★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK170 > 534.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
政権交代請負人が初めて語る永田町権力闘争の内幕 小沢一郎氏(生活の党代表)×徳川家広氏(政治経済評論家)
http://www.asyura2.com/14/senkyo170/msg/534.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 8 月 29 日 00:38:05: igsppGRN/E9PQ
 

政権交代請負人が初めて語る永田町権力闘争の内幕 小沢一郎氏(生活の党代表)×徳川家広氏(政治経済評論家)
http://net.keizaikai.co.jp/archives/11647
2014年8月28日 経済界



 前編では、小沢一郎氏の政界デビューから自民党政権中枢時代までを紹介した。後半は、最初に自民党を倒して細川連立政権を樹立した時から下野まで、そして民主党政権、日中関係、そして集団的自衛権の問題など、筆者が思いつくままに投げ掛けた問いに、秘話を交えつつ答えてもらった。



小沢一郎(おざわ・いちろう)
1942年生まれ。岩手県出身。慶応義塾大学卒業後、日本大学大学院を経て1969年、27歳で衆議院初当選。現在15期目。議院運営委員長、自治大臣、官房副長官、自民党幹事長を歴任。新生党代表幹事、新進党党首、自由党党首、民主党代表、国民の生活が第一代表を経て2013年、生活の党代表に就任。


■細川政権はもっと持つと思っていた


コ川 第1次湾岸戦争を経て、自民党を割って出ることになりました。政治改革と国連軍への平和維持活動への参加が争点だったと記憶しています。あの時、自民党にそのまま留まって、重要な法律を通すという選択肢はなかったのでしょうか。


小沢 直接的にはその2つが大きな争点としてあったんだけど、自民党に留まっていたら、日本の議会制民主主義はいつまでたってもダメだと思った。2大政党制を確立することは政界に入って以来の夢で、誰かがやっぱり、やらなきゃならないというのが根底にありました。自民党にいれば、左団扇で楽だったんだけどね。損得で言えば、損な道を歩いたみたいなものだけれども、僕は後悔していません。


コ川 もし自民党に留まっておられたら、今でも最高実力者なんですね。竹下派七奉行も、ほかにも現役の方はおられません。


小沢 多分ね。七奉行どころか、同期生もいないよ(笑)。


コ川 1993年には、政権を倒すことに関しては周到だった印象があるんですが、政権を獲ったその後については考えておられたんでしょうか。


小沢 いや、考える余裕なんかないよ。いつも言うんだけど、明治維新の時だって、維新の連中も徳川幕府を倒した後のことを考えていたわけじゃないでしょう。その点はパワーゲームなんだ。



徳川家広・政治経済評論家


コ川 細川さんが日本新党をつくったことをニュースで聞いたらしいですが、細川さんとは親しくはなかったんですね。


小沢 知ってはいたよ、彼も自民党時代は田中派だから。普通の会話はしていたけれど、よくは知らない。何かやるっていう話は聞いていたけれど、具体的には分かりませんでしたね。


コ川 それから約1年後に細川内閣が発足しました。小沢先生はこの大政変の大功労者だと思うんですが、細川政権はどれくらい持つと思われましたか。


小沢 僕は持つと思った。民主党みたいに、下の雑巾がけをしない人ばかりじゃないから。そんなにひ弱ではなかった。ただ、8党派の連立だから、ガラス細工みたいなところがあった。細川さん、サッと辞めちゃったけれど、あれ、辞めなければ、もっと持ったね。自民党がボロボロになっちゃって、そしてもう一度、新しい自民党が再生してくると。こっちの寄せ集めも、そのうちに、きちっとしたグループにしていく、そういうのを夢見ていた。


コ川 私は小沢先生のことは、もっとリアリストだと思っていました。ちゃんと夢で動いていらっしゃるんですね。


小沢 (笑)。


■羽田内閣崩壊から村山内閣誕生までの舞台裏


コ川 その後で、羽田さんが出てきますね。羽田内閣は超・短命で気の毒でした。


小沢 羽田にはやめておけって言ったんだよ。もっと落ち着いた時に、僕が支援するから、こんな時に首相なんてやるもんじゃないって。あの時、羽田さんは外務大臣で、海外旅行をしていたんだ。その間に、次に内閣については一切任せろって、僕は強引に一任を取ったわけ。それでミッちゃん(渡辺美智雄)を口説いたのさ。もう時間がないって僕は一所懸命言ったんだけれど、ついにその日の12時まで、決断なし。あの時決断していたら、渡辺内閣でしたね。


コ川 そうしたら、もう少し持っていたでしょうね。


小沢 うん。もう少し持っていた。ミッちゃんが「よし、俺がやる」って言えば、5人や10人はついて来るからね。決断できなかったのは、残念だった。ミッちゃんについては、2度残念なんだよ。宮沢さんがやる時も、ミッちゃんに決めたんだよ。それが翌朝、ひっくり返っちゃった。



2大政党制を作るのが夢だった。
損な道を歩いたけど後悔はないよ。


コ川 羽田内閣は2カ月で崩壊しましたね。その時のことを。


小沢 自民党が不信任案を出して、社会党が同調するみたいな動きがあったでしょう。それで羽田が解散するって言い出して、それで僕は官邸に行って、「よし。お前さんが総理なんだから、解散なら解散しよう」と言って、それで新生党の本部に指示を出したの。「これは解散になるかもしれないから、用意しろ」って。そうしたら、ぶわーって広まっちゃって、石破(茂)君だの岡田(克也)君だのが羽田のところに来て「解散しちゃダメだ、ダメだ」と言って、他の連中も夜中じゅう一所懸命やったから、羽田がフニャってなっちゃった。それで社会党が羽田に「いったん辞めなさい、そうしたらまた首班指名で担ぐ」って言ったんだよ。それで羽田、その気になっちゃった。僕は「馬鹿なことを言うな。総辞職した奴を担ぐなんてこと、あり得ないじゃないか」と言ったんだけど、ダメ。それでしょうがないから海部さんを首班指名でと、西岡さんが言い出したんだよ。


コ川 変な人でしたね、西岡さん。


小沢 なかなか意地っ張りでね。で、海部さんがぐじゃぐじゃ言って、なかなか決めない。それで失敗しちゃった。造反も出たから、スパっと決めていれば、勝ったの。あれで決めていれば、三木派の何人かがついて来ていたし、勝っていた。


コ川 あの時の争点って何だったんでしょうか。単に権力、ポストが欲しいだけで離合集散するものでしょうか。


小沢 社会党と自民党は、そうだった。同根だからね、このままだと自分たちの55年体制が完全にダメになると。旧体制、アンシャン・レジームが崩壊すると思ったんでしょうね。そこで社会党の村山富市、野坂浩賢がひっくり返っちゃって自民と連立を組んじゃった。まさかとは思っていたけれど。それを容認する日本人もどうかしています。


■首相は鳩山さんしかあり得なかった


コ川 次に野党の再結集に成功したのは今世紀ですが、なぜご自身で民主党の党首として、そのまま総理を目指さなかったんでしょうか。


小沢 いや、そのつもりだったよ。だけど検察が無茶苦茶やって、マスコミが犯罪者扱いをしてくるから、これじゃ選挙に勝てない。自分の責任で選挙に勝てないといけないと思ったから、代表を辞めたの。指揮はとりましたよ、最後まで。辞めなくても勝ったんだけど、万全を期さないといかんから。



総理になるつもりだった。検察とマスコミに犯罪者扱いされるまではね。


コ川 鳩山さんというチョイスについては。


小沢 いや、あの時は鳩山さんしかいなかったもの。菅さんだとか野田さんだとかは思いもつかなかったし。


コ川 2009年の総選挙で民主党が圧勝した時、議席数をご覧になって「勝ち過ぎた」とおっしゃったという話があるんですが、本当ですか。


小沢 勝ち過ぎっていうことはないんだけど、何でもかんでも当選しちゃったからね。修行をまだ全然していない人が全部、代議士になっちゃった。今の自民党もそういう傾向はあるらしいけれど、上がまだいるから。あの時の民主党は、国会の経験が全然ない人ばっかりがなっちゃったでしょう。


コ川 鳩山内閣誕生直後の大訪中団は、国会議員を150人連れて行かれましたよね。鳩山総理が東アジア共同体を唱える一方で大訪中団を率いて行ったので、アメリカをないがしろにした中国接近と見られたのでは。


小沢 それはね、アメリカ人の見方が単純なんですよ。今でも僕のことを反米親中だって言っているみたいだね。そんなだからイラクでもアフガンでもひどい目に遭うんです。ベトナムで負けて、まだ分からないのかと(笑)。


コ川 副主席時代の習近平の訪日時に、天皇陛下への謁見を実現したのも小沢先生の尽力があった。


小沢 そうそう。あんなに日本にとって誇らしいことは、ないんじゃないの。次のトップが何としても天皇陛下にご挨拶させてくれって言うんだから。


コ川 ということは、習近平も今の日中関係は嫌なんでしょうね。


小沢 良いと思ってないですよ。だけど、中国は国内的に、政治的にも経済的にもしんどいんじゃないかな。民族運動もそうだし、改革開放の矛盾として貧富の格差が出て来てしまった。だから今、弾圧しているでしょう。だから外にも強く、と。



コ川 集団的自衛権の閣議決定の少し前に、テレビの取材では公明党に対して「これで良いのか」という内容のことを言っておられたと記憶しています。


小沢 ぶら下がり取材で言ったんだ。集団的自衛権が合憲だとやると、公明党、創価学会が今まで言って来たことと全然違っちゃうんじゃないか、だから心配なところじゃないのか、そんなことを言ったような気がする。


コ川 自民党に対しては、そういうメッセージは送らないんですか。


小沢 自民党なんて、あんなのは放っておけばいいんだよ(笑)。いろいろごちゃごちゃだけど、鵺みたいなものなんで、大人のズルさと賢さを持っているから、大丈夫だよ。


 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2014年8月29日 01:18:47 : r2hkpE6I9E
>民主党みたいに、下の雑巾がけをしない人ばかりじゃないから。そんなにひ弱ではなかった。

>勝ち過ぎっていうことはないんだけど、何でもかんでも当選しちゃったからね。修行をまだ全然していない人が全部、代議士になっちゃった。

雑巾掛けは日本の謂わば土着構造で、どんな世界でも必要だったはずです。といっても、昔からその価値観だけを唱えて、ほんとに雑巾掛けするするやつは少なかったんだけど、みんな要領かますようになったせいか、最近の若い人はそうした価値観さえもなくなってきたようだね。

>社会党と自民党は、そうだった。同根だからね

これ分かります。小沢さんが言ったんで、やっぱり、って感じっす。

>辞めなくても勝ったんだけど、万全を期さないといかんから。

こういうとこが好きなんです。政治家としては「?」マークだけど好きですねえ。

で、

>このままだと自分たちの55年体制が完全にダメになると。旧体制、アンシャン・レジームが崩壊すると思ったんでしょうね。そこで社会党の村山富市、野坂浩賢がひっくり返っちゃって自民と連立を組んじゃった。まさかとは思っていたけれど。それを容認する日本人もどうかしています。

そういうことです。

以下↓が小沢の本質でしょう。

>コ川 副主席時代の習近平の訪日時に、天皇陛下への謁見を実現したのも小沢先生の尽力があった。

>小沢 そうそう。あんなに日本にとって誇らしいことは、ないんじゃないの。次のトップが何としても天皇陛下にご挨拶させてくれって言うんだから。

>コ川 ということは、習近平も今の日中関係は嫌なんでしょうね。

>小沢 良いと思ってないですよ。だけど、中国は国内的に、政治的にも経済的にもしんどいんじゃないかな。民族運動もそうだし、改革開放の矛盾として貧富の格差が出て来てしまった。だから今、弾圧しているでしょう。だから外にも強く、と。


あと、これ↓。上記「日本的(土着)構造」を(政治を通じて)知悉した人の言葉。肯定的な意味でね、というか自分たちのことは肯定せざるを得ないでしょ、日本人も、何人も。

>小沢 自民党なんて、あんなのは放っておけばいいんだよ(笑)。いろいろごちゃごちゃだけど、鵺みたいなものなんで、大人のズルさと賢さを持っているから、大丈夫だよ。


02. 2014年8月29日 07:27:28 : FfCoOUIGdw
悪清和会(謀略・汚職・政治献金好き)が・・・学者とか文書能力の高い奴を使って・・・不正選挙のように誤魔化し投稿をしてくるだ゛ろう。。。世耕の反撃に興味しんしんだ。

03. 2014年8月29日 14:19:25 : lCR5Qf0f6g
今の日本の悪政には小沢さんにもどうにもならない、政治家として日本国民の安心した生活の為に行動してくれる議員は皆無に等しい。

04. 2014年8月29日 16:15:18 : XnOCBbiYTk
政権交代請負人と言えども、頼む人が居なくちゃどうにもならないちゅう所かな。

05. 2014年8月29日 20:00:39 : 6lEL0QePhA
 生活の党です。

さて、9月に開催予定の韓国での研修に関する小沢一郎代表の発言が、
下記の通りメディアに取り上げられました。
是非ご一読ください!


【 8月28日 NHK 】
「生活の党 小沢代表 来月韓国訪問へ」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140828/k10014144631000.html


06. 2014年8月29日 20:09:22 : 6lEL0QePhA
05.続き・・・
 
 9月に夏季研修会をソウルで開催
鈴木克昌代表代行・幹事長 記者会見(2014年8月19日)


8月19日、鈴木克昌代表代行・幹事長が記者会見を行いました。
会見要旨は以下の通りです。

 【 冒頭挨拶 】
しばらくぶりでこうして記者会見を開かせていただいたわけだが、あらためてカレンダーを見ると、今年もいよいよ残り少なくなってきたなと思う。
果たして12月までの中で、どんな政治的なドラマが含まれてくるのか、評論家的に見れば楽しみな部分もあるが、政局的に見ると国民の期待にどう応えていくかということで、我々に課せられた使命は本当に大きなものであると、そんなことを残り少ないカレンダーを見ながら改めて感じているところである。

まず私の方からは9月の3、4、5日の3日間、党としての夏季研修会をソウルで行うことになった。もうすでに各社にその旨は連絡がいっていると思うが、今日は少しその目的と内容について、まだ完全に煮詰まっているわけではないがご報告をさせていただきたいと思う。
今回の目的は3つあり、1つはいわゆる研修。それから2つ目は議員外交。そして3つ目は、あえて言うなら友情となろうかと思う。

まず研修について。9月4日の14時30分に国民大学訪問というのがある。国民大学には、2009年に小沢代表がここで講演をされており、当時は非常に大きな反響を呼んだ講演だったようだが、そこで総長が出迎えていただき、その後我々は研修をするという予定で考えている。
そこで名誉博士学位が小沢さんに渡されるということも聞いている。詳しいことは事務局から聞いていただきたい。

それから、いわゆる議員外交としては、4日の午前中が中心になるけれども、与党のセヌリ党や野党第一党の新政治民主連合を訪問し、色々と現状の韓国情勢等々勉強させてもらうということを考えている。
それから、同じく9月4日、昼食に約2時間ほど時間を設け、韓国側から大変多くの国会議員が出席いただけるということで、今伺っているだけでも与野党併せて最低20名程度ということだが、一緒に昼食を取りながらかなり突っ込んだ話し合いが出来るのではないかと思っている。

最後の友情だけれども、先ほど申し上げたように2009年の小沢代表の国民大学での講演を踏まえて、大学側が懇親の場を作っていただけるということであり、そういう意味でも非常に、研修・議員外交・友情という3つで、大変中身のある研修になるのではないのかと思っている。
それぞれのコーナーで頭撮りや代表のぶら下がり等色々と出来うる限り対応させていただこうと思う。

それから、昨日私の地元に近い豊橋市で小沢代表が講演された。これはあるマスコミ関係の記念講演ということなのだが、ご案内のように政治家の集会等で挨拶されるということはあっても、正式な形での時間を設けての講演というのは非常に珍しいことで、相当地元でも盛り上がったわけだが、その話の内容はともかくとして、講演後に小沢代表が記者のぶら下がり取材に対して、非常に政界再編の必要性を訴えられたという一幕があった。

その再編について、報道によると海江田代表から生活の党、社民党と統一会派をというような話も出ているように伺っているが、恐らく皆さんの関心はそこにあると思うけれども、現在のところ、小沢代表のところにも私のところにも、正式な形での会合のセットとか呼びかけというのはない。
ただ、私も今日、明日、明後日の3日間東京にいるということは、民主党の方にも連絡してあるし他党も承知をされているので、何らかの形でその間に連絡があるのか分からないけれども、うちとしてどうこうということは今思っていないが、そんな状況で冒頭に申しあげた12月末に向かってどんな風な動きが出てくるのか、私どももある意味では期待をしているが、国民の皆さんも野党がどのような形で与党に対する対抗勢力となっていくことができるのか。そこに非常に関心があるのではないか、そのように思っている。やはり一番大事なのは国家・国民ということが大事であり、その次が党の考えということになると思う。それ以外は、個人的な事というのは我党では一切考えずに、あくまでも国家にとって、国民の皆さんにとってということを中心に、これから諸判断をさせていただきたいと思っている。

【 質疑要旨 】
•民主海江田代表の発言の受け止めと党首会談について
•消費税増税に対する考え方について
•民主党との統一会派に向けた問題について
•夏季研修会について


民主海江田代表の発言の受け止めと党首会談についてQ. 昨日、小沢代表は海江田代表がこのように動きだしたことは大変結構なことだという風な言い方をされたけれども、幹事長も今の民主党が野党をまとめていこうということは良いことだと受け止めているのかということと、以前話がでていた党首会談、その前段となる二幹二国、政調。その辺の話も全く進んでいないようだが進行状況を教えてほしい。(NHK)
A. 最初の民主党の海江田代表がそういう方向を出されたということについては、直接聞いたわけではないが、私は非常にいいことだと思っている。
ただ、問題は民主党の中にも色々お考えの方がいるようだから、その辺をきちんと方向を出してということでないと。
党として判断に誤りのないようにきちんとしたパイプ、きちんとした情報、そういうものを確認しながら事を進めていきたいと思う。
問題は2つあり、1つは民主党との問題ということになれば、我々が離党を余儀なくされた、離党したということに対する1つの考え方がある。2つ目は、党としての政策的な問題があると思う。

私は個人的には、小沢代表もそうだと思うけれども、離党したというのは一にかかって消費税だった。
消費税を絶対に認めないということではなく、あのタイミングで消費税増税と言うことは問題だと我々は主張したわけだから、そこのところに対してどのような、民主党として考え方を整理されるのかということである。
2つ目は当然のことながら、やはり政策の一致、不一致ということだけれども、これは小沢代表もそうだけれども、全て一から十まで全部政策が一致するということは有り得ないと思う。

極端に言えば、与党である自民党と公明党の中でもすべて一緒ということではない。しかしやはり連立可能というか、違いを含んでいるわけだから。
したがって、そういう観点からいけば私は根本的な問題が、政策の基本がお互いに了解しあえればすべてが合致しなくても、私は構わないのではないかと思っている。
したがって、今後の展開のポイントは、対民主党ということになれば、そこのところの、大きく言えば2つ3つの問題をどう考えるかということに尽きるのではないのかなと思っている。

それから、党首会談については、先ほども申し上げた通り、8月上旬ということで一旦は内々に双方準備をしていたわけだが、少し見送ろうということになっていてそのままである。
それも先ほど申し上げたように、何らかの形で呼びかけがあるかもしれないと思っているが、我々の方からとやかく申し上げる話ではないので、民主党からの声掛けを待っている。


消費税増税に対する考え方についてQ. 生活の党の消費税についてのスタンスを教えていただきたい。つまり、今8%に上がってしまい、景気の状況にもよるがさらに10%に上がることになっているけれども、これに対するスタンス考えを。(日本テレビ)

A. いずれにしても我々が民主党から離党した時は、5%から8%へあの時期に上げるべきではないという基本的な考えでこういう結果になった。
現実には上がっているわけだから、この先については当然のことながら今後の経済の動向を見て、我々は賛否を決めていきたいと思っているが、今の見通しでいけば決してこの間言われているほど景気は回復していないと思っているので、そういう流れから言えば我々は10%に対して慎重な考え方であると思っている。

ただ、5%から8%へ上がった時とは多少流れは違うと思っている。5%から8%に上がった時と、それから8%から10%へ上がる時というのは、当然全く状況が一緒ではないわけで、上がったことを前提として景気をどう判断するかというのが、これからの我党としてのポイントになってくるのではないかと思う。
ただ、さっきも言ったように決して今の状況を景気が回復しているという判断を我々しているわけではないので、やはり10%に上げることについては慎重に考えていかざるを得ないのではないか。

Q. 全くもって否定するものではないけれども、今のところは慎重だということか。(日本テレビ)
A. それは、景気状況を見ながらということだから、その状況を見るということについては、そんなのものは見ないでもいいと、最初からそんなのは全然だめだということではない。
あの時に上げるべきではないというのが我党のスタンスだったわけだが、それはなぜかと言えば2つ。1つは非常に景気が悪かったというのがある。もう1つは選挙で、シロアリ退治をしなければいけない、そしてまた我々が4年間解散までの間上げませんという約束をしたということから、我々はやはりそれは違うのだということだった。


民主党との統一会派に向けた問題についてQ. 民主党との統一会派ということだが、先ほど政策面で一致させることが大事だとおっしゃったが、もう一つ感情面というところで、民主党内にも小沢さんに対する警戒感があるかと思うし、国民も一回別れた党が、同じ党になるわけではないが一緒になるということに対して、なかなか理解できない部分があるかと思うが、その辺はどうクリアーにしていこうとお考えか。(テレビ朝日)

A. もちろん、方向が出たわけでもないし、呼びかけがあった時に我々は真剣に判断をさせてもらう訳だが、ただ、過去を遡っていけば、そういうケースはいっぱいあった。離党するとか復党するとか、色んな形でまた元に戻るとか、完全に違う党で選挙に出てまた元に戻るとか。
冒頭申し上げたように、国家・国民にとってどういう判断が一番必要なのかということが私は大前提だと思う。政治はやはりそこにあるわけだから、我々の個人の感情や思惑、利害、得失で動くものではないとそう思っている。今大きく見れば与党に対して野党が結集をしていくということは、私は大きな国民の求める流れだと思っているから、そういうことから考えていくと、先ほど申し上げた2つの問題はクリアーをしていく必要があるのではないかと思っている。

Q. 小沢代表が、存在感が大きいだけにそこはなかなか。(テレビ朝日)
A. 我々の党を構成している代表が小沢さんだから、その小沢さんがどうのこうのと言われても、総合的にひっくるめて判断を進めていただかなければならないわけで、それ以外のことは全く考える余地もないし、私は考える必要がないと思うけれども。
Q. そういう意味では、民主党内でそういう問題がクリアーされた上で、呼びかけがあった場合は、党内でも前向きに調整に入るお考えか。(読売新聞)
A. それは、やはり今の世情からいって当然国民の皆さんはそれを望んでいるという風に我々は判断しているので、絶対にそんなことをやってはだめだという国民の声ではないと我々は判断している。


夏季研修会についてQ. 研修の件だけれども、与党と野党と党首に会われるのかということと、政権の幹部等と小沢代表が会う予定はあるのか。(NHK)

A. 今のところでは、向こうも夏休みに入っていてなかなかきちんとした連絡が取れない。今は与党に訪問する、野党に訪問するという大きな流れは出来ているが、では、そこで誰とというところまではまだ詰め切っていない。
訪問する側として誰々に会わせてくれなきゃいけないよとか言う話ではないわけで、ここは我々に対ししかるべき対応をしていただけるということを前提に進めているところ。
どなたというのは今の段階では分からないが、もう少し経てば分かると思う。




07. 2014年8月29日 20:31:03 : VTVypszdfI
いやあ、いつまで経っても、小沢のような既得権育ちの貴族には、選挙結果とは白紙委任という定義しか、持てないんでしょうなあ・・・て感じだね

日本て、幕府の時代からそうだけど、民生てのは政府の仕事じゃないんだよね

日本は、日本以外の国と違って、民衆は土地に貼り付けで、戦争しなくなった戦争屋の武士が、今で言う官僚だった

庶民の生活で、武士は恐ろしい管理者ではなかった

庶民を仕切っていたのは、祭り(物納スタイルの納税と冠婚葬祭の斡旋および出産の命名など戸籍管理)を行う寺・通商を仕切る座・事実上の裁判所であった市であり、市に勤める目赤しが十手を与えられ(今で言う検察)、番所と呼ばれる十手持ちの横暴を追認する機関に、代官がいた

士農工商という身分制度より、それぞれの身分の中での上下関係と、農民内で貴族化した庄屋階級のいわゆる苛めが、今に至る日本の社会問題の背景にあり、庄屋の権力の元は、家老への賄賂だった

家老職を務めた、小沢家・安倍家・麻生家らが、最後の国策としてカジノに行き着くのは、江戸時代、最も賄賂を献納できた事業者が女衒であって、利用者は家老の下働きである下級武士で、労働者はヤクザに集めさせて、お客は自分の部下の給料を搾取

こういう構図が、彼らの中での「必ず成功する処世術」であるためだ

だから、警察行政の天下りによる、恐ろしいほど細かいところまで、国家権力が相談役として民生に染み込むことが、彼らの善政なんだよ

彼らの善政は、国際社会からカルトと断じられたわけだけど、1970に全てが変わった

アメリカCFRは、度重なる独占禁止法違反によるカルト経営者として、デビッドロックフェラーを名誉会長に棚上げすることで、CFRから強制卒業=事実上追放してしまった

日本のカルト性を利用して、間接的な日本のオーナーであった香港資本(三菱)は、ロックフェラー財団の全株を三菱地所に買収させ、1970ビルダーバーグ会議に、ジャーディンマセソンの代理人として出席させた

この日より、世界の戦争資本の本拠は、アメリカから香港に、そして1997の香港返還によって、中国に移った

これが、小沢一郎と中国とアメリカの現在を紐解く上での鍵となる


08. 2014年8月29日 20:38:59 : VTVypszdfI
韓国統一協会には、香港資本が拘留という名の保護をしていた戦犯が、文鮮明となを変えて統一協会の設立と相成った

統一協会の統一とは、分離していた2つのキリスト教=東方正教会とローマカトリックの統一を意味し、1999中国に返還されるマカオ(ローマカトリックの拠点)と香港の中華人民共和国内における合併を意味する

統一協会=CIAとはアメリカから資本を融通のための機関を通じて、軍事予算を受け取る組織=ロックフェラー財団のことなのである


09. 2014年8月29日 20:45:25 : VTVypszdfI
ロックフェラー財団の経営する2つの信託銀行が、経団連企業の利益の大半を信託管理している

日本マスタートラスト信託銀行と日本トラスティングサービス信託銀行

ロックフェラー財団の銀行であるチェースマンハッタン銀行(現在は合併してモルガンチェース)麾下の信託銀行は、ある半民半官組織を経団連企業にパラサイトする媒体として利用する

その組織の名とは、ジョン万次郎の会

続きは、ジョン万次郎の会にて、各人ググっていただくことを期待する


10. 天橋立の愚痴人間 2014年8月29日 22:43:37 : l4kCIkFZHQm9g : pVXxhYVVBk
面白い記事に出会ったものだ。
いままで小沢批判を続けてきたが、ここで小沢自ら言い訳を開陳した。
今になって!

