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小沢一郎代表、ソウルを訪問(DAILY NOBORDER)
http://www.asyura2.com/14/senkyo170/msg/859.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 9 月 06 日 00:26:06: igsppGRN/E9PQ
 

小沢一郎代表、ソウルを訪問
http://no-border.co.jp/archives/26601/
2014年09月05日(金)【ノーボーダー編集部】



 小沢一郎衆院議員が代表を務める生活の党は3日から、小沢代表など現役の国会議員9人と、次期国政選挙公認予定者を合わせた30名程度が参加し、韓国・ソウルにて党の夏季研修会を行っている。

 小沢一郎事務所のツイッターによると、小沢氏らは3日に韓国の与野党議員と会談を行い、4日には与党・セヌリ党や野党第一党の新政治民主連合の幹部と国会内で会談した。

 また、小沢代表がかねてより交流のあった国民大学から名誉博士号を与えられ、その授与式のために同大学を訪れた。

 韓国・聯合(れんごう)ニュースなどによると、小沢代表は学位授与式で、現在の日韓関係を「異常な状態だ」としたうえで、その要因は安倍政権の政治姿勢にあると批判している。

 生活の党のソウルでの研修は5日まで。

(DAILY NOBORDER編集部)


















 

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コメント
 
01. 2014年9月06日 00:40:35 : 3cdYZYbVIc
そういえば小沢一族は済州島出身の朝鮮人だったね。

だから小沢一郎先生は日本語が上手く話せないし、3浪してやっと入った私大でも落ちこぼれだったんだね。


小沢一族は日本に憧れて闇市で日本人の国籍を買ったのかな?


02. 2014年9月06日 01:20:57 : g3uWpAmXaM
小沢氏の訪韓を伝えるニュースが日韓両国のメディアで扱われた途端に原発推進派のメディア上への圧力が強まったような印象がある。玄海原発のやらせメールの件でもそうだったがどの党にいようが推進派から見ると自分たちの命運を左右する重要な議員だという位置づけなのだろうと思う。小渕経産相も他の無名な自民党議員に比べれば重要なひとりという位置づけで間違いないだろう。

03. 2014年9月06日 02:09:37 : YxpFguEt7k
01氏… もうそのデマ、誰も信じないです。あ、ニコ動・2ちゃんねらーだけは真実だと思いたいのかも。信仰ですね。
http://biikan.blog120.fc2.com/blog-entry-188.html


04. 2014年9月06日 02:39:17 : NRquF9xWS6
生活・小沢代表「安倍さんが代わらなければ同じ」
動画http://news.tbs.co.jp/20140904/newseye/tbs_newseye2290548.html

 生活の党の小沢一郎代表は、第2次安倍改造内閣について「これからの安倍政権の政治姿勢や政策にほとんど影響はない」という見方を示しました。

 「誰がなっても同じでしょう。安倍さんが代わらなければ」(生活の党小沢一郎代表)

 韓国を訪問中の生活の党の小沢一郎代表は、今回の内閣改造について「これからの安倍政権の内政・外交の政治姿勢や政策にはほとんど影響がない」という見方を示しました。

 また、小沢代表は悪化している日韓関係については、「互いが謙虚な立場で心を開き率直に話し合えば解決する」と指摘。その一方で中国と韓国から反発が強い靖国神社参拝をめぐる安倍総理の対応を挙げて「今の総理の姿勢では非常に難しいと思う」と述べています。(04日06:22)


05. 2014年9月06日 08:13:59 : 4ZVHnBbFFw
クァンチギン(かんなおと)も野田もみんな朝鮮人で戸籍取得に疑義がある輩

戸籍を簒奪か強奪、買い取りの疑い濃厚。要するに在日か密航者なのだ。
まともに仕事につく気もなくバクチのように政治屋になっただけ。


06. 2014年9月06日 08:57:45 : g8TBf7OKFo
>>01
君のだ大好きな
安倍下痢ぞう君も
朝鮮人なんだから
どうでもいいじゃない

07. 2014年9月06日 09:00:03 : Ypd921rfqE
01 05

は朝鮮のことだけを考えている人。頭の中は朝鮮、朝鮮。朝から晩まで朝鮮、朝鮮。寝ても覚めても朝鮮、朝鮮。

この程度の頭の持ち主が安倍支持ということか。


08. 2014年9月06日 09:02:21 : XYpotKjYLU
中国には600人だったのに今回は30人なのか

09. 2014年9月06日 09:49:23 : 3cdYZYbVIc
中国はハニートラップにかけるのが目的だったから、人数を多くしたんだな

10. 2014年9月06日 10:26:43 : HXMnMZJdTg
> 現在の日韓関係を「異常な状態だ」としたうえで、その要因は安倍政権の政治姿勢にあると批判している。

つまり、小沢一郎はぱパク・クネ大統領の主張「日本政府は20万人の朝鮮人女性を強制連行し性奴隷にした、謝罪して金を払え」が正しいと思って居るということ。
日本でもそう主張すれば良い。

>>03. 2014年9月06日 02:09:37 : YxpFguEt7k
01氏… もうそのデマ、誰も信じないです。あ、ニコ動・2ちゃんねらーだけは真実だと思いたいのかも。信仰ですね。

100414小沢朝鮮人デマ説を検証する
http://biikan.blog120.fc2.com/blog-entry-188.html
<85頁には「このみちは明治三十四年に荒木儀助と妻かのの四女として千葉県東葛飾郡風早村で生まれているが生家は“駅からよその土地を踏まずに家まで帰ることができた”といわれるほどの大地主だったようだ>

●見事、右翼のデマは粉砕されたネ。どこが、済州島、だ。両親とも東京で生活していたのだから、墓は東京か岩手の寺にあるのではないか。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「新潮45別冊小沢一郎研究」(新潮社 平成二十二年刊)に小沢一郎の一族と朝銀の関係が書かれている。

また、陸山会から出された『人間小沢佐重喜』は小沢一郎、みち夫人の追悼文まで掲載されている小沢一郎の後援会の公式本とも言えるものであるが、そこに書かれている「(父儀助は)千葉県議会議長」というのは大嘘であることが下に示すように書かれている[註]。

少なくとも小沢一郎の後援会の公式本に公然と大嘘が書かれている。

[註] 売国奴・小沢一郎と朝鮮の影 (小沢一郎 朝鮮人説に関連して)
小沢一郎研究 実家についた朝銀の担保と出生のなぞ
http://www.tamanegiya.com/ozawaitiroutyoujin22.3.24.html
「新潮45別冊小沢一郎研究」(新潮社 平成二十二年刊)
つまり、(父儀助は)千葉県議会議長というのは大嘘で、議員などやった事もなかったわけです。この陸山会から出された『人間小沢佐重喜』は小沢一郎、みち夫人の追悼文まで掲載されている小沢一郎の後援会の公式本とも言えるものであるが、このようなデタラメが訂正されることも無く掲載されている。
 あと、小沢氏には金についての朝鮮の影があるのは確かです。
 小沢氏の母親の実家を担保に朝銀千葉信用組合(登記簿には千葉朝鮮信用組合と記載)から三億五千万円を極度額とする巨額の融資を受けていた事である。
 朝銀は朝鮮人のために設立された金融機関であり、普通に考えれば、日本人が関わる事などあり得ない。
 それが、小沢氏一族はその金融機関からの融資を受けていたのである。
 それも三億五〇〇〇万円もの巨額の融資である。
 どうして、「普通の日本人」であるはずの小沢一郎氏の一族が朝銀から融資を受けているのであろうか。


11. 2014年9月06日 11:07:21 : BcfBCboykI
理由は兎も角、韓国で歓迎されてるんだろうから、韓国で再起を図り政治生命を全うするのも良いんじゃないか。

12. 2014年9月06日 13:00:36 : jcidK9EhLJ

これでまた、小沢陣営の板垣さんはじめ投稿者達は、小沢さんは韓国の大学で名誉博士号授与された、吉永小百合さんとも会食をしたと自慢して、都知事選・鹿児島2区補選の時のように、政策を目くらましして、阿修羅の人達に洗脳するのでしょうか?
     

13. 2014年9月06日 13:36:16 : jcidK9EhLJ

博士号授与も食事会自慢も、どなたか達と同じ。

小沢さんは、政策を隠して、小泉法人の胡散臭い脱原発掲げ、「野党統一候補」・「候補者を一人に絞れ」と、そればかり・・・・


14. 2014年9月06日 14:20:09 : 3EmcPdV0vc
>>13さん >「野党統一候補」・「候補者を一人に絞れ」

小沢氏の上記方針が実現したと仮定すると、当選者確定後の各党間の奪い合いはどうなるんでしょうね?
一人に絞った候補者が当選した時の所属党を予め決めておくとすれば、その段階で党間の調整困難でしょう。


15. 2014年9月06日 15:04:50 : lCR5Qf0f6g
安倍統一とかその仲間の三宝会の連中は何としても小沢氏を表舞台に立たせない為に必死、今の検察と同じで捏造して物語を作りマスコミと一緒になって洗脳している。どうでもいい人間ならほっとけばいいのに、小沢氏の事となると待ち構えて悪評する。有言実行の信念のある政治家だから恐ろしいのだろう。

16. 2014年9月06日 15:21:56 : lCR5Qf0f6g
13さん、小沢氏の言った事をつまみ食いして言うのはやめなさい。記者クラブのバカな記者が小沢氏の事をよく知らないで質問しているのと同じ、本当の小沢氏の姿をもっと勉強してみたら如何に自分が無知か解ります。30数年日本を見てきたオランダのジャーナリストのウォルフレン氏や昨年亡くなった小沢氏を30年も取材してきた渡辺乾介氏や世界から日本を見ているジャーナリストの藤原肇氏など他にもいますがこの方たちの本を一度でも読んでみて下さい。小沢像が如何にねじ曲げられているか解ります。

17. 2014年9月06日 15:22:17 : 3cdYZYbVIc
小沢は沖縄に中国共産党の要人を住ませる為の巨大施設を建てて、これから日本乗っ取りに全面協力しようとしてるからだろ。

18. 2014年9月06日 16:03:58 : JFBcDRs0dM
ま、ええじゃねえか。小沢一郎が自分の意志でやってることだ。

それが今後の日韓関係に重要なことであるとが日本人には難しくて分からない。

そのへんで海を越える握手をしてもらいたいものだ。

日本は島国だから大陸も半島も同じように誠実に向き合わなければならない。何故なら

世界はロシアを筆頭に欧米と中国が日本海を埋め立てて日本を沈没させるかもしれないからだ。

自民党は日本の領土問題において世界に向かって敗北宣言したということだ。支持率撤回だ!


