自衛のための武力は充分に持つ

自衛のための武力でも、戦争には反対とはどういう意味？？？矛盾があるけど？？

>米国、近隣諸国とも平和的解決を優先。

半世紀それやって、解決できなかったくせに(笑)？

ま、都合が悪くなると、話をそらすとはさすが中国と北朝鮮の犬。大多数の日本国民は中国の手先であるお前や犬の事なんか信じていないよ(笑)。そんなに中国が好きなら、日本からさっさと去れ。

誰も戦争反対とは言っていない。自衛の戦争ならいくらでもやる。
そのために格闘技もやっている(←涙ぐむところ)。

というか阿修羅のなかで残念ながら犬は君だけだ。誰も簡単に
他国の属国になりたがる人間はここにはいない(たぶん)。

平和的解決に時間がかかっているのは申し訳ない。
いろいろな手段を尽くしているところだ。

ただ、君がやりたがっているような、お金もうけのためだけの
侵略戦争に加担はしたくはない。真の右翼とエセウヨはそこが違う。

そうやって逃げる。近隣諸国の悪事にはスルーしているくせに(笑)。

>誰も戦争反対とは言っていない。自衛の戦争ならいくらでもやる。

だったら、集団的自衛権は問題ないはずだろ？？？「自衛権」なんだから(笑)。

>そのために格闘技もやっている(←涙ぐむところ)。

で？？？？

>誰も簡単に他国の属国になりたがる人間はここにはいない(たぶん)。

お前ね。中国の犬君。近隣諸国の悪事をスルー＝中国・北朝鮮の属国根性がにじみ出ている。もっと自分のいいたいことはっきり言えばいいのに。中国様万歳と叫びたいって。

>平和的解決に時間がかかっているのは申し訳ない。いろいろな手段を尽くしているところだ。

言い訳なんていらん。

自衛戦争はOK？？？？え？
125の
>自分はぜったいに戦争には巻き込まれないと思っている。戦場に行くことを考えたことはないだろう。
みたいに戦争反対と言いたい文章は何？？？？

平和とかきれいごと謳っているが、実際は引きこもりなんだね(笑)。
ま、ジコチューとの意思疎通には無駄な労力を強いられる、ということを再確認する次第。あ、ジコチューではないな。パブロフの犬だったな。中国や北朝鮮にずっと尻尾でも振ってろ。HAHAHAHA。

日本語がわかるかな？戦争は悲惨だけど反対とは言っていない。
国内に攻めて来たら戦うしかない。

近隣諸国の悪事を語りたいならそのスレを立てなさい。
スレタイは、
「９条破棄して先制攻撃だー！だってあいつら悪いもん」だ。

君の言っている自衛権は米国のために戦うことであって、
私の言っている自衛権は日本国のために戦うことだ。

必至に中国好きのステレオタイプ左翼にしたいようだが別に
中国は好きではない。三国志は好きだが。
犬は他人もどこかに従属したい犬としか見えないのだろう。

何、言い訳しているの？？？悲惨だけど、反対はしない？？？意味不明。

>近隣諸国の悪事を語りたいならそのスレを立てなさい。スレタイは、「９条破棄して先制攻撃だー！だってあいつら悪いもん」だ。

アメリカの悪事はどーなんだ？？？お前の主張を利用すると
アメリカも「９条破棄して先制攻撃だー！だってあいつら悪いもん」とアメリカを攻撃していいと？？？それくらい、お前は大丈夫だよね。だって、バックに中国様が付いているもんねー。

>君の言っている自衛権は米国のために戦うことであって、私の言っている自衛権は日本国のために戦うことだ。

では、お前は日本のために戦って死んで下さいねー(笑)。自衛官でもないのに頑張るねー(笑)。

>必至に中国好きのステレオタイプ左翼にしたいようだが別に中国は好きではない。三国志は好きだが。

アメリカは好きではないのに、なぜかアメリカ好きに仕立て上げた張本人なんか信用出来ないね(笑)。

自分を庇うのに必死だねぇ。しかも、自衛官ですらないのに、戦うとは(笑)。死んでも誰も悲しまんよー。

自衛のための戦争なら死んでもいいよ。家族のためなら死ねる。
君は自衛のための戦争で戦わないのか？なんという腰抜け！

ただし、わかってると思うけどお金もうけの戦争では戦わないよ。

ていうかアメリカ好きでないの？工作員ではないのかなー
なにがしたいんだろなーこのひとは。。。

164さんもなだめてくれてることだし、今日はこんなもんか

では、自衛隊に入隊してね(笑)。

>君は自衛のための戦争で戦わないのか？

自衛官ではないから(キリッ。それに、国を守る仕事は国家公務員の仕事。お前のような集団的自衛権や憲法9条くらいでグダグダ言うバカには、戦争すらわからんだろうよ。

ま、自覚がないんだろうね。中国の属国になっているということに。

でな。永六。
おまえ駄目だわ。　言葉ってのはな。
御飯と一緒なんだよ。「百回噛んで飲み込め」なんてな今の親御さんはいっちゃあくれまいなと、大体想像するよ。一事が万事だ。
おまえさんは見聞きする物事から口当たりの良い「オカアサンヤスメ」しか摂取してない。
栄養の偏った言葉が他人様を動かす力を持つ事は無いんだよ。
ピーマンも喰いましょう。
俺達はピーマンでも人参でも、何でも食べます。

自衛官でないから戦わないってかっこつけてる・・・
かっこわるー真正の卑怯者だね。右翼でもなさそう。
ほんとになにがしたいんだろ・・・

世界中でアメリカほど多くの国々と戦争をした国は他に例がない。
アメリカが戦争した国は第二次世界大戦後でもこんなに有るんですね〜、びっくりしました。

1945〜1946年中国
1950〜53年朝鮮
1954と1967〜1969年ガテマラ
1958年インドネシア・
1959〜1960年キューバ
1964年ベルギー領コンゴ
1965年ペルー
1964〜1973年ラオス
1961〜1973年ベトナム
1969〜1970年カンボジャ
1983年グレナダ
1986年リビア
1980年代エルサルバドル
1980年代ニカラグア
1989年パナマ
1991〜1999年イラク
1995年ボスニア
1998年スーダン
1999年ユーゴスラビア
2001年アフガニスタン
2003年イラク

凄いね〜、調べたらこんなにありましたヨ。
同時に二箇所で戦争をやっていた時期もあるんですね〜。
アメリカって本当に戦争が好きですね。
他にもまだ有りますか？
アメリカって経済が落ち込んだら戦争するとか聞いたことが有るけど、本当にこんなにも戦争をやったんかいな？
これからは、アメリカが好きで戦争をする度に日本が巻き込まれたんじゃたまんないよ。

あなたは何処でもやっていると言いますが本当に何処の国でもこんなに戦争をやっているんですか？
アメリカは世界世界100カ国以上に駐留し、その内60カ国以上には大規模な基地が在るそうですよ。
そんな国はアメリカ以外にも有るんですか？
私は寡聞にして知りませんが、「何処の国でもやっている」と言うあなたならきっと知っている事でしょう。

どうぞ教えて下さい。

あのさ、ちゃんと文章読んでいる？？？
>集団的自衛権はあくまで権限。別に権限は行使しなくても良いと判断すれば行使する必要はないし、自衛権だから侵略に加担する必要もない。
>だから、反対派やバカがよく言う、「アメリカと一緒に侵略戦争に加担してしまう」という事にはまずならない。

って書いたけど？？集団自衛権はあくまで自衛権。侵略したりするモンではない。というか、国連憲章を読め！51条に書いてあるから(笑)。

>あなたは何処でもやっていると言いますが本当に何処の国でもこんなに戦争をやっているんですか？

調べれば出てくるわ。

1945年・・・インドネシア独立戦争（〜49）　インドネシア×オランダ
1946年・・1,第1次インドシナ戦争　　ベトナム×フランス（仏、ハノイ爆撃)
2, カシミール紛争　　インドカシミール地方でのイスラム教徒の分離運動
　　　　　3,インド・パキスタン紛争の火種となる　犠牲者15,000
　　　　　4,インド・パキスタン戦争（第1次印パ戦争）（〜49) インド×パキスタン　犠牲者40万難民850万
1948年・・第一次中東戦争(パレスチナ戦争)(〜４９)　　イスラエル×アラブ連盟（イスラエル独立）
1954年・・・アルジｴリア独立戦争（〜63）アルジェ解放運動の武力化×フランス
1956年・・1,第2次中東戦争（スエズ戦争）　エジプト・ナセル運河国有化宣言　エジプト（チエコ支援）×イスラエル・イギリス・フランス、ハンガリー、ポーランド動乱・・・両国へのソ連軍進攻
2, チベット動乱　　チベット自治区×中国
3,キプロス戦争（〜74？）キプロス共和国のギリシャ系住民×トルコ系住民
4,チエコ事件　　ソ連・東欧連合軍チエコ進攻
1959年・・・コンゴ動乱　　コンゴ（ムルンバ政権・国連支援）×ベルギー（英・仏・ロ−デシア支援）
1961年・・・ゴア紛争　　インドによるポルトガル領ゴアなど植民地併合
1967年・・・第3次中東戦争（6日戦争）　　イスラエル×アラブ連合、イスラエルのシナイ半島、ヨルダン川西岸、ゴラン高原占領
1965年・・・第2次印パ戦争
1969年・・・北アイルランド紛争（〜74）　　カトリック系アイルランド共和軍のテロとプロテスタント系過激派による報復テロ
1971年・・・第3次印パ戦争　　インド×パキスタン、　バングラデシュ（東パキスタン）独立内戦へインド介入
1973年・・・第4次中東戦争　　アラブ連合×イスラエル（アメリカ支援）　イスラエル支援国に対するアラブ産油国の石油禁輸
1974年・・・キプロス紛争（和平未解決）　ギリシャ・トルコ系住民対決、ギリシャ対トルコの代理戦争
1975年・・・1,アンゴラ内戦（〜2002）　　アンゴラ前面独立民族同盟×政府軍、アメリカ、キューバ、南アフリカ介入、難民25万
2,東チモール紛争　東チモール独立運動へのインドネシア軍事介入　犠牲者20万
3,カンボジア内戦(〜97)　　ポルポト派×政府軍　犠牲者100万以上
1979年・・・1,アフガン戦争(〜88)　　ソ連軍アフガン進攻　　反政府ゲリラ×ソ連
2,越中戦争　　ベトナム×中国　中国はベトナムへの懲罰行為と称した軍事侵攻を開始したものの、中国軍は多大な損害を出して1か月足らずで撤退
1980年・・・1,イラン・イラク戦争(〜88)　　イラン×イラク　国境問題の激化、ホメイニ宗政一致の協和体制に対するイラクのイスラムシーア派脅威、米ソ冷戦の構造下の特異な戦争
2,スリランカ民族紛争（〜2002）　仏教徒シンハラ人×ヒンズー教徒タミル人、分離独立運動にインド介入
3,パンジャブ紛争（〜９２）　インドパンジャブ地方分離独立紛争　犠牲者約3万
4,モザンビーク内戦　　政府軍×白人勢力のモザンビーク解放戦線　犠牲者100万難民170万
1982年・・・フォークランド紛争　　アルゼンチン×イギリス　ソ連のアルゼンチン支援
1984年・・・南ア軍、アンゴラへ侵入
1988年・・・ナゴルノ・カラバフ紛争（〜94？）　アゼルバイジャン×アルメニア、難民100万
1989年・・・チャド・リビア国境紛争
1989年・・・天安門事件(紛争ではないが、軍が出動しているため数える事もある)
1990年・・・1,コソボ紛争はじまる　　ユーゴ・コソボ自治州住民の独立運動　　ユーゴ紛争の発火点となる。ＮＡＴＯのユーゴ空爆　　難民40万
　　　　　　2,ルワンダ内戦（〜2002）　　ツチ族×フツ族、難民のコンゴに逃亡したことによりルアンダ×コンゴの戦闘に発展、犠牲者100万以上、難民300万
　　　　　　3,ブルンジ内戦（〜2002）　　ツチ族×フツ族　犠牲者20万
4,リベリア内戦(未解決)　愛国戦線×民主統一解放運動　犠牲者15万難民200万
1991年・・・1,西サハラ紛争(未解決)　　モロッコ×モーリタニア西サハラ住民による領土権紛争
　　　　　2,タジキスタン紛争（〜2001）　　共和国政府＋ロシア×反政府勢力＋アフガニスタン　犠牲者2万、難民60万
3,ソマリア紛争（未解決）　　多国籍軍派遣　犠牲者10万以上　内戦による国土荒廃により200万が餓死危機に瀕し、派遣された国連平和執行部隊（国連ソマリア活動）とソマリア武装勢力の武力衝突
4,クルド問題　　イラク国内におけるクルド人自治権拡大の紛争
5,ミンダナオ紛争　　イスラム教徒住民による分離
1992年・・・ナゴルノ・カラバフ紛争アルメニア×アゼルバイジャン犠牲者2万難民100万
1994年・・・1,ボスニア・ヘルツｴゴビナ紛争（〜95終息？）　　民族紛争の激化、宗教勢力の対立　犠牲者25万
2,チェチェン紛争（〜1999）　　チェチェン共和国独立運動にソ連武力介入　犠牲者8万
1997年・・・新疆紛争　　イスラム教徒の多い少数民族と漢民族との紛争、中国・ソ連関係強化し干渉
2002年・・・カシミール紛争　　インド×パキスタン　インド最北部でのイスラム教徒分離独立運動
2003年・・・ソロモン紛争　　ソロモン諸島の文化摩擦(父系社会のマライタ島と母系社会のガダルカナル島住民対決)オーストラリアの介入

つまり、アメリカがなくても、世界のどこかで戦争は行われている。意外とお前は視野が狭いね。

それは日本政府の問題。大体、そういうものは拒否すればいいいだけなんだから。

>これまでだっていくら金を払ってもアメリカは「日本は金だけ出して血を流さない」と言ってきたが日本には「憲法条文があるから戦争に派兵は出来ない」と言ってきたがもうそんな事は通用しなくなる。