それを逐条解説しよう。

> 小沢 直接的にはその2つが大きな争点としてあったんだけど、自民党に留まっていたら、日本の議会制民主主義はいつまでたってもダメだと思った。2大政党制を確立することは政界に入って以来の夢で、誰かがやっぱり、やらなきゃならないというのが根底にありました。自民党にいれば、左団扇で楽だったんだけどね。損得で言えば、損な道を歩いたみたいなものだけれども、僕は後悔していません。


※ 経世会内の権力闘争で、金丸の失脚により後ろ盾をなくし、それまで傍若無人に振舞ってきた付けが廻り、梶山、橋本に勝てなくなり党を出ただけ。


>小沢 いや、考える余裕なんかないよ。いつも言うんだけど、明治維新の時だって、維新の連中も徳川幕府を倒した後のことを考えていたわけじゃないでしょう。その点はパワーゲームなんだ

※ バカを言うのじゃないよる
明治維新を知らないとは、言わさない。
開国と西欧民主主義を取り入れようと、短い間に議会を作り、教育制度を充実し、経済界でも中央銀行制度を確立するなど、大きなものを成し遂げた。
大久保利通などは、そのために不満分子から命を狙われて。
小沢とは比べ物にもならない。
ほんと、自分の言い訳のために、明治維新をこのように言うとは、たまげたね。


>小沢 僕は(細川内閣が)持つと思った。民主党みたいに、下の雑巾がけをしない人ばかりじゃないから。そんなにひ弱ではなかった。ただ、8党派の連立だから、ガラス細工みたいなところがあった。細川さん、サッと辞めちゃったけれど、あれ、辞めなければ、もっと持ったね。自民党がボロボロになっちゃって、そしてもう一度、新しい自民党が再生してくると。こっちの寄せ集めも、そのうちに、きちっとしたグループにしていく、そういうのを夢見ていた。

最初からガラス細工と言うことが解っていながら、福祉税構想を持ち出し党内の結束をバラバラにしたのは小沢じゃないか。
更に、ここでまた「民主党の連中は下の雑巾がけをしない人ばかりじゃないから」
と、今度は民主党での失敗を民主党の仲間のせいにしている。
クソ、腹がたつ。
私が指摘していることの裏返しじゃないか。

>(細川内閣崩壊後)小沢は 羽田にはやめておけって言ったんだよ。もっと落ち着いた時に、僕が支援するから、こんな時に首相なんてやるもんじゃないって。あの時、羽田さんは外務大臣で、海外旅行をしていたんだ。その間に、次に内閣については一切任せろって、僕は強引に一任を取ったわけ。それでミッちゃん(渡辺美智雄)を口説いたのさ。もう時間がないって僕は一所懸命言ったんだけれど、ついにその日の12時まで、決断なし。あの時決断していたら、渡辺内閣でしたね。

※ ここでまた自自連立に簡単に走っている。
そりゃ連立与党(8党)の面々、怒るわな。
羽田も怒り、他の党も小沢に見切りをつけた瞬間である。
小沢の思い上がりは、自分が何をしたことすらも解らない。
私は細川内閣の要であるべき小沢が、自ら内閣、連立を壊したと確信している。
ぬけぬけと、このように述懐するとは呆れるものだ。

長くなるので今回は、ここまで。
それにしても、この記事、
小沢の醜さを如実に現している。

小沢自身が言っていることに終末を感じさせる。
これを聞いて呆れる人がほとんどであろう。

今までの小沢批判は、諸般の状況に成り立っての推測であったが、今回は小沢の言葉から直接証明出来る。
小沢信者は別であるがね。


11. 天橋立の愚痴人間 2014年8月29日 23:22:40 : l4kCIkFZHQm9g : pVXxhYVVBk
>小沢 自民党が不信任案を出して、社会党が同調するみたいな動きがあったでしょう。それで羽田が解散するって言い出して、それで僕は官邸に行って、「よし。お前さんが総理なんだから、解散なら解散しよう」と言って、それで新生党の本部に指示を出したの。「これは解散になるかもしれないから、用意しろ」って。そうしたら、ぶわーって広まっちゃって、石破(茂)君だの岡田(克也)君だのが羽田のところに来て「解散しちゃダメだ、ダメだ」と言って、他の連中も夜中じゅう一所懸命やったから、羽田がフニャってなっちゃった。それで社会党が羽田に「いったん辞めなさい、そうしたらまた首班指名で担ぐ」って言ったんだよ。それで羽田、その気になっちゃった。僕は「馬鹿なことを言うな。総辞職した奴を担ぐなんてこと、あり得ないじゃないか」と言ったんだけど、ダメ。それでしょうがないから海部さんを首班指名でと、西岡さんが言い出したんだよ。


>小沢 なかなか意地っ張りでね。で、海部さんがぐじゃぐじゃ言って、なかなか決めない。それで失敗しちゃった。造反も出たから、スパっと決めていれば、勝ったの。あれで決めていれば、三木派の何人かがついて来ていたし、勝っていた。


>小沢 社会党と自民党は、そうだった。同根だからね、このままだと自分たちの55年体制が完全にダメになると。旧体制、アンシャン・レジームが崩壊すると思ったんでしょうね。そこで社会党の村山富市、野坂浩賢がひっくり返っちゃって自民と連立を組んじゃった。まさかとは思っていたけれど。それを容認する日本人もどうかしています。


※ 「社会党と自民党は同根」!
そりゃ小沢のことだろう。
それ以前に、細川内閣が潰れ、羽田を担ぐ時、自民党の渡辺を押したのは誰だ。
小沢じゃないか。
社会党は小沢に見切りをつけて行き方を探っていたのだ。
小沢の為に連立与党の隙ができ、そこを自民党に狙われたのだ。
社会党の説得は小沢がすべきであったのだ。

連立与党の誰に相談することもなく、更に発足直後、財務省とつるんで福祉税構想を打ち上げるなど連立与党に対する裏切り以外の何者でもなかった。


>コ川 次に野党の再結集に成功したのは今世紀ですが、なぜご自身で民主党の党首として、そのまま総理を目指さなかったんでしょうか。

選挙を前にして、代表を降りた理由について
> 小沢 いや、そのつもりだったよ。だけど検察が無茶苦茶やって、マスコミが犯罪者扱いをしてくるから、これじゃ選挙に勝てない。自分の責任で選挙に勝てないといけないと思ったから、代表を辞めたの。指揮はとりましたよ、最後まで。辞めなくても勝ったんだけど、万全を期さないといかんから。


よく言うよ。
政権を取った選挙のまで、代表をしていて、これも勝手に自自連立に走り、その理由を問われると、「民主党には政権担当能力がない」と嘯き
またまた、党内全員から白い目で見られ、代表の座にいることもできなかったくせに。
民主党内で総スカンを食ったことを、マスコミの小沢パッシングのせいにすり替えて言い訳している。
そんなものを信じるのは、小沢信者のみ。


>コ川 副主席時代の習近平の訪日時に、天皇陛下への謁見を実現したのも小沢先生の尽力があった。
> 小沢 そうそう。あんなに日本にとって誇らしいことは、ないんじゃないの。次のトップが何としても天皇陛下にご挨拶させてくれって言うんだから

※ 思い上がった小沢は、ここでも身の程をしらない。
小沢が口を聞いたから天皇は習近平に会うことになったのか。
小沢が反対する宮内庁に脅しをかけたのは事実。
天皇の国事行為とは、そんなもので良いのか。
それが憲法の精神か。
日本国として(内閣として)言って初めて天皇と国民の関係になるのであろう。
習近平によく思われる事と国民の総意と言うものを同列におく間違いをしている。
それに、そこまでして、成果があったのか、尖閣諸島の問題が何故、起きるのだ。

最後に、以下のことが何を指すのか小沢信者には、想像もつかないであろうから解説しておく。
>コ川 集団的自衛権の閣議決定の少し前に、テレビの取材では公明党に対して「これで良いのか」という内容のことを言っておられたと記憶しています。

>小沢 ぶら下がり取材で言ったんだ。集団的自衛権が合憲だとやると、公明党、創価学会が今まで言って来たことと全然違っちゃうんじゃないか、だから心配なところじゃないのか、そんなことを言ったような気がする。


公明党相手に、集団的自衛権の問題は、合憲としても、しなくても実行できるのだよ、と暗に諭しているのだ。
小沢の憲法軽視の象徴なのだ。
以前に天皇を軽視したと同じように、小沢には国を預かる政治家が守るべき最低基準と言うものがないのだ。

>そんなことを言ったような気がする。

最近の集団的自衛権の発言と整合性が取れないから、とぼけているのだ。


以上、本当の小沢の正体はこんなもの。
これが小沢の本音である。

行動の軌跡と照らし合わせると、言い訳、欺瞞性が如実に解る問答である。
こんな話を話し始めるとは、小沢は、トコトン国民を馬鹿にしている。
小沢信者以外の国民が、そうですか、ご苦労様でしたと思うと思っているのか。



12. 2014年8月29日 23:27:24 : pVXxhYVVBk
確かにね!

過去の出来事で、小沢は私が悪かったとは一言も言ってない。

俺の言うとおりしなかったから失敗したのだ、と言いたいのであろう。

自分が問題を作っておきながら!


13. 天橋立の愚痴人間 2014年8月29日 23:35:17 : l4kCIkFZHQm9g : pVXxhYVVBk
小沢が言っている自自連立の理由に「民主党では政権担当能力がない」からとすることは、すなわち、


政権を担うことを目指している野党は、一度自民党と連立を組み、修行をしてからやれと言うことか。


14. 2014年8月30日 00:29:01 : jcidK9EhLJ

一主婦さんが数時間前、別の投稿欄でふざけたことを言っています。

「庶民同士で小さな違いで分かれる戦法をとり、既得権益側の益に手を貸すのですか」

小沢さんの、国連集団安全保障賛成! 集団的自衛権行使限定賛成! カジノ賛成! 消費税増税! に反対している 殆んどの国民の怒り、小さな違いでしょうか?

既得権益側に手をかすのですか・・・既得権益側と一体になっているのは、小沢さんの方です。   ふざけるな・・一主婦さん!!!
   


15. 2014年8月30日 00:36:15 : pVXxhYVVBk
> 小沢 いや、そのつもりだったよ。だけど検察が無茶苦茶やって、マスコミが犯罪者扱いをしてくるから、これじゃ選挙に勝てない。自分の責任で選挙に勝てないといけないと思ったから、代表を辞めたの。指揮はとりましたよ、最後まで。辞めなくても勝ったんだけど、万全を期さないといかんから。


だったら、最初から代表選にでなければよかったのだ。

小沢の言い訳、これに極まる。


16. 2014年8月30日 00:43:50 : pVXxhYVVBk
>だったら、最初から代表選にでなければよかったのだ。

小沢は、今度は、こう言うよ。

僕は出たくなかったが、みんなが出ろと言うものだから。

それにしても代表としてやったことは強引だったね。

小沢と言う人間は、斯くの如く、ブレブレ、メタメタ。

確固たる信念がない。

それにしても、今回、自分の口で、よく言ったもの。

司会の徳川家広は

してやったりと

ほくそ笑んでいることだろう。



17. 2014年8月30日 01:47:34 : r2hkpE6I9E
>>1ですが>>7 >>8 >>9に感謝。

18. 夏も爽席 2014年8月30日 07:20:46 : YlJzBCjjO2yEw : s87L8fLflk
小沢のウソと虚勢とバカさ加減が
よくわかる発言だな
保存版にしておきたいよ
アベゲリ野郎みたいな
クソ大馬鹿たわけキチガイ
と比較するから
小沢がまともに見えるだけで
ネッコは同じく
腐れ自民だということだ

19. 2014年8月30日 08:14:04 : I7dwwsXdB2
小沢うんぬんと言っている輩は絶対自民党についての悪口を言わない。
自民党の方が嘘つきがわんさかいて悪口の材料に困らないし、口汚く罵りあいがあるのにね。

20. 函館の犬。 2014年8月30日 08:29:31 : bhbAK3m6MJQx2 : NmQmCUTXiA
世の中は、デング熱で騒いでおりますが、安倍のテングの鼻を折ってください。
なるほど、安倍支持者はテング熱か。

21. 2014年8月30日 08:35:33 : 8c3TghqTEc
薄々は感じていましたが、天橋立の愚痴人間はこの度の投稿で正真正銘の自民党の世論工作員だったことを確信いたしました。
誰かが糞人間と言っていましたが、間違いなくずるい人だ!
糞人間さんは野次馬的な感情で小沢さん批判を繰り返すことの意味合いが己の心の乏しさから由来するものだと気付いていないのでしょう。

小沢さんほど、昭和から平成の日本形成の時期に政治の中枢にいて日本の政治を知り尽くした人物はいない。勿論世界情勢もである。
日本政治の生き証人でしょう・・小沢さんは・・・日本政治の宝でしょう。
今後の日本で、この様な偉大な経歴を持つ政治家が生まれ育つ素地はないでしょう。年齢的にも小沢さんが政治家を務められる時間もそれ程あるとは思えません。是非ともアホに奪われた日本を再生する為に最後の活躍を期待するものであります。


22. 2014年8月30日 08:48:17 : 57zZsNwMns
なんでこんな宗教丸出しのカキコができる?

回顧録見ても、国民のコの字もない、ポスト分配だけがやってきたことじゃないか

首相のポストを、しかも、一任取り付けて密室会談でやりとり

これ犯罪じゃないのか?


23. 2014年8月30日 09:03:34 : BE6sBB0ras
良かれ悪しかれ、かかるスレが立ち議論されることは、生活の党の本質理解に役立つだろう。

24. 2014年8月30日 09:14:39 : jcidK9EhLJ

小沢さんは、細川内閣(8党野合)のような政権を再び目指しているようですが、候補者を一人に絞れば必ず勝てると言っています。

最近テレビ出演が多く、吉永小百合さんとも平野さんと共に会食。 すっかり既得権益者側になったようですね。

小沢さんは懲りずに国民を騙し、野合に賛同させようとしていますが、「候補者を一人に絞る」とは、選挙違反です。民意を消そうとしています。

一主婦さん、小沢さんの野合に賛同する政党は、おそらくありません。維新や結いですら小沢さんと連携したら壊滅するでしょう。 小沢さん、一主婦さんに賛同するのは、小沢信者の一部だけでしょう・・・
        


25. 2014年8月30日 10:19:11 : 76Eg5mVKvE
おそろしい独断専行自白だね

しかも言っていることが渡辺美智雄を釣れば5人や10人とか海部俊樹を釣れば三木派の何人とか

首相にする人間の考え方や政策など無関係

ポストをチラつかせて議席を騙し取りたいだけなんだ

そして自陣営で頑張ってる身内には釣った魚にゃ餌はいらんと意見さえ聞かない

いろんな人が騙されて小沢と一緒に立ち上がっても今0人しか残ってない理由がわかるね

野党連合と口先で宣う今

政策は組んでくれる相手のいいようでいい、そういうことだろ?

どうせ失敗して実現しないんだから最初から何も改革する気は無いんだ

これは棄民ならぬ棄政治家だよ


26. 2014年8月30日 10:31:15 : 76Eg5mVKvE
日本の政治家は低レベルとはいえ政治を通じて何かをやろうって人たちが議員なんだから

その時の議席の都合で議席持ってくる奴に取り敢えず従え

そう言われたら離れるわな

今の大を取るため小を捨てろという感性と同じで

一度小沢に関わったら最後

大とかぬかす小沢の剛腕に付与するため

自分の政治理念も自分に期待してくれる支持者の想いも小と断定され捨てさせられるんだ

そりゃ支持率0.1%まで落ちるわ


27. 2014年8月30日 11:22:37 : SawSXHN1hE
「いや、考える余裕なんかないよ。いつも言うんだけど、明治維新の時だって、維新の連中も徳川幕府を倒した後のことを考えていたわけじゃないでしょう。その点はパワーゲームなんだ」

これ、ある意味共感。安倍国民抹殺政権に代わる政権が現政権よりすべての政策においてましであることを目指す限り、自公の天下は続く。日本の最重要課題は二つ。

1.原発再メルトダウン(福島のみならず)阻止
2.戦争阻止。

自公を倒す大目的が以上の2つなら野党連立支持。野党連立になっても再稼働を言い出すなら、日本の若者は国外に出るしかない。


28. スポンのポン 2014年8月30日 11:51:54 : 2n7xEMe6gopkI : wYZIoeiNok
 
 
 
 
■小沢は裏で自民党と繋がっている。

■民主党政権を壊したのは小沢だ。
 
 
 
 


29. 2014年8月30日 11:53:26 : jcidK9EhLJ
27さん、小沢支持のコメントわずかです。

1、 胡散臭い、廃炉利権がらみの小泉法人の脱原発法人支持する人などいません。

2、 戦争阻止は詭弁です。 自衛隊を戦わせる、国連集団安全保障賛成、限定的集団的自衛権行使賛成の小沢さんに、みな反対しています。

恐らく小沢さんは、急に総選挙になったら、一時的に政策変更するでしょう。  そんな目くらましには騙されません!
   
    


30. 2014年8月30日 12:25:17 : 8q3qeXT2cg

ゲロの出そうな書き込み。安倍応援団の皆さん、ご苦労様です。

>TVに出演して小百合さんと会食したら既得権益側?

はあ? いよいよ支離滅裂の領域ですな。
あなたの応援するアベ君は、既得権益の皆さんと天麩羅とゴルフを頑張っていますよ!
不正選挙のおこぼれをもらった共産党も都議会で頑張っていますか? 

小沢一郎 ガンバレ! インチキ選挙とマスゴミに負けるな!


>「国民の命と平和な暮らしは守り抜いていきます」
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/images/2014/08/26/72_2.jpg
>「こんな時こそ赤坂で天麩羅を食べようではありませんか」
http://saigonojournalist.blogspot.jp/2014/08/blog-post_22.html
>「日本の総理は、バカにしかやらせない」・・とマイケル・グリ−ンは語る。
http://blog.goo.ne.jp/1491hayashi/e/4f55d36241c0434c1a2a4f9f526ecb26


31. 2014年8月30日 12:43:03 : SawSXHN1hE
29番レン子さん:27さん、小沢支持のコメントわずかです。

小沢「さえ」支持してれば日本が苦境から脱出できると思うのがアホ度9なら、小沢さえ攻撃していればなんとかなると思うのはアホ度10かな。

日本は一政治家を支持すればどうにかなるなんて段階をとっくに過ぎている。
その段階ですら野党がまとまれないのなら、破滅は近い。

あなたのご贔屓の社民党はどうやって政権をとるのですか
社民党の党首はどうやって安倍政権を倒すか、確たるシナリオがあるのですか?

阿修羅も来年には閉鎖される可能性が高い。

なぜこうなったか?
ここで小沢という一政治家攻撃に血道をあげている人は、それを真剣に考えたことがありますか?


32. 2014年8月30日 12:48:32 : BE6sBB0ras
例えば小沢一郎先生を、いつまでも何処までも支持することは、間違いなく個人の自由だろう。

33. 2014年8月30日 12:55:13 : 76Eg5mVKvE
なんで国外に出る必要がある

国際金融資本を国内に引き入れれば出て行くのは連中だ


34. 2014年8月30日 12:56:21 : 76Eg5mVKvE
>>32
そうだよ

勝手にどうぞ

他人に押し付けんな


35. 2014年8月30日 13:00:29 : 76Eg5mVKvE
>>31
いいか小倅

小沢攻撃せねばならん最大の理由は小沢信者がTPPなど外国監視の日本介入の妨げだからだ

何度も言ってるように日本の国民による日本の自浄は不可能だ

国際社会の介入に徹底抗戦する小沢信者が日本の庶民の敵なんだよ


36. 2014年8月30日 13:06:36 : INmRx7FCeK

だけど検察が無茶苦茶やって、
マスコミが犯罪者扱いをしてくるから、

そうだよね。党務に専念するば、権力の二重構造だとか、
けっきょく、小沢叩きがつづくわけだ・・・・。

37. 2014年8月30日 13:42:37 : 76Eg5mVKvE
>>36
それは抵抗できない宣言だろ?

任しとけと言って相手の思うままになり続けるんだろ?

だから不要だと言ってんだ

国際社会の介入以外にストップさせることはできない

小沢信者こそ大事の前の小事を捨てろ

国民の生活が第一であり国家の面子は二の次だ


38. 2014年8月30日 14:54:32 : pe0jZnQ7bk
真面目な話で、TPPにしてしまやいいんだ

39. 一主婦 2014年8月30日 15:26:03 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>35 76Eg5mVKvEさん
あなた、なんだかえばり散らしていますけれど、論理破綻しまくりですね。
ご自分で気が付かれませんか?自分の投稿をじっくりと読まれたら?恥ずかしさにも気が付くと思いますよ。お試しあれ。

天橋立愚痴グチ人間さんもいらっしゃいますね。「俺様論」の小沢叩きを張っていますけれど、俺様にしか通じない特異論の撒き散らし。それを小沢叩きミッショングループがヨイショすると言ういつものパターン全開ですね。これ、私の友人たちが発見した「小沢叩きのワンパターンの法則」ですって。みんなに見抜かれてしまっていますよ、そのパターンは。

その上「小沢信者」と言う言葉を使って勝ったつもりになっているなんて情けない方々ですね。まともな論で勝たないと恥ずかしいですよ。でも、まともな論では絶対に勝てっこないですもんね。曲げ曲げ論の嘘批判でしか批判できないですからね。その曲げ曲げ論を曲げわっぱに詰めてお弁当になさいませ。どうぞお腹壊さないように良く噛んで召し上がれ。

カジノ連呼さんはこちらでも頑張っていますね。貴女もやっぱりお仕事?こんなにこちらの掲示板にばかり張り付いていては自分の仕事など出来ませんよね?家事さえおろそかになる筈です。私の友人たちのカジノ連呼さん評は、この掲示板一の馬さんだったか鹿さんだそうですよ。馬さん+鹿さんだったかも。なんか盛大に馬鹿にされているようですよ。でも、馬鹿にされながらも、儲かるなら、お仕事なら、それもありですかね?まぁせいぜい商売なさりませ。

こちらのスレットはほとんどが小沢叩きミッションの方々で埋められていますね。
まともで良いご意見は >>31 のSawSXH1hEさんと数名しかいらっしゃいませんね。
まぁ見事な小沢叩きミッションそろい踏みスレットですね。小沢記事と言うとこの様なパターンになりますね。でも見抜かれていますので逆効果ですよ。作戦失敗と言うしかありませんね。ご愁傷様です。


40. 2014年8月30日 15:52:04 : BE6sBB0ras
>>34 >他人に押し付けんな

あんたもね


41. 2014年8月30日 16:05:48 : 8c3TghqTEc
もっと出てきなさい・・・小沢怖ーい皆様方!
小沢さんの何が怖いの?何に怯えているの?その本意は国民が政治に開眼することではないの?小沢一郎さんが主張なさっている真の民主主義を国民が知ることなのでしょう。国民に民主主義を理解されることが既得権を侵害(浸食)されるからでしょう!
いつまでも国民を騙して私腹を肥やしている貴方方には小沢一郎さんは眼の上の「たんこぶ」ですよね!だから小沢批判を汗だくでしているのですね!

民主主義に裏付けされた先進国家として日本を自立させませんか!それが日本国や日本国民の繁栄になるとは思いませんか。
平成にもなって近隣諸国や宗派の異なる民族と戦争して何の徳になるのですか?本当に自民党政治が日本にとって良いと思っているのですか?
日本の未来と国民の繁栄をないがしろにする小沢批判の投稿は辞めなさい。そして布団に埋もれてセンズリでもこいていなさい・・・哀れな人達ヨ!


42. 一主婦 2014年8月30日 16:07:45 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>38さん。

あらぁ、単純脳の方ですね。

本当にTPPの内容と恐ろしさを分かっていますか?

日本を丸ごと吸い取られてしまう恐ろし過ぎる条約なのですよ。

何しろ日本国憲法の及ばぬ、その上を行く条約なのですからね。

どうぞ勉強なさってね。


43. 2014年8月30日 16:48:47 : jcidK9EhLJ

そもそも、一主婦さんは、昨日他の投稿欄で、14でのこと言われたのです。

野党統一候補など賛同する政党などありません。選挙違反です。

小沢さん、小沢信者のみなさんは、どうも時代錯誤が酷過ぎますね。 何度も言っていますが、小沢支持は阿修羅のごく一部です。 小沢さんに集結などあり得ません。

人のことを、馬鹿と罵る一主婦さん、あなたは何さまなのですか?  
    


44. 2014年8月30日 17:02:35 : 8qrTVpf8cs
外資介入させりゃ、封建体制は壊れる

45. 2014年8月30日 17:15:03 : iN7BvrIwyM
自分の応援する人間のトビ立てなよ。小沢が出てくりゃ、雲霞が集合。まさか、税金でやらせているんじゃないよな。鵺の自民、独りよがりの共産、下駄の雪の公明、その他自民補完の諸々党さんたち。

46. 2014年8月30日 17:15:43 : 8q3qeXT2cg

>>31さんに同意! その通りです。

菅内閣で脈絡もなく突如としてTPPが叫ばれ、シロアリ野田内閣もTPPに交渉参加する意欲を見せた。しかし、佐藤ゆかり議員によるISD条項やエクソン・フロリオ条項に類する国家の根幹を保護するための法が不備であるという質問の意味も全く理解できず答えられなかった。

アベ内閣では、オバマに遭うこともなくネオコンの巣であるCSISに赴き、「網テージさん、マイケル緑さん、叙せ船井さん、日本は2級国家にはなりません」とちぎれんばかりに尻尾を振ってきた。日本が3級以下の奴隷国家であることを証明してきたのである。そして例によって嘘まみれの理由をつけてTPP交渉参加を宣言した。CSIS・外資・多国籍企業・官僚の言いなりである。

2013.3.15 小沢一郎氏は以下のように反対の声明を出している。
http://www.asyura2.com/13/senkyo145/msg/244.html
 ・・・世界やアジア各国の成長を日本に取り込むために自由貿易を促進し関税や非関税障壁を撤廃し、人、モノ、金、サービスを自由に行き来させることによって、新たな可能性が広がることは事実である。しかしTPPは、農業生産者が指摘するように、「単なる農業分野の関税引き下げ問題ではない。米国主導であらゆる 規制の緩和、ルール改正を同時並行で進め、国民の命と暮らしよりも大企業の利益を最優先する。食の安全・安心、医療、外国企業からの訴訟など多くの問題を 抱えている」など、国民の生命と財産を守るための協定では全くないのである。・・・>

下記を見れば明らかである。TPPは素晴らしい!・・・とはとても思えない。
山田正彦元農林水産大臣が「TPP差し止め訴訟」へ向けて準備中です。

これからも小沢一郎にこだわり、物心共に小沢一郎を応援していきます。

>響堂雪乃著「略奪者のロジック」より)http://www16.tok2.com/home/tayk/2013glo2.htm

○清水馨八郎(千葉大学名誉教授)
白人の贅沢な豊かさを支えるため、白人は非白人を二重、三重に搾取することに なったのである。
○アントニオ・ネグリ(イタリアの哲学者)
グローバルな舞台で資本主義の発展を保障する主権が集中した空間を帝国という。

>自由貿易とは過剰資本と余剰生産物の捌け口として他国市場を侵略し、自国経済の行き詰まりを暴力によって解消するという剥き出しの対外膨張政策だ。TPPの終局的目標は医療、保険市場の制圧にあるのだがこれはオバマ政権が公約とするメディケア(国民皆保険制度)により縮減する民間保険市場を、日本国市場の獲得により補填するという狙いであることは明らかだろう。国民皆保険制度の破壊は「年次改革要望書」から「日米経済調和対話」における執拗な要求項目なのであり、つまるところクローバリストの野望に他ならない。保険ロビイストは年間160億円規模の突出した資金を投じていることから、米国での政界工作が対日圧力に発展しているという見方が強い。行政はTPPに加入しても国民保険制度は維持されるとの見解だが、ISD条項では外国企業を差別するなど協定に違反する行為があった場合、企業側に当事国政府を訴訟する権利を規定しているため、制度そのものが外資保険企業の利益を損なうとして廃止される可能性は高い。


○ウィリアム・ボナイ(米国のシステムコンサルタント)
人類史において特権階級は知識を漏出しないよう努めてきた。それが権力の源泉であり、無知無学な大衆を支配する根源であったからだ。
○戸田清(長崎大学教授)
営利企業がもたらす構造的暴力は、国家の大規模な直接的暴力に匹敵することが少なくない。

>通貨危機により自由貿易に与されたアジア各国ではいずれも失業、倒産、自殺、さらには児童買春が倍増したのであり、我々はメディアの虚言と扇動によって凄惨な未来を体験しようとしている。

>TPP推進論者は例外なく売国者とみなすべきだろう。自由貿易によって繁栄した国家など存在しないのであり、TPPの核心であるグローバリズムというイデオロギーは、極少数のエリートに莫大な富を傾斜する。一方で、社会の構成要因である圧倒的多数の市民を貧困に貶めるシステムだ。
>フィナンシヤルータイムズは2005年の郵政選挙の結果を受け、欧米系ファンドが3兆ドル規模の日本国民資産を手中に収めると記事を掲載した。


○リチャード・デイ(米国の医学博士)
金銭的に医療を受けられる範囲を限定することで高齢者を抹殺しやすくする。

>さらに日本のTPP加盟により、NEC(National Economic Council=米国経済会議)の会員企業は、年間1兆ドルを超える日本市場への参入を確定する。混合診療の解禁や民間医療保険、病院の株式会社化などが導入された場合、この市場だけでも37兆円から100兆円に膨張する見込みであり、それが推進団体のモチベーションであることは語るまでもない

>日本医師会はTPPにより米国型の病院経営が導入された場合、混合診療が解禁される可能性が高いとして交渉参加に反対の立場を示した。混合診療とは、保険適用外の治療を受ける場合には保険の適用分が全額患者負担となり、さらに適用外の治療費が加算され、つまり治療費全額が患者の負担となるシステムだ。バラクーオバマは反自由貿易を公約に掲げ大統領に選出されたのだが、その後はNEC(全米経済協議会)の壮絶な圧力を受け推進論者に転身した。日本国ではフラット税制(消費税)の強化など新自由主義の第二次的政策が加速される中で、TPPが支配の終局的フェーズをもたらすことは語るまでもないだろう。


○ドナルド・ラムズフェルド(米国第13、21代国防長官) 脅威を高め続けろ!