19. 2014年9月06日 16:22:18 : jcidK9EhLJ

14様、そのために「小沢新党」維新・結い・未来の党・他、と結党して野党第一党だから、殆んど「小沢新党」の得票・議席だと言いたいのでしょうね・・笑
   

20. 2014年9月06日 17:08:41 : 3EmcPdV0vc
>>19さん

なるほどね。有りそうなことですが、
挙げられた各党も生活の党の今に至る経緯を承知してるから、一筋縄ではいかないでしょうね!!


21. 2014年9月06日 17:16:44 : 21HIUDeUFo
日本会議の下っ端の下っ端の下っ端のゴミクズがコメントしてるね
一レス幾らなの?

22. 2014年9月06日 19:37:12 : Huype9pNtk
中国軍野戦司令官は、日本を中国に献上するため、ほんとによく働くね。

23. 2014年9月06日 20:29:49 : atxeyfN6Rs
大統領が韓国が受けた仕打ちを1000年忘れないと言っている国をわざわざ小沢さんに訪問し得もらいたく無かった。どんな仕打ちをしたのか大統領に一つづつ聞きたいものだ。その一つが慰安婦問題だろうが狂気の戦時中に置いてそれはあったかも知れないがその当時韓国は日本だった。それに今も世界中に淫売婦を送っているのは韓国ではないか。いつまでも恨みつらみを言い日本を良く思わない国にしかも何かと言えばお金を出す事になる一つも付き合ってメリットが無い国にわざわざ行って相手の顔を伺い経済援助をすることはない。何をしても恨まれる事はあっても喜ばれる事は無いのだ。もし、行くなら日本のヤクザとパチンコ屋を引き取ってくれと言うのが筋だがそれもきっと言っていないに違いない。大学から腐った法被をもらい喜んでいるとしたら小沢さんも耄碌したものだ。残念だがもうそろそろ引退される時だ。

24. 2014年9月06日 23:04:38 : aSncgKmOMs
1,5,10>>
小沢さんの記事になると必ず出て来るこの手の輩。乞食工作員
自分で調べた訳でもないのに捏造するな。チャンと真面目に働けよ。

25. 2014年9月06日 23:06:19 : hfCWbOZBrE
 本文>「小沢一郎事務所のツイッターによると、小沢氏らは3日に韓国の与野党議員と会談を行い、4日には与党・セヌリ党や野党第一党の新政治民主連合の幹部と国会内で会談した。また、小沢代表がかねてより交流のあった国民大学から名誉博士号を与えられ、その授与式のために同大学を訪れた」


                           「ムデジュンの再臨」
 

  小沢さんの韓国での人気は、半端じゃあねえな、理屈や主義主張を超えた、親近感があるようだ。あちらで、キムデジュン(金大中)の人気は、いまだ圧倒的だが、小沢さんにキムデジュンをオーバーラップさせ、小沢さんを好いているようにも見える。そういやあ両者には、何か似通うところあるなあ。キムデジュンも、関門海峡を通過した朝鮮海峡で、竜金号甲板で足に錘つけられ、あわやだった。米軍の指示を受けた自衛隊機が飛来して、間一髪助かった。小沢さんも、12年4月24日頃までは、一審有罪の方向だった。指示は事務総局か、アメリカ・ジャパンハンドラーズの意を汲んだ事務総局が出したかは不明だが、そのへんの指示受け、大善は急遽結論部だけ書き換え、26日に無罪を下した。向こうの人たちは、風雪を凌いで屈しない小沢さん見てると、ムデジュンの再臨とうつるんとちゃうか。
  国内・国外とも閉塞状況に陥った我が国を救うのは、小沢さんしかないちゅうのは、太陽が東から出て西へ沈む如く、自明のようになってきた。それは、そんなに先のことでない、目先に近づきつつあるようだ。キムデジュンも、大統領からノーベル平和賞と、ステップ・ジャンプしたが、Ph.d小沢さんもいよいよだ。


26. 2014年9月06日 23:25:13 : tpNHxrSgQQ
自民党の西田昌司・稲田朋美・山谷えり子
こいつら統一教会の犬も朝鮮人だよなwwwwwwwwwwww

27. 2014年9月06日 23:36:09 : Wr5cvCffrE
何しに行ったんだよ
「竹島返せ」と言ったのか?

日本ではギャーギャー騒ぐが、韓国で言わないのはニダヤ人だ


28. 2014年9月07日 03:54:42 : ZB4BeAk51k
>「小沢一郎事務所のツイッターによると、小沢氏らは3日に韓国の与野党議員と会談を行い、4日には与党・セヌリ党や野党第一党の新政治民主連合の幹部と国会内で会談した。また、小沢代表がかねてより交流のあった国民大学から名誉博士号を与えられ、その授与式のために同大学を訪れた」


こんなことを、今、日本宛にパフォーマンスする意味は!

日本人を馬鹿にしてるのだ。

そんなことより、反原発で、日本で汗を書けばどうだ!



29. 2014年9月07日 03:58:17 : ZB4BeAk51k
小沢は、国民の為の政策など、

本気で、

何もする気はないんのだ。


この時期、韓国へ言って韓国の議員と交流する必要が、どこにあるのか。


30. 2014年9月07日 04:02:22 : ZB4BeAk51k
そう深く考えることもなかろう。

名誉博士号授与式に出たかっただけなのだ。

それだけでは、余りにも私心が目立つので

生活の党の研修会を装っているのだ。

意外と

これ

正解じゃない!


31. 2014年9月07日 08:15:35 : 8c3TghqTEc
ある政治家が韓国へ行けば韓国への売国奴と呼び、中国へ行ったなら中国への売国奴と呼ぶ。多くの政治家が米国へ行っているが米国への売国奴と貴方達は呼ぶのでしょうか?

戦争中に日本では一切の英語の使用が禁止されたことを聞きましたが、正に愚の骨頂とはこの事でありまして、小沢氏批判を繰り返している諸氏もそうですが、根拠が実に曖昧で、しかも的外れであり、台詞が小学生の喧嘩レベルですね。

小沢さんの政治信条である真の民主主義が日本国民に定着したなら、必然的に原発の再稼働は有り得ないし、消費税率の安易な引き揚げや、憲法9条を解釈改憲をして集団的自衛権を正当化するような無節操な政治が許されるはずはないのです。

世論を錯乱させるための小沢さん批判をなさっているのでしょうが、その事が日本の民主主義を葬ることになり、強いては日本国民の悲劇を誘発することになることに気付かないのでしょうか!民主主義を大切にし熟成させてこそ日本の発展と国民のより良い生活が保証されるはずです。将来の日本の姿を日本国民として少し考えていただきたいものです。


32. 2014年9月07日 08:57:41 : p5VGJS99s6
小沢氏ご自身は言うに及ばず、小沢氏を取り巻く方々や支持される方々の言動が納得できるものならば、
小沢氏や同氏が党首をつとめる党に対する国民の支持は、自ずと高まることは間違い無いでしょうね。

33. 2014年9月07日 09:55:06 : atxeyfN6Rs
>31
もう終わりました。民主主義が負けたのです。今現状を考えてみてください。野党は生活の党、共産党、社民党だけです。もういつの間にかオール与党になっています。革命でも起こらない限り政治体制は変わりません。だから安倍はしたい放題やりたい放題です。それも全て国民が苦しむ事ばかりです。なぜ国民が苦しむ事をする自民党を国民が支持しているのか不思議でなりません。それは野党の切り崩しと(野党の中に潜り込ませた間者の働きで)メディアの協力でそうなっていると思います。メディアの連中も一人一人は国民なのですがその塊は支配者に変身して国民の一人である事を忘れているのです。なまじ日本は教育が行きとどいているために触れてはならない物に触れてしまい洗脳されてしまうのです。それに加えて優しい心とか思いやりの心とかが逆作用して納得してしまうのです。それをうまく利用して支配者は自分たちに都合のいい支配体制を作っています。これはもう簡単には壊れません。つまり革命を起こす以外何も変わらず隷属社会が続きます。残念ですが小沢さんも終わりました。小沢さんにはもう辺野古移設反対運動を先頭に立って現地でやるお力は残っていないでしょう。人間破壊もされてしまい耳を傾ける国民はほんの少しになってしまいました。

34. 2014年9月07日 12:31:13 : VHYW1ShSjY
人を見る。

金 鍾泌先生のような本当の政治家が
韓国にも日本にも居なくなった。

残念だ。

ちなみにおいらは、日本人だ。


35. 白猫 2014年9月07日 12:41:52 : 3UXZ9G0eyfiL6 : 1PGhjhZz7A
33さん
お気持ちはよくわかりますが、それほど絶望することもないと思います。
「塞翁が馬」という中国故事もありますし、「驕る平家は久しからず」という言葉もあるではありませんか?
この世の中、いつどのようにひっくり返るかはわからないのです。

31さん、おっしゃるとおりです。


36. 2014年9月07日 14:13:12 : iTwjCfk6Xg
>この世の中、いつどのようにひっくり返るかはわからないのです。

引っくりかえるって

安倍が失脚して

アベノミクスを取り下げることが

引くりかえる程度の事ならば

寂しい事ではありませんか。


37. 天橋立の愚痴人間 2014年9月07日 14:35:14 : l4kCIkFZHQm9g : iTwjCfk6Xg
>小沢さんの政治信条である「真の民主主義」

なんの事と解って仰っているのか。

明治以来、我が国は西欧民主主義を取り入れるべく進んできたが、戦前の皇国思想が、ある面でこれを束縛してきた。

戦後、真の民主主義を取り入れるとして、個人の権利、自由の尊重に力をいれ、国民もそれを享受してきた。

他方、民主主義の根本理念は、政治の主権を国民がもつことであり、公平な選挙体制によって形式的には樹立している。

小沢が言う、真の民主主義になっていないとは、どういうことか。

その選挙のシステムが機能してないと言うことか。
制度としてのものは、半世紀に渡る自民党支配も、2度にわたり覆すことができたことで、偽物の制度と決めつけられる何の根拠もない。

民主主義を語る場合、もう一つの側面がある、西欧では民主主義を言う前に、キリスト教精神が西欧個人主義が民族のバーックボーンとして生きついていいる。

我が国の民族のバックボーンと言うものは古くは「和」の心とも言われ、江戸時代以降の儒教の精神とも言われている。

日本の民主主義は、その上に成り立っているものであり、アングロサクソン流の民主主義として、それが真でないと何故言える。
もちろん比較すれば違いはあるが、どちらが真と何故言える。