PKOって海外派兵じゃないの？？？反戦派は「PKOは建前であれは正真正銘、海外派兵だー！」などと言っているが？？？

>アメリカの奴隷国日本には集団的自衛権を認めたら最後もう「別に権限は行使しなくても良いと判断すれば行使する必要はない」なんて権利をアメリカに主張出来るわけがないんだよ。

なぜ、前提が拒否出来ない事になるの？？？それに、アメリカ軍は世界最強の軍隊なんだから、自衛隊の助けなんて必要ないと思うがね。

>あんたが書いた戦争だって世界中でやってそれだけだろ。私が書いたのはアメリカ一国がやった戦争だ。

それだけ？？？つまり、アメリカ以外の戦争なんてどうでもいいと・・・。それに、海外派兵も含めたら一国でも回数は結構あると思うけどね〜。

　
>>181
やぁ！　御精が出ますな(笑)

184さん、
米国在住の方のようですね。理解不足申し訳ないです。
ただ、cUqQ10tEi6 の相手は自分のような低レベルで充分
だと思います。

では、ズバリ聞いてみましょう。
永六君、
君はなぜ阿修羅の言論を破壊したいのか？

まずはこれ、

>また、集団的自衛権はあくまで権限。別に権限は行使しなくても良いと
>判断すれば行使する必要はないし、自衛権だから侵略に加担する必要もない。
>だから、反対派やバカがよく言う、「アメリカと一緒に侵略戦争に加担して
>しまう」という事にはまずならない。

反対派のひとでこれ言われて信じるひといますか？
しかも「絶対にならない」とは言わないw あやしいですねー
詐欺っぽい保険屋が言いそうですねー

そしてこれ、
>だから、反対派やバカがよく言う、「アメリカと一緒に侵略戦争に加担して
>しまう」や「すぐに海外派兵する」という事にはまずない(というかフツー
>やらない)。
これ、この文章で信じます？絶対やらないとは言わない(言えない？)。
「フツーやらない」らしい。ご主人どうですか？集団的自衛権に加入しませんか？
あと、彼の持論だと日本はPKOですでに海外派兵やっていることになるので
自己矛盾が発生している。気付いていない。

私は日本国は憲法９条を破棄し、集団的自衛権に参加し、
宗主国とともに中国に対して先制攻撃すべきだと考えています。
それによって宗主国のある産業が潤います。工作活動により
協力している私もおこぼれにあずかることができます。
お金大好きなので。ええ、実は宗主国よりもお金のほうが好きです。
もちろん日本には被害はないですよ、ね？わかってください。
(自衛隊員は多少しにますが、、、正直どうでもいいんですよね。
公務員だからしんでもしかたないですよね？)
ええ、私が戦場に行けば勲章で中佐か少将ぐらいにはなれます。
え？国内に攻めてきたときは戦いません。そこは自衛隊でしょ。
でも、あんまり全部正直に言うと、誰も相手にしてくれません(泣)
でも私法律には詳しいんですよー国連憲章のここ持ち出せば
みんな集団的自衛権認めてくれるかもーおれ天才ー

以上、みなさん、これに賛同しますか？
一部小生の創作もあります。間違ってたらごめんね

当然その矛盾は訂正されなければならないと認識されますので、此の文頭の様な反応が集まります。
斯くして気分だけを害して一向に前に進まず何も残らない、建設性の無い不毛な循環が再び繰り返されて来た訳です。
（ >>188さん。左寄りの立場からも憤慨している理由は此処です。
　これで掻き回されては右から左から、或いは多用な立場から多用な意見を出し合って
　皆が各々の立ち位置から新しい知見を見出して帰る事が期待出来ませんものね。
　某巨大掲示板でなく態々阿修羅で議論を進め合う意味其の物を破壊する様な物です）

私はcUqQ10tEi6の意見に賛成。国連憲章を理解していますし、理解出来ないあなた方に疑問。ぶっちゃけ、あなた方はただのクレーマーです。海外では当たり前で日本は出来ないなんて可笑しいと思いませんの？それに、反対派はどうせ反対一筋なんですし、勉強不足なんだから無視すればいい。反対派は孤立する事はあり得ます。

>>だから、反対派やバカがよく言う、「アメリカと一緒に侵略戦争に加担して
>しまう」や「すぐに海外派兵する」という事にはまずない(というかフツー
>やらない)。
>これ、この文章で信じます？絶対やらないとは言わない(言えない？)。

集団的自衛権を勉強していますが、ぶっちゃけ、阿修羅の住民は勉強不足です。だって、政府は戦争する事が前提で集団的自衛権を導入しているのですか？海外派兵するって何処に派兵します？自衛隊は近隣諸国の脅威に精一杯でそんな事をする余裕なんて有りませんが？

>では、ここで再び永六の気持ちを代弁してみましょう(省略)

うーん。コメント読んで、この人は意味が違うのでは？まず、日本は国連にも入っていて、法治国家だというのに、なぜ国連憲章を無視するのかを疑問している。あれほど、憲法を守れと言っているのにも関わらずなぜ、国連憲章は無視するのかが解らない。
次に、軍事産業はcUqQ10tEi6が言った通り、もはや大した産業ではありません。軍事産業が戦争で儲かる時代は冷戦までです。冷戦の終結と共に、戦争で儲かる時代は終わりました。でも、それに気づいていない人はビックリするほど多い。

理由は幾つかあるが、いずれも中学生でも分かるレベル。

まず1つ。国防予算も含めて、日本と同じくGDP、つまり国民総生産比何%（アメリカは今で3〜4%だったはず）となっている。
では、自動車産業はそのうちの何%を占めているだろうか？となれば、その差は10倍かそれ以上ある。ビジネス的にどっちが儲かるか？となれば、もはや迷う必要も悩む必要もあるまい。
GDP比数%を狙ってひと儲けを狙うくらいなら、車屋でもやった方がまだ可能性があるんじゃない？と普通は考える。

2つ。兵器の複雑化に伴い、その単価が上がってしまい、国が買ってくれなくなった。
ちょっと前の戦闘機や戦車なら、構造も単純で大量に売れた。だが今や、かつて人がやるべき仕事を機械が担っている。人件費は減らせたが、相対的に兵器の価格が上がってしまった。
仕方ないと言えば仕方ないし、実際には安上がりになってるんだが、国民の税金で買い物をするので、高い買い物には勇気がいる。まして財政赤字と言われる昨今、その傾向はより強い。

それでも何故、頻繁に取りざたされるのか？となると、「軍需産業の陰謀」と煽る人もいれば、時代錯誤の理論だと気づかずに言いふらす人もいる。どちらも冷静に考えれば自分の犯しているミスに気づきそうなものだが、その気配は全くない。
むしろ実際には、軍需産業は新兵器の採用トライアルを控えると、有力な議員に色々イケナイ物をやったりしないと都合よく採用されてくれないので、逆に金がかかるくらい。188さんは冷戦時代から未だに抜け出す事すら出来ないのでしょうか？
「私が戦場に行けば勲章で中佐か少将ぐらいにはなれます。」は貴方のに対する皮肉です。戦争は悲惨だとか戦場に連れていかれるに対しての。
なのに、自衛戦争だと戦うと言う貴方に対してcUqQ10tEi6は疑問している。そこは私も同感です。自衛戦争は自衛隊(軍隊)の任務です。分かりやすく言うと敵の脅威の排除です。何が言いたいかと言うと貴方のような素人が戦っている時点で日本は終わっています。だって、自衛隊は敵軍を撃退するのに失敗している事になりますよね？イラクとかアフガンでは反米ゲリラがありますが、あれってイラク軍がアメリカ軍の撃退に失敗したからしているのですよね？そういう意味です。ゲリラなんてテロに近く敵味方に意味嫌われます。
最後に先制攻撃はいいかも知れません。核兵器撃たれる前に叩けば自国民が救えるから安いもんでしょう。いい部分も見るのが貴方のモットーではないんですか？

と言うわけでcUqQ10tEi6の意見に賛同します。

申し訳ない、見逃していました。

>阿修羅の住民は勉強不足です。

小生の勉強不足を指摘していただくのはおおいにけっこう。実際そうだ。
阿修羅の住民を全部敵にまわすのは強気だね。それでいいのかい？

軍需産業が儲からないことを力説されていますね。集団的自衛権の
参加と９条破棄による業績見通しを教えてください。うなぎのぼりですかw

もう一度言う、戦争は悲惨だ。自衛隊員も人間だ、死にたくはない。
自分にとって大事な人間は自分で守れ。自衛隊員にだけ任せるな。

こっちも見逃していた。申し訳ない。

おそらく自衛官をバカにしているのはあなた方のようだ。
胸に手をあててよく考えてみればわかる。

自衛官の考えはこうだ。
侵略戦争に巻き込まれて戦地で死ぬのは嫌だ。
自衛戦争で死ぬのも嫌だが、自分にとって大事な人間のために死ぬなら本望だ。
その戦争は最終的な政治の手段であって、戦争にならないように政治家頼むぜ。

貴方の自衛隊のイメージってかなり弱い存在なんですね。頼りないというのがプンプン。この主張も自衛官に対して失礼です。敵の戦闘機や戦車やミサイルに対してどうしろと？自衛隊に頼らずに戦えって事？戦時中みたいに民間人が竹槍を持って対抗するのかい？

>阿修羅の住民を全部敵にまわすのは強気だね。それでいいのかい？

阿修羅の存在って全部正しかったっけ？Huc46W1eZ6という間違った概念を持った人間がいますが？

だからなに？自分と異なった概念を持った人がいてはだめ？
君もピーマンを食べられないくちか？
異なる概念の人間同士が議論しあってはじめて新しい展望が開ける。

阿修羅が全部正しいことはない。あたりまえだ。

有事の時は自衛隊も市民も協力して戦えばいいじゃない。
竹槍は意外と強いぞw　
素手でも戦うんだよ。そういう気概がないやつに限って
先制攻撃だー侵略戦争だーって外向きに鼻息だけあらい。
ちがうかい？

私には元自衛官の友人がいますが、貴方のような考え方みたいにそんな風に思っていません。自衛隊の仕事は国防、災害派遣、国際貢献です。これが自衛隊の仕事です。大事な人間のために死ぬというどこぞの小説や漫画はハッキリ言ってそう思っている人間はいません。国を守るのが仕事です。貴方のように大事な人のためではありません。また、大切な人間って誰です？
自衛隊が出動するのは、最後の砦と言う事です。侵略戦争のために戦力を削る程、バカな人はいくらなんでもいないでしょう。

「もっと失業者増やしてがんがん徴用すりゃあ良いんでねぇの？」「ぉぃぉぃ。んじゃ生産どうすんだよ(笑)」「日銀の輪転機まわしゃぁ良いじゃん」「ちょ…(笑) ぉぃぉぃ〜」「此の際米債全部売っちまえ」「背後に敵作ってどうすんだよコラ(笑)」「あれだ。フランスみたく外人部隊作ってョ」「それ働くんか？」とかね、
恣意的な脱線ループを抜け出してこのぐらい活発にやりたいもんです。

いけますかね。 ＞ >>194

自衛官から見れば、怒ります。貴方の主張は旧軍の思想そのものです。

>異なる概念の人間同士が議論しあってはじめて新しい展望が開ける。

開けません。

>有事の時は自衛隊も市民も協力して戦えばいいじゃない。

市民は逃げます。当然です。今の戦争を見てください。市民のほとんどは戦っていません。

>竹槍は意外と強いぞw　素手でも戦うんだよ。そういう気概がないやつに限って

太平洋戦争でそうやって銃弾の蜂の巣になるのがオチがありましたね。過ちを学んでいない所をみると、戦争を理解していませんね。

古い思想は自衛官から嫌われるだけです。

全然友人から腹を割って話してもらっていないではないか。
大切な人間が誰だかわからないのはまずい、友達や恋人を作れ。

では君にアドバイスしてあげよう。
君は少しハード面に頼りすぎるきらいがある。それでは戦争に勝てない。
正を以て合い、奇を以て勝つ、

使えるものは何でも使う、それが戦争だ。ただーし、はやとちりするなよ
毒ガスや核兵器は使えないぞ。戦争が政治の一手段だからだ。

そんなことでは中国に攻め込んでも返り討ちにあうぞw

ちょっと待て。
阿修羅にいろいろな概念を持つ人が集まることを、自衛官が怒るから
だめだと言っている。永六とあまりレベルが変わらんな。
ハンネから８グラムと名付けてあげよう。心配するな。おれなんか
ＦＵＬＵ(インフルエンザ)だ。インフルエンザと呼んでくれ。

ピーマン食べません宣言出たな。まあそういわずに。
というか、今まさに君はピーマンをかじっているわけだが。
こんなところに実はピーマン入ってたーお母さんにだまされた感じか

侵略戦争で竹槍使えばそりゃ蜂の巣だ。自衛戦争で使えば意外といけるw
市民は基本逃げるべし。機を見て戦うべし。

cUqQ10tEi6 のハンドルネームの後ろ３文字から考えました。
ただこれやると、ほかにもたくさん永六ができる可能性があります。
そして前７文字が異なるのに永六この野郎と話しかけてしまう
可能性もあります。

ぃゃ、永六輔じゃぁなさそうだし。なんだろー なんだろー ってずっと首捻ってましたわー(笑

すでに50人近くいますが、何か？また、大切な人を守りたいなら、自衛隊ではなく、警察だと思いますよ。自衛隊の概念を根本的に違っているから余計に始末が悪い。「永遠の0」ですらそんな間抜けた事は描写していないと言うのに。