>大震災と原子炉の崩壊という未曾有の混乱に乗じ、消費税率引き上げ。TPPによる関税の撤廃や規制緩和、生活保護費や受給者の医療費削減、挙句にはACTA(偽造品取引防止協定)による言論弾圧法の施行など、グローバリストは「惨事便乗型ビジネス」の典型モデルを実践している。国家主権の形骸化については今更語るまでもなく、あからさまな侵略は、政治という社会の上部構造が多国籍資本の下部構造に過ぎないという図式の明示だ。

○ヘンリー・キッシンジャー(米国元国務長官)
エネルギーを支配することで国家を支配できるが、食物を支配することで個人を支配できる。

○モンサント社(多国籍バイオ化学メーカー)
我々のレストランで提供するすべての食べ物に、遺伝子組み換え大豆と遺伝子組み換えトウモロコシを使わないことを決定した。>

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

>2006.10.31(その1) 森田実の言わねばならぬ[457]
マスコミを信用してはならない――日本のマスコミは政治権力と合体し国民を支配し圧迫する凶器と化した【25】 http://www.pluto.dti.ne.jp/mor97512/C03008.HTML
>【TPP】TPPは違憲 山田正彦元農林水産大臣が「TPP差し止め訴訟」へ向けて準備中
http://8bitnews.org/?p=2974
>ロリ・ワラックさんが訴える「日本のTPP参加は主権の放棄」
https://www.youtube.com/watch?v=fm-6DR6o3vs
>5分で分かるTPP!どうしてダメなのTPP? 三橋貴明 2013.03.04
https://www.youtube.com/watch?v=XltdAvCy5Aw
サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 (2013年版)
https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_732115&feature=iv&src_vid=CI8l71dSy_A&v=sP_LTg4dVHc



47. 2014年8月30日 17:17:49 : 8qrTVpf8cs
偽主婦に免じてTPPでなく、日米FTA(小沢の言うとおり)で勘弁してやるわ

コレなら文句言えまい

ISD条項、ラチェット規定、スナップバック規定カモ〜ン


48. 2014年8月30日 18:23:52 : hWMCxOmylc
小沢一郎という政治家は日本の政界ではスケールが大き過ぎて納まりきらないのだ。

多くの日本人には彼の本質と実力が分からないだけだ。

おまけに総マスゴミの根拠なき非難中傷の嵐が加わればどうにもならない。

小沢の真価が分からずケチをつけるヤツはバカだと思えば間違いない。

世界に通用する日本の政治家は現在では小沢だけだろう。


49. 2014年8月30日 18:44:03 : 8qrTVpf8cs
はいはい

小沢だけが優秀なんだな、あんただけが分かってんだ

あんただけが賢者ですか、言ってて恥ずかしくねえか?


50. いいもん、悪いもん。 2014年8月30日 18:55:40 : M37c5VTRx.otM : OkICg2BqKs
しかし、どうして知識人や専門家はなまじ色々な事に知識が豊富な為か、どうでもいい理屈を付けて、尤もらしく自分を正当化して、皆一様に目先の事のみに拘り過ぎて、最も重要な大局が見えてないのか?
阿修羅の頻繁な投稿者にもそのきらいが見られるが、最も顕著なのは現民主党の幹部達だろう。私のような一般人から見ると明解な事でも訳の解らない理屈を付けて、迷って結論が容易に出せない。
知識人はよくリベラルだとか自民と同じだとか小沢氏の政策を好き勝手に言っているが、リベラルなんて言うのは知識人の言葉の遊びで、目先の実行する政策は正しいか、国民の為に成るか二つしかない。自民党は国民に美味い事を言う政党だから目先の政策は生活の党と同じになるのは極当然で、驚く事でもないし、まして生活の党が非難される事でも全く無い。
現民主党の諸君は政権交替を一度は自分達が選ばれたと勘違いしているのではないか?確かに小沢氏が自民党の最大票田である建設協会や農協連に自信に満ちた風体で堂々と入って行く姿を見た私は、彼は選ばれたのかも知れないとは思う。
しかし日常生活に追われる一般国民にとって、生活を不安にしてまで民主党を選んだ覚悟は全くなく、麻生氏よりは小沢氏と言うプロに政権を任せた方が、という軽い気持ちで投票したに過ぎない。それがムードで政権交替と言う歴史的な転換になった。
私が知る限り、国民が本気で選挙したのは前回の衆議院選挙の時だけ、あの時は真剣になった。国家と生活の安定を何より優先して考える国民は、国家と自分の生活を危うくする幼稚な民主党政権だけはもう二度と嫌だと願いを込めて投票した。
その時、我々国民が選択したのは政策は官僚でいい。自民党と旨くやってくれ。景気を上げてくれという気持ち、それが証拠に今や誰も官僚の天下り、無駄を批判しない。国民は解って諦めている。
どうしても官僚政治を変えたい人達、つまり私達は未来の党に入れたのだが、危機感を持った人達に、票を隠されたり、不正に選挙を操作されて、大敗したかのように印象付けられてしまった。その後は権力の圧力で流れを作られ、今日の憲法を無視した集団的自衛権の閣議決定まで繋がっている。
さて、小沢は、小沢はと小沢一郎氏を批判続けている知識人の諸君、貴方達はこの国の将来を何処に導きたいのか?私の年代はもう先が見えているので、50代以下の人達には真剣にこの国が道を誤らないように監視して行って頂きたい。
貴方達の懸念している小沢氏は私はもう動かないだろうと思う。口では結集とか言っているが、自分から率先して動く事はないだろうと思っている。
彼は国民が自覚して変えようと動かない限り、政治家がどう結集しようが無意味な事を体感して知ってしまった。
政権目前の、総理目前の政治家を検察権力が捏造して無謀に犯罪をでっち上げる。
マスコミが中傷し、個人攻撃しまくる。無罪になっても謝罪もしない。
テレビ報道とネットの顕著な違いはマスコミでは小沢氏の事は殆んど伝えられないが、ネットではいくらでも知る事が出来る。
このマスコミの不公平さも、民主党の優柔不断さも、全て国民がしっかりと主張し、監視さえすれば権力は牽制されると彼は権力者の経験から熟知している。
今は未だ彼が納得する国民の意識ではない。何故もっと国民は怒らないのか?小沢一郎の為ではない、この国が民主国家として。ある意味国民は見切られている。自業自得かもしれない。
小沢氏は、選挙の不正も、マスコミの中傷も全て承知の上で国民の蜂起を待っている。権力の怖さを知っている彼ならの慎重さであろう。
私としては、願わくば、経済は官僚政治でも可能だが、外交は官僚では胆力を持って洞察した判断が出来ないので、ある意味今は外交危機状態なので、小沢氏の卓越した先見性と洞察力でこの国を救って欲しいと思っている。
それにしても、北朝鮮の核開発を見抜いたのを始めとして、アメリカ、中国の変化、イラクの過激派の顕在化、EUとウクライナ、悉く彼の心配した通り世界がきな臭くなっていて、流石だなと皆が認めているのに、3年前から小沢氏が、何度も言っている、子供だけでも一日も早く福島から非難させるべきだというのを真剣に受け止めているのだろうか?気に止めていないとしたら安易な国民だとやっぱり私は思わざるを得ない。やっぱり自業自得か?



51. 2014年8月30日 19:21:25 : 8qrTVpf8cs
1つ答えられるか?

小沢一郎は、ジョン万次郎の会の会長をズ〜っとやってるよな

歴代の東電経営者が、様々な形でズ〜っとジョン万次郎の会に在籍してるよな

小沢は、なぜ東電からの情報が得られず、適切な施策がうてないなどと口ばしれるんだ?

言うてみ?


52. 天橋立の愚痴人間 2014年8月30日 19:34:31 : l4kCIkFZHQm9g : renlv5zm62
>小沢一郎という政治家は日本の政界ではスケールが大き過ぎて納まりきらないのだ。
>多くの日本人には彼の本質と実力が分からないだけだ。

>おまけに総マスゴミの根拠なき非難中傷の嵐が加わればどうにもならない。

>小沢の真価が分からずケチをつけるヤツはバカだと思えば間違いない。

>世界に通用する日本の政治家は現在では小沢だけだろう。


アッハッハ

ご苦労さん。

小沢と言うものが解っているから攻撃をしているのだ。
その理由は、コメントで逐一述べているはず。

それが解らないのは、小沢信者だけ。
良くも、この様な文章が書けるもの。
自分の無知をさらけ出しているだけ。
呆れ果てる。

自分が理解できないからと言って、他人がバカとは片腹痛い。


53. 2014年8月30日 19:35:07 : S2W6cE97gA
>>46
そりゃそれまでFTAしか無かったんだし、TPPに米国が加盟することになったから、その時からTPPなんであって、FTA公約で進んでいなかったものを、進めるとしたらTPPということになるだけだよ

ただの言いがかりじゃないか

菅内閣の消費税増税方針は許された話じゃないとはいえ、公約FTAの完結はTPPという形でというのは、何も悪くないし、むしろ誠実と言えるだろ

だいたいFTA推進者は、菅でも鳩山でもなく小沢だったのに、民主党のやることに全部NOと言うため、日米FTA公約者の小沢が日米FTAが良くてTPPだと悪いとか何を根拠に言える

詭弁もいい加減にしたらどうだ?


54. 2014年8月30日 19:46:53 : 8qrTVpf8cs
2011年代表選で小沢が担いだのは、何の紛れもなく海江田万里だったな

憶測も色々あるが、海江田が原発再稼働容認でなければ、おそらく野田政権の誕生は無かった

小沢が廃炉とか言い出したのは、2012年秋からであって、それまでは今の自民党のように、安全確認が取れ次第再稼働路線だったはずだ

ブレずに廃炉路線だったなど真っ赤な嘘

小沢を好きなのは小沢信者の勝手かもしれんが、嘘は許さん嘘は


55. 2014年8月30日 19:54:23 : 8qrTVpf8cs
TPPの話もそうだし、小沢信者自己矛盾が酷すぎだ

56. 無段活用 2014年8月30日 20:00:52 : 2iUYbJALJ4TtU : au2FKR4tf6
徳川氏が比例区からお出になるなら一票入れるけど、それはともかく。

話の中身よりも、なぜ「経済界」が小沢氏と徳川氏の対談を出したのか、そちらに
興味がある。

「小沢氏は終わった人」と安心したのか、「小沢氏こそ次のキーパーソン」と考えた
のか。

「ゲンダイ」のように政権批判を鮮明に打ち出しているのでなければ、小沢氏の政
見を大きく載せられるほど、まだ世間は落ち着いていないはず。


57. 2014年8月30日 20:21:28 : SawSXHN1hE
50. いいもん、悪いもん様:

お見事な状況認識にありがとうございます。西松事件以降の日本人を見て、この国の特異性とはつまりは国民の特異性なのだと痛感します。

どこの国民が、かくも長きにわたって小沢事件に騙されるでしょうか?
どこの国民が、食べて応援、がれき拡散に納得するでしょうか?
どこの国民が、国の宝である子供たちが核汚染地帯に取り残されているのを黙って見ているでしょうか?

日本国民の理性はどうしようもなく麻痺していると言わざるを得ない。
そういう民族が存続できるのかどうか、甚だ疑問です。


58. 2014年8月30日 20:44:32 : BE6sBB0ras
小沢氏が大政治家として力を発揮できたかも知れない最後のチャンスは、民主党政権時代だったと思う。

59. 2014年8月30日 20:49:31 : 8qrTVpf8cs
最後のチャンスも何も、自分で公約とした日米FTAによる官僚排除を行なわず、仕分けなる猿芝居を演じたことで、小沢と既得権の癒着は極まっただろうに

小沢と検察のプロレスについて知りたい御仁は、世田谷区役所に行って、土地名変履歴を閲覧してくださいな


60. 2014年8月30日 21:09:26 : jSLWIME8cs
税金は公務員の好き勝手に使われている現状をやめて、国民の暮らしの為に使われる国にしよう、国民一人ひとりが賢くなり、人任せではなく、国民の為に働いてくれる政治家を選挙で選出できる、そういった日本を目指そう、と言っている人の、どこが国民の敵のような扱いになるのか。小沢批判、小沢非難をする人々こそ、小沢が目指す国になると偉い事になってしまうと危機感を感じているまさに、既得権益側の振る舞いであることを、既得権益に属していない人々は気付こう。汗水たらさないで、人のお金で働く公務員が、お金の有難さをわかるか、そんな検証を一人ひとりしてから、小沢批判、小沢非難にたどり着け、愚かな愚民たちよ

61. 2014年8月30日 21:46:43 : jcidK9EhLJ
もう、小沢信者さん達はどうにもならない。 奈落の底まで小沢さんと共に行くだけでしょう。

私達は、既得権益者のカジノ最高顧問の小沢さんの国連安全保障・他、どうしても従いません。

12.16の幻の支持者はもどりません。
    


62. 2014年8月30日 21:59:48 : NfebSzapcg
>50. いいもん、悪いもん様

良い文章ですね。素晴らしいです。


他の方へ少し書きます。

>29.レン子さん

31さまの質問への答えが聞きたいですがいかがでしょう?

>31さまからレン子さんへの質問

>あなたのご贔屓の社民党はどうやって政権をとるのですか
社民党の党首はどうやって安倍政権を倒すか、確たるシナリオがあるのですか?


出来たら答えを聞いてみたいです。


>51さん
>小沢一郎は、ジョン万次郎の会の会長をズ〜っとやってるよな
>歴代の東電経営者が、様々な形でズ〜っとジョン万次郎の会に在籍してるよな


仰る通りしてますね。
今はサイトを見る限り小沢氏が会長で、東電の勝俣氏は顧問に名を連ねているようですね。

その事で何か問題がありますか?

大事な事は草の根交流であり、東電の勝俣氏が名を連ねていることでその活動が阻害されるならば問題かもしやませんが、そうではないでしょう?

小沢氏が韓国人の秘書を雇っていたことで過去に騒いでいた人達がいましたが、問題でないことを問題にしているように感じますね。

その事で、草の根交流を行うのに何か弊害が起きているのでしょうか?

それとは別に、逆に質問したいのですがお答え願えますか?

>小沢は、なぜ東電からの情報が得られず、適切な施策がうてないなどと口ばしれるんだ?


これ、私は知りませんが、小沢氏がどう口走ったのですか?

ご存知でしたらお答え願えますか?

>52.天立橋さん

こんばんわ
相変わらずですね。


>アッハッハ
>ご苦労さん。

>小沢と言うものが解っているから攻撃をしているのだ。
その理由は、コメントで逐一述べているはず。

>それが解らないのは、小沢信者だけ。


折角、人並み以上の知識をお持ちなのに勿体無いですよ。


>53さま
>そりゃそれまでFTAしか無かったんだし、TPPに米国が加盟することになったから、その時からTPPなんであって、FTA公約で進んでいなかったものを、進めるとしたらTPPということになるだけだよ


そんな事ないですよ。
他にも選択肢はありますよ。

それに、日本は既に様々な国と既にEPAを結んでいるじゃないですか。

もちろん自由貿易の観点から考えれば、TPPも全く無しではないと思いますよ。
ただ、FTAとTPPは内容が違いますし、要は重要なのは交渉力の問題です。

TPPに関しては特に米国の意向が強い条約ですから、米国の一方的な取り決めや、理不尽な要求に対峙する能力があり、それに加え、更に自国に利益を誘導できるような交渉力と胆力がなければなりません。


>菅内閣の消費税増税方針は許された話じゃないとはいえ、公約FTAの完結はTPPという形でというのは、何も悪くないし、むしろ誠実と言えるだろ


誠実という言葉は、菅直人に最もそぐわない言葉だと思います。
それにFTAの完結がTPPではないですよ。
FTAはFTA。TPPはTPPです。


>54さま
>小沢が廃炉とか言い出したのは、2012年秋からであって、それまでは今の自民党のように、安全確認が取れ次第再稼働路線だったはずだ

>ブレずに廃炉路線だったなど真っ赤な嘘

小沢氏は別にブレずに廃炉路線だったなど言ったことはないと思いますよ。
昔からずっと廃炉路線だったと仰っていたのですか?


私の知る限りではそのような発言はなかったように思いますが、もしそうなら教えてください。

確か、再稼働路線から廃炉の路線変更はだったと思いますが、このようは路線変更は良い事だと思いますがいかがですか?

それとも、何かに気付いて良い方向に変わることはいけないことでしょうか?
気付いたのに変われない方が問題では?

都民


63. 2014年8月30日 22:13:11 : 57zZsNwMns
>>60
どこをどうやったら税金を国民のためと言ってカジノになり、国民のために働いてくれる政治家をと言って連立のため出馬調整になり、言うことと遣ることが正反対になるのか、、、、

はっきり言って、小沢なら安倍の方がいい、、、以上


64. 2014年8月30日 22:18:54 : 8qrTVpf8cs
>>62
原発対策を問われた小沢が、具体的な回答ができないとし、その具体策を立てられない理由として語った言い訳だ

国民の生活が第一時代の話で、ちょうどドイツへ行った前後のことだよ


65. 天橋立の愚痴人間 2014年8月30日 22:22:21 : l4kCIkFZHQm9g : R0I9z2301Y
標題の小沢の文言、

見方を変えば、コメントNO10〜16となる。

小沢自らの、その言い訳、責任回避、知らんふり。

小沢信者たちと同じである。

さすが教祖様、小沢カルトの一団よ。


> 小沢 いや、そのつもりだったよ。だけど検察が無茶苦茶やって、マスコミが犯罪者扱いをしてくるから、これじゃ選挙に勝てない。自分の責任で選挙に勝てないといけないと思ったから、代表を辞めたの。指揮はとりましたよ、最後まで。辞めなくても勝ったんだけど、万全を期さないといかんから。


だったら、最初から代表選にでなければよかったのだ。

小沢の言い訳、これに極まる。

大体ね、小沢批判をする根拠は、民主党が政権を取った後の小沢の言動に対してである。

何をした!

何ができた!


本当の理由は、

政権を取った選挙の前に、民主党の代表をしていて、こともあろうに、党内に何も諮らずに自自連立に走り、その理由を問われると、「民主党には政権担当能力がない」と嘯いて党内全員から白い目で見られ、代表の座にいることもできなかったであろう。

それがなければ小沢は民主党の初代内閣総理大臣である立場であった。

我々もであるが、民主党員も、まさか、小沢がそんなアホであるとは知らなかった。

民主党内で総スカンを食ったことを、当の本人が、マスコミの小沢パッシングのせいにすり替えて言い訳している。

醜い限りだね。

そんなものを信じるのは、小沢信者のみ。


66. 2014年8月30日 22:27:29 : 8qrTVpf8cs
あとTPPとFTAじゃないから

俺に言ってんじゃないかもしれんが、TPPと日米FTAな

日米FTAに存在するISD条項+ラチェット規定+スナップバック規定を推奨してる小沢案を脅威としない小沢信者は、当然ながら、ISD条項+ラチェット規定+スナップバック規定が怖くないのに、いったい何が怖いのか?

そう聞いてるんだぜ?

コレが阿修羅で小沢信者に尋ねてることだ

もうずっと尋ねてる

まる2年以上、おそらく100回じゃきかないが1回も答えに巡りあえない

都民なら答えられるよなあ

はっきりFTAとTPPが違うと言ってるんだから、FTAの中核であるISD条項+ラチェット規定+スナップバック規定より脅威である問題を通知してくれよ

まさか日高見みたいに、質問返して逃げるなよ


67. 2014年8月30日 22:29:58 : jcidK9EhLJ

都民さん、私は社民党支持は暫定です。本当に国民の支持によって、真の政党に育ってくれることを期待します。 阿修羅において、小沢さん支持は戻らないでしょう。みな、国連集団安全保障・カジノ反対です。

腐りきった政治うんざりです。 若い人達が立ち上がり、新しい日本にしてください。
  


68. 2014年8月30日 22:36:35 : 8qrTVpf8cs
小沢が日米FTAを推奨していないなら、ISD条項+ラチェット規定+スナップバック規定をずッと脅威としてきたなら、こんなこと訊かない

俺が支持すべき政治家じゃないってだけだ

ただ、日米FTA(ISD条項+ラチェット規定+スナップバック規定)を推奨しながら、FTAが安全でTPPが脅威だと小沢信者は言っている

だから、TPPのどの、何という名の規定がISD条項+ラチェット規定+スナップバック規定より脅威なのか?

言えまい


69. 2014年8月30日 22:38:38 : R0I9z2301Y
>民主党内で総スカンを食ったことを、当の本人が、マスコミの小沢パッシングのせいにすり替えて言い訳している。

民主党員が聞いたら

やっぱり、小沢はダメだ!

と言うだけであろう。

小沢信者さんよ、

この下りの見解を聞きたいものだね。

小沢が民主党を離党したのは、小沢パッシングが酷かったせいかね。

それとも、消費税値上げの時期を早めると菅が言っただけかね。

それって

大政治家のする事!


70. 2014年8月30日 22:41:41 : R0I9z2301Y

小沢は世界に通じる大政治家であり、唯一、我が国を救える政治家である。

そのブレない政治姿勢を支持してやまない!

などと言うことは、

解った、解った

認めて上げる。

ただ上記の事情を説明してもらおうか。


71. 2014年8月30日 23:02:25 : FoozYI3PZF
>64さん

そんな言い訳してましたっけ?

国民の生活が第一自体が消滅しているため、本サイトからは抜粋出来ませんが、内容が確かなようなので某ブログから抜粋しますね。

ドイツ視察前後では既に相当具体的に政策を打ち出していたと思いますが。
絵空事ではなく、ここまで具体的に実現の道筋を立てていた党は確か他に無かったと思います。


http://th870719.blog.fc2.com/blog-entry-166.html



72. 2014年8月30日 23:02:25 : R0I9z2301Y
それと、これも特筆すべき発言、


>小沢 

社会党と自民党は、そうだった。同根だからね、

このままだと自分たちの55年体制が完全にダメになると。旧体制、アンシャン・レジームが崩壊すると思ったんでしょうね。そこで社会党の村山富市、野坂浩賢がひっくり返っちゃって自民と連立を組んじゃった。まさかとは思っていたけれど。それを容認する日本人もどうかしています。


おどろいたあー


73. 2014年8月30日 23:10:33 : R0I9z2301Y
>FTAとTPPは内容が違いますし、要は重要なのは交渉力の問題です。

小沢に交渉力があると思ってたら間違いだよ。

実際に何の成果も上げていないし。

湾岸戦争の時の100億ドルの拠出金も、自民党内で、アメリカが言って来る前に100億ドルを出そうと言っていたのだ。

100億ドルなどの大金、アメリカでさえも予想外。
当時、拠出金をもっと出させるために日本に来ていたアメリカの特使は、相当難航すると思っていたが。小沢相手に30分で型が付いたと非常に喜んでいたとさ。


74. 2014年8月30日 23:13:41 : S2W6cE97gA
都民さん
53です

ご質問の意味がよくわかりません

TPPとは環太平洋EPAのあだ名なので、EPAに反対でないなら、締結に何の問題もないはずです

東南アジア諸国連合とのEPAには、日本の途上国への技術援助が含まれますからFTAだけで留まらずEPAとなります

技能実習生受け入れなどです

環太平洋EPAになるとアメリカと日本は先進国なので、途上国への技術援助が含まれ、FTAだけで留まらずEPAになり、呼び名がTPPとなるだけです

アメリカと日本は先進国同士なので、TPPでも日米FTAだけでも同じことですよ


75. 2014年8月30日 23:16:56 : R0I9z2301Y
>小沢 

社会党と自民党は、そうだった。同根だからね、

このままだと自分たちの55年体制が完全にダメになると。旧体制、アンシャン・レジームが崩壊すると思ったんでしょうね。そこで社会党の村山富市、野坂浩賢がひっくり返っちゃって自民と連立を組んじゃった。まさかとは思っていたけれど。それを容認する日本人もどうかしています。


これ小沢自身の発言だよ

都民さん、一主婦氏、

なんとか擁護してみたらいかが!


76. 2014年8月30日 23:20:29 : sH0UKMuJPk
1だけど、小沢を好きか嫌いかで話して構わないと思うが、まとも遣り取りにはならないわな。
嫌いなほうの人の悪口に好きなほうの人がのってしまうという、いつもながらのパターンに見える。私は好きなほうの人だから、そう見えるのかも知らんけど(笑)

77. 2014年8月30日 23:30:40 : S2W6cE97gA
ですから都民さん、もしTPPに反対なら、アメリカ以外の国家に付き合えない国が無い限り、日米FTAを推進して環太平洋EPA(TPP)に反対は論理破綻しています

はっきり国民の生活が第一のHPには書いてありましたね・・・失望というか、ああ小沢一郎派閥って、EPAとTPPとFTAの違いも知らないんだと呆れましたよ、所属議員全員知らないってことでしょ

もしかして生活の党のHPにも書いてあるのですか?生活の党の支持をしてないので見てませんけど


78. 2014年8月30日 23:48:55 : 8qrTVpf8cs
コレで官僚退治に、国際金融資本の介入が必要無いってんだからよお

100万回戦って、ただ1度のマグレも無いよ

おとなしく外資介入認めろ


79. 2014年8月31日 00:22:36 : FoozYI3PZF
>67さん
>都民さん、私は社民党支持は暫定です。本当に国民の支持によって、真の政党に育ってくれることを期待します。 


私も期待していますよ。
社民党が真の政党に育つといいですね。

>阿修羅において、小沢さん支持は戻らないでしょう。みな、国連集団安全保障・カジノ反対です。


皆がそうなら良かったじゃないですか?
そしたら、遂に社民党が政権取るかもしれないですね。


>68さん

>ただ、日米FTA(ISD条項+ラチェット規定+スナップバック規定)を推奨しながら、FTAが安全でTPPが脅威だと小沢信者は言っている

>だから、TPPのどの、何という名の規定がISD条項+ラチェット規定+スナップバック規定より脅威なのか?

こう考えるのは当然だと思います。
これは、答えるのが非常に難しいですが、正誤での意味でのお答えではなく、個人的な見解という事であれば少しだけお答えしてみます。


確かに小沢氏はFTAを推奨していますよね。
ただ、そこに存在している規定しているというと、それは少し違うように思います。

現在日本はEPAや他の協定を約27カ国と結んでいますが、その内25カ国では既にISD条項が結ばれています。

今の所日本が訴えられた事例はありません。

現在、それらの協定にオーストラリア、米国は含まれていませんが、TPPへの参加では当然その2カ国も含まれることになります。

また、多国籍間の協定ですから、米国の圧力に加え、全体での流れにも巻き込まれる可能性があります。

当然、イニシアチブは米国か握ることになります。

米国の狙いが日本のマーケットなことは明らかですが、それならば私個人の見解としてはTPPよりもFTAの方がまだ交渉の余地があると思っています。

だだ、これは正誤や安全性の問題ではなく、あくまでと個人的な見解ですのでそこはご了承下さい。

2年も問い続け、100回も答えを求めているのに何もないでは腑に落ちないと思ったから、私なりに個人的な見解をお答えしています。

ただ、重要なのはやはり交渉力だと思うのです。

それと、対中国や対ロシアとの関係も考えますと、私はやはりTPPよりはまだ日米FTA。

それも、交渉力と経験が求められますので、やはり日米構造協議を経験している小沢氏が適任かとどうしても思っています。

もちろん、農業関係者の反対は強いでしょう。

しかし、安い輸入品が入って消費者にとってもメリットがあり、国産の米なども価格割れした場合、保証するセーフティネットも用意するとの事。

それと、やはり中国、ロシアを除いたTPPというのは、今の国際情勢を見る限り日本にとってどうしても得策とは思えません。

何か答えになっていないかもしれませんね。

個人的にはお答えしようと書き始めたのですが、長いだけで問いへのお答えになっていないような気もしてきました。

満足いく回答が出来なくてすいません。

この件に関しては私ももう少し時間有る時にでも勉強してみますね。
何か分かればまた書きます。

私も色んなかたの意見が聞いてみたいです。失礼しました。


都民


80. 2014年8月31日 00:24:05 : 8qrTVpf8cs
やれやれ今回も、都民に答えてもらえそうにないな

小沢信者誰でもいい

小沢が民主党マニフェストで謳った日米FTAに信者は賛成

小沢が国民の生活が第一で謳ったTPPは反対、FTAはそのまま推奨に信者賛成

NAFTA、米豪FTA、米韓FTA全てに存在する「ISD条項+ラチェット規定+スナップバック規定」これを脅威としないのに、TPPの何が脅威なのか?

答えてくれる?