選挙のシステムで日本が真の民主主義でないとは、どういう意味か。
一つだけ言えるとすれば、投票率が低いと言うことであるが、そんなものをして、真の民主主義になっていないとするのか。
第一、それならば政治の話ではなく国民のレベル、教育の話ではないか。

要するに小沢と言う人間は、集団安全保障を国連に頼るなど、中学生レベルでの発言より出来ていないのである。

「真の民主主義」もこの程度の話。
少し突き詰めればたちまち立ち往生。

そんな小沢の言葉に動かされるなど笑止。


38. 天橋立の愚痴人間 2014年9月07日 14:42:22 : l4kCIkFZHQm9g : iTwjCfk6Xg
追伸

自民党が勝利したのも民主主義。

自民党に票を入れたのも同じ日本国民。

小沢に票を入れない人間を非民主的と決め付けるのか。

思い上がりも甚だしい、小沢が考えそうなこと。

国民が小沢を離れたのは、小沢自身の言動故ではないか。


39. 天橋立の愚痴人間 2014年9月07日 14:53:16 : l4kCIkFZHQm9g : iTwjCfk6Xg
小沢信者が次に反論しそうな事について
ついでに言っておきましょう。

ムサシとかやらの開票機による不正選挙のことがよく言われているが、小さな行政の首長選挙ならばともかく、衆院選でそんなことができるはずはない。

根拠として、選挙の開票が始まると同時に報道各社の当落予想が出て、驚くほどの精度でそれが当たる。

ムサシは、そのことを見越して全国の開票機にデーターをインプットできたのか。
それとは逆に、報道各社が出す当落予想はムサシから聞いたものを出しているのか。

また、最後の方で僅差で当選が決まるような離れ業もムサシの演出なのか。
このようなことも考慮しないで誰かが無責任に言った1000万票の不正があったようなことが喧伝されるネットの世界こそ歪で、誤報の温床ではないか。


40. 2014年9月07日 15:54:14 : VgKF5Ne6cM
よく似合うちゃんちゃんこだね

統一の教祖みたいな


41. 2014年9月07日 17:14:54 : 87qRUBbbaI
動きましょう。政治家さん。国費で無駄な世界旅行はだめよ

42. 2014年9月07日 18:51:52 : iTwjCfk6Xg
小沢が「真の民主主義」と言えば

もう、そんなものがあると信じる

小沢信者さんたちよ。

だから信者と言われるのだよ。


43. 2014年9月07日 18:55:32 : Tn2PRsRAZY
39>アホの痴呆人間「誰かが無責任に言った1000万票の不正があったようなことが喧伝されるネットの世界こそ歪で、誤報の温床ではないか」

 内部告発や決定的証拠なくても、統計学の手法使えば、不正は直ぐ検出できる。千葉4区の事例だが、ノブタの得票率は、開票直後は5割前後が、0時に近づくにつれ跳ね上がり、0時過ぎには99%に近づいた。統計学のトレンドからいって、有り得ない。票読み取り機のプログラム操作ない限り、絶対にない。これは、立派な不正の証拠だ。アホの痴呆人間よ!口から出鱈目を撒き散らしてるようだが、学問を否定しちゃあダメだぞ。


44. 天橋立の愚痴人間 2014年9月07日 19:16:42 : l4kCIkFZHQm9g : iTwjCfk6Xg
43 よ

それで反論できたと思っているのか。

それじゃ衆院選における開票結果も同じように操作できると思うのか。

総選挙の投票所は全国で5万弱、開票所は1900ヶ所あまり。

また報道機関が行う当落予想は30年も前から続いている。

小沢が注目されてから、全てが始まった訳でもない。

細かいことを言うと、開票結果のその都度の速報は、各候補者の得票に比例する比例するところまでは計算せず、集票を終えたところから順次発表する。

その過程で、候補者の強い地盤が開票されてなければ、当然、偏差がつく。
その過程の資料に過ぎない。

野ブタのために、ムサシの開票機が、そんなスタンドプレイをしたと思うか。
小沢が言う「真の民主主義」信奉するのも可笑しな者だが、

>43が言っていることも、随分と以前に、誰かがネットに書き込んだ妄想。
わざわざ、笑われるために、私に向かってくることもないだろうに。


45. 2014年9月07日 19:34:32 : p5VGJS99s6
>>43さん が主張される統計学のトレンドとやらでは、
例えば、候補者A以外の計数が殆ど済んだ後でも、候補者Aの計数が100%に近づくことは無いのかな?

46. 天橋立愚痴人間 2014年9月07日 19:38:47 : X/9Jwj8a.WJQ6 : iTwjCfk6Xg
43のような馬鹿のために、開票所風景を現した記事をて貼り付けておく。
このような状況で、どうして1000万票の違法操作ができるのか。
全国の有権者は、約1億人。
投票率を60%として6000万票が投票総数。
そのうちの1000万票だぞ。
小沢が不利になると、こんなデタラメを言い出す小沢信者共は、カルト以外の何者でもないのである。

http://blog.livedoor.jp/arait9343/archives/7634315.html


今回の総選挙では、日本未来の党からの立候補者を応援して、選挙運動の段階からお手伝いをしていたことの縁で、選挙当日の西東京市で開票立会人という仕事をすることになった。この仕事をするのはもちろん生涯で初めてのことであり、少なくとも投票箱が閉鎖され、それが開票のために再度開披される段階から、確定票数がでるまでの間の実際を知るのに非常によい機会となった。これまでは、多くの方々同様に、自分の票が投票箱に投じられれば、それこそ以後は文字通りブラックボックスの過程を経て、最終的に数字の1つとされていたに過ぎず、何となく、その間不正の介する余地があるのではないかと漠然と考えていた。また、票に書かれた事項も、過度に厳格な審査基準に照らされ、多くが無効票にされているのではないかとのイメージを抱いていた。そうしたことについて、実体験による回答を得ることができたよい体験であった。

 公職選挙法上、選挙について選挙事務に専念する選挙管理委員会の職員の他に、第三者的な立場からこれに 関与する臨時の職がいくつかある。私が体験した開票立会人もそのひとつだが、この仕事は、開票場へ届けられた各投票所の投票箱の施錠状況の確認から始まり確定投票が出て、全ての投票用紙が箱にしまわれ封印されるまでを担当する。従ってこれ以前の状態は、開票立会人は検査することができないが、他に、「投票管理者」というやはり第三者的立場があり、この方々が、投票所での投票箱施錠と移送、開票所での引き渡しまでをきちんと監視している。ここでの箱のすり替えは現実的には考えにくい。

以後、箱の施錠状況確認後の流れを書いてみよう。これは西東京市の例で、細部は選管ごとに若干異なるかも知れないが、概ね似た工程なのではないかと考えられる。

投票立会人により施錠が確認されると、一斉に箱の鍵が外される。そして投票用紙の中身が、それぞれの選挙種(小選挙区や比例など。今回は小選挙区、比例、最高裁裁判官国民審査、そして東京都知事選と4種類もあり、そのため、開票作業は例年より大幅に長引き、午前5時15分まで延々9時間続いた)ごとに作業台に「ぶちまけられ」る。そして投票箱の中身が全て取り出されたことの確認のため、開票立会人の前に提示され確認を受けると、用紙の整理が始まる。箱の中身は、特殊なプラスチック紙であるため、開票しやすいように開いているが、ランダムな状態で収まっている。最初の作業はこれを上下、裏表揃え、束を作るということである。この段階で、投票内容ごとに分類されることはない。唯一の例外は、最高裁判所国民審査で、同じ段階で、束を揃えながら、何も書いていない用紙と、1つでも何か書かれているものとを分けて束にしていた。なお、この国民審査の作業は、その用紙形式の特殊性から、微妙に他とは違っていたが、ここではこれ以上は深く記さないことにする。

 この段階の吏員は揃った束を容器に入れていくのだが、一定程度これが進んだところから、順次、この束を候補者(または比例の政党名)分類のための自動読み取り機にかける。この機械は、かなり正確かつ素早く候補者等ごとに用紙を分けていくことができるが、もちろん所詮は機械なので、エラーもある。人間なら当然読める投票内容を「判読不能」と分類する件数も相当数に上った。従って、この後、人の目で確認して、それぞれの候補者の票束に入れることになる。次に機械で候補者ごとに分類された票束もエラーがありうることから、2人ひと組になったチームで検認が行われる。2人が同じ物を1回ずつ検認するので、2度チェックが入ることになる。分類通りの票であるか、表、裏に余事記載(無効原因)はないかなどを1用紙ごとにチェックして、OKであれば、計数機にかけられ別の係員によって100枚の束にされていく。疑問票は、それ専門のチームに送られ判定を待つことになる。この検認については、非常に小さな割合でのミスはあるのかも知れないが、意図的な改竄や取り替えは不可能である。実際、今回の開票作業では、この段階がボトルネックであり、そのため全体の進行が遅れていた。

 100枚ごとの束にされた同一内容の票は、さらに500枚の束にされ、これが一定数に達した(およそ10束=5,000票)ところから、開票立会人の検証を受ける。検証では、立会人は一枚一枚見ることもできるが、それはあまり現実的ではなく、むしろ500枚の束を構成する100枚ごとが同一の内容のものであるか、また、100枚の内容をランダムにめくって、問題ないかという程度にとどめないと、開票事務全体が滞ることになる。そして4〜6名いる開票立会人全員の検印を得ると、最後に開票管理者(選挙管理委員長)の検印を得て、確定票としての計算に供するために特定の場所に集められる。


続き



 こうした同一内容票を束にしてそれを検認する作業が、延々と続けられるのだが、最後に重要な場面があった。それは「疑問票」の確認である。各選管では一定の基準のもとに「疑問票」とされたものを「解 釈」して有効票として取り扱っているようである。これはしばしば疑われるような「無効」とする判断ではなく逆に「有効」とする判断である。ただ、どうして も疑問の残る票も出てくる。この判断について、開票立会人に尋ねるのである。今回の選挙は、差が大きくついたが、僅差の選挙では、これは大きな意味を持つ だろう。

 ここで無効票について実際に見たことを記したい。まず、白票の多さである。何かの意思表示なのであろうが、残念ながらこれは全て無効票とされる。また、積極 的に無意味なことが書かれたものもあった。「該当者なし」「だれもいない」というのは白票に準じる意思が感じられるが、「おれ」「バーカ!」というものや よく分からない模様(それでも何かの字ではないか、と複数の目でじっくり検討されていた)が描かれものもあった。投票用紙に投票内容以外に記号を書くと無 効である。「?」などと書いてあると、解釈の余地なく無効である。