>君は少しハード面に頼りすぎるきらいがある。それでは戦争に勝てない。正を以て合い、奇を以て勝つ

女、子供、老人にも戦えって言うの？それに、もう、その戦法は通用しない。近代兵器に立ち向かうのは特攻隊と同じ。

>使えるものは何でも使う、それが戦争だ。ただーし、はやとちりするなよ

自爆テロも？

>毒ガスや核兵器は使えないぞ。戦争が政治の一手段だからだ。

撃ち込まれたらどうする？

>そんなことでは中国に攻め込んでも返り討ちにあうぞw

自衛隊にそんな能力はありませんwww

自分も越南リアルタイムじゃないんで戦争語る資格なしです。
永六は私より若いんでしょう。昭和の風をたぶん知らない。

沖縄戦って侵略戦争でもないのに、蜂の巣になりましたがwww。

第三者がみれば、失礼すぎるのは丸わかりですが？

人数言わなくていいよw

女、子供、老人は基本逃げる。相手が一番嫌なタイミングで戦う。
近代戦だからといってゲームのような戦争を考えていると勝てない。
君がもし自衛隊の作戦を立てる立場なら不安になる。

核兵器は戦争の手段としては使えない。別のやり方を考えないとな。

核兵器を持っている相手に対して先制攻撃したくなる気持ちはわかる。
しかし、それは正攻法過ぎてうまくいかない。下の下策だ。

この辺の議論はおもしろい。８グラムは永六よりましだな。
でもいったん落ちる。

（例えばさ、ヘイトデモの御友達はあんなに人数束ねた御友達でも内ゲバ始めちゃうでしょ。
　あれって「大切」を「疑心暗鬼の共有」と履き違えちゃってるからなんよ。
　だからあれだけ集まっても下手すりゃ翌日には隣りで一緒に叫んでた友人だった筈の誰かの首捕まえて
「御前もチョーセンかぁ！」って始めちゃうでしょ。今は昔で化石になったセクトの御家芸を彼等が引き継いじゃってるんよね。
　数じゃない。濃い信頼なんよ。５０人ってのは結構不幸な数字にすら思えますわ。普通に手が回らないでしょ。
　其の中に精々数人のコアな関係の誰かが見出せて無いのなら其の数の束は全滅に近いですよ。
「大切」な友人。居ますか。　作りましょうな）

お疲れさま。
さて、こっちも飯喰ったから仕事だ。　またよろしくー！

第三者というのは君とその仲間たちのようだが、
君たちのとって失礼だから異なる概念のひとたちが阿修羅に
集まって議論することを止めろと言っているのは単なる
言論破壊だ。

そしてそれを言う君はまさに正直者であるし、それを
ゆるしている管理人は心が広い。これぞまさに阿修羅だ。

まあ破壊工作員はそれが仕事だからしょうがないんだろうけど、
こっちもそう簡単には破壊されないよ。だってポストさんの
記事読みたいもん。

タイミングって何？

>近代戦だからといってゲームのような戦争を考えていると勝てない。

具体的にどうやって？

>君がもし自衛隊の作戦を立てる立場なら不安になる。

では、貴方は出来るのですか？

>核兵器は戦争の手段としては使えない。別のやり方を考えないとな。

アメリカ軍は広島と長崎に原爆落としましたが？

>しかし、それは正攻法過ぎてうまくいかない。下の下策だ。

アメリカは原爆落としても日本に謝罪どころか、あれは正しいといっていますが？

この人の言い分はわからない。近代戦でも、太平洋戦争時の戦法が通用してると思っているらしく、しかも、手段すら言わない。まあ、無いのだろう。自衛隊の戦車を素手で倒せるというなら、是非見たい。オーバーキルで死ぬのは目に見えているというのに。

先ず相互確証破壊ね。
此の概念は国土に充分な戦略縦深が無いとそもそも成立しない訳で日本みたいのは最初から適合しない訳ですわ。
大陸国だからこそ成り立つ戦略概念な訳ね。

その大陸国でさえまだまだ充分な縦深足り無いって事で、
過去は高々度長距離爆撃機をローテーションで飛ばし続ける努力を重ねたり、今は原潜の配備が其れを肩代わりしてる訳なのよ。
あれだけだだっ広い国土が在ってさえまだ条件を見たし切れてないって判断在っての事だよね。　これは重いよ。
此方の射点と敵さんの目標が同じ場所に存在しちまってて、其れが偉い狭い範囲に集中してたら意味が無い訳なのよ。核ってのは元々オーバーキルが目的で運用される代物だからこうなる。
（命中精度の期待出来なかった時代の遺物とも云えるね。然し斯う云う特性は今だにこんな形で働く訳だ）

日本なんざ正に此れに該当する訳ですな。持った処で使い物にならん。
寧ろ敵さんにしてみれば誘爆してくれるダーティーボムを自身の体に埋め込んでくれた様な物で、殊の外喜ばれるだけな訳ですよ。
（おまえの秘孔を点いた！おまえは既に死んでいる… なんてな事云いながら「ポチっとな」されてるかも知れんですな）

実に不謹慎な物云い侘びるとして有難い事に、311で自爆してくれた彼処なんてのがある訳ですけどね。…例えばあれ。
核攻撃ってのは基本的に一本一本ちまちま撃ってたら先の通り反撃の機会を与えてしまう…寧ろ如何に「如何に所持を秘匿して」「全弾一斉整射で（余裕が在れば第二波分を守備して）」「突如先制で」使うかに掛ってくる訳ですよ。
何故なら攻守何方にとってもオーバーキルだからですな。最初の一回戦でカタを付ける運用が理想とされる訳ですわ。

まぁ実際大陸間の場合はタイムラグが在るからそう云う行動取っても結果そうも行かないんですけどね。然し日本の仮想敵国は如何にも近い場所ばかりだから充分其のまま適合されましょうや。
福島のアレ。あんなのが全国で何基だっけ…一斉にドカンとね。想像付くでしょう。
「大戦略」じゃぁないんですよ。国土地理院見てくださいな、
ヘックスなんざ描いてないでしょう。セーブもリスタートもありません。全てがリアルに進行しますな。
人も居る。あなたも居る。　 三度は死ねません。誰もが一回きりです。

此の際イスラエルを思い出してみてくださいまし。時刻地理条件と国土面積。周辺国との距離。条件としては参考に足りるでしょう。
彼処が如何云う核の保有の仕方をしているか。…国土面積には問題がある。其処で徹底した秘匿（ぃゃ公然の事実にはなってるんですけどね。此処は「外向的公式的には…」って辺りがミソですな）を先ず戦略として使ってる。

此処でもう日本は失敗です。石原や田母神がワァワァやるし、困ったちゃんの自民党も坊ちゃん宰相や福笑いが先頭切ってワァワァやっちゃう。（ぉ。>>225さん 良いタイミングだねぇ(笑)）
んで皆さんも「核武装ばんざーい」でワァワァやっちゃうし。もう此れでは既に後の祭りな訳です。

次、イスラエルは節操のない先制攻撃のメッカです（ムスリムすまん！死刑宣告だけはやめてくれ(笑)）。
勝手の言い掛かりでどんどん戦争仕掛けて憚らない。まぁ多分これも最終的に後ろに控えた核の扱いをどうするか相手に疑心暗鬼を抱かせる為の演出でしょう。
まぁ此処迄肝の座った条件の整え方が出来て始めて無茶がやれる訳ですわ。

でもね。
（云って置くけど俺は陰謀論糞喰らえだからね）此れがやれるのは彼処の特殊条件も後押ししてる事は忘れちゃいけない。
日本が…まぁ原爆バンザイの提灯行列やって来ちゃった過去史はドラエモンの力でも借りてチャラに出来たとしてもですな。

そのまんまイスラエルの戦略と同じ事やったら今イスラエルに目をつぶってダブルスタンダードやらかしてる連中が掌反して筆頭、世界中敵に回して経済干されますわ。
（斯う云う事書くと、横から喜び勇んで妙に勘違いしまくったレスが割って入りそうだで、再度念を押すけど俺は「陰謀論糞喰らえ」だからね(笑) ）

印度が、パキ国が持ってるじゃぁねぇの…ってな云うかも知れないですわね。
でもね。ありゃぁ国境紛争の名を借りた「宗教」戦争っしょ。

北朝鮮？狂った親方が居座ってるから国民の命の価値は低いよね。
価値観として攻撃に晒された際の損失リスクが低いんよ。（酷っでぇよなぁ…）「全滅上等！」とか云って退けちゃえる。
（あれ？ なんか俺等にとっちゃデジャヴでないかい？これって。）
だので此れ等も日本の防衛の参考にはならない。

価値が高すぎるっしょ。インフラも、人間もね。
「『あんなの』で良い」ってんなら話は違って来るけどね。　←安倍ちゃん郎党 今これに向けてまっしぐら。
（日本の表札下げた北朝鮮が完成すれば、そりゃぁもうやれるっしょ。その代わり瀬戸際の乞食外交が状態化ですな。

　目の前の実例に学習せんてのもどうかと思いますわ。試しにyoutubeかニコ動辺りに転がってるあっちの日本語放送聞いてみて下され。実際そのインフラ状態と歯の浮く様なプロパーがどんな具合かピンと来る筈ですよ）

まぁだいぶん店拡げちゃいましたけど、
冒頭案内の「戦略縦深問題」だけでも先ず最初の条件でけっ躓いて居る訳で論外なんですわ。

ハワイ迄埋め立ててみますか… んな無茶な(笑)　無理なんですよ。
原潜作りますか… ぃゃぁ、あれ。運用経費凄いよー。今日本びんぼー過ぎちゃってる。防衛する前に借金達磨で倒れちゃいますわ。
丘の原発の始末に困ってるのに退役した其奴の始末迄どーするんだ？ってな事もあるよね。
コンクリ固めにした鳥島（だっけ？）に１基生存させてみましょうかね。
…うん。そりゃぁアリだね！　間違い無く一発分は反撃に生存できますな。

しかし内地は全滅でしょう。その一発に憑く神風は在りますまいて。一発ですから。

まずは君に謝ろう。８グラムなどと安易な名前を付けた。申し訳ない。
君は正しくは水銀だ。Hg=水銀を思い出せなかった。レイザーラモンしか
出てこなかった。よって、君はここからレイザーラモンHg水銀だ。

水銀は常温で液体だ。
柔らかく柔軟な考え方を持ってほしいという親心も入っているぞw

ところで水銀君、まずは226先生の御説を良く読んで学習しよう。
原発と自衛戦争についても自分なりに考察してくれ。

そしておれは今日から木曜までオンラインゲームに忙しい。
スルーした箇所は後からフォローする。ご了承いただきたい！

とうわけで、まずはこれ、
>太平洋戦争時の戦法
君はまさか孫子の兵法が太平洋戦争時の日本軍の戦法だとは思ってないよね？まさかまさか
南越で戦争に負けた米国はその後かなり孫子の兵法を学んだようだ。
やり方は確かにうまくなってきてるが、そのベースの哲学の部分はまだまだだ。
もちろん知ってるよね？

そして次、
核兵器で日本を攻撃する可能性のある国を先制攻撃したいらしいが、
その意味では君はまず米国を先制攻撃しなければならない。
核兵器の数、正確性ともに米国がトップだからな。
ではどのような方法で先制攻撃するのか？さあ答えてみよう。

もうひとつ、
君は原発が攻撃の対象となった場合にどうやって国を守る？
攻撃の仕方は軍事行動だけでなく、テロも想定してくれ。
ではこれより試験を開始します。時間は無制限←やさしい

>君はまさか孫子の兵法が太平洋戦争時の日本軍の戦法だとは思ってないよね？まさかまさか南越で戦争に負けた米国はその後かなり孫子の兵法を学んだようだ。

さてさて、よくある間違いというかバカがいました。本来は、戦争も知らない右翼がよく言うらしいですが。「きっと日本軍もベトナム戦争の時の北ベトナム軍のように山に篭ってゲリラ戦術で抵抗すればアメリカ軍も撤退した」とか知恵袋などで主張する人が多いですが、あれは誤解です。
まず、なぜか「ベトナムは孤立無援でアメリカと戦ってた」という誤解がありますが、北ベトナムの背後にはソ連と中国が居て、彼らから潤沢な補給と兵器供与を受けてました。
そもそもベトナムは兵器の自国開発及び製造能力がなく、兵器に関してはソ連製、中国製が１００％でした。
それにも関わらず彼らは兵器、食料、武装、弾薬、燃料など兵器及び補給面での不安は全くなかったのです。
それに対して太平洋戦争末期の日本は本当に孤立無援で助けてくれる国はまったくありませんでした。
日本軍が補給もなく山に篭ったところでアメリカ軍の脅威にはまったくなりません。
「巨大な連合赤軍」みたいなものです。
たまに、「日本軍には大和魂がある」という意見もあるでしょうが、アメリカの猛将パットンがこんなことを言ってました。
「私の部下は勇猛だ。食料が尽きれば草を食べ、水が尽きれば泥水を飲む。しかし車両は燃料なしでは動かない」と
要するに、根性でなんとかなるのは人間だけで、車や銃はそういうわけにはいかないという事です。
精神力で弾丸のない銃を発射できるわけがないのです。
日本軍が山奥に篭っても、いずれは食料や弾薬が尽きます。
食料は小野田少尉や横井伍長のように自然調達？
それができたらインパール作戦やカダルカナルで餓死者は出ません。小野田少尉らは熱帯の島で単独もしくは数人なのでなんとかなっただけです。
アメリカ軍に脅威を与えるまでもなく、いずれは日本軍の武器は竹槍だけになり、冬になれば、飢えと寒さで勝手に自滅します。つまり八甲田山遭難事件のようにほとんど死に絶えます。
また、日本には厳しい冬があるが、,熱帯域のベトナムにはそれがないという事をコロッと忘れてる気がします。そして、日本は戦争後期には仏像や鐘まで鋳潰して砲弾にしてたような有様なのに、日本だけで兵器なんて作れるわけないです。
太平洋戦争の末期の日本で深刻な「塩不足」が発生していたという話しをご存知でしょうか？
海で囲まれた日本で製塩もロクに行えないほど、日本は困窮して産業や輸送が破壊されていたわけです。
当然、塩というのは人間を攻勢する貴重な物質で塩なしで人間は生きていけません。ゲリラ戦しようにも、補給がなければどうしようもありません。貴方だけは自爆テロすればいいだけですが。