81. 2014年8月31日 00:26:14 : 8qrTVpf8cs
あら、答えがあった

けど尋ねた内容じゃないな

やっぱり


82. 2014年8月31日 01:03:42 : FoozYI3PZF
>81さん
>あら、答えがあった

>けど尋ねた内容じゃないな


ですよね。。
勉強と理解不足すね。失礼しました。


>77さん
>ですから都民さん、もしTPPに反対なら、アメリカ以外の国家に付き合えない国が無い限り、日米FTAを推進して環太平洋EPA(TPP)に反対は論理破綻しています


う〜ん。
これがちと分かりませんが、きっと私の理解不足なのでしょう。

何か漠然とした理解では、この紛らわしいFTAというのは事実上ないに等しく、実際は殆どがEPA。

それの地域限定版がれTPPかなあ、とか思っていたのですが、もしかして間違っていますか?
それと、TPPはとにかく非公開なイメージがつきまとうのですが、これはFTAやEPAでも同じなのかな・・

だとしたら、私の理解不足です。
大変、失礼致しました。

もしよかったら逆に教えてくらたら助かります。


都民


83. 天橋立の愚痴人間 2014年8月31日 01:06:56 : l4kCIkFZHQm9g : R0I9z2301Y
>それと、対中国や対ロシアとの関係も考えますと、私はやはりTPPよりはまだ日米FTA。

TPPでもFTAでも実際の相手はアメリカだけ。
何を勘違いしている。言葉の選択の問題ではないのだ。

>それも、交渉力と経験が求められますので、やはり日米構造協議を経験している小沢氏が適任かとどうしても思っています。

小沢の腰抜けぶりは、既に証明済み。

>もちろん、農業関係者の反対は強いでしょう。

これも認識不足、自民党は故意に、問題点をの農業に集約しているが、本当のところはさにあらず。
医療保険の問題やら、公共事業の入札へのアメリカの参入を許すこと、それに金融関係でも我が国の施策に口を挟まれることになる。
郵便貯金など風前の灯火。

そういうことも表面上は対等にやれるようなことを言っているが、ISD条項と言うものがあり、従来の日本の規制処置が、これに引っかかる。

アメリカの一企業が日本政府を相手に商売上の問題で告訴出来るようになる。
安倍自民党は、民主党など野党も合わせて、このような問題を農業問題の影に押しやっているのだ。

農業問題で譲歩を拒んだ事にして、他の領域で、どんな譲歩をするか解らない。
これらも含んで、全てアメリカとつるんだ出来レースであるのだ。

小沢はTPP問題についても、農業の分野等で条件が整えば参加しても良いと言っているだけ。
小沢がこれらのことを知らぬはずはない。
小沢は安倍自民党と同じように国民に対して無責任なのである。

それなのに、FTAとTPPの違い!
笑わせるのじゃ、ない。


84. 2014年8月31日 01:29:22 : 8qrTVpf8cs
ちょっと解説しよう

結局、多国間契約になって日本以外の国が困るのは、日本が指定する「ネガティブリスト条項」なんだけど、日本が守りたいのは、実はネガティブリスト対象産業じゃない

官僚は産業従事者のことは、どうでもいいんだけど、YESと言うしかない次の条項(実は日本国憲法でも解放指定されてる部分)を批准したくないので、ネガティブリストで話を壊そうとしている

それは、7条:規制の必要性に対する判定

実は、合衆国憲法より日本国憲法の方が、規制に対する考え方が緩く、日本が規制の指定をしているものが、実は日本国憲法に違反してるものが多いということ(憲法で禁止してるものは要求できない)(自衛隊とか秘密保護法とかは、実は違憲立法)

まあ、自衛隊を民営化しろとは言わないが・・・とにかく日本で商売する上でアメリカが日本に認めていること(現地法人の在り方)など、アメリカは許可するけど日本は禁止とかになってはいけないということ、マスコミのクロスオーナーシップ違反は抵触、電波オークション行なわずは不正取引、記者クラブによる再販支配は禁止行為

そして、10条:公企業の民営化

公企業とは、累進性サービスを行っている事で公企業と判定されること
日本は、コレが100%逆進性サービスの半民半官体制(天下りによる実質経営)であること

この2つが、官僚天下り・マスコミ・電力各社・農協・社会保険庁・消費税(金融商品扱い)など、絶対に介入される状態であることで、庶民からすれば、累進性サービスを行ってもらえないんなら、過当競争して減額安売りして欲しい部分なんで望ましい

天下り、談合、汚職がグンと減る

反対に、4条:スナップバック規定と6条:NVC規定は、俺的にも賛成ってわけじゃないんだが、7条10条は、正に日本の庶民が国政に求めて止まない改革であり、自らの手で成し遂げらない以上、4条6条には目をつぶり、外資介入によってでも達成されるべきだと強く信じる


85. 2014年8月31日 01:42:32 : 8qrTVpf8cs
ISD条項は、そんなに悪くないよ

日本の裁判所が全面的に信用できるんなら反対すりゃいいが、相手が国際司法裁判所に訴えられるということは、こちらも可能なので、国際司法裁判所が絶対に日本の企業・国民に不利な判定を為すと考えない限り、今より良くなる可能性の方が高い


86. 2014年8月31日 01:56:28 : 8qrTVpf8cs
天下りに高額賃金を支給するため、累進性サービスを憲法でも国際社会常識でも義務化されてるインフラが、国民相手に逆進性サービスを行って営利事業者化している・・・コレが本丸、国際金融資本の的なんだよ

利益は資本の取り分になっても、過当競争してくれれば、供給価格はグッと下がる

反対に、外資に渡したくないなら、本当に累進性サービス提供にしてくれりゃ良いので・・・そういう話だよ


87. 一主婦 2014年8月31日 02:10:45 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>81 8qrTVqf8csさん

まず、TPPとFTAの違いからいきますね。当然お分かりとは思いますが説明の段階上で必要ですから。

※FTA(物流自由貿易協定)は物流だけの交易ですよね。そしてその国の範囲は二国間です。関税の撤廃が主なものです。ですからこれはすでに問題はなく、日本は主に発展途上国との交易で条約を結んでいます。シンガポール、メキシコ、マレーシア、チリ、タイ、インドネシア、ブルネイ、ASEAN、フィリピン、スイス、ベトナム、インド、ペルーと結んでいます。

※EPA(経済連携協定)これも、二国間によるもので、物流以外のモノも含まれます。TPPの縮小二国間版と言われるものです。ですがその内容は二国間で選択できます。例えば皆保険には参加しないとか、年金制度は守りたいからこれは不参加とか選択でき、融通が利きます。日本はすでに複数国との二国間条約を結んでいます。

上に示したFTA参加国のうちASEANを除く国と条約を結んでいます。
ラチェット条項とISD条項も含まれますが、まだ一度も使用されたことがないそうです。危険なものや、国にとって大切なものは参加項目からお互いに外せるからだそうです。問題になる項目はお互いに外して締結することが出来ます。

※さていよいよTPPです。TPPは環太平洋地域における経済協定(ETA)です)TPPの範囲は二国間協定ではなく、環太平洋の複数国と同時に同じ条件での条約協定になります。ETAでの二国間協定とは違い、参加項目の選定が出来ず、融通も利きません。24項目が含まれます。参加国が全て同じ条件での24項目協定になります。その上、秘密裏に内容が決められ、制定後4年間その内容は伏せられます。徹底した秘密主義を取ります。そしてその上、その24項目全部に危険な条項が複数定められています。次のようなものです。

◎ISD条約。これは国内法に優先する条項です。国家の国内法の上を行くもので、憲法41条に違反します。24項目の中には、この国のこの国らしい制度も含まれます。例えば国民皆保険制度。年金制度。義務教育公的教育制度などなどです。これらがTPPに参加する事で壊されてしまいます。国民を国法で守れなくなります。国法で裁かれずに、国際投資家機関で裁かれます。国法より国際的投資家の倫理が勝る事になります。

◎ラチェット条項は、一方向にしか進まないという意味の条約です。今まで決めたことは何が何でも守らせる。不平や不満や訂正と言う逆戻りは許されません。参加して不都合が分かったからといって抜ける自由もないのです。秘密裏に進められている内容ですからどんな危険な内容が含まれているかも分からない状態で参加を決めることになります。

◎スナップ・パック条約とは、アメリカだけに許される不平等条項です。アメリカだけが。関税の撤廃を無効に出来るというものです。これで韓国は不利益を受けました。日本もコレが障害になって、日米FTAは進みませんでした。

私なりに、これを踏まえてまとめてみます。

FTAは物流だけの交易で、しかも二国間で自由に内容を選定でき、融通も利くためそれほどの難問はないもので、すでに多数の国と条約を結んでいます。

EPAは物流以外も含む交易でTPPの縮小版です。さらに二国間条約の為何を選んで交易するかなどは二国間で自由に決められるので、自国の不利益になる分野の交易は外して行うことが出来ます。そしてその選定条項も融通が利くとなっていますので、TPPのように危険なものではありません。すでに日本は二国間EPAを複数の国と結んでいます。FTA締結国のうちASEANを抜いた国々とEPA条約を結んでいます。融通が利く事と、二国間での締結である事でTPPのような危険性はありません。

TPPは24項目に渡り国の全てのものが含まれるため<非情に危険な条約になリます。二国間での締結でないため自由な選択も融通も利きません。さまざまな条項も参加項目全部に当てはまりすので非常に危険極まりない条約です。

ご質問のFTAは良くてなぜ?TPPはいけないのかの違いは判っていただけましたでしょうか?はしょって言ってみれば、24項目に渡り自由度のない交易を二国間だけではなく複数国と締結しなければならない事と、国内法の上を行く資本家裁量の元に国内全ての24項目のものが裁かれるという危険性だと思います。

FTAは物流中心で、国の制度や国民皆保険のような大切なものは入っていませんので、危険性はないと思います。その危険性の違いだと思います。日米FTAの障害は韓国も苦労したスナップ・バック条項の不平等条項がネックになったのだと思います。

以上です。


88. 2014年8月31日 02:26:24 : 8qrTVpf8cs
分かってないのはニセシュフだよ

何回言えば理解するんだ?

小沢が推奨してるのはFTAじゃない

日米FTAだ

日米FTAには、ISD、ラチェット、スナップバック、NVCがついている

TPPにも付いている

日米FTAとTPPの脅威の違いを言いなさい

分かりましたか?


89. 2014年8月31日 02:30:48 : 8qrTVpf8cs
小沢信者は、民主党マニフェスト2009をバイブルのように崇めているのに、持ってるだけか?

読めよちゃんと

FTAって書いてるか?日米FTAって書いてるだろ


90. 一主婦 2014年8月31日 02:52:07 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>43 カジノ連呼さん。
それは私が申したことではありません。友人が申した事です。
私は、連呼さんをとても感心しています。いろいろな意味での感心です。とても驚嘆もしています。貴女のおやりになっている事は、なかなか常人では難しいです。ホント感心します。

それと、野党共闘のことですね。これは憲法違反になる?共闘して暴走政権を倒す事は民主主義手法の一つだと思いますが?その様な事を書くようにとの指示が上から下されているのですか?ご苦労様ですね。どうぞ忠実にお励みください。

それと、どなたの質問か分からなくなりましたけれど。ジョン・万次郎の会の会長を小沢氏がなさっている事がそんなに問題なのですか?小沢氏批判のネタに、たびたび持ち出されているようですけれど・・・それともジョン・万次郎の会が問題の会なのでしょうか?ション万次郎の会は、世界との草の根交流を目的として作られた会ですよね。何が問題なの?

政治・経済・文化などの交流に勤めているとありましたから、政治家の小沢氏と、経済界の東電の経営者が参加している事が何の問題になるのですか?原発事故時、その経営者と会を共にしていたのに、原発処理の不手際とか云々されていますが、あの当事小沢氏は菅総理からも口出しするなと言い渡されていました。それでも小沢氏は「事故対応で何でも手伝うから言って欲しい」と進んで申し出たにもかかわらず、菅総理に申し出を断られた経緯があります。

それでも小沢氏は陰で出来る事を精一杯になさいました。アメリカとの協力を取り付け、仙台空港の早期回復に尽力しました。岩手にも数日後に内密に県庁を訪れ、達増知事と復興の打ち合わせをし、中央との連絡に勤めた結果、岩手の早期復興が叶いました。何をそんなに問題視なさっているのでしょうか?
何でもかんでも批判すれば良いというものではありませんよ。この国のためにこれは批判しなければという事を厳選してなさいませ。


91. 一主婦 2014年8月31日 03:13:29 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>88 さん。

あれあれ、ちゃんと書いてあるでしょう?良く読んでよ。

日米FTAはTPPと違って24項目の参加と同時に複数国を相手の交易ではない為、それらの問題条約があっても参加項目が選べるため締結は可能という事だと思います。でも、アメリカだけが関税を撤廃できる不平等条項が引っかかっているのだと思います。だからまだ締結に至っていないのだと思います。

それ以外の数カ国とのFTA条約はすでに結ばれていますから、アメリカとの間だけの問題とは、スナップ・バック条約しかないと思います。それが問題視されていたニュースも聞いた覚えがあります。韓国の例を見ていますから、日本はそれでアメリカとの二国間FTAを足踏みしたのだと思います。これしか考えられません。

TPPはこの国を全て失いかねない条約ですから、これは絶対反対を小沢氏は唱えているのだと思います。

これでいかが?納得できました?


92. 2014年8月31日 07:53:48 : FoozYI3PZF
>83.天立橋さん

たいちや対ロシアとの関係という意味が上手く伝わらなかったようですね。

それと、書かれていることはもう何度も繰り返し言われてきた事なので流石に分かっています。

ただ、貴殿の場合、小沢氏という人物に対するバイアスが余りにも強過ぎますので、何とも答えようがないですよ。


>87.一主婦さん

丁寧な説明ありがとうございます。
しかし、よく勉強されていますね。感心します。
言いたかったことを代わりに仰っていただいた感じで助かります。

基本的に私はTPPに関しても殆ど認識と考えが一緒です。


そして
>84さん

解説ありがとうございます。

特に
>反対に、4条:スナップバック規定と6条:NVC規定は、俺的にも賛成ってわけじゃないんだが、7条10条は、正に日本の庶民が国政に求めて止まない改革であり、自らの手で成し遂げらない以上、4条6条には目をつぶり、外資介入によってでも達成されるべきだと強く信じる


詳しく解説頂いたので、外資介入を推していた理由がよく理解できました。

最初は、何故と思っていましたが、聞いてみて良かったです。

確かに、既得権益を改革する自浄作用が国内から期待出来ない現状で、それらを打破するために荒療治もいうのも、一つの確かに考え方として
面白いかもしれませんね。

ただ、やはりTPPにはどうしても非公開のイメージが強く、心配な部分が多々ありますが、考えようによっては、一面では激安商品が手に入るようになるというのは庶民にとって望ましい一面も否定は出来ません。

大店法によって国内がシャッター通り化した事で外国の大型店舗が入ってきたことが確かありましたが、実際に激安商品を買ったりしていますからね。


それと、クラスオーナーシップや記者クラブをとにかく一度ぶっ壊すという意味でも、国内から改革出来ない以上、外資介入によって一度壊してしまうというのもありかもしれません。

非常に難しい問題ですが、賛否を問わらたらやはりまだ反対せざるを得ない部分が多く、意見としては一主婦さんに近いです。

ただ、考え方としては決して悪くない面もありますので、個人的にももう少し色々調べたりしてみます。

とにかく両名様、詳しい解説ありがとうございました。


都民



93. 2014年8月31日 09:03:10 : 23dXimPNEE
なんだかんだといろんな人がコメントに書いているが、日本は民主主義で国民が自由に投票できる国であったはずなのに、何度選挙をやっても政権交代は全く起こらなかった。

野党第一党の社会党は常に過半数に届かない数の候補者しか擁立しない。冷戦下、安保・防衛では与党と正反対の主張をする。この点は全く実現性はないが内政に関しては国対や裏の話し合いで自民党、社会党それぞれの意見を調整して落としどころを決めていた。当時の社会党は実質与党だったわけだ。早い話談合で政治が行われていた。共産党は各選挙区に候補者を立てていたが一貫して政権とは縁のない数の支持しか得られずいわばガス抜き政党としての働きだった。今もそうだ。

冷戦が終わり、外交に関しても選択肢がなくなって自民党も社会党も実質変わるところがなくなった。それでも日本の政治はなかなか動かなかった。

その中で2回だけ、自民党が政権の座からすべりおちたことがある。それを成し遂げたのは2回とも実質小沢一郎である。またそれをひっくり返したのもマスコミ以下既得権益勢力である。

この点は押えておかなければならない。ほかの誰もが出来なかったことだ。今のままでは日本の政治は有権者の知らないところでことが決定される状態が続く。


94. 2014年8月31日 09:04:55 : 8qrTVpf8cs
教祖が詐欺師なら、信者も詐欺師か・・・

TPPの24か条ではなく、FTAの24カ条・・・いきなりチーンだな、理由になってない

WTOの通商取り決めのことであって、FTAだけで24カ条あるんだよ

それに、アメリカだけが関税を撤廃できる???アホか?

そういう片務契約は、世界中探しても日米安保くらいのもんだ

スナップバックとは、契約違反の政府介入があった時、自動車に限り関税を最大2.5%かけられる条項なので、違反がなきゃかけられないし、コレはアメリカだけがかけられるんじゃなく、当然、相手国もかけられる

日本や韓国は、政府の市場介入が犯罪レベルなので、引っかかるだけで、アメリカは基本介入しないから、起きようがないだけで、一方的なマスコミの誤誘導だ

アメリカだけが関税撤廃できるなど真っ赤な嘘・・・こんな小細工すること自体、TPPでマスコミが壊滅するとよくわかるデマだろ?

俺がスナップバックに賛成できないのは、自動車限定だからだ

それにスナップバックはFTAにもあるのに、それが理由でFTA締結するとかしないとか、誰がそんなこと訊いてる?

それが分かった上で、日米FTA推奨の小沢に、日米FTA賛成と言ってる小沢信者の理由になってないじゃないか

お前ら小沢信者は、日米FTA条項のスナップバックもISDも反対なんだから、日米FTA推奨でスナップバックもISDも歓迎の小沢は極悪人・・・そう認めりゃいいんだよ

小沢が間違ってると認めろ


95. 2014年8月31日 09:07:30 : J1eh2dSy8c
日本人はいちど国政を小沢一郎にまかしてみればわかるだろう。

本来なら2009年には総理大臣になる人物だったのだから。

警察のボスウルマが自民党には波及しないと保証した冤罪が無ければ。

なぜ一部の痴呆達(失礼か?)は小沢が分からないのか分かろうとしないのか理解できない。

まあ、仕方ない。

いずれ歴史が評価するだろう。


96. 2014年8月31日 09:25:18 : jcidK9EhLJ

一主婦さん、8月29日の別の投稿欄でのあなたの統一候補に対しての、お願いコメント、友人の意見などとは載っていませんよ。

選挙違反になるからヤバイ、あわてて友人のせいにしたのでしょう!
   


97. 2014年8月31日 09:25:49 : XEEYKAlFAc
痴ほうの進行した(或はセシウム脳?)Mr.ワンパターンこと天橋立さんにプレゼント。

http://www.asyura2.com/14/senkyo170/msg/430.html#c144


98. 2014年8月31日 09:32:50 : jcidK9EhLJ

私が12・16で驚いたこと、未来の党の嘉田さん・飯田さん・阿部知子さんです。 阿修羅のみなさんも相当激怒しました。

嘉田さんは先日、小泉・細川を支持していくことを表明しました。

小沢さん、もしかして小泉法人と共闘して、あの3人受け入れたら、12・16が茶番だったと批判されますよ!!!
   


99. 2014年8月31日 09:52:02 : 8c3TghqTEc
>>94. 2014年8月31日 09:04:55 : 8qrTVpf8csへ

黙って聴いていれば好き勝手に小沢批判を繰り返していますが、小沢さんはTPPでなくてもFTAで米国と交渉すれば良いことで、TPPと言う広範囲に及ぶ協定で日本の良き慣習と国益が損なわれることを懸念しています。勿論、FTAで米国の要求をそのまま認めるなんてことも有り得ないことです。
貿易の重要性は小沢さんも当然に認めています。しかし、米国の国益の為に日本国民の生活と日本国民の財を犠牲にすることが良いのかを国民に訴えているのであります。最終的には国民が判断することで、それが民主主義であり、そのために国は情報を公開しなければならないのであって、担当省庁に都合の良い情報だけを国民に流すことはあってはならないことなのです。
貴方は得た知識でもって小沢さんを批判する結論に達したというより、小沢さん批判の為に知識を撒き散らしていると受け取らざるを得ませんね。全く馬と鹿が同居しているのではないですか。自分が得た知識ならもっと大切に使うものです。小沢信者とか言って憎しみを抱いたような表現は慎んだ方が良いですよ!まるで天橋立の愚痴人間さんが「やけっぱち」を起こしているように思えますが!


100. 2014年8月31日 09:59:02 : jcidK9EhLJ

96です。 ちょうどよかった。有難うございます。 一主婦さんのコメント、97様の貼り付け、クリックしてください。  

コメント、164番・一主婦を、 どうかみなさん見て下さい・・・
   


101. 2014年8月31日 10:32:22 : xmpWOUi91Y
>99さんに同意。


>94さん
>小沢が間違ってると認めろ


小沢氏が間違ってると言って欲しいということですか??

そんな事他人に強要することではないでしょう。
一体何がお望みなでしょう?

質問には一主婦さんが十分過ぎるほど回答していると思いますが、ご自身のお望みの回答を得たいというのであれば、それは無理な話ではないでしょうか。

こちらの設問にはスルーで、ご自身の問いだけに満足行くように答えろでは、ちょっと難しいですね。


都民



102. 2014年8月31日 10:37:53 : hgneJBcFbw
概算要求100兆円
そしてこれ↓
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-category-29.html
巨大な雪だるまが坂道を転がり続け制御不能状態
もちろん無能なアノ連中にアンダー紺トロールなど無理
やがて自重に耐えられずバラバラになり大崩壊は確実
日本はすでに破綻状態と知るべし
国民は無一文に突き落とされるのだ
それも支持した政党によって、、
詐欺師に巻き上げられ無一文になったようなものだ
その詐欺師はどこかの国のエージェントなんじゃないのか、
でなければこれほど酷い政治は行えないだろう。


103. 2014年8月31日 10:46:16 : xmpWOUi91Y
>100さん
>コメント、164番・一主婦を、 どうかみなさん見て下さい・・・


本当に見てしまった。笑

一主婦さんごく当たり前の事しか言ってませんが、どうかしたのですか?


都民
   


104. 2014年8月31日 10:57:16 : Rlr97AvzO2
カジノレンコさんは、あいかわらず、支離滅裂ですね。
野党統一候補ができたら、なぜ「選挙違反」になるのですか、
まったく言っていることがめちゃくちゃですね。
政策がすべて一致しないと、支持できないというのはおかしいと気がつきませんか。
あなたの支持する政党は、すべてあなたの考えと一致していますか。

政治は最善をもとめて次善の策を求めるものなのです。
あなたの発言はいつも、小沢氏を攻撃して、野党の分裂を助長するだけのもので、
自民党政権を維持させるだけの発言の役割を果たしていることに気がついてください。
あなたが、本当に社民党支持者なら、安倍自民党に対して、もっと論理的な批判をすべきでしょう。

54. 2014年8月30日 19:46:53 : 8qrTVpf8cs さん
54で「小沢が廃炉とか言い出したのは、2012年秋からであって、それまでは今の自民党のように、安全確認が取れ次第再稼働路線だったはずだ」と述べ、
ウソはゆるさんと力んでいますが、あなたこそ間違っています。
あなたの言葉を借りれば、あなたこそ、「ウソつき」ですよ。

小沢氏はが脱原発路線にかじを切ったのは3.11以後、すぐです。
2011年3月25日には、川内議員との会談で脱原発宣言を表明しています。
福島の現実をみて脱原発を考えない政治家は政治家ではないと考えています。
阿修羅を、よく読めばその流れは、すぐにわかり、あなたの思い違いとわかります。
たとえば
「原発」で政界再編起きる・小沢一郎が「脱原発宣言」(AERA)
http://www.asyura2.com/11/senkyo114/msg/461.html
投稿者 feel 日時 2011 年 6 月 05 日 00:05:14: /berAdga6DXu.

あなたこそ、きちんとした事実に基づいて発言してほしいものです。
ねんのため、私は小沢信者ではありません。

天の橋立愚痴人間さんは、もう自己陶酔の塊ですね、
自分でこけて、それを小沢氏のせいにしている、その姿はみっともないです。
国民生活が第一の思想に共鳴して真に応援していたのなら、
その思想をもっとも現在うけついでいる政党が、あなたが今、
期待しているという小泉進次郎のいる自民党ですか。
ただ、小泉進次郎が父親と同様の脱原発かそれに近い思想をもつ
政治家として柔軟さをもっていることは私も認めます。

だが、彼は、現在、安倍自民党の党員です。
安倍自民党の一員として、都知事選挙にも名護市長仙にも滋賀県知事選挙にも
原発推進の自民党候補の応援にでかけています。
その小泉進次郎に期待するということは
愚痴人間さん自身の
民主党もしくは小沢氏の国民生活が第一の思想への支持が
非常に浅く、軽いものだったことを、
吐露しているだけだということ気がついてほしいものです。

愚痴人間さんは、国民生活が第一の思想に戻るべきでしょう。


105. いいもん、悪いもん。 2014年8月31日 10:57:47 : M37c5VTRx.otM : OkICg2BqKs
どうして私が訳の解らない専門的な理屈を捏ねくり回すより、一般常識ですっきりと判断すると明解に成り、真偽が良く解るという主張をしているかと言うと、小沢氏も同様な事をよく言っているが、優秀な人間は皆自分の依りそう位置によって幾らでも自分を正当化する手段は持っていると思っているからに他ならない。
E電や二千円札を覚えている人も多いと思うが、国家や、政府や、マスコミがあれ程誘導し、最初は政府の言う通り実行していた人達も、余りに常識的でないので結局国民からは見切られてしまった。今山手線をE電と呼ぶ人を私は見ない。
高度な教育を受けて、常識的な判断が身に付いている日本国民には、余りに非常識な無謀な行動には、反応は多少遅くても、政府や、癒着したマスコミが如何に誘導しようが、自らの常識に照らし合わせて正しく判断しようとする機運が、徐々にでも必ず増えて来る。そして何れ大きな動きに成る。これが政局。
この事に一番敏感になっているのが自民党の実力政治家であろう。
横で一生懸命薪をくべている日銀が息が絶えれば、世界が懐疑的に成りアベノミクスは終わり。
中国や韓国も日本人からは色々学びたいし、もっと仲良くしたいけど安倍政権だけはお断り。
外交問題を世界的に解決しなければならない時に、オバマやメルケルやプーチンや周欣平は直接連絡取れるのに安倍総理である限り日本は出来ない。
今は未だ支持率が高い事で、国民の間で問題意識は低いようだが、大事な知事選で自民党が敗れ続けると、支持率のインチキが露見し、国民が一気に目覚め,外交や憲法無視に不安を感じ、原発推進に懐疑的な本来の正しい主張が強くなり、自民党は国民から拒絶される。
国民の顔色を伺いながら、以前は対外的にも慎重に政権を運営してきた自民党の実力者にとって、長期政権を維持する為には、奈落の底に向かって突っ走っているように見える今の安倍政権は、本当に危くて、出来る事なら、まだ修正が出来るうちに世界の仲間入りが出来る、大人の自民党政権に戻したいと思っているように私は感じている。
小泉元総理が脱原発にあれほど熱心なのは、本心はこんな処かもしれない。

106. 2014年8月31日 11:03:13 : 8z0JTJjQpY
104さんに賛成

小沢さんは脱原発の重要性に気づきました。過ちを改めるにはばかることなかれが大物です!
是非、脱原発を最前面に出してたたかってほしい。
理由は?簡単です。国民の生命に最も緊急に影響するから・・

以下参考
=======
芸術の秋です!
「原発を考える美術館」開館! にっぽんのみらい、ちきゅうのみらい、じんるいのみらいを、かんがえよう!