 一 方、「疑問票」というのはバラエティに富んでいる。小選挙区の候補者の字が誤っているものは相当数あった。私はこの体験をするまでは、当然これは無効とさ れているのだろうなと考えていたものである。しかし、現場では想像以上に票を有効とする方向での善意の解釈がなされているようである。これは大阪高裁のこ の問題に関する裁判例にならってのことのようであるが、信じられないような票も、他の候補者との関係で公平を欠かない限り有効にしようとしていた。その判 断の最終確認を開票立会人に求めるのである。まず、字が一字違っていても通常は他の候補を意味する可能性がない限り有効である。共産党の「いでしげ美津子」 さんは「いでしげ重子」さらには「いで重子」やそれに類似の誤記であっても、他の候補との重複はなく、合理的解釈として「いでしげ美津子」に入れたかったと推定できるとして有効 とした。凄いのは「いでいで」というのもあったが、これも有効。かなりの数の「疑問票」で、選管が有効としてはどうかといって用意していたもののうち、無効としたのは1つだけで、それは「松」とだけ書かれ たもので、これはこの選挙区から「松本洋平」さんと「末松義規」さんとが立候補していたことによる。もしいずれかお一人しか立候補していなかったら、その 方の票として有効にされていただろう。

 一 方で、無条件で無効というかわいそうなものもいくつかあった(選管も無効として用意していた)。それは余事記載のあるもので、法令上無効とされていること による。「松本洋平」とよく分かる字で書いてあったが、その脇に「頑張れ」と記されていて無効であった。蛇足は慎めということであろうか。全体に何とか折 角の投票を有効にしようという方向では、善意が働いているように強く感じた。そこに特定の候補で差をつけるということはなく、選挙の公平上は問題視する必 要はないのではないか、むしろ好ましい方向での解釈ではないか、という感想を強く抱いた次第である。

 今 回私が体験したのは、衆議院議員総選挙の小選挙区のものと最高裁判所裁判官国民審査のものである。当然、それぞれの制度自体にはいろいろと疑問もあるが、 この稿ではそれは記さない。ただ、制度下の実務的な面については、少なくとも西東京市の開票現場という限定された場所では、不正は働いていないと考えてよ いのではないかと思う。これはひとつの自治体での体験であり、そうではない自治体もあるのかも知れないが、むしろ多くの方が、実際にご自身の住所地でこう した体験をされてみて、自らの目で目撃をしてみるとよい思う。できれば、その体験を発信していただければ、自ずと明らかになる事ではないだろうか。


47. 天橋立の愚痴人間 2014年9月07日 19:51:24 : l4kCIkFZHQm9g : iTwjCfk6Xg
小沢を支持していた多くの者が去り、

今や小沢の廻りはカルト集団のように成り果てた。

その様相は、阿修羅のコメント欄に出てくる連中の言い様が証明している。


48. 天橋立の愚痴人間 2014年9月07日 19:55:15 : l4kCIkFZHQm9g : iTwjCfk6Xg

このようになったのは、小沢が余りにも国民を、支持者を愚弄してきたせいである。

小沢には、もう何の力も残ってないが、未だに愚弄を続けている事に腹が立つのである。


49. 天橋立の愚痴人間 2014年9月07日 20:31:18 : l4kCIkFZHQm9g : iTwjCfk6Xg
小沢信者さんたちよ

小沢の言葉がどれだけ欺瞞に満ちたものであるか見直されたい。

小沢の言葉は目先を取り繕う事に終始し、結果として、その言葉の何も実践されていないこと、実践する意志のなかったことが、民主党が政権を取ってからの言動で明白である。

更には、小沢は民主党で力が発揮できなかった理由として、メディアの小沢パッシングがあったと、最近自ら、述懷してはばからない。

良くも今更こんな理由で開き直れるものか。
民主党で小沢が力を発揮できなかったのは、政権をとった選挙直前に代表をやり、党員にも図らず自民党との連立に動いたからであり、その理由を問われ、民主党には政権担当能力がないとテレビの前で言い切った。

このような代表を民主党の誰が受け入れる。
自ら招いた不祥事(確信犯であるのだが)を、今更になって小沢パッシングのせいとするに及んで、もはや人間的にもクズである。

真剣に小沢に改革を託してきた人間に対する行為は、政治家として歴史上に例を見ない背信行為である。

私は下記の記事を見ることにより、更なる小沢排斥の気持ちが高くなった。

http://www.asyura2.com/14/senkyo170/msg/534.html


50. 2014年9月07日 21:34:14 : jcidK9EhLJ

49の天の橋立さんの最後の部分の貼り付け、小沢さんと徳川さんの対談のコメント39番・一主婦さんを見て下さい。

私は一年ぐらい前まで小沢さんを支持していました。しかしこの一年小沢さんの政策に納得できずに、反論するようになりました。

一主婦さんは、私が小沢さんの国連集団安全保障・カジノを反対していることに、物凄い人格否定までして攻撃しています。

どうか、天の橋立さんが怒りきっている、小沢信者のコメント読んでください。
   


51. 2014年9月07日 22:15:20 : FoozYI3PZF
>49.
>小沢信者さんたちよ

>50.
>どうか、天の橋立さんが怒りきっている、小沢信者のコメント読んでください。
   

天立橋さん、レンコさんこんばんわ。

小沢批判バイアス信者のお二人さん、相変わらず良いコンビですね。


不思議なことですが、永遠と小沢氏を批判されているお二人様のコメントを見ていると、何故か読めば読むほど小沢氏を支持する人が増えるような気がするのは私だけでしょうか?

ちにみに批判とか反論、または攻撃とかではないですよ。
ちょっと思ったままを書いてみました。

楽しく拝見していますので、引き続き小沢批判をお続け下さい。


都民


52. 2014年9月07日 23:12:24 : jcidK9EhLJ

都民さんはお幸せな方ですね・・・(阿修羅の空気を読めないようですね)

小沢さんは、いまだに野党連立を夢見ているようですが、なぜ大枠でアベ政権倒すことだけで連携を訴えないのでしょうか?

小沢さんは時代錯誤が酷過ぎます。 野党と言っていますが、小沢さんの政策にみな集結しません!
   


53. 2014年9月07日 23:22:04 : jcidK9EhLJ

52続き、  小沢さんが訴えている「野党統一候補」「候補者を一人に絞れ」に賛同する政党などありません。

せいぜい、「未来の党」のあのおばちゃん達ぐらいでしょうか? 

連携表明後の阿修羅の反応、たのしみです・・・
    


54. 天橋立の愚痴人間 2014年9月08日 07:02:51 : l4kCIkFZHQm9g : cfOphTAXwY
>不思議なことですが、永遠と小沢氏を批判されているお二人様のコメントを見ていると、何故か読めば読むほど小沢氏を支持する人が増えるような気がするのは私だけでしょうか?


政治家を選ぶと言う心情は、そんなものではなく

小沢信者こそ、そういう雰囲気で政治に対している、おめでたい、ある意味豊かなものである。


55. 2014年9月08日 09:30:27 : rrhrFN6JLd
天橋立 小沢信者と言ってる時点でおじゃま一郎と同類だよ。

56. 新共産主義クラブ 2014年9月08日 10:01:42 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
>>55 いわゆる「小沢信者」である55さんへ
  
 
さあ、これを読んで、いわゆる「小沢信者」である皆さまはどう反応しますか。
 
感情にまかせて動くことは簡単です。
 
しかし、それをすれば、相手の思う壺に入ります。(中村てつじ)
 
 
http://d.hatena.ne.jp/NakamuraTetsuji/20121223#p



57. 天橋立の愚痴人間 2014年9月08日 11:17:34 : l4kCIkFZHQm9g : cfOphTAXwY
>55 は

他人を枠にはめ込み、解ったつもりの馬鹿である。

要するに、認識力がないので下手な分類よりできないのである。

新共産主義クラブ さん

中村てつじ氏と言えば、ブログの活動に熱心で、元は小沢と行動を共にした御仁。

小沢に懐疑を抱いたところまでは認めますが、その結果、未来の党志向とは頂けません。

未来の党の元副代表、飯田などと言うやつは、クリンエネルギー詐欺師であり、維新の会などを渡りあるいて反原発を述べるも、飯田の目的はクリンエネルギーに賛同させて寄付を募る詐欺の為であり、こんな奴を政治家と認める訳には行かない。

そんなことも分からず(知りながら)に副代表にする嘉田も小沢も国民に対する責任感がない。

また、中村てつじ氏は、嘉田が経済に疎いのを知りながら未来の党へ身を寄せると言う認識の甘さを露呈している。

政権を狙う程の政党で、経済に無責任はものは、その時点で詐欺政党である。
民主党が、その典型。
小沢も然り。

そんなことをしているから自民党に足元をすくわれたのである。


58. 天橋立の愚痴人間 2014年9月08日 12:18:19 : l4kCIkFZHQm9g : cfOphTAXwY
JohnMung 氏 JK氏 都民氏 等に申し上げたい。

いずれも、私が小沢を非難することで応酬している相手ではあるが、あなた方の投稿姿勢は認めている。

同じ私への誹謗中傷も、単なる馬鹿のそれとは違い、政治を語る情熱を認める。
その小沢を支持する姿勢を放棄されとは言わないが、その情熱を新しい政治の有り様、国の有り様を模索することに使われることを期待したい。
そういう発言をされることを望む。

既成政党の政策の比較などでは、それは見えてこない。
この混迷の時代、誰かが、できるだけ多くの方が、規制のしがらみを乗り越えて、国民の正直な叫びを集約して新しい政治、国民が求める社会とは、どのようなものであるべきかを言い、政治家にそれを突きつけることが必要ではありませんか。
規制の政治家の政策を選ぶのではなく。

阿修羅掲示板も、そういう思いを書き連ねることが、政治改革への第一歩であり、意義ある事ではないでしょうか。

安倍自民党など、本当に愚劣な政治家、政党ではあるが、それを非難していても未来を導くことにはつながらない。

あなた方の情熱は、他の冷やかしコメンテーターとは違うものであることを認める。

そんなもの(冷やかしコメンテーター)は、単なる阿修羅掲示板のクズである。


59. 新共産主義クラブ 2014年9月08日 13:00:19 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
>>55 いわゆる「小沢信者」である55さんへ
 
中村てつじの話だと、小沢一郎は仏像もしくは聖母像。
 
生活の党は宗教団体、支持者は信徒たち。
 
 
「小沢一郎をいくら見ていても、小沢一郎が考えていることを分かることはできない。小沢一郎から目を離して、小沢一郎が見ている先を自分も見るようになって初めて、小沢一郎という政治家の考えていることが分かるようになる」(中村てつじ)
http://d.hatena.ne.jp/NakamuraTetsuji/20121223#p



60. 2014年9月08日 13:03:29 : rrhrFN6JLd
蛆虫どもが湧いてくる。

61. 2014年9月08日 13:22:23 : jcidK9EhLJ

新共産主義クラブさん、私はあの方に、「馬さん」「鹿さん」最近「鳥さん」まで付け加えられてるオバサンなので、解らないことばかり、教えて下さい!