>核兵器で日本を攻撃する可能性のある国を先制攻撃したいらしいが、その意味では君はまず米国を先制攻撃しなければならない。

？？？ 現在、日本はアメリカと戦争したいほど仲が悪いのですか？初耳です。逆になぜ、アメリカと戦争しないといけないの？仮想敵国でもないのに？

>君は原発が攻撃の対象となった場合にどうやって国を守る

日本の場合、もし原発を攻撃目標とされたら55基ある原発すべてを防御することは不可能です。しかし、通常の戦争において稼動中の原子力発電所を攻撃することは普通ありません。
原子力発電所を攻撃することは当然、周辺の地域住民も放射能汚染に巻き込むことになり、市民を大量虐殺したと国際的非難を浴びます。また原子炉が破壊されれば汚染範囲は数百キロに及び、どこの国と戦争するかにもよりますが、周辺国をも汚染に巻き込み、下手をすると日本を攻撃する自分の軍隊すら汚染に巻き込みかねません。原発を攻撃することは攻撃する側も大変なことになるので、普通の作戦で原発を攻撃することはほとんどないでしょう。
というか、原発に攻撃するよりも核攻撃した方が効率がいいのでは？と思いますが？核爆発の方が威力ありますし・・・。

ところで、貴方は竹槍と素手で近代兵器に立ち向かうらしいですが、どうやって戦うのですか？あれほどの自信です。是非とも、戦闘ヘリ相手に竹槍で立ち向かってどのように撃破するのか教えて下さい。戦車も素手で倒すのは本当ですか？気合いでアメリカの原子力空母を沈める事ができるって貴方の噂が流れていますが？竹槍と素手で鋼鉄相手と戦うとは、アフガンゲリラもビックリするはずです。

227だ。

水銀、おれはがっかりだ。孫子の兵法も知らないとは。
米国も研究している最新理論だぞ。いくらなんでも中国アレルギーが
過ぎている。中国嫌いでいいから孫子は勉強せよ。中国嫌いでいいから
中華料理は食え。うまいぞ。

問い�Aは君には難問過ぎたな。中国またはロシアで再回答せよ。
それが無理なら核兵器を持っている前提の北朝鮮でもよい。

問い�Bはひどいな。０点だ。原発はダメで核兵器が良い理由が不明確、
やりなおし！

ランボーという映画を見ればいいよ。竹槍での戦い方にひどく興味を
もったようだが、竹槍でヘリや戦車に勝つには竹槍で確実に殺せる距離
まで戦わないことだ。わかるか？

226先生をスルーしたいようだがこのままでは夏休み補習だなー

格闘技ではふつうのひとは実戦練習で強くなります。組み手や
乱取りです。たまに型だけで強くなるひともいます。ネテロ会長です。

彼らはそのどちらも弱い。
だから、私のような何の専門分野も持たない低レベルに簡単に
論理破綻をさらけ出します。仲間うちでもっと真剣にやるか、
ここ阿修羅で鍛えられて成長する以外に道はありません。

そして、こういった無粋なことはやめて、本来書くべきキャンディーズ
の話に戻らなければいけません。

>日本の場合、もし原発を攻撃目標とされたら55基ある原発すべてを防御すること
>は不可能です。しかし、通常の戦争において稼動中の原子力発電所を攻撃するこ
>とは普通ありません。
>原子力発電所を攻撃することは当然、周辺の地域住民も放射能汚染に巻き込む
>ことになり、市民を大量虐殺したと国際的非難を浴びます。また原子炉が破壊
>されれば汚染範囲は数百キロに及び、どこの国と戦争するかにもよりますが、
>周辺国をも汚染に巻き込み、下手をすると日本を攻撃する自分の軍隊すら汚染
>に巻き込みかねません。原発を攻撃することは攻撃する側も大変なことになる
>ので、普通の作戦で原発を攻撃することはほとんどないでしょう。
>というか、原発に攻撃するよりも核攻撃した方が効率がいいのでは？
>と思いますが？核爆発の方が威力ありますし・・・。

もう突っ込むのが少しかわいそうなレベルになってきましたが、
原発より効率がよく威力があるといいながら、核兵器に対する
国際的非難についてまったく考察できていません。
その理由を推察すると、核兵器が国際的非難で使えないとなると、９条を
破棄して先制攻撃する根拠が無くなってしまうからです。そのため、彼は
無意識にしろ、意識的にしろ、核兵器に対する国際的非難について無視
してしまい、その結果、論理矛盾に陥ってしまいました。

これはまさに、キャンディーズのおっかけをしていたくせに
自衛隊に指図しようとする石破と同じです。まさにコントです。

一個スルーしてた。
>気合いでアメリカの原子力空母を沈める事ができるって貴方の噂が流れていますが？

違うよ。正解は、気合で空母をまるまるいただく、だ。
気合で空母を沈めることは物理的に無理だ。古典物理でも量子力学でも無理だ。
一人だけ、私ではなくテツオならできる。金田の友人だ。

君たちは、国を全うせよ。国を攻めるのではなく、まるまるいただくことを
考えなさい。城を全うせよ。城を攻めるのではなく、まるまるいただきなさい。

２の答案についてはねぇ。…、いや。これ。
投函された時に既に思ってたけどEAkIk2fULUさん…。此奴ぁちょと設問に無理あるわぁ。
教習所の引っかけ問題でも此処迄酷かぁないぞぅ(笑)

１の答案に関してはね、
一寸感心したね。
パットンが出て来たから「ぁぁ こりゃ映画好きさんかいな」と思ったんだけど、
何のびっくり。　ちゃんと牟田口ジンギスカン全滅部隊の話が出て来た。
其れなりに色々やってたんだね。
話としては「竹槍」が気になってしょうがなかった部分から其方に行っちゃったんだと思う。
（越南と来たらブービーなんちゃらだし、こちとらの戦争指導者は竹槍Ｂ２９だもんね）
でもね。
設問の主旨からは此の辺り切っ掛けに見失っちゃったんじゃ無いかな。
竹槍のやっつけあい（Ｂ２９は論外。あれは只のアホです）から現代の飽和攻撃迄、
孫子は応用範囲が広い部分がある…ってのが本来の趣旨。だからああ云う呈示のされ方してたんよ。
ヤマトカタマリなんてな神掛かりなんざハナから論外。（ちなみに牟田口は幕営で指揮ホッタラカシで祝詞に勤しんでたってならしい(笑) なんだかなぁ…）

( EAkIk2fULUさん。あれかな。　クラウセビッツじゃなくって此方の方引っ張り出して来たってのは其の辺りの仕込みでしょ？ 何と無くそんな気がしたんけど )

　出番が来て貰っちゃ困るから
　くだらん他人の戦で海外に自衛隊員なんざ連れてって貰っちゃ困るんよな…
　大体にして元々そう云う用兵だもの。

　
（ぁ、でもね。
　竹槍だから…って訳でも無いんだけど、切出し刀の良いのは一本持ってた方が良いよ。
　筆立てにでも刺してといて竹とんぼでも作って普段から遊んでると良い。いきなり使うと危ないからね。
　何かにつけて便利な出番はあるし、
　竹槍…　おっと。其れは先の話過ぎるな。好戦的なのはイカンね いかんいかん(笑))

勿体ない。ぅん。やはり言葉の投槍を会話に進展させるに反芻は重要っす。

EAkIk2fULUです。
クラウゼビッツは一度挑戦して挫折しました(汗)
孫子に詳しくなりたいのはその反動でしょうね。。。

>米国も研究している最新理論だぞ。いくらなんでも中国アレルギーが過ぎている。中国嫌いでいいから孫子は勉強せよ。

孫子の兵法は知っていますよ。私が、言いた事はですね、それが全てではないこと。また、最新理論？古典ではないの？というより孫子の兵法は「飽くまでも基礎」です。アメリカの士官学校処か、自衛隊の幹部学校でも孫子は一番最初に習いますが、逆にいえば「それだけ常識化している」ということです。つまり、よほどのボンクラでもなければ「孫子の上をいく軍略」を実行するはずなので、やみくもに墨守をしていても戦争に勝つことはできません。
また、孫子の兵法には「勝てない戦はしない」とありますが、戦争ではこちらから仕掛けなくても「一方的に攻め込まれる」ことがあるので、勝てない戦はしないなんてことは「絵に描いた餅」です。
分数の割り算を完ぺきにこなしても、東大の入試に合格できない、経済学を学んだのに経済が立ち直らないのといっしょです。

>中国またはロシアで再回答せよ。それが無理なら核兵器を持っている前提の北朝鮮でもよい。

無理です。なぜなら、自衛隊は敵地攻撃能力を持つ兵器は現在、ありませんので。

>ランボーという映画を見ればいいよ。竹槍での戦い方にひどく興味をもったようだが、竹槍でヘリや戦車に勝つには竹槍で確実に殺せる距離まで戦わないことだ。

言っている意味が分かりません。まして、ランボーですら、竹槍で戦いません。というか、映画は所詮、映画です。観客を楽しむためですから、現実はあり得ない。大体、軍隊は集団組織です。ワンマンアーミーは空想止まり。史実を忠実にした映画、ブラックホークダウンの方を観るべきだと思いますよ。
話が反れましたが、どうやって殺せる距離まて持っていく？私が戦闘ヘリのパイロットなら確認したら直ぐにチェーンガンで貴方をミンチにしますね。
ゲリラですら、携帯式対空ミサイルかRPG-7(ロケット砲)か銃機関銃を使用しますけど？

>格闘技ではふつうのひとは実戦練習で強くなります。組み手や乱取りです。たまに型だけで強くなるひともいます。

民間警備会社にでも就職するのですか？

>のような何の専門分野も持たない低レベルに簡単に論理破綻をさらけ出します

無知をさらけ出しているアホにしか見えませんが？間違っているのが多すぎですし。

>核兵器に対する国際的非難についてまったく考察できていません。

どうもこの人は知恵がないようです。同じ国際的非難覚悟でするなら、原発を攻撃するよりも核攻撃した方がいいと言っている。

>核兵器が国際的非難で使えないとなると、９条を破棄して先制攻撃する根拠が無くなってしまうからです。そのため、彼は無意識にしろ、意識的にしろ、核兵器に対する国際的非難について無視してしまい、その結果、論理矛盾に陥ってしまいました。

頭悪いですね。国際的非難だけで使えないなら、どうして核保有国は核をいつでも発射出来る状態にするのですか？核保有国は臆病なんですか？そもそも、アメリカは広島と長崎に原爆を落としましたが、アメリカは国際的非難を浴びていません。100％撃たないとどうも彼は思っているようです。

>。正解は、気合で空母をまるまるいただく、だ。

作戦は？どのようにやるの？それに、強奪してどうするの？アメリカ軍の原子力空母は運用している人数は約6000人です。どこから、運用する事が出来る人を見つける？パイロットは？航空機整備は？航海士は？兵器担当は？原子力担当は？・・・。

どうもこの人は口先だけの人間のようです。そういや、太平洋戦争でこんなずる賢い人間は結構いましたね。現場も知らない、作戦も無茶苦茶、気合いと正気でない考えで部下を犬死にさせた指揮官が。皆はこう言う。無能な上官。
まあ、竹槍と素手だけで戦えると思っているなら、アメリカ軍の演習場でアメリカ軍と戦って勝ってみて下さい。拳銃一発で終わりと思いますが？

>>242

またID変えたのか。名前つけるのめんどくさい。

竹槍と素手だけで戦えとは言っていない。竹槍と素手
でも戦えると言っている。この違い、君にわかるかな？
思考の壁を作るなと言いたいんだな。

じゃあ君はめんどくさいからレイザーラモンRGだ。
ちなみ私は彼のネタがけっこう好きだぞ。あの歌うやつ。

孫子は軍略の枠組みを述べているわけで、そのなかで
具体的な戦術を考えているわけだが、その枠組みを
超える軍略があると君は言っている。では、
設問�C　孫子を超える軍略とは何か？さあ答えてみよう。

ではここで気分転換、君の好きそうな質問も投げよう。
設問�D　太平洋戦争で、旧日本軍は、勝利するために、
　どの時点で何をするべきだったか？

孫子を「絵に描いた餅」と言っているが、お金儲けの
ための戦争をしたい気持ちが強すぎるからそういう結論が
出るんじゃないの。

それと、負けない戦いかたをしろ、と孫子は言っている。
一方的に攻め込まれても負けない戦いをする。勝機を
見出して勝つ。負ける理由は自分にある。枠組みとして、
負けないようには自分の努力で出来ると言っている。
相手に勝つ理由は相手にある。つまり相手次第では絶対に
勝てない。つまり、柔道で言うと崩れていないと投げれない
と言っている。

先ず勝つべからざるをなして、以って敵の勝つべきを待つ、
の部分だな。第４章の形編だ。教科書５４ページだ。
教科書持ってきたか？

このへんは孫子でも一番重要な部分だからあせらずに
いろいろ考察してみよう。

残りの部分もあとで回答するからなー

じゃあ一個一個見ていこうかー
ゲームに忙しくて手を抜いているわけじゃないぞ。

まずこれ。
アメリカは広島、長崎に原爆を落としたが、国際的に非難は浴びていない。

君たちの得意な揚げ足取りをやっているようであれだが、
これ本当か？いや、これ、本当か？２回言ったぞ。

また、この是非は別として、広島長崎への原爆は国際的に
非難されないといけないと思うが、君はどうか？

原発と核兵器については少し考察が進んだね。よいよい。

それでは設問�E、応用問題、
国際的非難を恐れない相手から原発を攻撃対象とされた場合、
君はどうやって国を守る？
この相手というのは核兵器を持っていないことが前提だ。
さあどんどんロジックの穴を埋めていこう。
原発は１００％攻撃されないというバカの壁を越えてみよー