【常設展部門】

(作品番号1番)http://financegreenwatch.org/jp/?p=37811
(タイトル)「広島原爆4032倍、チェルノブイリの4倍もの放射性セシウムを頭からあびた首都圏・東北の姿」(文部科学省資料ほか)
(原因を作った人たち)=自民党、経産省、電力会社

(作品番号2番)http://blog-imgs-51.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/soumusyoujinnkoutoukei120901010.jpg
(タイトル)「2011年から突然急減が始まり既に3年間で約80万人減っている日本の総人口」(総務省統計局)
(原因を作った人たち)=自民党、経産省、電力会社

(作品番号3番)http://ameblo.jp/sunamerio/entry-11380553912.html
(タイトル)「【放射能障害は遅発性のため】事故後5年目から被害数が巨大になり最終的に死亡者数千万人となったチェルノブイリ地域」(チェルノブイリ資料)
(原因を作った人たち)=自民党、経産省、電力会社

(作品番号4番)http://www.asyura2.com/14/genpatu39/msg/854.html
(タイトル)「約30万近い世帯(=約80万人)がすでに東日本(関東・東北)から避難(関東だけで約12万世帯、東北3県だけで15万世帯)」(総務省統計局)
(原因を作った人たち)=自民党、経産省、電力会社

(作品番号5番)http://www.asyura2.com/14/genpatu39/msg/898.html
(タイトル)「福島県下の高汚染地域と完全に一致する急性心筋梗塞」(宝島8月26日)
(原因を作った人たち)=自民党、経産省、電力会社

(作品番号6番)http://www.asyura2.com/12/genpatu27/msg/295.html
(タイトル)「世界中が輸入拒否する日本食材・中古市場」
(原因を作った人たち)=自民党、経産省、電力会社


107. 2014年8月31日 11:05:42 : 8z0JTJjQpY
(作品番号1番 改)http://twitpic.com/a6b89y/full

108. 2014年8月31日 11:16:20 : hgneJBcFbw
小沢はワルだろうタブン
悪でも国民を守るなら政治家として立派だ
小沢が検察に嵌められマスコミの激しいバッシングに会うのは
「国民を守る」と宣言したからだ。嘘でもな。
国民サイドに立つ政治家が葬られるのが日本の政治なのだ
だから今現在偉そうな顔して仕切っているつもりのアホンダラ連中は
長期政権を目指す心算だから全員クズなのである。
存在自体が日本にとって不利益であり害悪なのだ、、
今後バカ国民生活も日が経つにつれシワジワと生活の低下を余儀なくされる。
しかしバカには生活の苦しさの理由も、誰が苦しくさせているのかも
理解できないだろう。
その様な人間として教育されてきたし、今も教育されているからだ。
その人間たちが民主国家日本の主権者である。
属国日本
蜃気楼みたいな国日本が実態なのだ


109. 2014年8月31日 11:27:08 : tCJuo1hf1k
小沢氏は、いつになったら責任有る立場で、政治をするんでしょうか?

110. 2014年8月31日 12:06:50 : 8c3TghqTEc
小沢さんは極力政治に私情を持ち込まないことを信条にしています。それが周囲の政治家や報道関係者には不満だったのでしょう。
小沢一郎さんに個人的な接待をしてもらったマスコミ関係者はどれほど居られますか?
おそらくは皆無ではないでしょうか(コーヒーや軽食は除きます・・・交友の範囲なので)!
安倍様とは似ても似つかない姿勢です。小沢一郎さんは解かっていてもしないのです・・・政治家としての「けじめ」なのです!
その様な小沢さんの政治姿勢は国民には解からないはずです。従って、「小沢はケチだ」とか「小沢はあれほど政治資金を集めていながら一回の接待もないのは私利私欲の政治家だからだ」などと悪評を吹聴する輩がでてきて、国民が其の評を信じるても当然です。
「小沢さんはワルだろうタブン」と言われる方がおられますが、小沢さんが善人か悪人かは誰も解からないことで、小沢さんの政治が国民にとって善なのか悪なのかの選択以外にないはずです。なら小沢一郎さんは安倍さんに比べて数段に賢者でありその政策は善であることは間違いありません。例えどのような屁理屈を捏ねたとしても、「国民の生活が大事」というスローガンは民主主義だけではなく近代政治の根幹をなす鉄則ではないのですか。
解かり切った事を政治信条とすることほど難しいことはないのです。それは「黒は汚れても目立ちませんが白は僅かな汚れも目立ちます。「国民の生活が大事」これほど単純にして難しく困難なスローガンはありません。

天橋立の愚痴人間さんが嘘や変色した小沢評をを力説しようとも、小沢一郎さんをこれからも応援したいと思っています。


111. 天橋立の愚痴人間 2014年8月31日 12:56:03 : l4kCIkFZHQm9g : NPGEfJwSYQ
>小沢 
社会党と自民党は、そうだった。同根だからね、

>自民党との大連立を図ったこと。
>政権奪取を目の前にして、民主党は政権担当能力がないと言ったこと。

>天皇を韓国へ訪問させると言ったこと。

全て事実であるのだが、小沢信者は、このことを受け付けない。
反論もできない。

できないと言うよりも、それを指摘する私を嘘つきと言う。
メディアの偏向報道を批判するが、小沢信者のそれは、もう、偏向であるか、否日ではなく、カルト、そのもの。

阿修羅にはカルトが住み着いている。


112. 白猫 2014年8月31日 13:02:49 : 3UXZ9G0eyfiL6 : 1PGhjhZz7A
110. 8c3TghqTEc さん
私も同じ見方をしています。

>小沢さんの政治が国民にとって善なのか悪なのかの選択以外にないはずです。

政治家を評価するにはこれ以外にはないはずですね。

「一主婦」さん、「都民」さん ご苦労様です。
でも、意図して誹謗中傷をしている連中に何を言っても「馬の耳に念仏」です。
これは「馬」には失礼かもしれませんが・・・。


113. 2014年8月31日 13:11:56 : DybGcJ3J6E
>>103さん

私も、本当に見てしまいました

>一主婦さんごく当たり前の事

全くそのとおりですよね

実社会でスルーされまくると、天橋立さんのように頓珍漢な妄想脳になり

幻覚が見えるのでしょう


114. 天橋立の愚痴人間 2014年8月31日 13:19:06 : l4kCIkFZHQm9g : NPGEfJwSYQ
恋は盲目というが

小沢信者のそれは、それ以外にない!


115. 天橋立の愚痴人間 2014年8月31日 13:24:27 : l4kCIkFZHQm9g : NPGEfJwSYQ
良い年をした大人が、小沢に恋するなど、精神の幼児性故なのだが、小沢信者には、それが解らない。

馬鹿は死ぬまで治らない、いや

死んでも治らないようである。


116. 一主婦 2014年8月31日 13:25:11 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

カジノ連呼さん。

貴女、勘違いしていません?
私は、このスレットの>>43の貴女のコメントに返レスしたのですよ。

野党協力で統一候補をたて安倍政権を倒す手法を「選挙違反」と貴女が仰ったので、それは違うと返レスしました。

そして、貴女が私の>>39のコメントでの友人談を持ち出し「一主婦が私のことを馬鹿と罵った、一主婦さんあなたは何様?」と書いてあったので、それに対する返レスで「それは友人がそう申したのです。私が言ったのではありません」と・返レスしたのです。あっ!私は何様でも何でもありません。しがないダダのぐうたら主婦です。

なんか貴女混乱していません?このスレットでのことですよ?別スレットをなぜ?ここで持ち出すの?
>>164 ?このスレットはまだ164まで行っていなでしょう?
別スレットの164は貴女への返レスではなく愚痴さんへの返レスですよ。

あれ?あれぇ?
もしかして、私と同じ症状が?私より一回りはお若い方のようですのに?
私より重症のような?
お大事なさいませ。

都民さん。
連呼さんへの返レスのついでで申し訳ありません。

フォロー頂きありがとうございます。
ありがたくて涙が出そうです。
こちらの掲示板って疲れますね。
これからもどうぞよろしくお願いします。



117. 2014年8月31日 13:30:51 : tCJuo1hf1k
過去1年半の生活の党支持率は 0.0%〜0.5% の範囲にあるが、最新8月は 0.2% だったようだ。(jiji.com)
小沢氏が政治を動かそうとするなら、国会議員や国民の支持を増やさなければ始まるまい。

118. 2014年8月31日 13:34:54 : jcidK9EhLJ

天の橋立さん、この投稿欄での拍手が増えたのは、昨日の全般までです。

小沢信者の妄想ぶり酷いですね。 小沢さんがどの党にも相手にされない。

小沢さんの役割は、天の橋立さんが言われるように、民意を潰し、自民と連携。 だから殆んど政策は、解釈が違う程度で同じ。

小沢さんと連携するのは、維新、未来の党(嘉田さん・阿部知子さん)ぐらいでしょう・・・  でも、橋本さんの方が小沢信者よりまし、恐らく最後は小沢さんを無視するのでは? また連携しても、支持者はいません。
   
   
   


119. 2014年8月31日 13:47:03 : jcidK9EhLJ
117様、世論調査は出鱈目です。  しかし、生活の党の支持率は阿修羅の状況からして、当たっているようですね。

天の橋立さんも以前、小沢信者のだいたいの人数を言っていました。  世間の人達、12・16未来の党へ投票した人達は、小沢信者ではありません。 二度と、小沢さんの関与する政党に投票しないでしょう。
  
   


120. 天橋立の愚痴人間 2014年8月31日 13:48:35 : l4kCIkFZHQm9g : NPGEfJwSYQ
小沢信者は小沢を非難する人間を、いつもネトウヨとか、無知とか、メディアに洗脳されていると言う理由で小沢の擁護をしてきた。

私は、小沢の政策について逐一取りあげ、その矛盾を証明してきた。
次には、小沢の軌跡に言及し、言葉と行動の違いを正してきた。
小沢の人間性についても言及してきた。
最後には、小沢自身が語った、このスレッドの内容を検証した。

小沢信者たちは、この私の膨大な小沢批判の根拠に、何一つ反論できず、小沢を信じる一辺倒であった。

最終的には、私が嘘をついているとか、報道に毒されているとか、妄想であると言う反論に落ち着いてきた。
最初に彼らがあげた、小沢批判のネトウヨなどと同じ手法で対応している。

ここに彼らの誰もが、少しは話が出来ると思って見ていた全ての信者が、ただのカルトであることが解った。

カルトがいくらカルトの意思を標榜しても、カルト以外の何ものでもない。
もちろん、カルトはカルト、
日本中がカルトに染まっている訳ではない。

賢明な国民は、そのことを見抜き、今や小沢カルトの議員は9名。
どの政党もカルトに近づくことをためらい、いくら小沢があがこうとも、次の選挙では消滅する運命。

小沢と共に消えゆく諸君、時が来るまで、せいぜい生を楽しんでいることだ。


121. 2014年8月31日 14:15:09 : LpU5vSTfuk
jcidK9EhLJ  と 天橋立 は いつもセットで登場して漫才するんだなw

同じところにお住まいか? 
はたまた脳味噌共通か? 
そろそろ分けるのが面倒くさくなったでしょ?

ww


122. 2014年8月31日 14:30:02 : jcidK9EhLJ
私は、消えた年金選挙では、民主党、12・16は未来の党へ投票しました。

しかし、小沢さんは特定秘密保護法案を阻止しようとせずにカジノ法案提出して、カジノ最高顧問。そして、国連集団安全保障賛成です。

これらを反対しているのが社民党、以前は阿部知子さんが嫌いで、社民党支持しませんでしたが、今は未来の党へ行ってくれたので、社民党応援することにしました。

女性に嫌われる女性議員の投稿ありましたが、わたしは誰よりも阿部知子さんが嫌いです。 12.16の後の行動許しません。
   


123. 2014年8月31日 14:31:09 : xmpWOUi91Y
>112.白猫さん
>「一主婦」さん、「都民」さん ご苦労様です。
でも、意図して誹謗中傷をしている連中に何を言っても「馬の耳に念仏」です。
これは「馬」には失礼かもしれませんが・・・。


白猫さんこんにちわ。
そうですよね。
確かに、人物自体にバイアスがかかってしまっているので、最早どうにもならないですね。

>116.一主婦さん
>こちらの掲示板って疲れますね。
これからもどうぞよろしくお願いします。


一主婦さんこんにちわ。
こちらこそ宜しくお願いしますね。


124. 2014年8月31日 14:32:52 : AaGmDqSRUU
 
  
さんざNHKや民放各局が、安倍晋三マンセーマンセーとやっていたころのネット調査。
すぐに改ざんされたけど、改ざん前の魚拓を残していた人が多数いるんだよ。
 
ネット調査改ざん前と改ざん後の画像
http://up3.viploader.net/news/read.cgi/vlnews078106.jpg/l50
http://up3.viploader.net/news/read.cgi/vlnews078107.jpg/l50

2〜3年前のヤフーのネット調査(総理に相応しい人物)でも、小沢がダントツの一位だったな。
どこかに魚拓残しておいたような気が。。
 
 


125. 天橋立の愚痴人間 2014年8月31日 14:49:02 : l4kCIkFZHQm9g : NPGEfJwSYQ

こうした小沢信者の期待に答えて、今の小沢は何をしようとしているか。

来るべき衆院選に備えて、なんとか話題作りをしないと消滅の恐れがある生活の党の存在を知らしめるために、得意の連携話に乗り出した。

従来は政策の近いものに手を付けるだけで良かったが、もはやそんな事にこだわってもいられない。
民主党は、つい最近、泥を被せて出てきたところ、未来の党には今は近づくこともできない。何時もブレることなく国民の生活のために活動してくれる小沢さん
小沢パッシングにもめげず、政治と取り組んできた小沢さん、
民主政治を守ってくれる小沢さん、
世界に通用する日本の唯一の政治家小沢さん。
・・・

エイヤ!
面倒だ、そうなら全野党共闘を打ち出そう。
結の党とか、生活の党に個別に当たっても、彼らは警戒しまとまることはないだろう。
全野党なら誤魔化せる。

その全野党に話しかけるには、そうだ、全野党が注目をしている維新の会を口説くのがもっとも効果的。

それで面識もあまりない、橋下に目をつけた。都合の良いことに橋下は従来のしがらみを重要視もしない。

その橋下は、隠しだてしない立派な新自由主義経済論者、小泉、竹中と同系列。

その橋下の維新八策の基本理念は下記のもの、

維新が目指す国家像
大阪維新の会の理念は、個人の自由な選択と多様な価値観を認め合う社会を前提に、
・自立する個人
・自立する地域
・自立する国家
を実現することです。

維新八策の本文は、長くなるので割愛しますが、その検証文を載せます。
さて、最初にこれを糾弾しておきます。

公務員改革のこと以外、現在の社会が直面している課題に対して取り組んでしる施策は何も見当たりません。
我が国では、公務員改革さえできれば全てが解決すると言う、間違った概念が浸透しています。

そのことは我が国の民意の幼児性を示しているものです。
困ったことができると、親のせいにしたり、会社、社会など他の要因にして逃げようとする発想です。
公務員の腐敗は確かに事実でありますが、各国を例にとっても、それは大なり小なりあることであり、理想的な行政などありえなく、また、それが実現したとしても、市場主義経済の矛盾が噴出した数々の課題を解決することはできません。

我が国は、行政改革に目が行きすぎていて、より大きな課題を注視しません。
橋下の維新八策など、その民意を利用して、自分たちの権力奪取の為に、民意が反応するであろう、大向こう受けする文言を並べたてているだけのものであり、決して、真に我が国が進むべき方向性を示しているものではありません。

最初に言っている地方分権の話は、通り一遍の理屈を言っているだけで、これほどグローバル化による影響で地方が疲弊している時代に、そのような手段が何も解決できないばかりか、中央集権政治の責任放棄に過ぎないことを看過してはなりません。

2番目の財政の健全化ですが、1000兆円の借金がどのようにして積み上がったのかの原因に全く触れず「結局は小さな政府」化を目指すことで、中央政府のスリム化を言うが、これは実際の健全化とは何の関係もなことです。

また・・・役人が普通のビジネス感覚で仕事ができる環境の実現・・・などと、中高生の作文のような表現で訳の解らない事を羅列し、本質をごまかしています。
例の国会議員を240人にすると言う案も、その言葉の効果を狙っただけで、実際それによる歳費の節約は数百億円程度のものであり、此処で付け加える必要もないのです。

3番目の公務員制度の改革の内容に目新しいものはなく、従来から、それを実現する力がないことが問題であった。橋下による大阪府庁の改革が、そんなに劇的に進んだとは思わない。
ましてや、霞ヶ関が、橋下の思い通りになるはずもなく、橋下自身が裏で迎合するのは目に見えているが、しいて、このような文言を並べたてている欺瞞が問題であります。

4番目の教育の問題について、
学力向上の問題から教育を捕らえてはいても、イジメ問題を含む教育の全体の崩壊を視野に入れているとは思えません。
これも平凡な教育改革案に過ぎません。

5番目、社会保障制度改革についてですが、
・自助、共助、公助の役割分担を明確化
・社会保障給付費の合理化・効率化
こういう言葉をさりげなく入れているところに、いろいろと言いながら、結局は、将来は社会保障の切捨てを考えていることが伺えます。

6番目、経済政策。
これは歴然とした自由主義経済賞賛の文言であり、時代の要請に逆行するものであり、話に成らないと言うよりも、この一章で橋下は退けられるべきであります。
これが橋下の正体なのです。

7番目と8番目、
これは、バランス上で付け足しているだけで、もともと、橋下には、これらに対する抱負(関心)はないと想像します。

全体を見ますと、6番目の経済関係については、まるで竹中が書いているように活気が見られますが、他は眠たいような文言が続きます。
そうなのです、橋下には、我が国をどのような社会へ引っ張って行くかの理想の姿が描けていないのです。
現下の状況を見て、何を言い出せば民意を喚起できるかが、彼にとっては問題なのです。
このような発想で書かれたものが維新八策であり、これを竜馬の船中八策になぞらえようとするのも彼の欺瞞的精神の成せることです。

(以上)


ところで、実際の小沢と橋下は、その主張が似ているのです。
その代表が新自由主義経済と地方分権志向なのです。

橋下は地方分権と言う言葉で大阪のことだけを念頭においています。
そりゃ大阪は東京に次ぐ第2の大都市、都市として自立出来るメリットは十分にあります。
それを全日本に当てはめることはないであろう。
要するに橋下は地方分権と言う概念を利用して大阪の自立を図っているのである。
基本理念でいった、個人の自立も強者を対象としているだけのもの。

小沢も同じように基本政策の概念を利用して、別途の自分の思いを遂げたいだけ。
小沢の思い!
それは政界での遊泳のこと。

こうして東西のペテン師が、互いに興味を抱くようになったと言うこと。
全野党連立で出来る政権が、どのようになると思う。
もちろん、小沢は、そのときは一兵卒を自称して権力争いの外側で見ているのみ。

それを国民の為の政治と言うのかね。
信者諸君。

小沢信者の思いとは裏腹に、小沢はここまで進んでいる。
それでも、これを、まだ言い続けるのか信者諸君!

>何時もブレることなく国民の生活のために活動してくれる小沢さん
>小沢パッシングにもめげず、政治と取り組んできた小沢さん、
>民主政治を守ってくれる小沢さん、
>世界に通用する日本の唯一の政治家小沢さん。
・・・


126. 2014年8月31日 15:03:03 : jcidK9EhLJ

124さん、それは2〜3年前のことです。

いま、阿修羅を見ている人達は、アベ政権になってからの小沢さんに怒っているのです。 小沢さんの政策に反対しているのです。

小沢信者達は、現実逃避しています。 時代錯誤です!
   


127. 2014年8月31日 15:05:32 : Rlr97AvzO2
カジノレンコさん、
野党統一候補が「選挙違反」というのは本気でそう思っているのですか。
「選挙違反」とはどういう選挙法違反ですか、
お答えください。
お答えがないと、あなたの発言はでたらめ、支離滅裂と皆さんに思われますよ。

128. 2014年8月31日 15:07:26 : S2W6cE97gA
いや、これは酷いね

自由貿易協定FTAに、技術援助など先進国の途上国支援が伴うと経済連携協定EPA

EPAの多国間協定がTPP

日米貿易協定はFTA→TPPでは何も変わらない

デマを飛ばすのを止めろ


129. 2014年8月31日 15:07:55 : SawSXHN1hE
私が、天橋立の愚痴人間氏の粗製濫造大量投稿に全くもって共感できないのは、文章からにじみ出る彼の人間性が信頼できないからです。細かい政策論議以前の話です。
それはレン子さんも同じ。

愚痴氏が躍起となればなるほど、この方の短慮でいけずなご性格が画面からにじみ出る。

こういうことを書くと、お前は馬鹿な小沢信者、とかまた仰せになるんでしょうね。

でも、辺野古は埋め立ててよろしいと仰せの愚痴氏が、馬鹿な小沢信者よりお利口にはどうしても見えませんので悪しからず。


130. 天橋立の愚痴人間 2014年8月31日 15:22:19 : l4kCIkFZHQm9g : NPGEfJwSYQ
129 氏

>私が、天橋立の愚痴人間氏の粗製濫造大量投稿に全くもって共感できないのは、文章からにじみ出る彼の人間性が信頼できないからです。細かい政策論議以前の話です。

粗製濫造と言うからには、一々反証もできるのであろう。
ならば、最初の頃の、これに反証しなさいよ。

>(細川内閣崩壊後)小沢は 羽田にはやめておけって言ったんだよ。もっと落ち着いた時に、僕が支援するから、こんな時に首相なんてやるもんじゃないって。あの時、羽田さんは外務大臣で、海外旅行をしていたんだ。その間に、次に内閣については一切任せろって、僕は強引に一任を取ったわけ。それでミッちゃん(渡辺美智雄)を口説いたのさ。もう時間がないって僕は一所懸命言ったんだけれど、ついにその日の12時まで、決断なし。あの時決断していたら、渡辺内閣でしたね。

>※ ここでまた自自連立に簡単に走っている。
そりゃ連立与党(8党)の面々、怒るわな。
羽田も怒り、他の党も小沢に見切りをつけた瞬間である。
小沢の思い上がりは、自分が何をしたことすらも解らない。
私は細川内閣の要であるべき小沢が、自ら内閣、連立を壊したと確信している。
ぬけぬけと、このように述懐するとは呆れるものだ。


※ この言葉は、このスレッドで紹介された小沢自身の述懐だよ。

細川政権のあと、直ちに自民党の渡辺内閣が出来ていたら、どのように思う。
この指摘を粗製濫造と言うからには、その理由も言って欲しいもの。
言えないであろうさ。
要するに、あんたは小沢カルト

その小沢をどこまでも支持すると言うことだね。
だが、残念ながら、カルトにまでなる人間は、そうはいないのさ。
あんたが言う私の人間性とは、小沢を非常する私ではなく、あなた方を誹謗する私のことだね。
そりゃ、解る!


131. 2014年8月31日 15:24:35 : JccqiGOXcI
小沢信者はデマ専門だからな

132. 一主婦 2014年8月31日 15:24:45 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>112 白猫さん。

いつもありがとうございます。
そうですね、いくら説明してもこちらの言い分は耳に届かないみたいですね。
マサに馬の耳に念仏状態ですね。
ホント馬さんに悪いですね。あの方々と同じと言ったのでは・・・ね。

ご自分の言いたい事だけをごり押しでわめく。
自分の意見以外は全部間違い。
俺様の意見に従え。従うまで反論し続けるぞ!という感じですね。
挙句の果ては「小沢信者」「小沢カルト」「馬鹿は死ななきゃ分からない」「いや、死んでもわからぬ」なんて仰って勝ったつもりなのですもの・・・ね。
幼稚というかなんというか・・・

しばらく放っておきましょうか?
どんな風になるのか?・・・


133. 天橋立の愚痴人間 2014年8月31日 15:30:11 : l4kCIkFZHQm9g : NPGEfJwSYQ
129 氏

>細かい政策論議以前の話です。

その細かい政策論議も既にやってある。
その上での小沢の人格問題。

人格に信頼できないのに政策論へ行くまでもなかろう。

小沢信者が守りたい小沢は、一体、どこにいるのだ!

それが

問題だ!


134. 2014年8月31日 15:37:00 : jcidK9EhLJ

一主婦さん、あなたがコメントに表れてから、小沢さんの支持かなり減りましたから、小沢さん壊滅には一番ですね。

一主婦さん、韓国には同行されるのですか?

一主婦さん、これからも妄想コメント入れて下さい。 あなたとの年齢、少し下ですと言ったのに、一主婦さんは一回り下と解釈されたようですね。 日本語の表現は微妙ですからね・・・一主婦さんとの言葉の解釈違い疲れます。


135. 2014年8月31日 15:40:16 : JccqiGOXcI
小沢信者!デマを飛ばすのを止めろ!(キリッ!

136. 2014年8月31日 15:50:47 : JccqiGOXcI
天愚痴さん

小沢信者は仕事でやってるんで
小沢一郎が日頃何を主張してるか
実は知らないんですよ

こいつら生活の党のHPさえ見てない
脳内で有権者に受けそうなコピーを
連呼してるだけです


137. 天橋立の愚痴人間 2014年8月31日 15:52:09 : l4kCIkFZHQm9g : NPGEfJwSYQ
選挙を前にして、代表を降りた理由について

>コ川 次に野党の再結集に成功したのは今世紀ですが、なぜご自身で民主党の党首として、そのまま総理を目指さなかったんでしょうか。

が無茶苦茶やって、マスコミが犯罪者扱いをしてくるから、これじゃ選挙に勝てない。自分の責任で選挙に勝てないといけないと思ったから、代表を辞めたの。指揮はとりましたよ、最後まで。辞めなくても勝ったんだけど、万全を期さないといかんから。


よく言うよ。
政権を取った選挙の直前に、代表をしていて、これも勝手に自自連立に走り、その理由を問われると、「民主党には政権担当能力がない」と嘯き
またまた、党内全員から白い目で見られ、代表の座にいることもできなかったくせに。

この時の小沢の言動が、民主党内でずっと、尾を引いている。
民主党が政権を取ってからの小沢の処遇がそれを示している。
小沢が幹事長になったのも鳩山の後押しがあったからであろう。
だから鳩山が退陣する時には小沢も幹事長を辞めざるを得なかったと考えれば納得が行く。
このように、民主党内で総スカンを食ったことを、マスコミの小沢パッシングのせいにすり替えて言い訳している。

そんなものを信じるのは、小沢信者のみ。


言いたいことを言いたい放題言っている小沢信者共よ、
こうした事実をいくらでも、繰り返し、あちこちに貼り付けてやる。


138. 2014年8月31日 15:57:00 : NPGEfJwSYQ
>が無茶苦茶やって、マスコミが犯罪者扱いをしてくるから、これじゃ選挙に勝てない。自分の責任で選挙に勝てないといけないと思ったから、代表を辞めたの。指揮はとりましたよ、最後まで。辞めなくても勝ったんだけど、万全を期さないといかんから。

上記の部分の修正(以下)

> 小沢 いや、そのつもりだったよ。だけど検察が無茶苦茶やって、マスコミが犯罪者扱いをしてくるから、これじゃ選挙に勝てない。自分の責任で選挙に勝てないといけないと思ったから、代表を辞めたの。指揮はとりましたよ、最後まで。辞めなくても勝ったんだけど、万全を期さないといかんから


139. 天橋立の愚痴人間 2014年8月31日 16:06:47 : l4kCIkFZHQm9g : NPGEfJwSYQ
小沢の実力は、マスコミに騒がれている分だけのこと。

実際の小沢は、このとおり

自民党にも民主党にも相手にされず、

主な仲間は、みな去って

相談相手もいない有様。

小沢と行動を共にして欲しいと思っていた

田中真紀子も鈴木宗男も河村たかしも小沢には近づかないであろう。

秘書の石川も、菅内閣不信任案で除名された松木も、小沢の所には戻らないであろう。

小沢とは、そういう人間。

とてもじゃないが政治のリーダーたる資格はないのだ。

小沢はマスコミ報道の虚像でしかないのである。

マスコミに、偏向報道してくれたマスコミに感謝  小沢拝
と言うのが正解である。


140. 2014年8月31日 16:12:33 : NPGEfJwSYQ
小沢信者たちよ

上記の事へも応対してみろ。

全て事実であろう。

事実でないなら証明してみせろ。


141. 2014年8月31日 16:16:59 : loLDWe47Js
>>140
なぜ?君らさっさと原発再稼働できないの?


142. 2014年8月31日 16:18:41 : NPGEfJwSYQ
「身から出た錆」

と、言うことが、これほど観測される政治家はいない。

それが小沢一郎。

小沢の歩んだ道は、遠く自民党時代からの道程であった。

小沢信者が錆を覆い隠そうとしても無駄なこと。

錆の汚れ汁が、あちこちから滲み出している。


143. 2014年8月31日 16:23:48 : 9cG5FBoyLU
TPPに関しては、一主婦さんの書かれてるようなことが、今の小沢党の見解のようですね。
それはそれでいいのですが、小沢のいうことはコロコロ変わってるんですよね。
最初は、アメリカと交渉する能力がないから、つまり今の政権ではダメ、と言っていた。
参院選時には、農業壊滅だの、混合診療云々、皆保険崩壊などと言い、農協や医師会に擦り寄った。

144. 2014年8月31日 16:27:09 : Rlr97AvzO2
54. 2014年8月30日 19:46:53 : 8qrTVpf8cs さん
>小沢が廃炉とか言い出したのは、2012年秋からであって、それまでは今の自民党のように、安全確認が取れ次第再稼働路線だったはずだ
ブレずに廃炉路線だったなど真っ赤な嘘
>小沢を好きなのは小沢信者の勝手かもしれんが、嘘は許さん嘘は

あなた54でこう書いた。
しかし、私は104で、小沢氏が脱原発にカジをきったのは
3.11直後であることを、feelさんが投稿した阿修羅の掲示板から引用して紹介した。おそらく調べればほかにもたくさん出てきましょう。

>「原発」で政界再編起きる・小沢一郎が「脱原発宣言」(AERA)
  http://www.asyura2.com/11/senkyo114/msg/461.html
> 投稿者 feel 日時 2011 年 6 月 05 日 00:05:14: /berAdga6DXu.