嘉田さんは、先日小泉法人へ支持発表しました。 小泉氏と小沢さんは連携すると、日刊ゲンダイと平野さんが公言しています。

そうなると未来の党の嘉田さん、阿部知子さんは、小沢さんと連携すると思っていましたが、未来の党を検索すると、自衛隊に否定的と載っていました。

小沢さんは、自衛隊を武力行使させる国連集団安全保障・個別自衛権行使賛成です。 となると、嘉田さんと小沢さんの再びの連携はありえないと言う事でしょうか。

私は、政治の難しいことが解らないので、そのあたりのこと教えて下さい。
    
   


62. 東シベリア共和国 2014年9月08日 16:46:49 : QqaweTpPsH2MQ : QFgN3Byx8s
「新共産主義クラブ」、この方、まだご存命だったんですね!
この慌てっぷりと執着っぷり、ほんとうに笑えます!!

国家間の信頼と結びつきは、このような草の根の活動の果てにしか芽生えてきません。
私は小沢一郎とその理念、行動を支持します!!!


63. jk 2014年9月08日 16:47:27 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
政権真直な野党第一党代表の第一秘書を逮捕する。それも実質犯(殺人等)ではなく形式犯(虚偽記載)の疑いで。こんなことは東南アジアの未開発民主主義国家でしかあり得ない事。日本の検察は平気で遣る。メディアも検証することなく、検察がリークした情報を垂れ流し、小沢バッシングをを一日中繰り返す。新聞メディアを中立と思っていた多くの国民は、それらの情報を信じ、その視線を小沢個人にブツケ、民主党は信じるが小沢は信用できないと。そんな因果を与えられた政権獲得後の民主党の中での小沢氏に、自ら掲げた国民目線の政治の実現は出来よう筈がありません。国民との約束(改革後でなければ消費税の増税はしない)を破り増税を決めた民主党に自己の民主政治のあり方を示し離党した小沢一郎。本来ならば国民はこの行動を見て次の選挙に生かすことこそ民主政治の本来の姿でしょう。
しかし、全ては冤罪による小沢ダメ−ジはそれを許さなかった。自分が思う事は国民が信じてくれると思っていた小沢氏が甘かったと言えば、そうかもしれない。
しかし小沢政治は終わっていない。なぜなら、今まで一度も頂点に立ち、その辣腕を振るった事はないからです。もう一度自民党に対峙できる党の取り組みに政治生命を懸けて奮闘することを期待する。

64. 天橋立の愚痴人間 2014年9月08日 16:56:31 : l4kCIkFZHQm9g : cfOphTAXwY
jk さん

>自分が思う事は国民が信じてくれると思っていた小沢氏が甘かったと言えば、そうかもしれない。

それは全くの逆ですよ。

小沢が、国民を、支持者を裏切ったのです。

その証拠に、いくら小沢パッシングがあろうとも、

2012年の衆院選で民主党をあれだけ大勝利に導いたではないですか。

それを忘れて勝手な言い分は、御免こうむる。

そういうことを聞けば、俄然、小沢を非難したくなる。

具体的に!


65. 天橋立の愚痴人間 2014年9月08日 17:17:01 : l4kCIkFZHQm9g : cfOphTAXwY
小沢が辣腕を振るったのは

自民党時代に、3人の総裁候補を面接したこと。
湾岸戦争でアメリカも予想してなかった100億ドルの支援を決めたこと。
小選挙区制を導入したこと。
細川内閣で、与党間の調整もなく財務省と結託し福祉税構想を打ち出したこと。
度重なる自民党との連立を、これも仲間と相談なしに画策したこと。
揮発油税撤廃をマニュフェストに反してさせなかったこと(マニュフェスト破りの
第1号)
中国の習主席を宮内庁の慣例を無視し天皇に接見させたこと。
菅内閣不信任案を与党であるに関わらず出そうとして仲間を集めながら直前になえり、真っ先に離脱してこと。
国民の生活が第一の党を立ち上げながら、来るべき総選挙に対して準備している仲間を尻目に未来の党構想に走り、仲間には選挙用ポスターに印刷までストップさせておいて突然、党名の変更を告げ、自らは一兵卒宣言し、無責任にも民主党を離党した理念を捨て、仲間を裏切ったこと。

これら全ては、平凡な議員にやれる事ではない。

これだけの、凄腕の持ち主が、国民の為の政策には知らぬ顔。

また、民主党が政権を取ってからでも、自分勝手なことはできても、国民の為のことは、メディアの小沢パッシングが酷かったからできなかったときた。

小沢とは、これだけ身勝手な卑劣漢。

jk さん

あまりいい加減なこと、言うのではない。


66. 天橋立の愚痴人間 2014年9月08日 17:30:26 : l4kCIkFZHQm9g : cfOphTAXwY
>もう一度自民党に対峙できる党の取り組みに政治生命を懸けて奮闘することを期待する。


小沢は2度も国民の総意、非自民政権を潰している。
その根本原因は、政治理念において与党をまとめられなかったこと。

まとめられなかったのは当然のこと、与党にいながら常に自民党との連立を志向し、理念そのものが単なる飾りに過ぎないことを仲間から喝破されていた。

その小沢の政治理念は、一般国民を欺くには有効であっても、身近に小沢に接している人間には通用しなかったのだ。

そういう小沢の姿は多くの人が言っている。
民主党時代、枝野、仙石一派に対応するために、原口、細野、馬渕と言った若手が小沢に与することをどれだけ願っていたか。
しかしながら、その誰もが小沢に近寄ることはなかった。
そればかりは、数少なくなっていた小沢の側近も結局はいなくなった。

これが小沢の正体である。
その小沢が今やっていることは、橋下維新の会との連携である。

このような人間に三度希望を託しても、同じ間違いを犯すのみ。

>もう一度自民党に対峙できる党の取り組みに政治生命を懸けて奮闘することを期待する。

どうして、このようなものが考えられる!

そんな分別もできない小沢信者共は、意見交換の埒外である。


67. 天橋立の愚痴人間 2014年9月08日 17:59:34 : l4kCIkFZHQm9g : cfOphTAXwY
小沢は鳩山政権が潰れたとき、自ら首相を目指すべきであった。
菅内閣が潰れた時も、海江田などを立てずに自分が立候補すべきであった。

それをしなかった理由はただ一つ、党内の選挙で選ばれる可能性がなかったからである。

民主党内の事情であり、小沢パッシングと何の関係がある。

小沢が党内で嘱望されてなかったのは、

小沢が代表の時に勝手に(その辣腕で)自民党との連立に走ったからであり、その理由を「民主党には政権担当能力がない」と世間に表明してみせたことによる。
最も、これらの行為が小沢の国民の生活が第一と言う政策とまったく矛盾するものでもあり、政策的にも小沢は信頼されてはいなかった。

小沢の間違いは、その後の民主党政権が、国民の絶大な支持で成立したことでも分かるであろう。
ただ、民主党で内閣を構成した人間が余りにも無能であったことが問題であった。
但し、これにも小沢に責任がある、民主党の政調会を早々に廃止して、政策をトコトン煮詰める組織がなかったこと。
内閣の構成員は、大臣としての任務があり、一から法案と取り組む余裕などない。
内閣を支えるのが政調会ではないか。
自民党がしっかりしているのは、悪名高い政調会と内閣が連携しているからであり、人材として自民党の大臣と、無能とは言ったが民主党の大臣に差がある訳ではないのである。
これも全て小沢の責任。
小沢は例の辣腕で持って、誰にも相談せず政調会を廃止したのである。

これを持って、小沢はまだ実力が発揮できてないとは、何と言う不認識。
小沢は何時でも、政治勢力をまとめて首班になる器量などはないのである。

小沢の欠点などいくらでも言えるのであるが、小沢信者たちは、これほどの事例を示されながら、全てにほうかむりし、一途に小沢を信じると言うだけ。
このようなことが政治を語る場で認められようか。

小沢の批判をすることと、安倍自民党を容認することとはまったく違う次元の話である。
アベノミクスなどと称して安倍自民党のやることは許せない。
ために安倍批判は阿修羅掲示板の大勢を占めている。
それでも安倍は有言実行で非難を受けている。
小沢に対する非難は、やる気もないのに政策で(言葉で)国民をたぶらかすことに対してである。

そういう政治指導者は不要である。
性根の治らない小沢には、消えてもらいたいだけである。



68. 新共産主義クラブ 2014年9月08日 18:31:33 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
>>61さん

日本未来の党の選挙公約は、

▽安全保障基本法の制定と国連平和維持活動への参加を進める

でした。

嘉田さん、阿部さんは、自民党とも生活の党とも連携できるでしょう。

社民党の阿部知子さんは、良くも悪くも、自民党の小沢一郎さんと似ています。

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/commitment/p00021.htm


■阿部知子(2012衆院選 毎日新聞 )

問1:(憲法改正)あなたは憲法改正に賛成ですか、反対ですか。
回答:2. 反対
問2:(集団的自衛権)集団的自衛権の行使を禁じた政府の憲法解釈を見直すべきだと思いますか。
回答:2. 見直す必要はない

http://senkyo.mainichi.jp/46shu/kaihyo_area_meikan.html?mid=A14012005005


69. 2014年9月08日 18:54:10 : jcidK9EhLJ

新共産主義クラブさん、ありがちうございます。

安倍知子さんのホームページでは、未来の党の代表と出ていますが、嘉田さんから変わったのでしょうか・・・

小泉法人の立ち上げのときの投稿で、阿部知子さんが名前を出して、2回ほど応援コメントしていました。

ガタローさんの小泉法人の 立ち上げメンバーの投稿に、飯田さんの名前があったような気がするのですが・・・

もし、小沢さんと未来の党が連携するとしたら、12・16の茶番、阿修羅のひとたちは呆れるでしょうね。

嘉田さん今度は、国政進出ですか?
   