含みの読み取りてのは…一般的な文体ってのは、余程のHowTo本でも無い限り普通の文が
其れにあたる訳だけど。
「何がこの文脈のテーマであるか」を読む側で汲み取る必要が在る。
多分学校の試験の文章題としては典型的で何度も反復演習がされて来てた筈なんだが
（其れだけ重要な事だって事だよね）、其れでも国語の授業で点数の悪いのが
周りを見てりゃ結構普通に居たのを不思議に思ったりもした記憶が遠い昔に在るんよ。
「国語…って、勉強で点数上げるもんじゃなくって普段使ってる言葉っしょ。
　ドル箱じゃぁないか。何でこうも皆点数取りに行けないんだろう…」
素朴な疑問だったよ。斯くして其れからぼちぼち何十年。
其の答えが顕在化した今日に相見えている今日此の頃の皮肉を犇々感じてる。
でもね。希望は捨て切れて無いんよな。未練かな。(笑)

ぁ。エディタで書いてる最中にリロードしたら
Qk0z0gVGLY氏のIDが元に戻ってら、アハハハハ(笑)

先ず孫子の文脈の履き違え。
御説を俺等充分知ってる上で敢えて孫子で来てる意味に疑問を持てば
何を云わんとしてるか見えちゃ来まいか？
上っ面しか読まないと断じての呈示なら斯う云う書き方での呈示は成さないよ。
何で孫子を敢えて「最新理論」と表現したのか、
咀嚼反芻して出て来る答えを期待しての事だ。出て来たのは残念乍ら蝸牛の糞だった。
南京豆を御馳走して南京豆が出て来た時の悲しさは結構強い。
剰へ「南京豆が出た！どうしてくれる！」と凄まれればもっと悲しい。

＞ 無理です。なぜなら、自衛隊は敵地攻撃能力を持つ兵器は現在、ありませんので。
うん。此の部分はやっと自覚したかな。

＞ >(前略)竹槍での戦い方にひどく興味をもったようだが、(後略)
＞
＞ 言っている意味が分かりません。(後略)
脱線の指摘が主旨で在った事を理解しなければ言ってる意味は解らなくて当然。
「言っている意味が分かりません」この言葉はかなり目に付く印象だが、
このパターンから脱する事が出来ずに議論の建設化に進まない原因を此処に見れば
全て解決する筈だ。解法は前出した。
（諄いが「精読」「咀嚼反芻」「消化」「吸収」「仕事」だ）

＞ 民間警備会社にでも就職するのですか？
"by the way"を翻訳してみて欲しい。西側の文筆家が好んで使う。（日本人も使う）

＞ >のような何の専門分野も持たない低レベルに簡単に論理破綻をさらけ出します
＞
＞ 無知をさらけ出しているアホにしか見えませんが？間違っているのが多すぎですし。
多分正確にはQk0z0gVGLY氏の勘違い。彼の文章には得意分野が色濃く見える。
氏の勘違いの原因は前出に在る彼の今抱えて居る諸課題に在る。
（其れは此のQk0z0gVGLY氏に対する6dFoXqLkgI君のレス自体にも実際現れてる）

＞ >核兵器に対する国際的非難についてまったく考察できていません。
＞
＞ どうもこの人は知恵がないようです。同じ国際的非難覚悟でするなら、(後略)
＞
＞ >核兵器が国際的非難で使えないとなると、９条を破棄して先制攻撃する根拠が
＞ 無くなってしまうからです。(後略)
＞
＞ 頭悪いですね。国際的非難だけで使えないなら、どうして核保有国は核を(後略)
あのなぁ。やはり前出の課題に帰結するんだけどもう此れ迄も再三再四の事。
「精読」の段階でサボタージュをやってれば世話以前でないかな。
再度に改めて促すけど>>226に目を通して欲しい。
そして此れも以前書いたが特に後段だ。
6dFoXqLkgI君は事核となると性善説で物を考え始める帰来が見えたが故に
「後段見てくれ」と此の時指摘した。
俺は不精なので程度重要でなければ一々書かずに流す。今回は再度になる。
（ちなみに指摘の主旨とは別に、>>226の文章としての結論は文頭に置いて在る。
　所謂倒置法だが、気付かない可能性の担保として文末辺りに態々その旨記して居る）

＞ >。正解は、気合で空母をまるまるいただく、だ。
＞
＞ 作戦は？どのようにやるの？(後略)
斯う云う事を始めるから「勿体ない 勿体ないのだ」と、此処迄書いて来た。
全て前出に起因する。

総括。
反駁だけなら阿呆でも出来る。（例；永六君）
我々はまだ君を阿呆として扱う事を憚り。期待を担保して居る。

>>245
おかえりー！

事のついでと云えば…
EAkIk2fULU氏も見事に白でした(笑)　やるねぇ

言い逃れも程々に。尤も接近戦でどうしても戦いたいなら、サバイバルナイフとCQC（軍事格闘術）でしょう。

>レイザーラモンRGだ。ちなみ私は彼のネタがけっこう好きだぞ。あの歌うやつ。

HGのパクリネタの何処が面白いのだか・・・。

>孫子を超える軍略とは何か？さあ答えてみよう。

あのですね、日本語を理解しています？孫子の兵法は古典です。それを基に理論を発展させたのが現在の軍事学というのが分からないのですか？貴方の子供染みた質問には呆れます。え？孫子を超えているって言った？当たり前です。古典ですから。

>太平洋戦争で、旧日本軍は、勝利するために、どの時点で何をするべきだったか？

勝利出来ません。貴方は余りにもナイーブで手前勝手。日米は圧倒的な国力の差でした。国力とは、国の広さ、人口、資源、工業力、生産力、技術力、この「すべて」に格段の差があったのです。え？ゼロ戦は強い？真珠湾攻撃ではやっつけた？ミッドウェー海戦以降、負け戦ばかりです。だから、山本五十六は対米戦争には反対だったのです。
適当に勝って講和？ご冗談を。アングロサクソンを知らなさ過ぎます。宣戦布告はもちろん最後通牒も出さないでいきなり攻撃して太平洋艦隊主力艦部隊は全滅、航空機３００機以上破壊、戦死２４００人。それでアメリカがそう簡単に「講和」に応じるわけがない。そして英領マレー半島にも最後通牒も宣戦布告もなしに日本軍が奇襲上陸。あの時点で有頂天になってしまっていた日本がへりくだって講和を申し出る可能性はゼロ以下でした。

話は変わりますが、日露戦争があの時あの形で終わっていなかったら、日本は負けていたか？負けていました。ロシアは日本軍をどんどん内陸に誘い込んでやっつける、と。日本は長期戦を戦えない国です。ロシアはそれを知っていました。アメリカの仲介で辛うじて勝った。それは決して恥ずべき事ではありません。「持たざる国」である日本にはそれなりの戦い方、勝ち方がある。幸いにして明治の先達たちはそれを熟知していました。しかし東條に代表される昭和の軍の上層部は、今では考えられないほど無知・無責任だった。貴方はそのお仲間です。

>孫子を「絵に描いた餅」と言っているが、お金儲けの
ための戦争をしたい気持ちが強すぎるからそういう結論が出るんじゃないの。

そういう考えだから、戦争を理解していないというのが分からないのですか？正当な戦争はありません。誰かが上に立ち、その他大勢を死に追いやり、上に立った人のみ甘い汁が吸えるそれが戦争です。
戦争は金儲けで外道だ、と言うなら朝鮮戦争はどうですか？アメリカはともかく、韓国は貴方の考えを使うと自衛戦争をして悲惨な事をしていた。しかし、一方、日本では何があったのか？経済成長の重要な起爆剤となる「朝鮮特需」を生んだ出来事が起こりました。
誤解されては困るので解りやすく言いましょう。朝鮮戦争時、日本はアメリカの必要とする軍需製品の鉄砲の弾から、爆弾まで造ってすご〜く儲かり、敗戦国で焼け野原だった日本を立ち直らせ、日本の高度経済成長へ繋ぐ足掛かりになりました。
貴方は朝鮮特需をどうお考えですか？是非、お聞きしたいですね。まして、昭和の人間と自慢しているのなら。

>アメリカは広島、長崎に原爆を落としたが、国際的に非難は浴びていない。君たちの得意な揚げ足取りをやっているようであれだが、これ本当か？

本当です。第一、被爆者ですらアメリカに非難していません。何故か、日本を非難しておますが。

>この是非は別として、広島長崎への原爆は国際的に非難されないといけないと思うが、君はどうか？

非難した所で、何になります？

設問�Dはほぼ正解。よくやったね。

では次の問題、設問�F、
太平洋戦争開始前のどの段階で日本は何をすべきだったか？
政治的、経済的見地から答えよ。さあいってみよー

以前にも言ったはずです。54基もある原発を全て防ぐのは無理だって。
しかし、国家間の戦争において、原爆を攻撃して広範囲に放射性物質の汚染を引き起こしても全く無意味では？敵は占領出来なくなりますよ？兵士一人一人、防護服着用してまで、占領しようとはとても思いませんね。
後、テロは心配無用。主に破壊活動を想定しサブマシンガンで武装した原子力関連施設警戒隊や銃器対策部隊を配備していますので。

で、質問。
1,原発は１００％攻撃されないというバカの壁を越えてみよーとか言っていますが、誰が言っています？
2,原発は戦争には標的になると言いたいようですが、実際、稼働中の原発を攻撃した、された国っています？
3,気合で空母をまるまるいただく、とか竹槍は近づくまで攻撃しないとか言っていますが、どういう作戦なのですか？さっきから、口先だけで詳しくいっていませんが？
4,戦争は金儲けだー！と言いますが、貴方は金儲け以外の戦争を知っているのですか？あるのなら、例を挙げていいただきたい。真の自衛戦争が本当にあるのなら。
5,孫子の兵法を愛読しているようだが、軍事学や兵器や戦時国際法は勉強しないのですか？あまりにも、お粗末ですが？
6,>負けないようには自分の努力で出来ると言っている。
と貴方は解釈していますが、これは、軍事力拡大や敵地攻撃能力の兵器の製造(攻撃型空母、巡航ミサイル、爆撃機など)や核兵器保有も含まれているのですか？具体的にはどのように？
7,貴方は太平洋戦争は本気で日本がアメリカに勝てると思っているのですか？出来るなら、どうやって勝つのですか？

戦争回避は無理です。なぜなら、世界恐慌への対応として、資源を持たない日本は領土を広げる必要がありました。しかも、当時は帝国主義の時代。欧米諸国は南方の島々を占領しまくっていましたね。日本は負けたから責められているのであって、当時は侵略が当然。
アメリカだって、アメリカインディアンと呼ばれる人たちを侵略してできた国です。
しかも、その後イギリスからの独立戦争だなんて。
もともと誰の国だよ、と突っ込みの国なんですけど。
日本国内でどうこうしたから防げたというレベルではないのです。

おれ　（まだ読んでないな…）

悪い、ケーキ食ってて今忙しい。
君の質問にはあとで答えてあげる。１だけ答えよう。それは私だ。

では設問�G、
朝鮮特需が無かった場合、日本は高度経済成長を迎えることが出来たか、
出来なかったか？

君の回答は突っ込みどころがありすぎるのでもう少し待ってくれ。
アイスクリームどこからどこから食べよかな状態だ。

こんな想定はどうかな？設問�Eの(b)、
敵国軍隊により原発を破壊されずに占拠されました。
そして降伏を要求されています。あなたならどうする？

設問�Eの(c)、
集団的自衛権に参加したと仮定し、報復措置として、
占領を目的としない敵国軍隊が原発を標的としています。
あなたならどうする？

核兵器では全く汚染されないと期待しているのかな？
国防に関してここまで足を引っ張る原発をそこまで
残したい理由はなんだろねー

質問２
靖国神社には日本のために犠牲になった英霊が祭られていると言われてますが、この「日本のために」とは具体的に何のことでしょうか？

２；てか何故に突如靖国っすか…？？？　よくわからん。
まあいいや。厳密に云ゃぁスレチだから後に引っ張らない前提でレス反すと、
其の回答はペンディングします。　理由は２つ。
　１）俺が赤だから止まらなくなる(笑)
　２）今の遣り取りに重要を見出してるので更に脱線させる其の手の話題をを意識的に忌避してるから。

質問流行りだしたね。
答えは長州藩だー

>>262

敵対国に期待し過ぎですよね(笑)
これから日本に核兵器を発射するがー絶対原発を破壊したりー
制御できなくはするなよーって敵さんがやってくれる笑

さて、但、
此の際『日本にとって』は、日本の国土内に態々核武装を置くメリットってのが存在しないのは…解るね？
「アメリカの日本」だったら本土防衛の橋頭堡っつーか人柱っつーか、大本営にとっての沖縄っつーか中曽根不沈空母みたいな扱いもアリな訳だ。だから有意義では在るんだけど、
日本は日本だもんね。
条約を狡猾に利用する意地汚い立場を堅持するのも生き残りの知恵な訳ですわ。
その上で何が出来るか…そう。また此処に戻って来る訳なのよ。

>>268
わかってるわかってる 安心召されませ

どっちの味方ってことじゃないんだけど、大分議論が横道に逸れてるみたいだね。
で、オレはＡ６の国連憲章の集団的自衛権の解釈は概ね正しいと思う。
例えば「義務じゃなく権利だ」とか、「例え国連憲章が定めている集団的自衛権行使の要件を満たしていても、行使するかしないかはその国の判断だ」とかね？
でも、今の日本が集団的自衛権行使ができるようにすることには反対。
まず日本がやることは国連平和維持軍に堂々と参加し、常任理事国にしろって要求が妥当だと見なされるだけの貢献をしなくちゃ。
だから平和維持活動（これは紛争地域の治安回復と一般の人が犠牲にならないようにするためにももっとしっかり基準を定めて紛争状態を止めさせ、対話による解決に導く努力をすべきだよ。だからまず常任理事国の拒否権発動やその他の問題を国連内部で是正すべきだね。
集団的だろうが個別的だろうが自衛権行使は同館考えても戦闘だ。
また今の国際社会でこういう問題が起きるのは、大抵が同じような状況の場合。