小沢氏の脱原発路線は、あなたが主張する2012年秋以後でなく
3,11直後からであったことをあなたも認めますね。
その点をお答えいただけますか。


145. 2014年8月31日 16:29:40 : hgneJBcFbw
またマタ始まった
消費増税の目的は?
行政改革はどうなったのだ
この腐れ詐欺師政権
金がないと理由でまた始まった国民苛め
外国へバラ撒く金はあるのに自国民の医療費の金がないとは、
いったいどこの国の政権なのだ
もう我慢も限界だろう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140831-00000066-san-soci

146. 天橋立の愚痴人間 2014年8月31日 16:29:43 : l4kCIkFZHQm9g : NPGEfJwSYQ
政治に人材がいないことは確かである。

その上に安倍自民党の暴政を前に小沢に某かの期待をしたい気持ちはよくわかる。

支持を続けながらも小沢に不信感を持っている人も相当に多いと言うことも解る。

私はそういう人たちに小沢の実像を示している。

小沢に期待をしたい気持ちは解るが、それでは事実は何も進展はしない。

現在、我々は政治に何を望むのか、望むべきかを自分自身で検証することが一番大切ではないか。

その本質を、小沢如きで曖昧にされては適わない。
小沢にこだわって政治改革を紐帯させてはおられない状況です。
私は、それが言いたいのです。

小沢を卒業して一から政治を考えようではありませんか。


147. 2014年8月31日 16:31:59 : z3TjSAYgIo
2008年暮れ頃からの全マスコミ総意による『小沢氏叩き』は眼に余る酷さでした。
もう6年余りにもなるというのにまだ続く異様な世界。
なぜ支持率も落ちた、弱小政党の党首である小沢氏をこれほど長年に亘って誹謗中傷しなければならないのか疑問です。
『ガソリンの暫定税率廃止』公約を破ったと叩く材料に必ず持ち出す人。
その都度何故そうなったかを事細かく説明してくれる親切な人が阿修羅にいるにもかかわらず、同じことを繰り返す。
小沢氏が昔から現在までずっと政界を牛耳ってきたかのように言い、現在こんな酷い状況下にあるのは全て小沢氏のせいと断定する人(自民の政策の失敗とは決して言わない)健忘症か認知症なんでしょうか。
読●新聞ワタツネは今も小沢たたきを至上命令としているんでしょうか。
新聞は日付とスポーツの結果しか信用できなくなってしまいました。
TVは視るに値しません。ネットも自分の判断で区別しています。


148. 2014年8月31日 16:36:41 : 8c3TghqTEc
貴方が小沢さんを憎んでいることは狂人的水準に達していることはもう十分に解かりましたので、貴方が心から尊敬し支持なさる大切な政治家さんを誉めたらどうですか?その人と小沢さんと比較することで結果的には小沢さん攻撃になるのではありませんか!

貴方に冷静な判断力が残っているならそうなさるべきですよ。
「天橋立のつまらない人間さん」へ!

注;貴方の投稿を読んでいると途中で飽きてきます・・・またですか?・・・と!そして、言葉が次第に下品にもなっていますよ!


149. 2014年8月31日 16:37:35 : SawSXHN1hE
137番愚痴さん:こうした事実をいくらでも、繰り返し、あちこちに貼り付けてやる。

だからさあ、あなたが事実だと思ってることは、単なる「出来事」でしょ。
出来事と事実はかなり違うし、真実となると大いに違う。

たとえば、ここに募金箱があったとして、ある男が人のいないところでその中に手を入れていたとする。で、大方の人は「あ、泥棒」と思うだろうけれど(で、これを事実と認識)実はその男は、自分の寄付金を募金箱の奥深くに入れていたのかもしれない。さて、その胸の内は?ここまで探ると真実となる。

ご貴殿は「〜だろう」とか「と考えれば納得がいく」とか書くけど、大学の小論文で減点だね。自分の納得=他人の納得って、幼稚園児ですか?

何度も言いますが、私はあなたの人間性が信頼できないので、あなたのおっしゃることも信頼できない。そもそもあなたはここに書き連ねている小沢の悪行(笑)を
承知の上で支持してたんじゃないの?

夫婦でいる間は目をつぶり、別れた途端に悪口雑言てか。

自分の判断が間違っていたなら、静かに蟄居謹慎するのが日本男児。
よって、愚痴人間氏は、タダのいけずおやじだと考えれば納得がいく(笑


150. 天橋立の愚痴人間 2014年8月31日 16:42:04 : l4kCIkFZHQm9g : NPGEfJwSYQ
>144 さん

そのとおり、先の衆院選で、小沢は反原発票を取り込もうと未来の党を立ち上げた。
それは自分自身が反原発を言っても過去のことから信用されない。
ここは嘉田やみどりの党(風)を取り込んでやろうと思ったのが未来の党騒動。

にわか仕立ての反原発組織を作ろうとし、肝心要の国民の生活が第一の党の基本政策など、どこふく風。

それが実際のことですよ。
尚且つ、小沢の思惑は、東電との関係もあります。
自分が表に立つことは避けたかったのです。

小沢とは、このようなやつなのです。
反原発も国民の生活第一の政策も、みんな欺瞞なのです。

それにしても小沢信者と言うものの脳細胞は、小学生の如く単純なのであろう。
又はカルト信者として、機能停止しているのであろう。

  


151. 天橋立の愚痴人間 2014年8月31日 16:55:05 : l4kCIkFZHQm9g : NPGEfJwSYQ
HNを付けないので、誰が誰だか分からないが(分かりたくもないが)、馬鹿がまだ大層残っているようだ。

その程度の認識力で政治を語れていると思うとは。


152. いいもん、悪いもん。 2014年8月31日 17:00:23 : M37c5VTRx.otM : OkICg2BqKs
この阿修羅で一人の人物、小沢一郎氏についての120件もの投稿を見ると、注目度は引退間際になった今でも、全く衰えていない事を再認識させられる。
もっともっと意見を出して、問題の核心を煮詰めて、一人一人の中で小沢氏をリトマス紙としてこの国の将来について真剣に向き合って貰いたいと私は願う。
前にも書いたが、一般社会での自分の常識に照らして見れば、見極めは決して難しくはない。
例えば、過日のオバマ大統領と安倍総理の共同記者会見にしても、東京オリンピック招致のスピーチと重ねて、あの会見は常識的に見れば、誰でもオバマ氏は誠実で、安倍総理はカッコ付けのハッタリ屋に見えるだろう。一般社会ではハッタリ屋はどこにでもいるし、我々は彼らとの付き合い方もよく承知している。
政治だけどうして特別に見ようとみんなはするのか?
序だが、オバマ大統領の評価は、産経新聞辺りでは非常に低く、見下した論調も見られるが、私は全くそうは思わない。逆に彼はアメリカ国民の心に強く刻み込まれ、偉大な大統領と評価されて行くのではないかと思っている。
彼は他国から借金しなければアメリカは戦争も出来ない事、移民の手を借りなければ兵隊も揃えられない事を正直にアメリカ国民に悟らせた。アメリカの干渉を世界が期待していると信じ切っていた国民に現実を正直に伝えた。
どこかの国の総理のように、歴代の共和党の大統領では見栄や強がりを国民に見せない事は出来ないので国民は誤解したままに成る。
シリアの軍事進攻もアメリカ国民が止めた。保険制度も国民が賛同した。
ひょっとしたらオバマ氏は念願の銃規制も国民の後押しで成し遂げるかもしれないと期待する。
私も若い頃、アメリカ旅行した時に、金髪の奥さんがハンドバックからデリンジャーを出して、私が正義だから堂々と貴方を撃つ事が出来る、アメリカと言う国はそういう国、と言って突き付けられた事がある。
正義の為なら戦争をしてもいい。その正義は誰が決めるのか?それはアメリカ。
これが戦争に負けた事のないアメリカの横柄さだった。理屈でありプライドでもあった。
しかし21世紀の今日、先進国で国民に銃を持たせている前近代的国家は他にない。アメリカ国民はこの事を恥じる気持ちを持たなければならないと思う。
アメリカを本当に大事に考えている素直なオバマ氏の姿勢と説得力で、どの国よりも民度の高いアメリカ国民が覚醒され、銃で解決するのは間違いだと銃規制に踏み込む事に成るのではないかと私は期待する。
時代は間違いなく変り目に来ている。こういう時には、一時的には抵抗が多くなったり、揺り戻しが有ったりするものだが、歩みは遅くても確実に変化して来ている。
オバマ大統領には負けないで守旧派に立ち向かって頂きたい。慈愛を持って世界に向き合って欲しい。彼が認めた誠実な人達で世界を平和に導いて貰いたい。
同盟国としての日本は、信頼出来るパートナーとして一緒に世界平和に貢献する。
その時のオバマや世界がが認める日本のリーダーは決して今のカッコ付けの総理ではないような気がするのだが、、、、、、、。

153. 2014年8月31日 17:01:42 : hgneJBcFbw
>147様
スローガン「国民の生活が第一」は日本支配層にとって絶対に受け入れられない思考です。
しかし多くの国民の心にはスローガン=小沢が残存しているので必死で小沢を貶めて、国民の内面からこのスローガンを消したいのです。
いかなる報道にも目的があります
そこを見抜くべきです。

154. 天橋立の愚痴人間 2014年8月31日 17:02:29 : l4kCIkFZHQm9g : NPGEfJwSYQ
>夫婦でいる間は目をつぶり、別れた途端に悪口雑言てか

149 さん、

なるほど、あなたは一小国民のようだ。それで幸せを感じるが良い。

でもね「政治は殺し合い」の世界。
昨日の友が、今日は殺し合う相手となる。

旧赤軍の内ゲバが、それであろう。
明治維新も維新を遂行する過程で、どれだけの志士が路線の違いで殺し合った。

政治とは、そういう世界である。

あなたはせいぜい、家庭のことからはみ出されないことである。


155. 2014年8月31日 17:07:06 : r2hkpE6I9E
小沢を嫌いでけなしたいほうの人には、(小沢を借りて)自分を語りたい(だけの)気が強い傾向があるな。

だから、小沢を好きなほうの人や好きでも嫌いでもない人が、小沢への感想をそのまま言うと、その感想に反発することのほうが、小沢自体に反発するより多いんじゃないの。


156. 2014年8月31日 17:10:38 : jknXauazqc

    こらこら>154の愚痴小僧。また、騒いでいるのか。

    俺は無謬の人間はいないという前提でものを考える無党派だが、お前のコメントを見るたびに、何かにおびえて泣き喚いている猿山の猿を連想する。
   
    いつまでも同じことを未練たらしく繰り返しやがって、見苦しい野郎だな。
    丹後の愚痴猿よ。もう出てくるな。あははは。



157. 2014年8月31日 17:54:35 : NPGEfJwSYQ
156 よ

あんたこそ、遠くから、ほざいていないで

もう少し、俺に近寄り、具体的に絡んでみろよ、

楽しい思いをさせてやるぜ!


158. 天橋立の愚痴人間 2014年8月31日 17:59:01 : l4kCIkFZHQm9g : NPGEfJwSYQ
このスレッドも、どうやら意見交換の場でも

真実追求の場でもなくなったようだ。

次に移るようにしよう。

小沢カルト諸君

同好会を楽しみなさい。


159. 2014年8月31日 18:11:40 : 1SL0TsZVNk
ふつうは嫌な奴、どうでもいい奴のことは無視するし、関係する記事など見たくも
読みたくもないものだが、わざわざ張り付いて狂ったように投稿しまくるきちがい
どものなんと多いことか。小沢氏のことが気になって、気になってどうしようもないらしい。何がそんなに気になるの。また小沢氏が台頭するのが怖いようだな。この対談いいね〜。その当時の出来事がよ〜くわかる。小沢氏の言うとおりにならなかったのが残念だな。

160. 2014年8月31日 18:13:59 : jDUea84PZI
いやあ、目覚めた人でも、懲りてないひとがいるんですね。
まだ小沢ですかあー。

161. 2014年8月31日 18:38:52 : Rlr97AvzO2
150. 天橋立の愚痴人間 2014年8月31日 16:42:04 : l4kCIkFZHQm9g : NPGEfJwSYQ さん。
144です。
あなたが、
54. 2014年8月30日 19:46:53 : 8qrTVpf8cs さんですか。

8qrTVpf8csさんは、小沢氏が脱原発・廃炉路線にカジを切ったのは
2012年秋からと断言し、「ウソをついてはいけない」と
言っているので、
私は、8qrTVpf8cs さんこそ「ウソ」をついていると
事実を紹介したのです。

天の橋立愚痴人間さんの「そのとおり」とは
8qrTVpf8cs さんのいう小沢氏が脱原発路線にカジを切ったのは
2012年秋からという認識ですか。
そうであれば、間違っていますので、以後、認識を改めたほうが
ご自分の意見の信憑性を保つためにも大事なことだと考えます。

それから「小沢信者」とか言って批判したつもりになっているのは
自分がステロタイプ化された、子供じみた単純な思考の人間であることを
露呈しているだけで、みっともないですよ。

あなたは以前はそんな単純な発言はしませんでした。
これは、あなたも
お前のかあちゃんでべそっと言って
批判しているつもりになっている幼児性の意識を持っている人間であることの
現れとみられてしまいます。
ご留意されたほうがよいです。


162. 2014年8月31日 18:53:59 : 8qrTVpf8cs
>>144
認めるかアホ垂れ

原発事故後は、積極性を持って原発再稼働を訴える政治家は当然ながら無かった

その中で、廃炉以外の選択肢なしという行動を起こしたのは、いつもながら社民党共産党陣営で、小沢一派は反原発活動は起こしていない

それどころか、基本的に民主党は、2011代表選に海江田x野田の決戦投票に至る経緯で、誰一人原発廃炉議論に興じなかった(2011民主党代表選でググること)

原発エネルギー対策は、小沢の推した海江田を含む全候補が「様子見」であったことは周知の事実(廃炉論は退陣した菅直人だけだった)

震災復興対策は、小沢の推した海江田を含む全候補が「復興」を唱えたのは周知の事実(避難を主張していたのは退陣した菅直人だけだった)

それどころか、小沢のこの時の発言「菅直人でなければ誰でもいい」これも周知の事実で、原発対策にかぎるなら、2011民主党代表選時の政策において「廃炉・避難」を主張した唯一の声以外、なんでもいいだったわけだ

「様子見」は自民公明含む翌年、原発再稼働を含む全ての勢力が「再稼働準備」に転じており、この時点で廃炉路線にないことは明らかだ

さらに同年12月、小沢橋下対談が行われた(かんたんにググれるぞ)

この時の議題に原発対策は存在しない・・・この時期、率先廃炉を言わない政治家は反原発であったとは言えない

翌年2012、国民の生活が第一が組織されたが、綱領および重点政策に原発対策は無かった

6月に入ると官邸前抗議デモが勃発、7/20鳩山由紀夫がデモ側の参列者として参加した

廃炉支持を明確にした菅直人に次ぐ2人目の2009民主党マニフェスト制作責任構成員である、川内博史も同行したが帰れコールを浴びている(それほど民主党に残っていること=原発再稼働という印象で小沢が離党した理由は反消費税であって、反原発ではない)

7/30森裕子がデモに参加(事実上、初めての国民の生活が第一における廃炉路線表明だった)

そして、訪独から原発廃炉政策、国民の生活が第一を捨て未来の党結成、12/14小沢官邸前抗議デモに参加・・・と続くのだ


163. 2014年8月31日 18:57:12 : 8c3TghqTEc
天橋立の愚痴人間さんは遂に去っていきました。でも、その内に我慢できずに穴から頭を出してきますので皆で叩きましょう・・・モグラ叩きのように!

小沢さんは野中さんの政治基盤であった土地改良に関する予算を大幅に削減したことがあります。それは土地改良に纏わる公共工事と自民党政治との密着がひどかったからです。
野中氏と言えば京都府を地盤にし、政界を引退後も土地改良の公共工事予算の配分に権限を有していたようです。
小沢さんに予算を削減されたことで京都府下の土地改良に群がる政治及び工事関係者は困難な立場に追い込まれたことは容易に想像できます。
天橋立の愚痴人間さんはこの仲間の一人だったのではないかと私は推測いたしておりました。だからこそ小沢さんが憎かったのでしょう!結局は政治に人生を弄ばれた可哀そうなお方です。しかし、あれだけのバイタリティーのあるお方なので、きっと人生で再起なさるでしょう。愚痴をこぼしているよりあの人にとっては良いのでは!


164. 2014年8月31日 19:01:50 : 8qrTVpf8cs
>>161
コラ、お前も小沢カルト教団員の端くれなら、日米FTAとTPPの脅威の差となる条項でも述べたらどうだ?


165. 2014年8月31日 19:03:43 : a4BDxpWHcI
民主党政権以後は小沢氏を一応は応援してるけど(陸山会事件の時にも検察批判のデモ行ったし)、正直言うと小沢の全てを信頼しているわけでもなんでもない。

小沢は55年体制の自社をポスト欲しいだけの同根な連中と批判しているけど、この国の政治が一番マシだったのは55年体制の時じゃないか、社会党は政権は取れなかったけど一応、二大政党制だったし、小沢が中選挙区制を壊して小選挙区比例代表併用制を作ってから、ポピュリズム台頭、党是もなく党内で何も決まらない民主党というゆ党形成、自民のネット右翼化と政治の質が明らかに劣化している。小沢が政治を学んだという(小沢自身も雑巾がけなどせずに学生からポッと出て国会議員になったダメ政治家だった。)田中派は中選挙区体制だったからこそ機能していた。

それから小沢の言う二大政党制の夢想度の高いこと、現在の自民、民主の体制のダメさ加減を見てもまだそれをいうか。それに小沢が作った政権(細川、鳩山政権)のぐちゃぐちゃさ、普通ここまで見れば勝った後の政権システムを事前によく設計しておかないとその政権は早晩ダメになることをいい加減学ぶべき。

それと社会党を批判しながら社民党の党大会にはゲストで出る厚顔無恥さ、自分が保保連合時にやってのけた悪政を棚に上げてだ。過去をすぐ忘却するネットウヨ的ポピュリズムの最初のきっかけを作ったのは小沢当人でないのか。


166. 2014年8月31日 19:16:23 : 8qrTVpf8cs
小沢カルト教団員の証拠とやらのさきには、小沢の発言は何もない

なんとそこには、「小沢がこう言った」という川内から聞いたという話が書かれてあるのだ

俺が今ここで、「安倍首相が廃炉にするって宣言したよ!」安倍さんの秘書がそう言ってた・・・というレベルだ

これで安倍首相は反原発になるのか?

小沢の言葉、小沢の残した議事録、小沢が責任持てる綱領、こういうものが証拠だ

だから俺は、森裕子の抗議デモ参加を「小沢が起こした初動」自らの行為を「訪独」と事実に合わせて構築してる

お前のレベルなら、なんぼでも事実捏造して好きなこと言えるわ


167. 2014年8月31日 19:23:28 : a4BDxpWHcI
>163
野中広務氏は北朝鮮との国交正常化にも尽力された非常にバランスの取れた政治家だ
総務庁長官時代はマスコミを賞罰込みでコントロールし、官僚&米国一辺倒な記事にならないようににらみを利かせた。

京都の公共工事を地盤にしているというが公共工事を通じた所得配分政策の基礎を作ったのは小沢氏が師と仰ぐ田中角栄当人だ。小沢が土地改良に関する予算を大幅に削減するというなら逆に小沢は別な所得配分ルートの確立に尽力すべきだった。民主党時代、小沢がまともに仕事をしていなかったから子供手当ても、最低賃金のUPも結局何も実らなかった。

野中氏は京都の公共事業をコントロールすることで地元業者を良く守り(陸山会事件の時、小沢を擁護した作家宮崎 学氏もそういう業者出身)京都の美しい町並みをよく守ったと高く評価されるべきだろう。


168. 2014年8月31日 19:27:19 : 8qrTVpf8cs
小沢信者の捏造は、日米FTAとTPPにおける自由貿易協定が、主要な部分で同じであるのに、全く異質のもので日米FTAは脅威ではなくTPPは脅威だと言った小沢発言の盲信にスタートがある

信者は、脅威となる条項名を述べられない

脅威となる条項も挙げられないのに、何を恐れるのか?

超絶なアホさ加減である

今度は議事録も出せないのに、言ってたと言ってたと言ってた・・・で事実を認定しようとしている

サイコパスの兆候がある小沢カルト教団員は、今後も嘘を垂らし続け、小沢の信用を落として行くであろう


169. 2014年8月31日 19:38:52 : loLDWe47Js
>>168
なぜ、小沢氏がメディアでバンバン叩かれているのに誰も側近が逮捕されない
のか?

自民党のベテラン議員なんか、ほとんど皆違法献金もらっているぞ。


170. 2014年8月31日 19:39:32 : Rlr97AvzO2
162. 2014年8月31日 18:53:59 : 8qrTVpf8cs さん

あなたは54で次のように書いています。
>小沢が廃炉とか言い出したのは、2012年秋からであって、それまでは今の自民党のように、安全確認が取れ次第再稼働路線だったはずだ
ブレずに廃炉路線だったなど真っ赤な嘘
小沢を好きなのは小沢信者の勝手かもしれんが、嘘は許さん嘘は
>引用終わり。

あなたは間違いなく、小沢氏が「2012年秋から廃炉とか言い出した」と述べている。

しかし、私が紹介した阿修羅(AERA)の記事によれば、
2011年の3月25日の川内博史議員との会談で、脱原発宣言をしたと
報道されている。これも確認できますね。

>「原発」で政界再編起きる・小沢一郎が「脱原発宣言」(AERA)
  http://www.asyura2.com/11/senkyo114/msg/461.html
> 投稿者 feel 日時 2011 年 6 月 05 日 00:05:14: /berAdga6DXu.

したがって、あなたのいう
小沢氏の脱原発路線は、あなたが主張する2012年秋以後でなく
2011年3月11日直後からであったというのが普通の理解ではないですか。

あなたが、2012年秋からだ、「ウソ」をつくなと断言しているので
そうではなく、小沢氏は、2011年3月11日の震災直後の少なくとも
3月25日には脱原発宣言をしているという事実を確認をしているのです。

そうではないですか。


171. 2014年8月31日 19:49:19 : 8qrTVpf8cs
三流雑誌の捏造記事にも困ったもんだ

川内博史は、民主党内において「ガソリン値下げ隊」なる、マニフェストに暫定税率の廃止を起草させた本人である

つなぎ法案通過時には、身体を張って阻止しようと事件まで起こして、暫定税率の継続と戦った

川内博史らの努力で勝ち取られた、ガソリン値下げ=暫定税率の廃止は、小沢の独断で民主党公約違反の第1号となったことは周知の事実

以降、川内博史は、基本的に鳩山由紀夫側近として活動し、鳩山由紀夫の官邸前抗議デモにも同行した

確かに川内博史は反原発主張だったように思うが、鳩山由紀夫が地下原発開発派だったため、抗議デモ参加では鳩山由紀夫と共に帰れコールを浴びている

反原発でなかった国民の生活が第一には、川内博史は馳せ参じなかった


172. 2014年8月31日 19:52:34 : 8qrTVpf8cs
>>170
2011/3に原発事故直後において、再稼働を言った政治家を挙げてみろ

あの時点では政治家全員が「原発廃止も考えよう」以外のコメントはできていない


173. 2014年8月31日 19:57:20 : 8qrTVpf8cs
信者の言い分なら、民主党の対応が悪く、海水注水でもなんでもやって・・・など強制廃炉しかない野次を飛ばした自民党議員は、全員廃炉推進になってしまう

自民党の大半の議員は、信者認識では反原発なんだな?

海水注水しろってんだから100%廃炉だ

なあ信者

自民党こそ反原発政党だ


174. 2014年8月31日 20:03:27 : 8qrTVpf8cs
ちなみに信者提示の記事には、小沢は即廃炉とは言っていないな

代替えのエネルギーを構築すべきと言っていて、この時の小沢の施設は「様子見」であることは、この直後の民主党選挙で「様子見」の海江田を担いだことで証明されている

コレはマスコミの言ってた聞いたじゃなく、小沢の公式行動だ

小沢の公式行動は「様子見」であった

否定するなら、海江田万里の廃炉宣言でも探して来い


175. 2014年8月31日 20:07:31 : 8qrTVpf8cs
小沢は現在、民主党および維新の会と連携模索してるな?

民主党および維新の会は、原発の条件付き再稼働を政策としている

自民党公明党も、条件付き再稼働なので、4者は同じ原発政策だ

小沢は現在、条件付き再稼働の党と連携して選挙公約を作るんだろ?

小沢は現在、反原発なのか?

答えてみろカルト教団員


176. 2014年8月31日 20:10:13 : 8qrTVpf8cs
>>169
お前は世田谷区役所へ行き、キズれの土地の名変履歴を調べて来い

177. 2014年8月31日 20:13:22 : 8qrTVpf8cs
信者は、言った聞いたではなく、宣言または議事録を証拠とするんだな

それからTPPにあって日米FTAに無い日本が危ない条項

早よ出せ


178. 2014年8月31日 20:17:31 : qB8Xcqn1R6
信者が悪いとはいえ
よう喋る男だな

179. 2014年8月31日 20:17:36 : NPGEfJwSYQ
>サイコパスの兆候がある小沢カルト教団員は、今後も嘘を垂らし続け、小沢の信用を落として行くであろう

そうだね。

小沢信者が小沢を擁護すれば、するほど、多くの人が呆れかえる。

小沢と言う人間を見直す。

そのような逆効果になっているとも知らないで、小沢、小沢!

小沢本人もたまげているであろう。

おれは右に左にブレているが、そうは思ってない信者がついていると。

でも、仕方ないのさ。

小沢信者たちは、小沢ネタで、小沢を非難する人間と渡り合うだけの能力よりないのさ。

その証拠に、自分の意見と言うものは、全く言えないであろう。

どこまで叩かれても、小沢を信じる一点張りで。

このような問答を続けている私を馬鹿にする人がいるが、続けている事に意味があるのさ。

小沢支持者をカルトに閉じ込めているのさ。


180. 2014年8月31日 20:21:15 : e9gb9OcpLs
 

↑原発事故直後において、再稼働を言った政治家は居ないってか
天のウスラの言い訳、ここに極まりw

ところで

http://www.asyura2.com/14/senkyo170/msg/534.html#c124

の民放テレビ局によるネット調査は2013年12月半ばのものだぞ。

つまりメディア各社が安倍をこぞって持ち上げている時期、安倍政権真っ只中に行なわれた調査で、
実質的に小沢一郎は、総理に最も相応しい人物という評価を得たわけだ。

8ヶ月前と今は違うとかほざくなよ、アホウの箸立て。
 
 



181. 天橋立の愚痴人間 2014年8月31日 20:26:56 : l4kCIkFZHQm9g : NPGEfJwSYQ
現実の政治を見ないで、現実の小沢を見ないで

ただ、自分の中に作った小沢像を持ち出して

小沢、小沢と叫ぶその姿勢は、

まるで別世界。

幼稚園児のママゴト政治論である。

100年続けても小沢は変わらない。

何も変わらない。

ママゴトはそれで良いであろうが。


182. 2014年8月31日 20:31:50 : e9gb9OcpLs
 
ほら脊髄登場www

ねえねえ、なんで NPGEfJwSYQ の時は、天橋立の愚痴人間 を名乗らないの?