70. 天橋立の愚痴人間 2014年9月08日 19:05:14 : l4kCIkFZHQm9g : cfOphTAXwY
新共産主義クラブ さん

ついでに言わせていただくと
嘉田と小沢は選挙対策として反原発でつながっただけ。

たった1ヶ月の未来の党であった。
何の為の未来の党、結成であったのか。
結局は政党交付金も、元通り小沢がみんな持って行った。
本気で嘉田と共に国政を目指すなら、選挙で大敗しても未来の党に踏みとどまるべき。
それも承知で一兵卒になったのでは。
要するに全ては小沢の欺瞞が根底にある。
そこに小沢の正体は見え見えでしょう。

そういう訳で、弄ばれた嘉田は小沢を恨んでいるだけ。
反原発ならば、旗幟を鮮明にしている小泉の方が余程頼りになるでしょう。

小沢は動けば動くほど敵をつくり
今や連携を求められるのは、橋下維新の会だけですね。


71. 2014年9月08日 19:08:22 : jcidK9EhLJ
69訂正、新共産主義クラブさん、ありがとうございます。・・・でした

私はあの方から、「馬さん」「鹿さん」「鳥さん」と言われているもので・・・


72. 天橋立の愚痴人間 2014年9月08日 19:17:14 : l4kCIkFZHQm9g : cfOphTAXwY
民主党政権誕生までの小沢は、なんとかボロを取り繕ってきた。

だが民主党政権誕生後の言動は、全て、そのボロをあからさまにしてきた。

いまや小沢の正体は見え見え。

それでも小沢を信奉する信者共は、口を開くと小沢は国民が期待できる唯一の政治家のように言う。

だが民主党政権誕生前と現在では、小沢の欺瞞を暴く数々の事例が存在する。
小沢信者が小沢を庇おうと、たちまちにして論難する根拠がある。

小沢信者さんたちよ、それでもまだ、小沢擁護ができるのか。


73. 天橋立の愚痴人間 2014年9月08日 19:31:33 : l4kCIkFZHQm9g : cfOphTAXwY
国民の生活が第一の党を1ヶ月で潰し

未来の党を1ヶ月で潰すような政治のリーダなど、世界中探しても見当たらない。

そんな小沢が、今更、野党結集だのと

笑わせる。

小沢とは、そういう奴なのだ。


74. 2014年9月08日 19:53:17 : jcidK9EhLJ

もしかして「小沢新党」の目玉は、橋下さんと、嘉田さんの国政進出???

先日、森ゆう子さんの選挙応援支持発表した、山本太郎さんとの連立???
     
どれも、うんざりです・・・


75. 2014年9月08日 20:43:07 : 3hLiSVYTKY
>65.
天立橋さんの仰る事も理解は出来ます。
しかし、今更細かいことを書くつもりはないですが、私個人としてはやはり

>64.JKさんの意見に同意です。

それと天立橋さんの
>58.に対して少しレスをします。


>同じ私への誹謗中傷も、単なる馬鹿のそれとは違い、政治を語る情熱を認める。


私も個人的に天立橋さんの政治に対する情熱を認めております。

>その小沢を支持する姿勢を放棄されとは言わないが、その情熱を新しい政治の有り様、国の有り様を模索することに使われることを期待したい。
そういう発言をされることを望む。


これに関しては同じような言葉になってしまいますが、私も小沢批判を放棄してくださいとは特に思っていません。
どの政治家を支持しようが、批判をしようが個人の自由だと思っています。

しかし、適切な批判や、個人個人が観察した上での事実の指摘などは誰にとっても有効に働くかもしれません。

ですが、批判が誹謗中傷に段階を落とす時。
これは誰の役にも立たず、またそれらを発信するご本人自身の価値すらも落としてしまう事になりかねません。

よくコメントに他人を馬鹿というような言葉が見受けられますが、私はこれを非常に勿体なく感じます。

折角、深い見識をお持ちなのに自らの価値を下げる必要はないと考えてしまいます。

それに、新しい国のあり方を模索する事には私も賛成です。


>既成政党の政策の比較などでは、それは見えてこない。
>この混迷の時代、誰かが、できるだけ多くの方が、規制のしがらみを乗り越えて、国民の正直な叫びを集約して新しい政治、国民が求める社会とは、どのようなものであるべきかを言い、政治家にそれを突きつけることが必要ではありませんか。
規制の政治家の政策を選ぶのではなく。


ごもっともな意見です。私もそう思います。
しかし、もしそうお考えでしたら天立橋さん自身が古い政治家である小沢氏になどかかわらず、自ら新しい提案などを成されてはいかがでしょうか?

書きたいことは沢山ありますが、いつも出先からスマホでの投稿が多いので、ちょっと書ききれないです。


>そんなもの(冷やかしコメンテーター)は、単なる阿修羅掲示板のクズである。


政治にお詳しい天立橋さんから見れば一般庶民の知識などたかがしらていますので確かにこうお思いなのも分かります。

しかし、大事なことは成長することであり、知らないからと言って馬鹿にする必要はないかと思います。

成長の段階は人それぞれですから、馬鹿にせず、出来れば色々教えて欲しいものです。

それに、天立橋さん自身の価値を落としてしまうように思います。
無知なものへの対応は焦れったいとは思いますが、どうか宜しくお願い致します。


都民


76. 天橋立の愚痴人間 2014年9月08日 21:03:50 : l4kCIkFZHQm9g : cfOphTAXwY
都民さん、

誤解と解くために少しレスします。

小沢の非難は枝葉末節のことを言いたいのではなく、但し、小沢支持者(あえて信者とは言わない)の言い分を論難するために言っていますが、小沢自信を全面的に否定しているのです。

それも今更小沢に対して意味はない事ではありますが、見事に支持者をたぶらかした、その行為を心底憎く思っているのです。

それと、私の罵詈雑言が、私の人格を貶めると言われますが、阿修羅に出てくる馬鹿を相手に気取っているつもりはありません。

>そんなもの(冷やかしコメンテーター)は、単なる阿修羅掲示板のクズである。

但し、その相手は、貴方とか私が認めている信者さん方とは違い、コメントを引っ掻き回す目的で出没する正真正銘の馬鹿、要するに「荒らし」の類へ向けた言葉です。

そのような人間がいることはあなたも、お解りのはず。
そうしたやからに対する私の態度は、一応、話し合いの形を取って激論している場合とまったく違うでしょう。

それもしなくても良いことであり、しても仕方がないことも解っていますが、そういう輩に鉄槌を食らわせることも意識的にやっているのです。

私は何度も言っていますが、知識の多寡、文章の巧緻などに価値をおいてはいません。

どのような文章でも、短い言葉でも、その人の情熱は伝わります。
政治を論じると言うことは、そうではありませんか。


77. 天橋立の愚痴人間 2014年9月08日 21:13:41 : l4kCIkFZHQm9g : cfOphTAXwY
都民さん、追伸です。

私はあなた自身の政治論、政策論が聞きたいですね。

それが小沢の理論と同じであっても敬意を払って聞くことができます。

同じような言葉でも、小沢のそれは欺瞞に満ちているから非難しているだけです。

おそらく貴方の意見も小沢に近いと思いますが、真実の心から出ているものと小沢との違いははっきりと認識できます。

貴方自身の言葉なら聞きます。


78. 2014年9月09日 00:00:49 : FoozYI3PZF
>76.
天橋立の愚痴人間さん

長く書く時間がないので、箇条書きの形式でお答えさせて頂きます。


>都民さん、
誤解と解くために少しレスします。

>小沢の非難は枝葉末節のことを言いたいのではなく、但し、小沢支持者(あえて信者とは言わない)の言い分を論難するために言っていますが、小沢自信を全面的に否定しているのです。


小沢氏を全面的に否定していることを私は否定するつもりはありません。
その事自体は天立橋さんの自由意思を尊重致します。

しかし、その事を他人に押し付けることは私はどうかと思うのです。

それは、人それぞれ成長の段階は違いますし、人それぞれ結論に至るまでの考えや体験の経緯が違うと思うからです。


>それも今更小沢に対して意味はない事ではありますが、見事に支持者をたぶらかした、その行為を心底憎く思っているのです。


私は天立橋さんが小沢氏を憎く思っていることを否定するつもりはありませんし、小沢氏を支持しろと言うつもりもありません。

それと、小沢氏にたぶらかされたと思うのも人それぞれだと思うのです。

天立橋さんにとっては小沢氏は何かをたぶらかして期待を何度も裏切ったのかもしれません。

しかし、私にとってはそうではないのです。

同じようにたぶらかされたという思いにいずれ至るのかもしれませんし、そうではないかもしれません。

正直な気持ちで言えることは、今の所私はそうは思っていないということです。
そこはご理解頂けると思います。

>それと、私の罵詈雑言が、私の人格を貶めると言われますが、阿修羅に出てくる馬鹿を相手に気取っているつもりはありません。


それは理解できます。
相手によって発言自体を変えられていますし、意図的に自覚した上で敢えて汚い言葉を使われている事もわかります。

この事に関してはどちらが正解とも言えず、単に私と天立橋さんのキャラクターの違いだと思います。

キャラクターとは個性でありますので、私は他人の個性を否定するつもりはないのです。


>そんなもの(冷やかしコメンテーター)は、単なる阿修羅掲示板のクズである。

>但し、その相手は、貴方とか私が認めている信者さん方とは違い、コメントを引っ掻き回す目的で出没する正真正銘の馬鹿、要するに「荒らし」の類へ向けた言葉です。


>そのような人間がいることはあなたも、お解りのはず。


もちろん分かっています。

>そうしたやからに対する私の態度は、一応、話し合いの形を取って激論している場合とまったく違うでしょう。


分かります。


>それもしなくても良いことであり、しても仕方がないことも解っていますが、そういう輩に鉄槌を食らわせることも意識的にやっているのです。


確かに意図的にやられていることは分かります。
これは人間的な個性の違いですので、個性がなくなったら世の中だいぶつまらなくなりますので私がそこに言及したこと自体が間違いでした。

大変失礼致しました。

>私は何度も言っていますが、知識の多寡、文章の巧緻などに価値をおいてはいません。


最初とは違い段階と天立橋さんの個性を理解出来るようになってきたとは思います。
そして、人間的にも非常に魅力ある面白い方だと思います。


>どのような文章でも、短い言葉でも、その人の情熱は伝わります。
政治を論じると言うことは、そうではありませんか。

そうかもしれません。
ただ、一般的な人達には中々理解されないところでもあるかもしれませんね。


私が天立橋さんのコメントを見て思うことを最後に書きます。

それは、支持している議員や考え方の違いなど多少あれど、根底の意識自体はこの国をより良くしたい、今よりも誰もが幸せを感じられるような、より良い社会にしたい。


方法ら無限大に有りますし、誰を支持してどんな世の中にしたいか?