１）独立に絡んだ内戦
２）テロ絡み
３）禁止されているような危険な兵器開発の兆候と、国際機関の査察の受け入れ拒否
４）一方的な、またはゼノサイド的な民族抑圧や大量殺戮
５）天然資源等の利権に絡んだ覇権争い
６）やってるのは中国位だけど、他国の施政地域への侵攻（何であんなにだだっ広い国が領土を増やそうとするのか理解に苦しむねｗ）

どれも日本が集団的自衛権を容認したところで解決に結びつくとは思えないよ。
またよく分からないのが、生物兵器や劣化ウラン弾、地雷なんかを禁止するくらいなら、どうして最悪の大量殺戮兵器であり、長期間に渡って多大な悪影響を及ぼすことが明らかな核兵器の根絶を真剣に考えないんだろうね。
手間はかかるけど、探知機の性能を上げれば地雷だって劣化ウラン弾だって除去可能だろ？

今の時点では、必ずしも平和主義が国際問題全てを解決することが出来ないのは理解できるよ。
だからと言って相も変わらず同じ人間同士で殺し合いをするってぇのは理解できないねぇ。

>>271
＞ちょっと横していいっすか？
どぞどぞ！　待ってましたよ！！

＞ どっちの味方ってことじゃないんだけど、大分議論が横道に逸れてるみたいだね。
面目無い。(笑)

一寸長いし久々の濃いめのレスなんで、ちょと精読します。暫し暫し

＞ で、オレはＡ６の国連憲章の集団的自衛権の解釈は概ね正しいと思う。
＞ 例えば「義務じゃなく権利だ」とか、
＞「例え国連憲章が定めている集団的自衛権行使の要件を満たしていても、
＞ 行使するかしないかはその国の判断だ」とかね？

合点承知。

＞ でも、今の日本が集団的自衛権行使ができるようにすることには反対。
＞ まず日本がやることは(中略)
＞ 　（何であんなにだだっ広い国が領土を増やそうとするのか理解に苦しむねｗ）

小沢が主張してるのは多分其の辺りなんだでしょうなぁ。前向きに共感します。
（なぁんて事を書き留めると勘違いした人が雪崩れ込んで来そうで恐いな(笑)
　検索でキーワードに「小沢」って入れて探し回ってるのかしら…(苦笑)）

＞ どれも日本が集団的自衛権を容認したところで解決に結びつくとは思えないよ。

別儀定義されるべき物にはなるけど、集団自衛権を方便に此れを語り始める方向には
危険を感じますよねね。幅が冗長過ぎる上に戦略や用兵の主導権が手元に置きにくい。
目標達成の定義も運用が集団化する事で曖昧になるし都合でどうにでも動かされる。

御説提案の運用範囲については色々語り合って
可否成否を見通して行ってみたいなと前向きに感じる処。
少なくとも国連なら国連なり、
ああ云ったはっきりとした正体の見える運用主体が見える形で、
且つ「じゃぁ今回のこの活動は国連の彼此分科会の此れの達成が目標」みたいな、
要は締め切りのはっきり見える作家活動(笑)みたくやれるなら、
充分に在りの話だと思うんですよ。
親方不在のデスマーチに日本の兵隊さん巻き込む訳には行かないですものね。
彼等の本来任務で在り本来の職務志望動機は日本其の物の防衛なんですから
出来得る限り一人たりとも直接的なその目的以外で死なせる訳にぁ行きませんもの。
（で、恐らく其れを職分で切り分けようてなのが、
　あの人曰くの国連協力軍(隊?)てな提案なんでしょうね。
　一つの形として在りだと思います）

　
＞ またよく分からないのが、生物兵器や劣化ウラン弾、
＞ 地雷なんかを禁止するくらいなら、どうして最悪の大量殺戮兵器であり、
＞ 長期間に渡って多大な悪影響を及ぼすことが明らかな核兵器の根絶を
＞ 真剣に考えないんだろうね。
＞ 手間はかかるけど、探知機の性能を上げれば地雷だって劣化ウラン弾だって
＞ 除去可能だろ？

ぃゃぁ、核やウラン弾はともかく、
生物兵器や地雷に関しては、少なくとも先進国の運用に関しては怠慢に思えますよね。
核に関しては、此れまた先進国の動向として、もう随ぅーい分長い時間掛ってますけど
一応減らす方向で着々やって来てますね。やはり運用経費が面倒臭いんでしょう。
あと結局相互確証ってな「使えない」事を認め合う合意の上での
心理的な兵器の側面も在るんで当事者同士で「意思の疎通さえ可能」ならば
減らす方向にも動けるって事なんでしょう。
今書いてて幾つか気付いた事が在ります。引き続き先進国限定ですが…
先づ、全体として大国の巨体が身動きを遅くしてる部分が在るのではないかと云う事と
二つ目に、配備規模と性質（単体威力では無く其の総数と管理把握の直接性）に
特徴が見える様な気がするな…と云う事です。
大物程元締めによる直接管理が為されるので、やめるにあたっても
其のための合意をするにあたっても身動きがとりやすい。…片や小物は把握が出来ても
相手に其れを伝えにくい。ついては疑心暗鬼から脱しにくい…てな辺り、
或いは数が多いので回収するにしても代概するにしても始末が悪い…
…なら当分サボタージュを決め込んだろか。みたいな部分が見えた気がします。
（ガスなんてのも面倒臭かったんでしょうね）

小規模国途上国や内戦当事者等が此れ等に手を染めて行って且つ手放せないのは、
一義には道義や将来の損失よりもたった今のコスパを取るの故でしょうが、
そう云う辺りに気付いてみると
（多分彼等にしてみれば「外野が何云ってやがる」でしょうが）、
此れはもう無知から来る部分になるかと思います。
無責任な非難と云う訳では無く。此れは自戒も含めての事でも在りましょう。
形こそ変わりますが福島の地雷なんてのは
実に途上国的な発想で敷設された地雷な訳ですから。

＞ 今の時点では、必ずしも平和主義が国際問題全てを解決することが出来ないのは
＞ 理解できるよ。
＞ だからと言って相も変わらず同じ人間同士で殺し合いをするってぇのは
＞ 理解できないねぇ。

チャプリンの独裁者　…あれには名言が天こ盛りです。
改めて鑑賞しちゃ如何でしょう。元気出したいもんです。
何か俺も見たくなって来ちゃった。(笑)

核兵器廃絶は永六たちの口から言わせてやろうと
画策していましたが、先に言われちゃいましたね。

脱線については、このへんの内容を盛り込んだ９条
「改正」なら賛成してやらんでもないぞー、と持って
いきたかったのですが。
自分はそのまま９条維持したい立場ですが、永六たち
にはせめてそれぐらいの理論武装をさせてあげたい。

じゃあチャプリンでも観ますかー

まる一日かけて爆笑投稿のテンコ盛りの山を作ってくれてありがとう。

テンコ盛りの山の中には何があるでしょう？何を隠したのでしょう？

どうしても隠さなければならなかった「宝物」（「重要投稿」）は、
このテンコ盛りの山の中（直前）にありますよ、という目印を作るのに、
まる一日近くかけるとは、ほんとにお疲れさん！

おかげで私も「宝物」（「重要投稿」）の在り処がすぐにわかりました。
目印のおかげで、誰でもいともたやすく「宝物」（「重要投稿」）を掘り当てる
ことができるようになりました。

これからもまた「宝物」（「重要投稿」）があったら、
今度はまる一週間くらい一人漫才を続けてテンコ盛りの大きな山の中を作り、
ここに「宝物」（「重要投稿」）を隠しましたよ、
という誰でもすぐにわかる目印にしてくださいね。お願いしますよ！

バカですか？

>金儲けの方は代理戦争化を演出してちゅーちゅー吸い上げる親方の専売特許。

日本がした朝鮮特需もですか？当時は、日本国民は愚かだったのですか？

>>EAkIk2fULU 、Qk0z0gVGLY
>朝鮮特需が無かった場合、日本は高度経済成長を迎えることが出来たか、出来なかったか？

誰も「もしも」という答えを聞いてません。そんなのは、自分で考えてください。もう一度、聞きます。朝鮮戦争時で朝鮮特需で日本は敗戦で焼け野原から立ち直り、金儲けした事についてどう思っているのですか？

>設問�Eの(b)、敵国軍隊により原発を破壊されずに占拠されました。そして降伏を要求されています。あなたならどうする？
質問の意図が分かりません。一般人に何ができます？

>核兵器では全く汚染されないと期待しているのかな？

原発は放射性物質を永遠にばら蒔くだけです。核爆弾は一時だけです。広島と長崎は原爆を落とされましたが、今は人が住んでいますけど。逆に、チェルノブイリでは事故発生から今も人が住めません。未だに分かりませんか？

>国防に関してここまで足を引っ張る原発をそこまで残したい理由はなんだろねー
>敵対国に期待し過ぎですよね(笑)
>これから日本に核兵器を発射するがー絶対原発を破壊したりー制御できなくはするなよーって敵さんがやってくれる笑

国防で原発はそこまで重要ですか？意味が分かりませんね。敵がそこまで執拗に原発を破壊しますか？軍事基地や核施設なら分かりますが(私が敵ならプルトニウムを盗んで自国にもって帰り核兵器を造りますけど)。

でも今読み返してみてもちょっとおもしろいなこのスレ、
最初に怒りありー笑いありーちょっぴり涙ありー、
怒りありー笑いありー涙ありー、
怒り、笑い、泣く・・・

は！？

か、管理人さん、わ、わて、今ここに、阿修羅を見た・・・

おしまい

ぅゎぁぁぁぁ　管理人さんすげぇぇぇー！ なんじゃこりゃぁぁ
アーティストだ(笑)

＞ 255です。
＞ >>Huc46W1eZ6
＞ > 1,原発は１００％攻撃されないというバカの壁を越えてみよーとか言っていますが、誰が言っています？
＞ >おれ　
＞
＞ バカですか？
失格。
其処は「 おれ 」だけとしか書いて無かったか？

斯う云った度に「木を見て森を見ない」傾向が
『大きくは物の考え方』や『小さくは斯う云った行動』迄の一時に万事に現れてる事も再三再四再五再六再七再八指摘したし、
其れも指摘為ながら散々アンカー迄振って何れ其れの文の具体的に此処を読めと繰り返している。

再三の再三で、一事が万事だし再三だから(笑)
他は端折るよ。
君の疑問への解り易い回答は既に出尽くしてる。読むだけだ。

さて！　>>277さんありがとう！！　 管理人さんも！
ハリウッドコメディーみたいな〆は予想外でした。　これで一段落

　石破を戦いの最前線で指揮させればいい。

　その覚悟はあるんだそうだから。

＞ケロちゃん（それとも○○がええか？）

ソースのＵＲＬあるならちゃんと貼らんとあかんちゃう？

これやろ？

日本と中国との戦争を誘導せよ。ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」。米駐日大使にジョセフ・ナイ氏！！
http://www.asyura2.com/09/senkyo57/msg/559.html
投稿者 tk 日時 2009 年 1 月 11 日 02:00:44

恥ずかしがらんでもええよ　ちとお古やけどなｗ

アンタが言うとるんはこの5年前のお古の報告書が実行されとるいうこっちゃな？

この内容がホンマの事か知らんけど　

4年以上前に日本でも暴露された報告書通りにな？

日本の政府はホンマアホやなｗ

＞以上のように、米国は日本海の「パレスチナ化」計画を策定しており、米国は日本を使い捨てにする計画である。そして、この計画の下に自衛隊の海外活動が「自由化」され始めている。

てはっきり書いてあるのにそれに唯々諾々と従っとるいう訳やろ

そんなアホが国の舵取りしとるんやったら早晩この国はダメになるわ

何百人も国会議員がおって何万人も官僚がおるのに　誰も何とかしようとせんのやな

分かった

ほならわしらも先の事考えんと好きな事してええんやな

今まで国のこと心配して損したわ

あんさんもやめときやｗ

あんさんが言うとるんは　日本は実に下らん国やいう訳やな

わしは２８７やった

１８４の兄さんかっこええからつい嘘ついてもうたわｗ

１８４の兄さんももう好きな事しいや

どうせ日本はダメになるんやからな

結論も出たとこやし、これ以上脱線するのも無粋やから
あんまり書き込みたくないねんけど、朝鮮特需のところだけ
答えたろか。

288さんもわしも関西弁やけど、同じ人物とはちゃうからな。

わしの考えは、朝鮮特需なんか無くても日本はより緩やかで
より健全な高度経済成長に入ることができたと考えとる。
他の国見ればいいだけや。自国通貨高だけで特需はいらん。

他人の戦争で儲けた金は麻薬や。打ったらあかん。一回
打ったら止めれんようになる。そしてどうなるんや。
他人の戦争をどんどん作りたくなる。他人の戦争なしには
生活できんようになる。そうやのうて他のことで食っていこうで。

戦争は科学を発展させるというやつもおる。科学を発展させる
目的で戦争したらあかん。科学者は日々がんばっとる。
戦争せんでもそのうち見つかる。医学の発展にも貢献した？
それで命が助かった？そこは静かにつつましくしぬべきや。
他人に戦争までさせて自分が生き残りたいんか？強欲すぎるやろ。