 


183. 2014年8月31日 20:32:58 : Rlr97AvzO2
172. 2014年8月31日 19:52:34 : 8qrTVpf8csさん

いろいろ述べていますが、問題をずらさないでください。
あなたが、小沢氏が廃炉路線をとったのは2012年秋からだと
いうので、小沢氏はそれ以前にそういう発言もしていないか事実を確かめているのです。

脱原発への取り組みやこうあるべきとかの解釈をたずねているのではありません。

小沢氏が2012年以前に脱原発を言わなかったかどうか、
それは事実かと尋ねているのです。


184. 2014年8月31日 20:33:46 : hShwT2PwbQ
まあ乱戦にして、主題を逸らすのが小沢信者クオリティですから、論点ずらさず参りましょう

❶小沢信者のFTAは安全、TPP危険(重要)
❷生活の党(反原発)の連立先(再稼働)との連立条件(重要)
❸集団的自衛権は危険と国連集団安全保障は安全(重要)

他は意味ありませんから無視して、これだけに絞って先生方議論くださいませ


185. 天橋立の愚痴人間 2014年8月31日 20:34:29 : l4kCIkFZHQm9g : NPGEfJwSYQ
>8ヶ月前と今は違うとかほざくなよ、アホウの箸立て。

あんた、誰かと勘違いしてレスしているようだ。

だが、アホウの箸立で良いよ。

どんな罵声でも倍返し出来る俺に向かって吠えることだ。

代わって受けてやろう。

http://www.asyura2.com/14/senkyo170/msg/534.html#c124

おや、このURは、このスレッドじゃないか。

>実質的に小沢一郎は、総理に最も相応しい人物という評価を得たわけだ。

誰がそんなことを言った。
小沢信者だけではないか。

ワザワザ自画自賛するな。

私は小沢のことを選挙詐欺師と言っている。


186. 天橋立の愚痴人間 2014年8月31日 20:38:57 : l4kCIkFZHQm9g : NPGEfJwSYQ
>ねえねえ、なんで NPGEfJwSYQ の時は、天橋立の愚痴人間 を名乗らないの?


説明してやろう。

ワザワザHNを名乗るほどの内容がない場合、時折省くのだ。

省いても、あんたのような奴にゃ、分かるだろう。

それで良いのさ。

こうした反応をする奴を馬鹿にしているのだ。

馬鹿にされていることも知らないで応じる馬鹿!

ご希望に応じて名乗ってやったが、意味がないだろう。

馬鹿!


187. 2014年8月31日 20:42:27 : hShwT2PwbQ
誰も言わなくても脳内変換・・・これが小沢信者クオリティ

188. 天橋立の愚痴人間 2014年8月31日 20:46:43 : l4kCIkFZHQm9g : NPGEfJwSYQ
小沢信者が小沢、小沢と言うほどに

現実の小沢の言動と乖離してくる。

小沢カルトとは、複雑な事情をもつ集団のようだな。


189. 2014年8月31日 20:54:52 : hShwT2PwbQ
小沢信者の振りもたいへんなんでしょ
選挙になるといなくなる信者たちだし

12/16衆議院選挙の前日と当日
見事にいなくなりましたからね小沢信者

あんなにいたのに阿修羅から消滅
どこで何してるんでしょうね

世では偽造投票用紙が、、、、、懐かしいね


190. 2014年8月31日 20:59:12 : jcidK9EhLJ

天の橋立さん、小沢信者は、一主婦さん始め、どうにもなりません。

国民の民意を消すことが、小沢さんに与えられた任務なのでしょう。

小沢陣営の投稿者達もただ雇われているから、いまさら引き返せない。

どんなに小沢さんと、小沢陣営の投稿者達、小沢信者が国民を目くらまししようとしても、もう二度と騙されません。

殆んどの野党も、小沢さんとは連携しないでしょう。
    
ただこれから姑息な投稿更に酷くなると思います。  阿修羅のみなさんと、頑張って退治しましょう。
   


191. 2014年8月31日 20:59:39 : 8c3TghqTEc
「>自民党こそ反原発政党だ」
    ↑
正気ですか・・・このようなトンチンカンなことを言って!

国民の生活を破壊している自民党が「国民の生活が大事」といっているのと同じような話ですよ。安倍さんに小沢さんと呼びかけているような話ですよ!
もう止しましょうよ・・・このような無意味な主張は!


192. 2014年8月31日 21:23:03 : S2W6cE97gA
小沢信者こそ整理せねばならない諸悪の根源

今日はじめて理解した


193. 2014年8月31日 21:29:25 : SawSXHN1hE
愚痴人間氏に提案。小沢という名を決して出さずに、今後の日本を考えるスレッドを立ち上げられては如何?

そこでレンコさん他と心ゆくまで日本の政治について語りあっていただきたいですね。どういう青写真が出るか、楽しみです。

近い将来、小沢氏も引退するのですから、「小沢信者」もいやでもその後のことを考えませんとね。どうぞよろしく。(これ、イヤミではないので念のため)


194. 2014年8月31日 21:42:19 : jcidK9EhLJ
193様、それには及びません。

小沢さんが引退したら、若い人達が立ち上がり、新しい日本にしてくれるでしょう。

ただそれまでどうしても、小沢さんの限定的集団的自衛権行使・国連集団安全保障・改憲・カジノ・他、阻止しなければなりません。
    
小沢さんから、橋下さんとかに引き継がれ、阿部知子さん・飯田さん達が表にでたら大変です。
   
   


195. 2014年8月31日 21:45:49 : Rlr97AvzO2
190. 2014年8月31日 20:59:12 : jcidK9EhLJ さん
いらっしゃったのですね、
あなたは
>43. 2014年8月30日 16:48:47 : jcidK9EhLJ
>そもそも、一主婦さんは、昨日他の投稿欄で、14でのこと言われたのです。
>野党統一候補など賛同する政党などありません。選挙違反です。

と述べていますね。
これはあなたの発言の重要な部分を占めているようなので事実確認のための質問です。

私は、野党統一候補が選挙違反ということは初めて聞きました。
質問1です。
野党統一候補が選挙違反というその根拠法令を教えてください。

質問2です、
先の滋賀県知事選挙は、民主党、社民党、生活の党など野党がとういつして
選挙戦を行いました。これは選挙違反なのですか。

質問3です。
本日明らかになった香川知事選挙は、自民党・公明党、社民党、民主党などが
推薦・支持などして、共産党候補に勝ちました。
これも選挙違反ですか。

教えてください。よろしく。


196. 一主婦 2014年8月31日 21:59:03 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>121 さんのご投稿内容はひじょうに興味深いですね。

あぁ!なるほど!
カジノ連呼さんが天橋立愚痴さんと混同して私に抗議したのも納得!これがとても不思議でした。なぜ?カジノ連呼さん宛ての内容の抗議が天の愚痴さんのコメントに飛ぶのか不思議でした・・・同じ人だから混同しちゃったということでしょうか? 同一人物で、極端に短いコメントと長ったらしいコメントを書き分ける。でもその内容はまったく同じ!納得できちゃいました。

>>161さんのご投稿でも、NPGEfJwSYQ(天橋立愚痴さん)と、8qrTVpf8csさんが同一人物。あぁ、なるほど!何役もこなしているのでは、ご自分でもこんがらがる訳ですね。なるほど・・・なるほど・・・

8qrTVpf8csの橋立愚痴さん。
まだ、TPPと日米FTAの違いがお分かりでないようですね。
都民さんと私の説明でも足りませんか?
私たちに拒否反応があるため、あなたの脳がはじいてしまうようですね。
それなら、あなた自身でお調べになる事ですね。
人に聞くだけでなく、自身でもお調べくだされ!その二つの条約は全然違う内容ですよ。

あなたはTPPの24項目を24条と間違っていましたけれども、TPPの24項目を特別サービスで書き連ねて差し上げましょうね。はじかないでね。

投資・環境・労働・国の制度的事項・一時入国・クロスボーダー・電気通信・金融・紛争解決・協力・知的財産・競争政策・E-Commerce・政府調達・農協・工業・繊維・衣料・貿易円滑化・原産地規制・TBT・SPS・横断的事項・特別部会

TPPにはこれだけの項目が入ります。

FTA(日米FTAも同じ内容)には、物流が基本ですから知的財産・労働条件・国の制度事項などの危険な物は含まれていません。TPPのように24項目は入りません。その違いなのです。

私たちの申す事はあなたの脳が受け付けないようですから、ご自分でお調べになる事ですね。私たちも落ちこぼれのあなたが理解できるまでお付き合いする時間はありません。それも、貴方に罵声を浴びながら、けなされながら、何であなたにそんなに真剣に教えて差し上げなければならないのか?ホントに馬鹿らしくなりました。知りたい事ならご自分で勉強なさいませ!


197. 2014年8月31日 22:09:44 : 76Eg5mVKvE
FTAではいってる

知的財産の流用停止もFTAにあり、労働者の労働時間を無視した価格維持もFTAにあり、国の制度や規制が市場介入と判断もFTA

TPPに新たには無いね


198. 2014年8月31日 22:26:41 : jcidK9EhLJ
195さん、97の貼り付けのコメントよくよんでください。

選挙違反とは私の独断です。言い過ぎたようですね。 政党制民主主義に反するそうです。  候補者を一人に絞るとは、小沢さん、小沢信者の願いでしょう。殆んどの政党・国民は賛同しません。 

地方知事選の各党の推薦支持はまた別だと思います。  それぞれの政党が地域ごとに支持をするのですから。 小沢信者には何を言っても無駄ですよね。強引に解釈変更迫るのですから。

一主婦さんとは、日本語がかみ合わないのでコメントしません。 どうか、お友達と存分に私のことを、馬鹿と罵て下さい!
   


199. 2014年8月31日 22:40:16 : SawSXHN1hE
194番:レン子さん「193様、それには及びません」

いえいえ、それには及びます。

あなたには、打倒安倍政権の訴えが本気であることを証明する責任があります。

これは195さんの質問とも関連しますが、社民党がどうやって安倍政権を打倒するのか、その段取りを教えて下さい。



200. 天橋立の愚痴人間 2014年8月31日 22:50:59 : l4kCIkFZHQm9g : NPGEfJwSYQ
>愚痴人間氏に提案。小沢という名を決して出さずに、今後の日本を考えるスレッドを立ち上げられては如何?

本当だね。

それが私の真骨頂。

小沢なんてのは、ついでにやっているだけ。

だが、そうした本格的なスレッドを立ち上げるには、阿修羅の環境は適していない。
流れが早すぎる。

でも、私のホームグランド、糾弾掲示板では何年も前からやっているよ。

とりあえず、解りやすいのが「新しい日本のかたち」スレッド。
他に「経済の話し」スレッドもあるよ。
「1000兆円の借金について>マクロ経済論」
「ワーキングプア>貧困を考える」
「貧困の構造」
「大和魂。日本人の心のルーツを探る」
その他
ほとんどが、そのためのスレッドだね。

http://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/read.cgi?mode=view&no=1908

ありゃ

自分の宣伝をしちゃった!


201. 2014年8月31日 23:52:52 : 3ZafwjmCas
>天の橋立バカ人間

此奴には憐みさえ感じるね。


202. 2014年8月31日 23:53:36 : FoozYI3PZF
>198.
>どうか、お友達と存分に私のことを、馬鹿と罵て下さい!
   
レンコさん、幾ら何でも面白過ぎます。

>190での天立橋さんへのツッコミのタイミングといい、完璧過ぎます。
かなり笑わせてもらいました。

ありがとうございます


都民


203. 2014年9月01日 00:09:24 : Rlr97AvzO2
198. 2014年8月31日 22:26:41 : jcidK9EhLJ さん
レスありがとうございます。

質問1の野党統一候補は選挙違反ですかという質問には
お答えは
そうです、か違いますの二つと思いますが
「独断です。言い過ぎたようです」というのは、選挙違反ではないです
というお答えと理解します。それよいですね。

そうであれば、質問2、3も整合性がとれるので、
知事選挙も選挙違反でないという結論になりますね。
それでよいですね。

>地方知事選の各党の推薦支持はまた別だと思います。  それぞれの政党が地域ごとに支持をするのですから。 小沢信者には何を言っても無駄ですよね。強引に解釈変更迫るのですから。

あなたは、野党統一候補は選挙違反ですというとき、国政選挙と知事選挙とを区別していませんでしたね。
だからお聞きしたのであって、質問を出させる発言をしたのはあなたです。

で、選挙違反でないことはあなたも理解できたと思いますし
私も正常な選挙理解ができますので安心しました。
しかし、あなたの発言で、またまた疑問がわいてきました。

> 候補者を一人に絞るとは、小沢さん、小沢信者の願いでしょう。殆んどの政党・国民は賛同しません。 

質問1です。国政選挙と知事選挙は別として、国政選挙で候補者を一人に絞ることは、いままでどこもやってこなかったのですか、
どうやら、小沢支持者だけが一人に絞ろうとしているという発言なので、他の政党でそのような動きはなかったという根拠と事実を教えてください。

質問2です。あなたは私を「小沢信者」として位置づけて発言していますか。
そうですか、そうでないですか。
ここは派生して、いくつも疑問がでてくるのですが
とりあえず
「小沢信者」として位置づけているならば、その根拠と事実を教えてください。
よろしく御願いします。


204. 天橋立の愚痴人間 2014年9月01日 00:59:44 : l4kCIkFZHQm9g : NPGEfJwSYQ
201さんよ

あんたは、俺のように自由に動けないんだろ。

解る

解る

哀れんでいろ!


205. JohnMung 2014年9月01日 03:24:11 : SfgJT2I6DyMEc : lnw1n3BdVI

 阿修羅閲覧のみなさん こんばんは!

 赤かぶ氏の立てたこのスレも小沢一郎氏マターだからか、いつもの通り、憶測・虚妄に充ち満ちた妄言・戯言を書き捨てる輩が、始末の行き届いていないゴミ捨て場に集り来るハエの如く湧いていますな(爆!

 どうされようとご本人の自由ではありますが、天橋立の愚痴人間さんは、こういう輩とシンクロし合って、「小沢があぁ〜」「小沢があぁ〜」って、ボルテージを上げることに、無上の喜びを感じられているようです(クスッ!

 今や、「真相の道」=Vaka=後藤謙次や「新共産主義クラブ」=「新自由主義クラブ」といったバカウヨ・クソウヨどものヒーローであり、似非左翼カルト・似非人権派で自民乃至は自公壊国・売国政権の裏の補完勢力である日本共産党やどっちつかずでフラフラ腰の社民(社会民主)党系のカジノ連呼ちゃんの「論客:用心棒」=平成の平手造酒(ひらてみき。本名:平田深喜)でもあるようです。

 過去ログを少々チェックすれば、判ることですが、天橋立の愚痴人間さんは本来、社民党や日本共産党には共感されていないようだったのです。
 宗旨替えしたのでしょうか!?

 >>181. 天橋立の愚痴人間 2014年8月31日 20:26:56 : l4kCIkFZHQm9g : NPGEfJwSYQ
 >現実の政治を見ないで、現実の小沢を見ないで ただ、自分の中に作った小沢像を持ち出して 小沢、小沢と叫ぶその姿勢は、まるで別世界。
     ↑
 そうだね!「現実」「現実」・・・・・・
 阿修羅閲覧の皆さんは、その「現実」が憶測・虚妄込みの「幻想」とすり替えられるのをよ〜く注意しておきましょう!
 よくよくみれば、天橋立の愚痴人間さんほど、小沢一郎氏に拘泥されている御仁はいないようです。
 だからでしょう!? 開けても暮れても、「小沢があぁ〜」「小沢があぁ〜」・・・・・・・・・じゃぁ、九段のお店の常連だったみなさんも「しらけ鳥 飛んでゆく 南の空へ みじめ みじめ(以下略)」と南や西の空に飛んで、いなくなったようです。

 >幼稚園児のママゴト政治論である。
 >100年続けても小沢は変わらない。何も変わらない。ママゴトはそれで良いであろうが。
     ↑
 あらら! 惚け爺さんが往時の可愛子ちゃんとやっていた「ママゴト」を懐かしんでいるのかと思ったよ!
 小沢一郎氏は現在、満72歳と4ヵ月余。確か27歳の時初当選だから、衆議院議員歴約45年! あれだけ話題になってもまだまだ半世紀にも達していない。
 どこかの惚け爺さんじゃあるまいし、「ママゴト」なんかやるヒマなんかあるわけないジャん!
 アホくさッ(怒!


206. 天橋立の愚痴人間 2014年9月01日 04:09:46 : l4kCIkFZHQm9g : NPGEfJwSYQ
JohnMung さん

貴方の正体も、こんなもの。

私を誹謗するために、あなた自身がみすぼらしくなっていることに気がつかないか。

小沢信者は喜んでも、小沢に疑問を持っているもの、小沢を嫌っているものも、それより多いのだ。

みんなの前で、これほど醜態を見せてどうする。

小沢を非難するものに、醜い姿をさらしているだけではないか。

だいたいね、小沢のスレが立ったら、このようになること請け合い。

その中で、私に絡みすぎるから、あんたのレベルがバレてしまったじゃないか。

私には別の顔もあるから、あんたに馬鹿にされようが平気であるが。

アッハッハ!


207. 2014年9月01日 07:06:19 : h3zIVpPugQ
 
 
コレ↓見りゃ、国民の小沢一郎支持は、一目瞭然だろ?


民主党政権時、次の総理は 菅直人か小沢一郎か、の調査
http://up3.viploader.net/news/read.cgi/vlnews078211.jpg/l50

2011年6月のヤフーネット調査(投票総数20816)
http://up3.viploader.net/news/read.cgi/vlnews078212.jpg/l50

2013年12月のTBSネット調査、改竄前(RDD方式、有効回答数1200)
http://up3.viploader.net/news/read.cgi/vlnews078216.jpg/l50

オマケ
http://up3.viploader.net/news/read.cgi/vlnews078213.jpg/l50
 
     


208. 2014年9月01日 07:32:08 : FPBndFmcIw
本当は、経済界を買って渡すところを、この阿修羅をプリントして、友人に見せたら、他にも読ませたいから、くれと言われた。そんなもんさ、PCも出来ない普通の人の反応は。だから、眼を塞ぎ、耳を塞ぐ、そんな手助けをしている大メディアは、売国奴さ。
ここにも必死な連中が山ほどいる。賤しい根性を捨て、少しは自立したらどうかね。

209. 2014年9月01日 12:48:11 : Rlr97AvzO2
172. 2014年8月31日 19:52:34 : 8qrTVpf8csさん

>小沢が廃炉とか言い出したのは、2012年秋からであって、それまでは今の自民党のように、安全確認が取れ次第再稼働路線だったはずだ。
ブレずに廃炉路線だったなど真っ赤な嘘
小沢を好きなのは小沢信者の勝手かもしれんが、嘘は許さん嘘は

2012年秋から小沢氏が廃炉路線にカジをとったというあなたの主張が事実かそうでないか、のお答えをいただいていません。

問題をずらさないで、お答えください。
脱原発への取り組みの度合いを問うているのではありません。
それは立場や解釈によって異なることはいくらもあるのです。
しかし、事実にもとづいての発言かどうかはとても大切なことです。

とくにあなたは、「嘘は許さん嘘は」強く発言しているので
私も、あなたと同様にウソをつくことはいけないと思うので
事実関係を確認しているのです。

あなたが、天の橋立愚痴人間さんなら、そのペンネームでもよいですから
お答えください。

あなたは、事実にもとづいて主張していると
常々、おっしゃっているので、その事実を確かめているのです。
事実を確認することの大切さは、わかっていただけますね。

190. 2014年8月31日 20:59:12 : jcidK9EhLJ さんには
私の疑問に答えていただきました。
新たな疑問が出たにしても、その誠実な対応には感謝しています。

天橋立愚痴人間さんも、よろしくお答えくださいますよう
御願いします。


210. 2014年9月01日 12:49:31 : 8qrTVpf8cs
偽主婦のデマも極まったな

TPPとは固有名詞であって、協定種はEPAだ

FTAからEPAに変わって、その協定品目が増えるのか?

それは全てFTAの詳細でしかない

FTAからTPPで、脅威は何も増えない


211. 2014年9月01日 13:04:03 : 8qrTVpf8cs
日本とアメリカは共に先進国

EPAとは、FTAだけでなく、技術や技能の援助もどうですかという、先進国の呼びかけに途上国が「お願いします」で進化する

TPP内における日米関係に、日米FTAから進化した形態はありえない


212. 2014年9月01日 13:14:57 : r2hkpE6I9E
>だいたいね、小沢のスレが立ったら、このようになること請け合い。(天橋立の愚痴人間さん)

自分でやっておいてよく言うわ(笑)



213. 天橋立の愚痴人間 2014年9月01日 13:30:18 : l4kCIkFZHQm9g : tZj4ITyiOw
>209 さん

小沢が廃炉について語ったか、否かは、知りませんし、その時期について喋ったこともありません。

小沢と原発の関係は、3.11が起きるまで、民主党が政権を持っていた時でも、原発は大替エネルギーができるまで、必要であると言っていました。

3.11事故以来も、特に目立って反原発には触れてはいませんでしたが、2012年になって小沢が国民の生活が第一の党を立ち上げてから、反原発に触れだしたのを記憶しています。

当時、反原発の市民デモが盛んになっていた時期であり、衆院選も間近でした。
そこで集票目当てに言い出したものと思っていました。

事実、毎週行われていた国会周辺のデモに衆院選投票日の直前、顔を出していましたが、デモの主催者側とは連携は見られず、勝手に近づいただけのようです。

衆院選後にも、都合の良い時だけ触れていますが、反原発をやり遂げようとする意気込みは全く感じられないですね。


214. 2014年9月01日 14:30:59 : S2W6cE97gA
このスレッドは小沢一郎の政見を批評が目的のはず

投稿者への個人的粘着行為はアラシです

管理人しっかりしてください


215. 2014年9月01日 15:53:04 : jcidK9EhLJ

214さん、 阿修羅は小沢信者独占サイトではありません。 いまは一般国民情報サイトです。

日刊ゲンダイも、小沢さんの掲載少なくなっています。 
   


216. 一主婦 2014年9月01日 17:08:30 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>202 都民さん。
あなたの>>202のコメントで、私も思わず吹き出しました。GJです。

ここのスレットはとても興味深く面白いですね。
小沢潰しと野党分断の使命を担う「野党分断部隊」の姿が掴めたと言う大きな収穫がありましたね。ここで、それが白日の下に晒されました。様々なIDを使っての一人何役でものお仕事で、自ら混乱し馬脚を現したようですね。小沢冤罪裁判でも綺麗ごとを並べていながら汚い動きをした共産党。選挙のたびに野党分断の候補を乱立し既得権益のアシストをしている共産党ともピッタリ重なり納得も出来ました。

やはり・・・あの党はそういう任務の党のようですね。噂では聞いてはいましたが・・・愚痴さんは小泉進ちゃん支持を語っていましたが、不自然さは拭えませんでした。言葉のはし端に共産党の党名が出てくる愚痴さん。社民・共産とセットの支持の連呼さん。やはり・・・でしたね。共産党支持とは名乗れずにしかたなく社民、小泉進ちゃんだったのでしょうね?

愚痴さんと呼応してFTAとTPAの絡みメンバーはLKXRYf922A(共産党構成員?)とも小沢批判は同期していましたし・・・噂では聞いていましたが・・・やはり・・・なのですね。既得権益側で自民党アシストの党。噂は本当だったのですね。小沢冤罪事件でもその様な汚い動きでしたものね・・・ふぅ・・・それにしても、綺麗ごと政策のデパートの共産党が、そんな・こんな・汚い事を・・・はぁ、もぅ!・・・と言う感じです。


217. 2014年9月01日 17:41:33 : pe0jZnQ7bk
阿修羅は小沢信者の独占サイトだろう

ただ最近もう小沢の方が阿修羅を必要としなくなったぽいな

小沢の政策は安倍と一緒

呼び名を変えて、まったく同じものを一方で良いと言い一方で悪いという

どっちが勝っても官僚に責任を問わぬよう、政治家同士でプロレスだ

あとは小沢の野党統一ができれば

安倍が勝てば

集団的自衛権、TPP、カジノ

小沢が勝てば

国連安全保障、FTA、カジノ

選択は無いんだよなあ、、、同じことだから


218. 新共産主義クラブ 2014年9月01日 18:20:05 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
小沢一郎氏の軍師は、外交と安全保障は北岡伸一氏、経済は竹中平蔵と伊藤元重竹中平蔵氏と伊藤元重氏。

小沢一郎著の『日本改造計画』は、外交と安全保障は北岡伸一氏、経済は竹中平蔵と伊藤元重竹中平蔵氏と伊藤元重氏が分担して書いた。

安倍晋三氏の軍師は、外交と安全保障は北岡伸一氏、経済は竹中平蔵と伊藤元重竹中平蔵氏と伊藤元重氏。

北岡伸一氏は、安倍晋三氏の安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会(安保法制懇会)の座長代理。

竹中平蔵氏は、安倍政権の産業競争力会議のメンバー。

伊藤元重氏は、安倍政権の経済財政諮問会議のメンバー。

小沢一郎氏と安倍晋三氏は、軍師が同じ。

小沢一郎氏と安倍晋三氏は、同じ穴の狢(ムジナ)です。


■経済財政諮問会議、民間議員に経団連会長 政府検討
2014/8/29 日本経済新聞

9月3日の内閣改造を踏まえ、新体制を発足させる。
伊藤元重東大教授と高橋進日本総合研究所理事長は留任する。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDE29H03_Z20C14A8MM0000/

■山内康一 お薦めの本「日本政治ひざ打ち問答」
 
小沢一郎氏の「日本改造計画」をつくったブレーンの名前をこの本[御厨貴,芹川 洋一「日本政治ひざ打ち問答」]で初めて知りました。
 
政治の部分は御厨貴氏と飯尾潤氏、外交・安保は北岡伸一氏、経済は竹中平蔵氏と伊藤元重氏という豪華メンバーだったそうです。
 
当時の小沢氏の政治的傾向が、後の小泉政権と似ていた理由がよくわかります。
 
というより小沢氏の政策を小泉元総理が継承したとも言えるかもしれません。
 
http://yamauchi-koichi.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-be49.html

■御厨貴・芹川洋一『日本政治 ひざ打ち問答』72-73頁

「小沢さんの『日本改造計画』をつくった連中というのがいるんです。
 
ここにはぼく[御厨]も入っていましたけれども、政治の部分はぼくと飯尾(潤)が書いて、外交と安全保障は北岡伸一、経済は竹中平蔵と伊藤元重が書いたんですよ」

http://twitter.com/jshiratori/status/492575108569919488)□


219. 天橋立の愚痴人間 2014年9月01日 18:25:58 : l4kCIkFZHQm9g : o69CkNkepQ
217 さん

そのとおりですね。

小沢信者の言う小沢などは、もともと存在していなったのですが、現在は更にひどく、小沢信者の描く小沢像と現実の小沢とは、相当乖離してしまっています。

小沢支援の市民デモがたけなわのころも、小沢の一新会の態度はデモ組織に対して冷たいものでした。

一新会の会員にはデモ組織と接触しないように支持を出していました。
私が関係していたデモ組織にも、既に一新会の会員が2名いたのですが、その2名は一新会に内緒で付き合ってくれたほどです。

その後、小沢が未来の党で選挙に望む際、初めて支援デモ組織の人間と接触を始めました。

小沢とは、そういう人間で、決して支持者とは距離をおいているのです。
阿修羅の小沢信者のことなど、まったく、意に介していません。

小沢信者が言っているようなことを知ると、むず痒く思うでしょうね。
それなのに、良くも、まあ、小沢信者は、このように活動出来るものですね。

ご本尊様もいないのに、アッチ向いているのに。

小沢はブレない、小沢こそ日本の政治を託せる唯一の政治家などと。
小沢信者の世界以外、そんなことを思っている人間はいないし、小沢当人も面食らっているでしょう。


220. 2014年9月01日 18:27:17 : 76Eg5mVKvE
それなら安倍でいいわ

選挙するだけ無駄


221. 2014年9月01日 18:30:34 : K1G4AGrINE
本尊もないのに宗教になるとか
そうか学会みたいなもんか

222. 2014年9月01日 18:31:00 : Rlr97AvzO2
213. 天橋立の愚痴人間 2014年9月01日 13:30:18 : l4kCIkFZHQm9g : tZj4ITyiOw
さん、お答えありがとうございました。

天の橋立愚痴人間さんが、3,11以後、2012年秋まで
小沢氏が廃炉について語ったか否かについては知りませんということがわかりました。

>3.11事故以来も、特に目立って反原発には触れてはいませんでしたが、2012年になって小沢が国民の生活が第一の党を立ち上げてから、反原発に触れだしたのを記憶しています。

というのが天の橋立愚痴人間さんの、小沢氏の脱原発政策への認識だったと理解しました。

とすれば、先にあげた事実を再度触れますが
>「原発」で政界再編起きる・小沢一郎が「脱原発宣言」(AERA)
  http://www.asyura2.com/11/senkyo114/msg/461.html
> 投稿者 feel 日時 2011 年 6 月 05 日 00:05:14: /berAdga6DXu.