このどんな世の中にしたいかの「どんな?」の部分。

ここの意識はきっと共有出来るのではないでしょうか?


都民


79. 2014年9月09日 02:17:44 : jcidK9EhLJ

どうして、都民さんと一主婦さんは、お互いに褒めあい、讃えあっているのか解りました。

私はどうしても、消費増税賛成・国連集団安全保障賛成・カジノ最高顧問の小沢さんを絶対に認めません。 もしぶれて、小沢さんと連立する政党があったら、絶対に支持しません!

一主婦さん・JounMungさんのコメント、人権侵害です!  
    


80. 2014年9月09日 02:43:54 : jcidK9EhLJ

都民さん、私は一主婦さんに馬・鹿とか、・・・鳥だとか言われているオバサンです。

しかし、小沢さんの殆んど自民と解釈違いの政策許せません。あの二人には、さんざん馬鹿にされていますが、私なりにコメント入れてから、阿修羅のみなさんの反応を確認しています。

先日もポストさんの投稿にコメント入れて、小沢信者に叩かれた後、ポストさんの拍手が減っています。 

この一年、私なりに確認しながら、コメント入れてきたつもりです。小沢信者にはムカつかれていますが・・・
   
  
  
   


81. 2014年9月09日 03:24:40 : jcidK9EhLJ

都民さん、私は昨年の今頃までは、小沢さん・ポストさんの応援コメント入れていました。 どうしたら拍手が増えるか、コメントを入れるタイミングも大事にしていました。(数か月間でしたが)

今小沢支持者で、まともなコメント少なすぎます。小沢さんの政治姿勢の結果だと思いますが・・・ 小沢さんの行動・政策を見ていたら、まともな人は離れます。

都民さん、反小沢を叩くより、小沢支持者を増やす、懸命な努力をされた方がいいと思います。

JounMungさん、一主婦さんのコメントで、支持者は増えていません。
   
  
  


82. 2014年9月09日 07:16:12 : 0t7kzTbc7I
>79.レンコさん
>どうして、都民さんと一主婦さんは、お互いに褒めあい、讃えあっているのか解りました。


どう解られたのかは知りませんが、
褒めあい、讃えあってと言うより
ごく普通の当たり前の会話です。


>私はどうしても、消費増税賛成・国連集団安全保障賛成・カジノ最高顧問の小沢さんを絶対に認めません。 もしぶれて、小沢さんと連立する政党があったら、絶対に支持しません!

>>都民さん、私は一主婦さんに馬・鹿とか、・・・鳥だとか言われているオバサンです。


レンコさんが、小沢氏や小沢氏と連立する政党を絶対支持しないことは
多分皆さんよく分かっていますし、レンコさんに別に小沢氏を支持しろとは多分誰も思っていないと思いますよ。

それとレンコさんの書き方にも確かに少し問題があると思いますよ。

何度も繰り返し、小沢氏は消費税増税賛成と書かれていますが、これは私は違うと思います。

別に私や一主婦さんでなくても良いですが、もう少し他人の意見に耳を傾けて見てはいかがでしょうか?

会話とはお互いの意見を交わし合う双方向のものであると思いますが、特定の人にしか耳を傾けない限定的な形では会話は成り立たないと思うのです。
一主婦さんを私は直接は存じ上げませんが、私が思うには話せばごく普通の良い人であると思いますよ。

貴女や天立橋さんも同じだと思っています。

ネットの世界ではありがちなことですが、要はそこに至るまでの会話が成り立っていないように思います。

>しかし、小沢さんの殆んど自民と解釈違いの政策許せません。あの二人には、さんざん馬鹿にされていますが、私なりにコメント入れてから、阿修羅のみなさんの反応を確認しています。

私は小沢氏の政策と自民党の政策は違うと思っています。
まあ、これは言っても合意点に至らないと思いますので細かくは書きませんが、人それぞれ受け取る側の解釈の違いもあるのでしょうね。

>先日もポストさんの投稿にコメント入れて、小沢信者に叩かれた後、ポストさんの拍手が減っています。

>都民さん、私は昨年の今頃までは、小沢さん・ポストさんの応援コメント入れていました。 どうしたら拍手が増えるか、コメントを入れるタイミングも大事にしていました。(数か月間でしたが)

申し訳ないですが、このコメントを入れるタイミングや掲示板の拍手に関しては、正直あまり指針になさらない方がいいと思います。

そこし前、私に対して「阿修羅の空気を読んでください」というようなコメントを受けましたが、私は返事をしませんでした。

何故なら、レンコさんは確か昨年くらいからここ阿修羅を閲覧して書き込むようになったと書いておられましたが、私はもっと何年もここ阿修羅を見ています。

多分、天立橋さんも同じでしょう。

前回は貴方に対して厳しい返事になると思ったので敢えて返事を書きませんでしたが、今回は折角ですから書きますね。

「阿修羅の空気を読んでください」というのは貴女の方です。

少しキツい言い方かもしれませんがこれは貴方に対しての攻撃でも何でもないのです。


余り同じコメントばかりだと本当に賢い方達は中々レスに入ってきてはくれません。

以前は驚く程の見識をお持ちの方々が沢山いたのですよ。

それが、最近少し減っているように思います。

それらの賢い方々は高度な会話でなければ中々参加してくれません。
無駄な会話をしない人達という存在がいるのです。

ただ、貴女の場合、自分がわからないことを分かっていますので、ある意味善良な人であると私は思っています。

私は別に小沢氏を支持しろとなどとは申しません。

しかし、最も大切な事は自分と同じ意見だけでなく、いや、寧ろ自分と反対の意見にこそ耳を傾けてみる事が大事な事だと思いますよ。

賛成、反対両者の話を聞く、敵味方双方の話を聞く。

これが最も大事ではないかと思います。

そうすれば、きっともっと沢山の事が見えてくると思いますよ。

何も意見の違うものと敵対することが正解ではないのです。

きちんと話せば一主婦さんとも私は仲良くなれると思いますよ。

意見の違うものを排除するというのは人間の悪い特性だと私は思っています。

人の数だけ考え方も意見も違うものです。
誰もが自分が正しいと思っているのです。

大事なのは他者を認めること。

そうすれば色々と発展していくと思います。

これが伝わるかどうかは分かりませんが、阿修羅は面白い掲示板ですので、批判や誹謗中傷、自分からの一方向の発信だけでなく、色々な方の意見や考えを見てみてください。

見るに耐えないようなコメントも多いですが、時には明らかに際立っている驚くようなコメントも発見出来ると思いますよ。


都民



83. 2014年9月09日 08:37:40 : jcidK9EhLJ
都民さん、一主婦さんとは合意点がありません。

小沢信者達は、小沢さんを称えることが真実だと信じている。 でもそれが、少数派になっていることに気づいてないようですね。

野党統一候補、唱えるたびに小沢支持が減っていると思います。小沢さんと連立する政党など、未来の党だけです。


84. 2014年9月09日 09:05:09 : jcidK9EhLJ

維新・結いと連立するのかと思っていましたが、滋賀県知事選でも自民支持。 おそらく、自民が手離さないのでは?
   
一主婦さんは民主党のせいにしていますが、前原・野田氏達も必死なのでしょう。 民主党は小沢さんと連携しない方が、議席を維持できると思います。
  

12・16未来の党へ投票した人達は、小沢信者になっていません。 二度と、小沢さん・嘉田さんに投票しないと思います。
  


85. 2014年9月09日 10:22:22 : 0t7kzTbc7I
>-83.

レンコさん、残念ですが、貴女には何を言っても無駄なようです。

思考が凝り固まっているように見受けられ、多少なりとも他人の意見を聞くと言うごく簡単な事が貴女には難しいように思います。

柔軟な思考を取り戻せた時にいつかまた話せたらいいですね。

他人を「小沢信者」などと呼ぶ前に、ご自身が「小沢=悪」と信じ込んでいる信者である事を自覚された方がいいかもしれませんね。

都民


86. 2014年9月09日 18:40:13 : jcidK9EhLJ

小沢さんが、福島原発の状況無視して、カジノ法案提出・カジノ最高顧問、信じられません。

都民さんも一主婦さんも以前カジノ法案反対だと言っていました。 政治の問題これだけではありませんが、小沢さんには反論せずに、言いなりになる。 だから信者と言いたくなるのです。

多くの人達が、集団的自衛権行使反対で運動起こしています。 その殆んどの人達は、小沢さんが主張している、自衛隊を戦わせる国連集団安全保障・個別自衛権行使も反対です。

難しいことは、天の橋立さん、新共産主義クラブさんが思想が違っていても、小沢さん、アベ政権に対しての批判はほぼ同じで、訴え続けてくれています。

私は、私なりのことしかできませんが、小沢さんの目くらましに、騙されないように、コメントしていきます。
   
同じ女性として、どうしても一主婦さん許せません! 
   


87. 一主婦 2014年9月09日 19:55:15 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

連呼さん、私、呼ばれました?

なんか、すごい数の「一主婦」が並んでいますね。
出て行こうか、止そうか?思案していました。
同じ女性として、実り有るお話し合いをしたいと思ってはいるのですけれど・・・私の人生修練の足りなさと、根気強さに欠けるため・・・どうも・・・無理っぽいです。都民さんはその点見習うべき人ですよね。私も、連呼さんも・・・ね。

都民さんは、こちらでも大活躍の、あの橋立愚痴さんとの会話を成立なされて、本音まで引き出された方です。その方との会話が成立しないという事は、連呼さん、とても深刻な事ですよ。皆さんから「あの、都民さんさえ匙を投げた」と言われちゃいますよ。人間分かり合う為には、まず会話が成り立つことが第一歩です。そういう意味では、連呼さんと私も「頑張らなければ」ですよね!頑張りましょうね。

私が、連呼さんや橋立さんなどに反論するのは、余りにも小沢氏に対する理解の仕方が浅すぎたり、曲がりすぎたり、週刊誌ネタ元だったり、規制報道丸のみだったりするからです。しっかりした事実確認の元での批判でしたら反論の仕様も無いはずですから黙っています。どうしても我慢できないバイアスが掛かりすぎの批判ばかりですから、支持者として発言せずにはいられないのです。「支持者として」です。[信者として]ではありませんよ。

都民さん、いろいろと私の説明を連呼さんにしてくださいまして、ありがとうございました。お礼が、連呼さんへのコメントの序でになって申し訳ありません。


88. 2014年9月09日 20:34:32 : jcidK9EhLJ

小沢さんは「野党統一候補」「候補者を一人に絞れ」このことばかり言っています。

しかし、小沢さんの政策は解釈が違う程度で、殆んど自民と同じです。

民主党の政策は小沢さんに近いですが、連携しないでしょう。

社民党・共産党は小沢さんの政策、殆んど反対しているので、連立はしないでしょう。

小沢さんと連携するのは、未来の党の、あの方たちだけでしょうか?  阿修羅のみなさん、12・16の茶番許せますか?   
    