才能があるなら他のことで生きろ。無ければ清貧でええ。
誇り高き清貧でええんや。

せやな

才能があるんやったら若いもんつこうてそいつらの面倒見たってや

そこまで自信がないんやったら地味に暮らせばええやん

わしもそうや

こないな時は理想や目標をもっとる奴は強いわ

そやけど腹黒い連中の化けの皮剥がしたらんと死んでも死に切れへんわ

特にオノレの欲を理想や目標にしとる奴は絶対許せへん

なんか関西人の人たちのレスばかりなんで見よう見まねでやってみましたｗ
こんな感じでどうっすか？ｗ
オレって東京育ちなんで・・・ｗ
やっぱ関西人の人が読んだらヘンチクリンなのかなぁ・・・

真剣に話してるのに急にそれやられると弱い。
言ってるとこ想像できてクスッときた。
そして、反論する気が失せた(笑)

確信犯かも。すごいセンスあるよ。

祖国のない在日が愛国心とか振りかざして日本人が釣られてる様は滑稽すぎるｗ
どうせなら、憲法解釈外のミッションは愛国心の強い在日部隊を編成し黒の日の丸で
任務に応らせればいいんじゃないの？

それは君の勘違いと妄想ではないのかい？何処の条文では敵を攻撃できると書いてある？

>。たとえば平壌がミサイルの準備を始めれば（あるいはミサイル準備を始めたとでも言いがかりをつければ）いつでも、（先制かどうか用語は何でも）攻撃できる。

できるのなら、なぜしないのかなー？

>そうでなくても、すでに自国民の拉致も、尖閣・竹島・北方領土も、（永六クンたちの立場からすれば）もう立派な主権侵害だ。だから人質奪還も失われた領土回復も、自衛のたたかいとして充分できるし、永六クンたちの得意の「正当防衛」でもできる。

だから、何処にかいてあるのさ？凄い妄想力ですねー(笑)。

>法整備も戦力強化も必要ならすればいい、と言っても、なぜか永六クンたちは「あれもできない、これもできない」の一点張りだ。

当たり前じゃん。憲法が邪魔なんだから。

>国際協調も相互防衛も大いに結構。集団的自衛権も認めてよい。一向に構わない。ただ現在の日米安保・日米同盟の状況下では、「国際」協調とはまず第一にアメリカとの協調だ。

??? それで？

>そうすると永六クンたちの言うことは、アメリカとの「協調」の強化・同盟深化ということになる。それならば、国を愛する永六クンたちの立場からすれば、アメリカとの「協調」・同盟深化が日本のためになること、アメリカと日本の国益が一致することを主張しなくちゃならないはずだ。

そこら辺は別に関係ないのでは？日中国交化正常結んでいるが、国益は一致していない現在、未だに成り立っていますが？キミ、それはただのクレーマーと言うのでは？一致しなかったら、逆に問題でもあるの？

>政府・自民党が「アメリカと日本の国益は一致する、なぜなら、自由と民主主義という共通の価値観・・」ときちんと言っているところ、永六クンたちはどうしてもそう言う（そう認める）ことがイヤらしい。(省略)

キミは重度のアメリカアレルギーだね。クレーマーでしかない。アメリカに利用されるのが嫌なら、それでいい。しかし、自衛隊も防衛省も近隣諸国の脅威で手一杯で、アメリカは必要だと言っている。キミの感情的な理論でアホみたいに騒ぐのは止めていただきたい。

それと、アメリカのためだと言うなら、自衛隊も防衛省も右翼でアメリカの犬ですか？もしそうなら、貴方はとても失礼ですね。

>理由は「アメリカが最強だから」、らしい。

やけにアンチ・アメリカに拘るね。笑える。

アンタＡ６？
だと仮定してｗ

「朝鮮特需がなかったら・・・」っていう議論はよく耳にすっけど、オレ的には「たられば議論」はあんま好きじゃない。
だって現実にあったことの中で特需必要論者は特需の影響が大きかったことを殊更強調するし、特需不要論者はその逆だから議論は平行線のままだし、双方の言い分を確認する術がない。
ってことで手抜きして不要論者の意見をまんまコピペすっから論破してみ？ｗ

＜引用開始＞
『「朝鮮特需」によって日本は戦後の経済復興を成し遂げたという話をよく耳にしますが、朝鮮戦争の期間は1950年〜1953年、神武景気と言われているのは1955年〜1957年です。このズレには戦後アメリカ一辺倒の日本の中で語られなかった影の部分があるようです。

　いわゆる「朝鮮特需」と呼ばれるものは、戦争勃発直後の1950年6月に米軍の在日兵站司令部が設けられ、直接調達方式により大量の物資が買い付けられたことに始まるとされています。直接調達方式とは日本政府を介さないで占領軍との取引を行うことで、占領軍は基本的に免税です。つまり莫大な取引があった中でも日本政府は本来徴収される諸税を一切受け取ることが出来無かったのです。

　一方で民間の方はどうであったかと言うと、内容を細かくみれば発注は持続性が無く、契約の打ち切りは日常茶飯事、契約確保のために採算を度外視することも珍しくは無かったと言われています。このしわ寄せは労働者や一般市民にも及び、工場は昼夜をたがわず稼動しながら生産の見通しが立たないため雇用促進に貢献しない例や、鉄鋼生産へ優先供給したために悪質な石炭しか市中に出回らなくなる例、一般の農家に麦の供出を求め、拒否されると駐留軍兵士が武装して乗り込むなどの例もあったようです。

　こうした苦労の中、1950年〜1955年の間に日本が稼ぎ出した額は46億ドルに達しますが、当時の日本はアメリカの陸軍4個師団を筆頭とする占領軍経費を「終戦処理費」として負担していました。初期には一般会計の50パーセントにも及んでいたその額は、1952年までで47億ドルにのぼり、民間の稼ぎさえもアメリカに全て吸い上げられていたのが実情のようです。

　「朝鮮特需」と呼ばれてるものは、アメリカが朝鮮戦争の戦費調達のために、占領下の日本を牛馬の如く働かせていた時代だったのではないでしょうか。（今の「思いやり予算」などはかわいいものですね。）

　実際、当時の日本人の供給カロリーは1948年（昭和23年）の1852キロカロリーから1954年（昭和29）の1951キロカロリーまでで、わずか100キロカロリー、5パーセントしか伸びてません。朝鮮戦争下の国民の耐乏生活がうかがえます。これが翌1955年（昭和30）には2217キロカロリーに増加し、神武景気をむかえます。これは朝鮮戦争終了後、冷戦下で西側の資本主義社会にに組み込まれた中での、日本人の私権獲得の努力によるものが大きいのではないかと思います。

【参考　ウィキペディア：朝鮮特需　より】』
＜引用終了＞
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=116295

さぁどうぞｗ

昭和29年の朝鮮戦争が、日本が経済大国になるきっかけだったことは周知の事実です。お年寄り達ですら朝鮮特需は否定していないし、中学で習う朝鮮特需の説明と一緒です。お前はボケて歴史を忘れたのか(笑)？

ええぇぇ〜？ｗ
仕方ねぇな、オレが代わりに答えちゃるわｗ

>>310で引用した意見が概ね事実であったとしよう。
ならば「朝鮮特需」と言うもので国家的な経済力をつけたかどうかは大いに疑問がある。
だが民間の産業を考えた場合どうだ？
駐留軍は無理矢理に大量の物資を作らせた。
それも多くは繊維産業に。
これってなぁ、今の多国籍企業が安価な労働力を求めて途上国に工場建てるのとすごく似てる。
労働者は安価な報酬で馬車馬のように働かされるが、それでも以前のように仕事も収入もないって状態よりもずっとましな訳。
で、現代だといろんな情報が入ってくるから、そこで自分らがバカみたいに安い給料で働かされてるって気付いてデモやストなんかやらかす。
でも朝鮮戦争時代の日本はそうじゃなかった。
情報は皆無だし、発注者は駐留軍だわさｗ
とてもじゃねぇが文句なんぞ言えねぇなぁ・・・ｗ
で、必死に働いたんだろうな。
ほんで朝鮮戦争が終わってみると、日本の繊維産業は上質な製品を効率的かつ安価で提供できる産業力が知らないうちに身に付いてたんだろうさ。
朝鮮戦争が終わってみたら、繊維業界では日本の製品がダントツよｗ
おまけに軍需産業ってか鉄鋼業もそこそこ実力を付けた。
で、日本国民はと言うと、まだ贅沢なんか知らねぇってかそんなもん必要ないって思ってたんだな、多分さ。
まずは生きて行くこと、それが一番。

「神武景気」というものの切っ掛けとしては「朝鮮特需」が大きな要因だった。
だがそれ以外にも大きな要因はある。
敗戦による惨めさから這い上がるための努力を惜しまなかった、その頃の日本人の精神的な強さこそがオレたちの宝だったんっだと思う。

アンタ論客としては全く無能だわｗ

慌ててWiki見てお勉強かよｗ
薄っぺらの知識じゃオイラは倒せねぇぜ？ｗ
テメェの頭を使え、ガキがｗｗｗ

なるほど世界中ではそんなにアッチコッチで戦争をしてたって事か？

するっていと、この68年間いくらアメリカに参戦を強要されても日本が何処の戦争にも参加しないで済んできたのは憲法9条が有った賜物だって事だな。

アメリカに作らされた憲法なら尚の事、日本はアメリカの戦争強要を断る理由になってきたって事だろ。
だったら。
これからもその憲法9条を守る事で参戦を断れるじゃないか。
アメリカが作った憲法なんだから。
何でそんな便利な憲法を変えてまで戦争をしたいんだ？

もう遅いってｗ
オマエはアホウ決定っだからｗｗｗ

＞お前には朝鮮特需を経験した人間はいないの？

オレって一人だけだからなｗ
何人もいる訳じゃねぇんだよ。

＞贅沢=金儲けは違うんだよ。

朝鮮特需では日本は国家として金儲けできていた訳じゃねぇだろｗ
はい、オメェの知恵の宝庫であるWikiには

「1952年（昭和27年）までの占領総経費は47億ドルとも言われ[4]、各種朝鮮特需による売上の総計に匹敵する。朝鮮特需の47億ドルがいわば「総売り上げ」としての額であるならば、税支出としての47億ドルは「純益」から支払ったに等しい。当時のアメリカが日本を心配して復興を支援したわけではなく、有利子の借款や駐留経費の4割の負担など、後の円高調整を発端とする思いやり予算などからは想像も出来ない苛烈な現実があった。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E7%89%B9%E9%9C%80

とあるが、これは間違いだという事かｗ
後は根拠も挙げず「爆笑レベル」となｗｗｗ
バカはレスの中身が全くねぇからすぐにばれちまう。
オマエ全然ダメ、全く能力なし。
異常ｗ

だれも歴史的事実を否定してはいない。君、それは詭弁か誤謬だ。
詭弁と誤謬の意味は>>190さんのリンク先を見てくれ。

おれの>>290は間違いがあった。すまん。自国通貨安だ。

資本主義のシステムを考えればその時点で周辺諸国である日本が
円安をベースに安い労働力で立ち直るのは自明の理だ。
じゃあそろそろ本気を出して、資本主義システムそのものを
君の口から否定させてみようか。

いや、しているじゃん。日本は朝鮮特需という戦争で儲けた事を否定していたじゃん。

>じゃあそろそろ本気を出して、資本主義システムそのものを君の口から否定させてみようか。

何で否定する必要があるの？資本主義はいいもんだ。

>そうか、３０代でボケ来たか・・・

別におかしくはない。お前の頭はマズイ事になっているということだ(笑)。

すまん、中学生の君にはわかりづらかったかも。補足するよ。
君の名前はもう中学生にちなんでまだ中学生だ。まだ中だ。

だれも朝鮮特需の歴史的事実を否定してはいない。
だが、>>310でその実質的効果が疑問視されている。
また、日本の高度経済成長を考えるうえでの朝鮮特需の
必要性も私は無かったと考えている。

君ちょっとウィキで他国についても調べてくれないか？
戦争特需無しで経済がのびた国、有りでのびた国。よろしく！

これだから、素人は困る(笑)。実質的効果はあったし、お前が言っているのは、ただのデメリットじゃん。それに、疑問はたったそれだけ？

>日本の高度経済成長を考えるうえでの朝鮮特需の必要性も私は無かったと考えている

そこまで言うなら、ご勝手に。ま、金儲けの戦争を否定したいがために、否定するとは笑い種だ。必要性って、それって「もしも」の話でしょ？馬鹿なの？

中学生の君に理解させるのはなかなか難しいな。

朝鮮特需では確かに誰かが儲かったと思うよ。それはおれは否定しない。

ただ、無くても経済復興は出来たと言っている。特需がない場合よりも
時間はかかったと思うけどね。だから戦争特需なくてもいいねっていうこと。
もちろん仮定の話だから、賛同してもらう必要はないけど、相手の
言っていることぐらいはわかろうね。

それとも君は、戦争特需がないと資本主義システムは成り立たないと言いたい？

オマエマジ頭悪ィなｗ
ったくｗ
そのWikiに
「契約額は1950年から1952年までの3年間に特需として10億ドル、1955年までの間接特需として36億ドルと言われる[要出典]。」
ってあんだろ？
1950年〜1955年の契約額足しても46億ドル、対して
「1952年（昭和27年）までの占領総経費は47億ドルとも言われ」
ってことは、単純計算したらマイナスじゃねぇかｗ
契約額は利益じゃねぇんだぞ？
原価や人件費も含まれてるんだよｗ
それとな、オレが>>314で

＞ほんで朝鮮戦争が終わってみると、日本の繊維産業は上質な製品を効率的かつ安価で提供できる産業力が知らないうちに身に付いてたんだろうさ。
朝鮮戦争が終わってみたら、繊維業界では日本の製品がダントツよｗ
おまけに軍需産業ってか鉄鋼業もそこそこ実力を付けた。