89. 一主婦 2014年9月09日 22:47:47 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>88 カジノ連呼さん

貴女のコメントは浅い理解がメインですね。

「野党統一」「候補者を絞れ」は安倍政権を終わらせる為の唯一の手法なのです。

小沢氏と安倍氏の政策はほとんど同じとの解釈も違います。

安倍氏と小沢氏の政策の違いを調べてください。ほとんど違います。

貴女は、安部政権をこのまま続けさせたいのですか?

共産党と社民党だけでどうやって政権の座に着くのですか?

貴女が嫌だと言っている政策は、全て安倍政権下で実行されてしまうのですよ?

もしかして?それが貴女の真意なのですか?


90. 2014年9月10日 04:15:53 : LKXRYf922A
>>89. 一主婦さん
割り込んで申し訳ない。こんな事、聞いていい?
「野党統一」「候補者を絞れ」の意味について確認したい。
・野党統一とは、共産党も含むのか?
・候補者を絞った結果、それが共産党員という事もあり得るのか?
 岩手4区は小沢さんが統一候補でいい。
 では京都1区は共産党の穀田さんにして、生活の党も穀田さんを支援するのか?

共産党は選挙協力をせよ、という人は多いが、大抵の場合は、それは共産党は降りろ、そして共産党支持票をこっちによこせ、と要求しているだけだからね。被選挙権の否定だ。
一主婦さんの場合はどうなのかを聞きたい。

私は、残念であるが、今の日本で上のような事がすぐに実現するとは考えてない。これは、社民党京都府連の幹部や小沢さんの発言から判断して。だから粘り強く訴え続けないといけない。
共産党が他の党の候補者を支援した例としては、去年の参議院選挙で、沖縄選挙区で沖縄社会大衆党の糸数さんを支援した例がある。他の党が共産党候補を支援した例はない。
尚、イタリアのオリーブの木では、上に書いた事が実現した。イタリア共産主義再建党が日本共産党に相当する、と考えて。

全国で唯一、沖縄だけは、共産党にも声がかかる。知事選で統一候補を選定するための5者会談が何回も持たれていた。5者とは、社民党県連・共産党県委・社大党・生活の党県連・県議会会派「県民ネット」。だから統一できるのだね。他では共産党に声がかかることはない。だから協力とは、一方的に降りる事を意味する。ただし大阪だけは特殊な事情があり、共産党にも声はかかっているようだ。


91. 一主婦 2014年9月10日 09:30:24 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>90 LKXRYf922Aさん
私の考えでいいのですね?

私は、共産党さんも含む全野党で協力・相談しながら、自公候補を敗る事が可能な候補を一人選んで、と言う事を考えています。沖縄や京都は共産党さんが強い様ですから、貴方があげた候補者がなって欲しいと思います。兎に角、勝てる候補一人に絞ってでなければその意味が無いと思います。

どちらも同格の候補だったり、揉めた場合は、以前の経験や、政界の人脈、政治経験や政治上の裏表に通じていたり、簡単に既得権益側に取りこまれないような胆力の有る人物などを考慮して選びたいと思います。勝利した後のことも考慮してという事です。

沖縄や京都でも、生活の党の当選して欲しい候補がいた場合、落下傘候補で、有力候補がいないところへ、その優秀な方を立候補させて頂き、なにしろ力の有る候補は無駄にせず、共倒れを防ぎ、取りこぼす事のないようにして欲しいと思っています。

野党全員で協力すれば、それだけ多くの優秀な人材を国会に送れるような気がします。多分、私のような素人主婦の考えは、貴方からしたら甘くて役に立たない考え方だと思います。笑わないでください。お断りしておきますが、あくまでも素人主婦の私の考えです。生活の党や小沢氏のお考え方は私には分かりません。


92. 2014年9月10日 10:10:47 : LKXRYf922A
>>91. 一主婦さん
わざわざご回答ありがとう。
「共産党も含む」と言ってくれたのは嬉しいけど、私は、全野党は無理だと思うよ。
維新・次世代・みんな・結いとは一緒にやれない。政策の差が大きすぎるからね。とても協力できない。まあ、この4党、全部合わせても今や支持率1%位だ。無視しても大勢に影響は無い。民主党も前原たちとは一緒にやれないと思ってる。維新と前原たちの合同の話、どうなったのかな?合同してくれた方が、分かりやすくなっていいんだけど。
これらの人たちと一緒にやるために、これらの人たちの政策を丸呑みするのだけは止めて欲しい。それでは村山政権時代の社民党と同じ事になる。これが原因で、社民党は支持者に見放され、共産党と比べてもずっと少ない勢力になってしまったのだから。

共産党は、選挙協力するのは政策協定を結ぶ事が前提、と言っている。去年の参議院選の沖縄選挙区では、実際に沖縄社会大衆党と政策協定を結んだ。


>>89で 一主婦さんに問いつめられている梶野れん子さんのために、自民・生活・共産の政策の差を調べておいてあげたよ。
これは去年の参議院選挙の時の、毎日新聞が各政党に出したアンケートに答えたもの。
http://vote.mainichi.jp/2013saninsen/
項目に、「カジノ解禁」がないけどね。

項目      自民党    生活の党     共産党
憲法改正   ◯賛成      賛成       反対
憲法9条    国防軍に    反対      ◯反対
漢方96条   賛成      反対      ◯反対
集団的自衛権  非該当     見直す      見直さず (憲法解釈を見直すか)
1院制    ◯反対      反対      ◯反対
2国間関係  ◯日米      日米      ◯日米  (最も重視する2国間関係)
普天間問題   辺野古     国外      ◯国外
核武装     国際情勢次第  検討不要    ◯検討不要
靖国参拝    問題ない    すべきでない  ◯すべきでない
村山談話   ◯見直さず    見直さず    ◯見直さず
河野談話   ◯見直さず    見直さず    ◯見直さず
財政再建    非該当     景気回復優先  ◯景気回復優先 (財政再建か景気回復か)
消費増税    予定通り    5%を維持   ◯5%を維持
軽減税率    非該当     反対       無回答
アベノミクス  思う      思わない    ◯思わない  (雇用や所得が増えるか)
TPP     条件付き参加  不参加     ◯不参加
年金      非該当     下落やむを得ず  水準維持
金銭解雇    非該当     反対      ◯反対        
格差是正    非該当     取り組む    ◯取り組む
体罰     ◯認めない    認めない    ◯認めない
被災者支援  ◯必要      必要      ◯必要
原発      非該当     不必要     ◯不必要
原発輸出    非該当     進めない    ◯進めない
ネット選挙   非該当     認める     ◯認める
教育委員会   賛成      反対      ◯反対 (知事が任命する教育長を責任者に)
死刑制度    賛成      反対      ◯反対

生活の党と自民党が一致している箇所には自民党の回答の左に◯をつけた。26項目中、7項目の一致。
生活の党と共産党が一致している箇所には共産党の回答の左に◯をつけた。26項目中、22項目の一致。

なお、憲法改正については、「加憲」と言う選択肢が無かったので、生活の党は仕方なく「改正に賛成」としたのだろうな。
集団的自衛権行使に付いては、最近の生活の党は、むしろ「反対」ととれる主張をするようになった。

なお、社民党についても、政策は共産党とよく似ている。
維新は、自民の方に近い。


93. 一主婦 2014年9月10日 13:04:03 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>92 LKXRYf922Aさん

詳しい資料ありがとうございました。
カジノの項目が無くて、連呼さんは物足りない資料だったかもですね?
こうして比べると共産党とは26項目中22+2の共通点がありますね。
自民党とは26項目中7−2の共通点ですね。

昔、社民、共産支持者だった私にとって、小沢政策が共産党の政策と共通点が増える事はうれしい事です。なにしろ、小沢裁判を目にして目覚めましたので、左の政策は捨てきれないまま、小沢氏の人柄、カリスマ性、既得権益に挑む姿勢に惚れ込みましたので、政策が左に寄ってくださるほど無理なく支持できますし嬉しいことです。

野党が野党らしくない政策の党が増えていて悲しいですね。民主党の自民寄りの方々は民主党からきっぱりと分かれて頂きたいです。そしたら、小沢氏も民主党に戻って野党共闘もし易くなるのにと思います。小沢氏と共に世直しをしてくださる沢山の同士の方々の大きな大きな塊が欲しいです。それも、今直ぐに・・・

沢山の野党がバラバラでは、自公政権には勝てませんよね?どうしたら安倍政権を今直ぐにでもストップできるのでしょうね?まさに戦争に向かおうとしている時に、それをストップできないなんて空し過ぎますよね?あれも必要、これも必要、あれはダメ、これはダメと言っていたのでは、とても纏まれませんし、安倍政権に勝てませんね?そうかと言って、そんなに悠長に構えていられない、時間的余裕は無く危機は差し迫っていると言う時に、どうしたら良いのでしょうね?


94. 2014年9月11日 18:35:01 : jcidK9EhLJ

92様ご苦労様です。

私は、一主婦さんに、馬・鹿・鳥と言われている普通のオバサンです。 政治に詳しい一主婦さんとは違います。

今日の投稿にもありましたが、解散がもしかしてありそうですね。

92様の調べてくれたのは昨年のデーターですね。 今回おそらく、マスコミは誤魔化すでしょうが、一般国民の関心は、消費税増税・原発・集団的自衛権行使・カジノ、ほか沢山・・・ではと思われます。

何度も言っていますが、多くの人達は、小沢さんの国連集団安全保障・カジノ・原発対応に反対していると思われます。

太郎さんは昨年末から小沢さんの操り人形になっていたようです。 太郎さんを射止めれば社民党も略奪出来ると思っていたのでしょう。

一主婦さんは懇願していますが、野党統一はありえません。支持率が下がるだけです。 もし社民がぶれたら、共産党の圧勝になるでしょうね(・・・選挙でなければ)・・・・国民の意思は固いと思います。
   
         


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