ってカキコしてんだろ？え？ｗ
要は朝鮮特需ってのは国家の経済力が向上したってことよりも（負担の軽減にはある程度なっただろう）、その間にアメリカから得た生産のノウハウや発注量の多さで生産体制が強化され、産業競争力が付いたことの方がずっと大きいんだよ。
切っ掛け（足がかり）になったことは否定しないし、その後の神武景気から日本の高度成長が本格化したのは厨房の教科書には載ってねぇのか？ｗ
牽引役は専ら朝鮮特需で産業競争力が付いた「繊維産業」と「鉄鋼業」だからな。
結局は1953年まで続いた朝鮮戦争からたった1年で神武景気が始まった。
まぁ、朝鮮特需は「損して得取れ」の見本だな？

確かに「朝鮮特需」がなければ日本がどうなっていたかは分からないし、はっきり「こうなっていた」って断言できる奴だっていねぇだろう。
ある意味ラッキーだったと言えなくもない。
けど「朝鮮特需」がなければ日本は今でもジリ貧だったかどうかは分らないし、もしかしたら戦後の復興にもっと時間がかかってたかもしれないけど、今現在はもっと理想的な国家になってたかも知れないじゃないのｗ

近隣の国に必要な物資を大量発注してその国の経済を活性化させることが戦争をおっぱじめる目的だとでも言いてぇのか？ｗ
バッカじゃねぇの？オマエｗｗｗ
話にならんわ、ボンクラｗｗｗ

そもそもだが、金儲けの戦争がしたいってまだ中君はほんとに正直者だな。
ふつうそういうことを言うと人道的見地から叩かれるから言わないんだが。

議論が平行線なので君の実力をもっと引き出すためにもう少し時間がほしい。

じゃあ、アメリカがなぜ他国にお金儲けのための戦争をさせたがるのか？
答えてみようか。そんなことしなくても経済は回るような気がしているが。

もうひとつ、
今回のウクライナのような状況からロシアと米国が戦争状態となり、中国が
戦争特需により好景気となったと仮定します。これは容認できる？
近隣諸国が戦争特需となることが容認できるかということ。

＞4Sz7id6EeM（Ａ６でいいのか？ｗ）

>>324はオレよかずーっとオマエに優しいぞ？
オレはオマエがバカだと確信してるが、>>324はそうじゃない。
まだオマエに一縷の望みを持って、理解してもらおうとしてる。

＞日本の高度経済成長を考えるうえでの朝鮮特需の必要性も私は無かったと考えている

このカキコでEAkIk2fULUが言いたいことは「朝鮮特需があろうがなかろうが、敗戦のどん底から這い上がれるだけの根性と知性を日本人は持っていると信じている」ってこったろうが。
対してオマエは「朝鮮特需がなかったら日本はどうなっていたのか・・・」って不安になってる屁垂れなのか、或いはそもそも日本人じゃねぇのかｗ
後者なら他国のことをとやかく言う前に、どこだか知らねぇが自分の国の心配をしなｗ

まだ中君、こういう読みはどうかな？

現在製造業が近隣諸国に流出してしまっているが、近隣諸国を叩きつぶすことに
よって製造業を取り戻したいと考えている？これは日本視点でも米国視点でも。

朝鮮特需ゴリ押しの君は今後も戦争特需あるべきと考えていると思うが、
今後具体的にどういう風にすれば戦争特需の利益を受けられるのか。

トップページからも行ける↓の１７さんが書いていますが、
http://www.asyura2.com/14/genpatu36/msg/251.html

とにかく喋らせるというやり方も有効なようなので、
今回その方向でやっています。

確かに永六は日本人の能力を否定していますねw

どうやら生活パターンが違うのか、畳掛けるような投稿になって申し訳ない。

もう一度どうしても聞いておきたい質問をする。

君たちの目的は何だ？阿修羅の言論を封殺することか？
もしそうだとすると残念ながら君は任務に失敗している。これまでの時点で自分
は非常に良い議論が出来たと感じている。

それとも、議論を呼び起こすことで、実は掲示板を盛り上げたいと意図している
のか？それなら、見た通りだけど、かなり成功している。ありがとうと言いたい。
色んな先生から色んなおもしろい話を聞くことができた。

じゃ、任したよｗ
オレは消えるわ。

ありがとうございました。
またこじれて来ましたらいつでも横からオナシャス。

永六君、
ここからは私が対応するが、手抜きカスタマーサポートセンター員なので
カキコを見逃したりする可能性もある。ご了承いただきたい！

はーでも電話待ってるだけの時間って何すればいいんかけっこう困るんやなー
ここ見て予習でもするかー、圧巻の４００コメ越えw
http://www.asyura2.com/12/warb9/msg/341.html
彼の主義主張や他人との接し方はどうかと思うけど、この努力は認めてやりたいな

中国や韓国、ベトナムだとかに起こっていることと同じだね。君ほど勤勉では
ないので、これらGDPが伸びている国で戦争特需があったのか、どれほど効果が
あったのか、必須だったのか等調べるのは他のひとに任せる。

日本がある程度経済成長してしまって、通貨価値が上がり、資本投下先としては
飽和しちゃったんで、アジア各国に資本投下先が移っていってる。将来的には
アフリカだとかも言われている。資本投下先の移り変わりにより、英国から米国
となったように覇権国も移る。日本はスルーされたようだけど。次は中国かな。

だから資本主義のしくみから考えると、経済力の弱さからくる通貨安だけで
充分で、戦争特需は必要なさそうに見える。日本人の勤勉さをプラスすると
余計にそう思える。でも、信じるかどうかは「君次第」だ。君は物理が得意な
ようだから、ものごとを単純化して本質をつかむことが出来ると信じている。

そう、資本主義は資本投下先を探すことを宿命付けられている。米国は軍事力を
背景にそれを行う。ベトナム戦争に負けて、自ら行うのは難しくなったけど、
ウクライナ見てわかるように間接的なやり方を取り入れているね。
特に中国や韓国はすでに市場経済に組み込まれているので、戦争をしかける対象
にはなりづらい。目的を果たしているから。

もう少し考察を進めると、資本主義がこのままアフリカまで飽和したら
どうなるのか？ここで君の直観が登場する。資本主義は戦争なしでは継続不可能
なのではないかという直観。これは半分正しい。君は戦争することで資本主義を
継続すべきと言うだろう。私は人道的見地から、資本主義とは別のシステムを
採用すべきだと言う。

安心してほしいのは、その場合でも左寄りの先生が喜びそうなことは言わない。
別のシステムとは社会主義ではない気がする。今いろいろ考え中だから期待して
いてくれ。まあ本音言うと、この先1000年ぐらい？実例見ながらじっくり
考えたかったんだけど、思ったより早く飽和しそうなんだよなーあー困った。

彼ら帰ってきましたね(笑)。でも週末だけのような気がします。

>>308

>ネットでも朝鮮特需がなかったら、日本は立ち直れなかったと沢山あるのにね。

まず、大艦巨砲主義！から引用してみた。自分の分は自分で探してね。

62：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/18(土) 15:03:05.38 ID:JeE0GoP5

日経の記事の質が、どんどん下がってる……

最近のデータによれば……

・朝鮮戦争勃発の前あたりから日本の経済復興は足がかりができていた
・WW2以後の世界的な景気浮揚（アメリカの牽引）も起きていた
・貿易体制も確立されはじめ、世界的な取引が可能な時期に差しかかっていた

という、状況にあり、朝鮮戦争特需ってのは開始からせいぜい半年。その後は
日本近海の「海の安全性」が問題視されて、貿易弊害の方が多かった。

俺みたいなド素人が知ってる話なのだから、朝鮮戦争特需を掲げる学者や記者は、
そのこと当然知ってると思うのだが、触れないね。不思議なもんだ。

ヤフーの質問であったやつ。ベストアンサーではないよ。

回答はふたつあるけど二つ目は君側のやつだよ。信じるかどうかは君次第！
これを読むと、日本はもう少しで麻薬中毒患者になりかけてた感じだね。

以下引用開始。
朝鮮特需が無ければ日本は高度経済成長を迎えることが出来なかったのでしょうか？

angkorwat5151さん

朝鮮特需って、じつは関係ないんだよねえ。

いいえ。
朝鮮特需という考えが間違いなんです。
日本の底力が、根本原因です。
と言うのは、朝鮮特需が原因なら、朝鮮戦争が終わったら日本は収入の道がなくなって、不況になるはずですが、なっていません。
朝鮮戦争の与えた最大の影響は、戦犯問題です。

以下引用。
朝鮮特需の実態
確かに朝鮮戦争によって日本は4億3000万ドルの貿易外受け取り超過を得た（1951年度）。

しかし所詮は一時的なものに過ぎず、特需を除くと貿易外経常取引は2億ドルの支払超過、貿易を含めた経常取引で4億8000万ドルの支払超過になっていた。
なぜにそれほどの莫大な赤字を抱えたかと言えば、戦前戦中において日本の生命線と宣伝された朝鮮、満州などの資源地帯からの輸入がGHQによる対中貿易禁止令で閉塞されたために「アメリカから資源を買い、アメリカのために生産し、アメリカの言い値で売る」状況に陥っていたからである。

「さてこれらの特需なんでありますが、朝鮮特需、これはつまり朝鮮のための軍需資材なんでありますが、これが現在二・四億ドル、日本の金にして九百億円かに上つておりまして、これは関連産業は非常な好景気になつたのでありますが、併し現在むしろ欠之インフレというような形になつて来ておりまして、例えば物調法、現に問題になつております物調法の統制下におきますところの銑鉄とか、ニツケル、苛性ソーダ等の物価が上つております。
加うるに中日貿易、我が党の最も主張しております中日貿易を禁止いたしましたために、中国から買えば一トン十二ドルで買えるものをアメリカからわざわざ二十五ドルで買つておる。粘結炭を中国から買えば十六ドルで買えるものを二十八ドルで、塩を中国から買えば八ドルで買えるものを二三ドルでわざわざアメリカから買つておる。こういうような国の政治の結果、非常に日本の経済が疲弊しておる」10 - 参 - 経済安定委員会 - 10号 昭和26年03月29日 兼岩傳一

この年の対日援助の総額が2億ドルであるから、日本の経済は朝鮮特需で回復するどころか、朝鮮の兵站線を支えるために国内の物資の流通を統制してまで軍需生産に追い込まれたのである。このような状況で輸出が伸びるはずもなく、産業はますます特需に依存の度合いを深め、やがては日本そのものが戦争を前提とした産業構造に「特化」する危険さえあった。
「しかしながら日本の経済の現状は、先ほどの輸入引取り資金の問題、輸出滞貨の問題、さらに朝鮮特需の中止あるいはキヤンセル等の問題によつて、恐慌寸前にあるということすら、われわれは考えられるのであります」10 - 衆 - 大蔵委員会 - 63号昭和26年08月01日 深澤 義守

「…結局大阪、兵庫、岡山を中心とする阪神地区の産業は、特需産業を除いて、全般的には朝鮮動乱による好影響ということもさほどではなく、従つて只今のところこれが失業問題の解決に寄与するなどということからは程遠いという感じをもつた次第であります。つまり、各企業とも、今後の経済の見通しに対する不安感から、成るだけ雇傭を差し控えておるようで、朝鮮特需に対しても、これを雇傭量の増加によらず、専ら労働生産性の向上で賄うという方向をとつておるようで…」12 - 参 - 労働委員会 - 2号 昭和26年11月02日 原虎一

「一時我が国の産業界に活を入れるに役立ちました朝鮮特需というようなものは決して長きに亘るものではなく（中略）今こそ今後の貿易対策を最も真劍に考えねばならん時だと痛感するのであります。この意味におきまして、貿易問題を担当される通産大臣として、我が国に対するこの各国の態度を柔らげ、先ずガツト加入、又各国の最惠国待遇を獲得するためには、どういう具体的な策を考えておられるか」12 - 参 - 平和条約及び日米安全保… - 14号 昭和26年11月09日 加藤正人

「これは統制ははずされたけれども、事実においては非常にさんたんたる状態である。もう六千カロリー以上の石炭が全部朝鮮特需として、作戦命令でもつて向うに持つて行かれる。天然資源局にお願いしてもどうにもならぬ。そうして石炭局長自身認めているように、ボタ山がどんどんつぶされている。そうして七割も

1953年には輸出額12億7000万ドルに対し輸入24億1000万ドル、実に11億7000万ドルの輸入超過。7億ドルからの特需関連収入が日本の前途に暗雲を立ち込めさせていた。日本はGATTの仮加入などによる自由貿易体制への復帰に邁進することで生存の道を探ろうとしていた。
日本が「不況」を脱したとされるのは1955年11月の神武景気からで、朝鮮戦争は日本の復興に必ずしもプラスであったとは言えず、日本の発展には地域の安定が不可欠であることを考え合わせるならばむしろ阻害要因でさえあった。

youaretecno88さん

そうだ。
あれがあって、
相当儲かったんだよ。
戦争っておいしいね。

もちろんネットには君側の意見もかなりあったよ。
ただ、ざっくり見た感じでは、朝鮮特需肯定派というか、無いとダメだったと
いうひとの書き込みは少し頭が悪そうなのが多かったという印象だ。
>>339の２つ目のように。

じゃあ来週までに経済(資本主義システム)についてじっくり勉強してきてくれ。
あと国家のあり方についても考察求む。民主主義、独裁主義、どっちがいいのか。

もう書き込むのもアレですが、かっこいい兄さんがまたまた
>>317で彼らからこの言葉を引き出しています。

>それか、お前には朝鮮特需を経験した人間はいないの？

みなさん、残念ながら工作員確定です。そして、それをバラシて
しまったかの中学生はおそらくクビです。心が痛みます。
セコウさん、おおめに見てあげてね。彼若いし。

いや、言い直しましょう。この、私が引用した言葉が何を言意味するのか、
みなさんで考えてください。そして、一人で無い人はーっ、申告してください！

ちなみに、私(EAkIk2fULU家とQk0z0gVGLY職場)も一人です。悪しからずー