をみれば、
天の橋立愚痴人間さんなら、2012年秋まえに、2011年の
3月25日に小沢氏が脱原発宣言をしたという事実は確認していただけるかと思います。
あくまで事実として脱原発宣言があったかなかったかということです。
評価や解釈ではありません。

あったということが確認できれば、
54. 2014年8月30日 19:46:53 : 8qrTVpf8csさんの
>小沢が廃炉とか言い出したのは、2012年秋からであって、それまでは今の自民党のように、安全確認が取れ次第再稼働路線だったはずだ
>という、2012年秋から廃炉とか言い出したという発言は
事実と違うということも
天の橋立愚痴人間さんならわかっていただけると思います。

ちなみに
小沢氏の脱原発宣言以後の取り組みをインターネットで調べると
とりあえず2つ紹介できます。

震災直後に脱原発宣言をし、
一ヶ月後には、2014年4月18日ニコニコニュース配信
小沢一郎氏が語る「脱原発に向けて行動するのがリーダーの責任」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw53733
小沢一郎元民主党代表が「ネットメディアと主権在民を考える会」主催の座談会に出席して、ドイツを例に脱原発へのエネルギー政策の転換の必要性を語った。

2ヶ月後のThe WALL STREAT JOURNALでのインタビューでも
政府(菅首相)は70日たった今でも放射能汚染に対する認識がまったくないと
政府の無策を批判している。
http://jp.wsj.com/public/page/0_0_WJPP_7000-242207.html

これらをうけ
菅氏は
首相、もんじゅ廃炉含め検討 衆院予算委
http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011080801000632.html
2011/08/08 16:19 共同通信
ともんじゅの廃炉含め検討へと動いた。

天の橋立愚痴人間さんの多くのチャンネルから検索すれば
2012年秋までにはいくつもの小沢氏の脱原発=廃炉への動きを
知ることができるでしょう。
そして、2012年秋から廃炉に動いたという 8qrTVpf8csさんの
発言は事実と違うよと指摘していただけると思います。

天の橋立愚痴人間さんに御願いです。
8qrTVpf8csさんに、
小沢氏は震災直後に脱原発宣言をして
動いた(なんどもいいますがその評価はそれぞれで違ってよいのです)というのが
事実ですよ、、
それを踏まえた小沢氏の脱原発政策への批判をしたほうがよいと思うよ
とお伝えいただければと思います。

よろしく御願いします。


223. 2014年9月01日 18:43:58 : 76Eg5mVKvE
信者は小沢の詭弁に気付いてなお信者を続けるらしい

確信犯だね


224. 2014年9月01日 19:05:26 : Rlr97AvzO2
214. 2014年9月01日 14:30:59 : S2W6cE97gA さん

もし私の質問をさしているのなら、以下の質問にお答えください。

このスレッドは小沢一郎の政見を批評が目的のはず

質問1、小沢氏の原発政策について事実を確認していることが
なぜ小沢一郎の政見についてのスレッドと異なるのですか。
お答えください。

質問2、
あなたは、阿修羅掲示板での発言が事実にもとづかない
妄想や中傷、誹謗でよいと考えていますか。

阿修羅掲示板のコンセプトは真実を暴くでしょう。
そのためには事実に基づいた発言をたたかわせることで建設的に議論を発展させ
真実に到達するものではないですか。
事実にもとづかない発言こそ阿修羅にはふさわしくありません。

事実の確認がなぜアラシと判断するのか、あなたの根拠を教えてください。
管理人さんは、誹謗中傷はアラシと認定しますが
事実にもとづいた発言、コメントをこそ求めていると思いますが
いかがですか。

その点では、
215. 2014年9月01日 15:53:04 : jcidK9EhLJ さんの
214さん、 阿修羅は小沢信者独占サイトではありません。 いまは一般国民情報サイトです。

という発言、阿修羅は、一般国民情報サイトですという考えは正しいと私も思います。


225. 天橋立の愚痴人間 2014年9月01日 19:06:05 : l4kCIkFZHQm9g : o69CkNkepQ
222 さん

小沢の反原発発言の詳細など、どうでも良いでしょう。
どのみち原発廃止は国民運動として盛り上げ、完全に実施しなければならない課題です。

そこへ持ってきて小沢の存在など砂粒のようなものに過ぎません。
小沢が市民運動の先頭に立ってやるならば別ですが。

それとついでに言っておきますが、福島原発が壊れたのは津波のせいでも冷却ポンプが止まったせいでもありません。
震度(5〜6)の揺れで、原子炉本体につながっている多くの配管の一部が破損したために起きたのです。
原子炉本体は鉄の塊なので、転がしても壊れることはありませんが、それにつながっている配管は別の話です。

直下型地震が心配と言って各原発の断層検査をやっていますが、震度5〜6の揺れは、どこでも起きるのです。
と言うことは、断層の上にあろうが、なかろうが全国の54基の原発は共通に震度5〜6の揺れがきたら破損する確率は、20〜40%はあるのではと思います。

原発の安全対策ができたか、否かを騒いでいますが、あんな基準は言い訳のためにやっているだけで意味などないのです。

震度5〜6の地震などは、全国で言えば年間10件以上起きています。
それが原発立地地で起きる確率と、起きた場合の破損の確率など、宝クジに当たる確率の1000倍以上高いのです。
宝クジでも、もしやと思って買います。
その確率で、原発を容認できますか。

福島原発周辺の復興の話も、デタラメなのです。
本当のことを認めれば、とてもじゃないが原発を維持することが出来ないので時間をかけて国民の興味が薄くなることを狙っているのです。

福島県の半分くらいは住むことを諦めれば良いですが、海洋汚染はトンデモない規模になり、地下の汚染水の流出は今後100年も200年も続くことを考えると、取り返しのつかない事になっています。

本当は、昔の安保闘争のデモの時のように国会議事堂と十重二十重に取り囲み全国の原発の廃炉に踏み出さない限り、何日でもデモを解かないくらいの意気込みが必要なのです。

小さな野党が数多くありますが、そのうち1党でも活動を原発問題に絞り、市民運動の先頭にたてば良いのですが、そんな根性、本当に国民のために動く野党などありません。


226. 2014年9月01日 19:09:24 : pOZcM8gCsM
>222

天のアホ人間とコンビでネガティブ工作漫才始めたのか(笑。

小沢は何故支配権力の走狗マスコミ官僚等から国策事件をでっち上げられ

失脚させられたのか説明してごらん、 愚痴人間さん


227. 天橋立の愚痴人間 2014年9月01日 19:19:32 : l4kCIkFZHQm9g : o69CkNkepQ
このスレッドのコメントも随分と続き、標題の意味が分からなくなってしまいました。

<政権交代請負人が初めて語る永田町権力闘争の内幕>

確かに知らなかった権力闘争の現場が、小沢によって語られています。

それを読んで殊更に小沢の行動に呆れた次第です。

詳しくはNo 10〜16もコメントで書いていますが、小沢の言葉を裏表検証すると、今更、こんなことを言い出す真意を測りかねます。

余程、国民を愚弄しているのか、またやけくそになって自分の大物ぶりを誇示したいのか。

結局は私のようなものの餌食となってしまう結果です。


228. 2014年9月01日 19:21:15 : o69CkNkepQ
226 のアホよ

自分で、コメントを読み直せ!


229. 2014年9月01日 19:22:43 : o69CkNkepQ

わざわざ

アホと

呼ばれるために

出てくるのだから

世話ないね!


230. 一主婦 2014年9月01日 19:29:26 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>222 RIr97AzO2さん。

あなたの、天橋立さんから8qrTVpf8csへの伝言のお願いには吹き出してしまいました。多分瞬間伝言完了すると思います。脳波伝道かな?たぶん、カジノ連呼さんにも瞬間に伝わると思います。

いつまで、道化漫才が続くのか楽しみです。
皆さんで無料漫才劇場を存分に楽しみましょうね。


231. JohnMung 2014年9月01日 19:30:07 : SfgJT2I6DyMEc : lnw1n3BdVI

 >>206. 天橋立の愚痴人間さん

 批判されると、「誹謗」「悪口」・・・と言い出し、挙げ句の果ては「私には別の顔がある」ときました。

 一つは、日本人(国民)を煽って、とどのつまり「日本のシリア化」でもしようと企む顔ですか?
 ・・・変革が簡単でないことは百も承知の上、千も万もね。 市民革命には「犠牲者を少しでも少なくする」という視点は必須。できることなら、「無血革命」を目指しましょう。
 1万や2、3万のデモで、世の中が根底から変革できると思い込むのでしょうか!?

 もう一つは、「修正資本主義」を目指すという顔ですか?
 ・・・貴殿も「人の子、時代の子」!
 かつて、経済学説史や社会思想史の大家が「マルクスも優れて時代の子であった」と彼の意義と限界に言及していました。
 天橋立の愚痴人間さん 現世を生きる者はすべからく「人の子」であり「時代の子」なのです。
 せめて、後世から、貴殿が論考されている成果が”優れて”という冠称を付与されるよう、精出しましょう。

 さらに、蛇足の部類かも知れませんが、社民や共産をお嫌いな貴殿は、両党をよいしょする方々から、「平手造酒」扱いされるのは如何なものでしょう!?

 そうこうしているうちに、貴殿が投稿禁止措置に処すように、管理人さんに願い出た>>218. ID:183U02GDLU=新共産主義クラブ=新自由主義クラブが出てきましたぞ!

 加えて、>>217. ID:pe0jZnQ7bk という男か女か判らないカジノ連呼擬きが、なにやら訳の分からないことを喚いていますな(爆!


232. 2014年9月01日 19:39:46 : Rlr97AvzO2
225. 天橋立の愚痴人間 2014年9月01日 19:06:05 : l4kCIkFZHQm9g : o69CkNkepQ さん
レスありがとうございます。

小沢の反原発発言の詳細など、どうでも良いでしょう。

これは、そうは思いません。事実に基づかない批判は中傷・誹謗になります。
小さくみえる事実からでも真実に到達するのが阿修羅掲示板のよいところです。
これは阿修羅掲示板の基本コンセプトです。
だから、事実については厳密にお互いが確認しあっていくのが
阿修羅掲示板のエチケットなのです。


どのみち原発廃止は国民運動として盛り上げ、完全に実施しなければならない課題です。

そうです。原発廃止は国民運動として盛り上げ、完全に実施しなければならない課題です。そのとおりです。

そして下の原発事故がなぜおきたかという認識については
天の橋立愚痴人間と同様の認識をもっています。

>福島県の半分くらいは住むことを諦めれば良いですが、海洋汚染はトンデモない規模になり、地下の汚染水の流出は今後100年も200年も続くことを考えると、取り返しのつかない事になっています

そのとおりです。

>本当は、昔の安保闘争のデモの時のように国会議事堂と十重二十重に取り囲み全国の原発の廃炉に踏み出さない限り、何日でもデモを解かないくらいの意気込みが必要なのです。

そのとおりです。

>小さな野党が数多くありますが、そのうち1党でも活動を原発問題に絞り、市民運動の先頭にたてば良いのですが、そんな根性、本当に国民のために動く野党などありません。

これもその通りです。
脱原発とその方向についての天の橋立愚痴人間さんの本音を聞かせてもらいました。
この件に関しては、方策がおそらく異なるけれども、基本的にまったく同意見です。
ありがとうございました。


233. 2014年9月01日 19:49:06 : jiAc1Bjjgs
ほぼ>>217さんの意見に同意ですね。

政治家のプロレスごっこは飽きました。
わざとらしく(本当は大してスタンスの違いも無いのに)大袈裟に
対立構造を演出するパフォーマー達の浅はかな演技には
国民の多くがウンザリしているのではないでしょうか?

小沢のように政局次第でマスクを変える覆面プロレスラーが
政治を玩具にしたこの20年。
まさに不毛だったとしか言いようがありませんね。

ただし↓の意見

>あとは小沢の野党統一ができれば

これは”有り得ない”と断言しておきます。


234. 2014年9月01日 19:51:14 : jcidK9EhLJ
232さん、 小沢さんはなぜ川内原発の地元、鹿児島2区補選で、原発再稼働容認の民主党を推薦支持したのですか?

原発再稼働反対して、民主党打越氏支持しなかった社民党に、小沢さん、小沢陣営の天木さん達は攻撃しました。

小沢さんは、大きな選挙の時だけ、脱原発。 福島原発の状況無視して、カジノ最高顧問です。
   


235. 2014年9月01日 20:01:45 : jiAc1Bjjgs
>そのうち1党でも活動を原発問題に絞り、市民運動の先頭にたてば良い

そのために作った政党が”反原発ワンイシュー政党”が「未来の党」だった
はずなんですがね。
これを権力闘争の末に潰したのは、本当につまらなかったですね。

後継政党であるはずの「生活の党」は、地方選で原発再稼働容認候補を支持するなど
”反原発”という観点では明らかに後退していますし、その役目を期待するのは無理でしょうね。


236. 2014年9月01日 20:17:13 : K1G4AGrINE
小沢は集団的自衛権に反対してないよ

小沢は集団的自衛権を憲法を変えて行使しようと言ってる
安倍は憲法を変えないで集団的自衛権は行使できると言ってる

集団的自衛権は2人とも賛成だよ

小沢は国連集団的安全保障ならば憲法を変えないで行使できると言ってる
安倍は同じ意見なんで何も言ってない

本当は、国連集団的安全保障も憲法を変えてないと自衛隊行使できないよね?
小沢は言ってることがおかしい


237. 2014年9月01日 20:24:46 : K1G4AGrINE
僕はこう思う

集団的自衛権の問題は、国連集団的安全保障の合憲をなし崩しに認めさせるための芝居だって

だって集団的自衛権なんてアメリカ軍が先制攻撃されたときしか使えないんだよ
そんなことおきもしないのにどうでもいい

国連集団的安全保障は、本当なら憲法を変えないと行使できないのに
なんか集団的自衛権を否定したら自動的に国連集団的安全保障が合憲みたいに言われてる

これって小沢と安倍が組んでるでしょ


238. 2014年9月01日 20:50:02 : ykoSdOGvNU
>>225
自家撞着を指摘され都合が悪くなると『どうでもいいでしょう』か。
毎度毎度この手で逃げ出すバカの橋立て、あぁみっともない。

239. 2014年9月01日 21:05:48 : GkyZy2GXIE
>216.一主婦さん
>あなたの>>202のコメントで、私も思わず吹き出しました。GJです。


一主婦さん、こんばんわ。
最近レンコさん面白いですよね。

しかし、ちょっと見ないうちにこのスレは伸びましたねえ。

色んなコメントが観察出来て面白かったです。

しかき、小沢批判を延々と語る人にも色々な種類の人達がいますね。

ただ、小沢一郎という人物自体にバイアスがかかっている場合、最早どうにもならないと思いました。

私なりの見解を少し書きますね。

例えば、この掲示板でよく見受けられる下記のような言葉があります。

「小沢信者」「小沢=悪」「小沢=自民党」「小沢=既得権益」「小沢=バカ」


こういった認知バイアスは完璧主義者であればある程陥りやすいのかもしれません。

これらの兆候が見受けられる方々の考えを他人が変えるなんてことは事実上不可能だと思いますし、正誤のジャッジメントも出来れば避けた方が無難かもしれません。


それでも、これらの方達と議論をすることを選ぶならば、相当量のエネルギーの消費と、通常の人であれば、どこかの段階で心が折れてしまう経験をするかもしれません。

こういった特定の人物に対するバイアスをお持ちの方の見分け方は比較的簡単であり、その文脈から数多くの似通った特徴を垣間見ることが出来る事でしょう。

例えば、「小沢信者」「〜である」「〜すべき」「〜ふざけるな!」「〜許せません!」「〜!!」「小沢カルト!」
などなど。

そして、一方的な物事の決め付けや、断定的な言葉使いを多用する傾向が強く、また中には他人の意見を全く聞き入れることが出来ない人もいます。

そして、事実を指摘すると感情を激昂させる傾向があるため、特定の案件に関しての正誤のジャッジメントは極力避けた方が無難でしょう。

また、執拗に他者に答えを迫る傾向が強い割に、他者からの設問には余り関心を持たず、答えを回答しないという点もよく見受けられる共通項と言えるでしょう。

では何故、人はこうした思考のトラップに陥るのか。

よくある傾向としては、ある特定の他者に大きく期待していた時。

その期待が大きければ大きい程、それらの他者が自分の期待にそぐわない行動や発言をした場合の精神的なショック、または失望感が通常より大きいということが挙げられます。

要は、自分が思っていたような人ではなかった。
心の底から信じていた人に裏切られた。

こういった事例は男女関係でもよく見受けられますが、端的に言えば、ただ信じていた人に裏切られたという自分勝手な思い込みが原因と言えるでしょう。

こうなると、その人物に対しての信頼を回復することは難しく、普段は温厚でいい人であっても、その人物に関しては、出てきただけで自動的に拒絶反応を示すようになります。

これはその人物自体にバイアスがかかっていますので、最早、何を言おうと意見の内容などは関係ありません。

あくまでも意見や内容ではなく、その人物に対する拒否反応です。


しかし、これらの人達は、人間的には他者を疑うことを知らない人達、言葉を変えれば寧ろ、純粋で良い人達であるとも言えます。

人を信じやすく、心の底から信じていた人間に裏切られるわけですから
そのショックは並大抵のものではありません。

もちろん、そんな事は本人ら認めない事でしょう。

しかし、厳しい言い方をすれば、それは、その他者を信じた自分自身の思い込みこそが、期待と裏切りの反動になって自分を傷付けたという、
相手の原因以外の反面である自分自身の原因という片面には中々気付くことが出来ません。

あくまでも相手のせいなのです。


これら多くの人達が純粋な要素を持ち合わせており、更には完璧主義者な傾向も強い為、どうしても相手に対しても同じような要求を求めてしまうが為に陥ってしまう思考のトラップと見ることも出来ます。

この事を本人自身が自覚することは非常に難しく、その為他者に対してのみ責任を追求していきます。

これは全く別の話になりますが、例えば、
ある特定の偶像を神格化して宗教を立ち上げるとします。

その神格化した偶像に敵対する形で、「小沢=悪」という教義を唱えたと仮定してみます。

「この世の中の全ての苦しみの原因は全部小沢のせいである」

例えば、こんな文句を唱えたとします。

ある特定のバイアスを持った人達にとっては真の理解者が出現することになります。

新興宗教やカルトと呼ばれる宗教の勧誘にはまり込みやすい人とは、得てしてこのような純粋な側面を持っ人達。自分の理解者がきないも思い込んでいる人達が多いのです。

この掲示板でよく見受けられる
「小沢信者」
という言葉があります。

それらの言葉は裏を返せば自分自信が
「小沢を信じない信者」
と公言しているようなものです。

なので小沢氏に対しては誹謗中傷は当たり前の事なのだと思います。

何しろ
「小沢を信じない信者」なのですから。

この固く信じられたバイアスはそうそう抜けれるものではありませんので、普通の意見交換はかなり難しいと思います。


都民


240. 天橋立の愚痴人間 2014年9月01日 21:32:54 : l4kCIkFZHQm9g : 3OR9qXKXfs
>そうこうしているうちに、貴殿が投稿禁止措置に処すように、管理人さんに願い出た>>218. ID:183U02GDLU=新共産主義クラブ=新自由主義クラブが出てきましたぞ!

ストーカーの JohnMung 氏よ

その後、新共産主義クラブさんとは、何度か話をして、そのことは、解決している。
あんたなどより、余程、新共産主義氏の方が話が出来る。

何が違うか考えてみることだ。

要するに、あんたは新共産主義氏にも、はるかに劣るコメンテータと言うことだ。


241. 天橋立の愚痴人間 2014年9月01日 21:41:46 : l4kCIkFZHQm9g : 3OR9qXKXfs
JohnMung 氏よ、毎回寝ぼけたようなことを書くではない。

>そうこうしているうちに、貴殿が投稿禁止措置に処すように、管理人さんに願い出た>>218. ID:183U02GDLU=新共産主義クラブ=新自由主義クラブが出てきましたぞ!

新共産主義氏との、このことを、当人同士がいち早く解決しているのに、その後、何回貼り付けた。

自分で覚えてもいないのだろう、貼り付け魔。
余りにも、しつこく、新共産主義氏も迷惑と思うので、今回は反応してやった。

あんたの記事にあまり反応しないのは、ほとんど意味がないからである。

勘違いするのでは、ないぜ!

先の記事で書いた、教祖様なしで漂流する小沢信者の中に
あんたや都民氏、一主婦氏などを殊更に上げておこう。

他に3〜4名いるようだが、HNを使ってないので面倒だ。


242. 2014年9月01日 21:47:45 : 8qrTVpf8cs
>>209
いー加減にしろレス乞食
>>162
コレが答えだ、1個1個反論してこい

このスレはもう落ちる

小沢が政権関与するくらいなら、安倍政権のゴダの方が何倍も増しだから、当分阿修羅で小沢の連立行動の齟齬を追求して回ってやるから、好きなとこで絡んでこい


243. 2014年9月01日 21:59:12 : 8qrTVpf8cs
レス乞食にもう1発、伝聞は証拠にならん
>>166
小沢の直言でないこと
>>171
さらに1発、発言を聞いたとされる川内博史からも間接
>>172
コレが結論
>>162
政治家としての事後行動

時系列にあわせ、直言と行動を証拠としろ
伝聞は認めん
>>177
コレが通知した瞬間

アラシ行為もいい加減にしろ


244. 天橋立の愚痴人間 2014年9月01日 22:02:15 : l4kCIkFZHQm9g : 3OR9qXKXfs
都民氏

>それらの言葉は裏を返せば自分自信が
「小沢を信じない信者」
と公言しているようなものです。

裏を返したつもりであろう。
言葉遊びとしては、子供の間では受けても

そうは行かないものだ。
無理してなれない発言をやめられよ。

私を非難する事に懸命の姿勢がみすぼらしい。
あなたに私を論理的には非難はできないと、思うよ!


245. 天橋立の愚痴人間 2014年9月01日 22:05:33 : l4kCIkFZHQm9g : 3OR9qXKXfs
238 さんよ

逃げないで突っ込んで行ってやるから、一つ具体的に私に突っかったくればいかがな。

逃げているか、いないか解らせてあげよう。


246. 一主婦 2014年9月01日 22:11:15 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>239 都民さん。

いつもいつも脱帽です。
都民さんは、物事を深く深く、そして広く広く、これから先々の展開までも考慮しながら物事を判断なさる方なのですね。都民さんの挙げてくださった例は、あの方にもあの方にも当てはまりますね。

そうです、私はあの方々相手に性急に正誤の決着をしようとして疲れ果てました。勝負にもこだわり勝とうと焦りました。そうすればするほど疲れる結果になりました。あの方々のバイアスを外す事は並大抵ではないですね。説明しても説明しても弾かれてしまう。このやるせなさ。無力感に陥った事も一度や二度ではありません。本当に疲れ果てます。

都民さんの、相手に近寄り本音を引き出す話法を真似をしようと思いましたが、なかなか難しい事ですね。頭で分かっていても実現に漕ぎ着けない。やはり人間的にその術を使える所まで成長できていないからだと思います。純粋な方々だけに一旦バイアスがかかると、それはなかなかはずせなくなるのでしょうね。ちゃらんぽらんな人ならもっと簡単に外せるのでしょうけれどもね。

都民さん、心理学の専門家の方でしょう?このコメントからも人の心理の解析が深くて素晴らしいと思いました。これからもいろいろとご指導ください。
ありがとうございました。


247. 天橋立の愚痴人間 2014年9月01日 22:14:54 : l4kCIkFZHQm9g : 3OR9qXKXfs
このスレッドのコメントは240回を超えているが、考えてみたら標題の文章に対する考察としてのコメントはNO16で終わっている。

その後は、馬鹿な小沢信者が悔し紛れに絡んでくるので、ズラズラと長くなっただけ。

その間に、NO10〜16における私の考察に、論理的に異を唱えたコメントはない。

小沢信者を相手にすることは、それほどくだらないのである。


248. 2014年9月01日 22:15:17 : 8qrTVpf8cs
伝聞でいいなら、小沢のスキャンダルなんぞ幾らでも出せる

ただ、伝聞で議論誘導すれば、他の主張の信頼が落ちる

俺が「小沢の直言」「小沢の綱領」「民主党マニフェスト」中心に初見を述べているのは、伝聞を使うことで、主張が弱くなるからだ

お前は、@「反小沢議員の川内が小沢から聞いた」という話を証拠に出した

A同時期、森裕子や辻恵、東祥三、鈴木克昌らとは一言も交わしていない

後は、@Aを考えて、1人1人が嘘か本当かを判断する

レス乞食の伝聞男は、伝聞を証拠に使ったことで、小沢が小沢側近と脱原発を語った形跡が皆無、これを証明しただけなのだ


249. 2014年9月01日 22:28:02 : 8qrTVpf8cs
おうおう伝聞男、凄いこと言っとるな

>>224
なんだこりゃ?

お前は伝聞を事実と断定して、こんなことまでやっとんのか?

じゃあマスコミの生活支持率0.1%、これは真実か?

安倍支持率50%超えは真実なのかよ?

その腐った脳みそなんとかせえよ

これから貴様のIDみたら絡んだるわ

伝聞でしか物言わぬカスだってな


250. 2014年9月01日 22:39:07 : 8qrTVpf8cs
雑誌に出たは全て真実

小沢が先日TV出演で語った、「マスコミは言っても書かないし言わなくても書く」どうも伝聞男にかかった日には、小沢先生の自らの発言さえ真実ではなくなる

どうだこの矛盾


251. 2014年9月01日 22:53:09 : Rlr97AvzO2
242. 2014年9月01日 21:47:45 : 8qrTVpf8cs さん

なにかあなたは勘違いしていませんか、

私はあなたが小沢氏が廃炉路線を2012年秋からだというので
それは事実ですか、と事実を確かめているだけです。

で、3月25日の事例が見つかったので紹介したのです。
伝聞かどうかご自分でもう一度よく読んでみてください。

さらに一ヶ月度、2ヶ月後の小沢氏へのインタビューも紹介しました。

それらを読んでも、小沢氏が2012年秋まで脱原発=廃炉に関して
何もしていなかったと言い張るのですか。

阿修羅には原発掲示板があるので、それらを丁寧にみていけば
小沢氏や他の政治家の3,11後の政治行動もみることができるのではないでしょうか。


242. 2014年9月01日 21:47:45 : 8qrTVpf8cs さん
なにがあなたをそんなに意固地にさせるのですか。

勝ち負けではないのです。
事実の確認なのです。誰にだって思い違いがあります。
間違っていたら、事実を知ったら、そこからご自分の論理・主張を
組み立てればよいのです。

個人の知っている、あるいは持っている情報や知識はやはり限られたものです。
違う考えの人がいて、違う環境の人がいて
一つの事実に対して、さまざまな角度から、情報を持ち寄って
議論していくことで、「真実」に近づいていくのです。

小沢氏が3月25日に脱原発宣言をしたという事実があっても
あなたはあなたの立場と考えでそれはかたちだけだと言えばいいのです。
本当に市民のリーダーとして動いていなかっただけだ
脱原発が票になると思った2012年秋から、急に廃炉を言い出したのだ
と考えることもそれは意見や解釈なので自由なのです。

ただ、その場合には、こういう事実に対してはどう考えるのかという
問いかけが、多くの方から来るでしょう。
それが阿修羅のよいところなのです。

天の橋立愚痴人間さんも、脱原発の志をもっています。
そして、225. 天橋立の愚痴人間 2014年9月01日 19:06:05 : l4kCIkFZHQm9g : o69CkNkepQ では、
>原発廃止は国民運動として盛り上げ、完全に実施しなければならない課題です。

この考えは素晴らしいと思いませんか。
日本の未来の課題を端的に見通す言葉だと思いました。

私は、単純ですから、これはいつも、オザワガアーとか口汚くののしっている
天の橋立愚痴人間さんではなく
じつは、天の橋立愚痴人間さんは普段はとても親切で
ていねいな言葉遣いで応対できる人だろうと感じました。

これも事実確認のコメントを重ねたから見えてきた
天の橋立愚痴人間さんの、まだほんとうの素顔かどうかはわかりませんが、
かなり本質的な姿ではないかと感じたのです。

ただ、以上は、8qrTVpf8cs さんが天橋立愚痴人間さんではないことを
前提とした議論です。
同一人物でしたら、分裂的なカキコミやヘイト的言辞はすごいです。
その辺はあなたが言わない限りわかりませんね。

私は、直感ですが、天の橋立愚痴人間さんは、225の 天橋立の愚痴人間さんが
普段の姿で、一生懸命に生きている人だと今までのやりとりの中で感じています。

粗い言葉も売り言葉に買い言葉があるので、使っているようですが
天の橋立愚痴人間さんには、なじまないように感じています。
このへんは推測でしかありませんが。

事実を確認しながら、この阿修羅掲示板をもり立てていきましょう。
よろしく


252. 2014年9月01日 22:57:03 : 8qrTVpf8cs
これは勘だが

伝聞男は小沢信者じゃないな

TPPを恐れるマスコミ関係者が、TPPに肯定的な発言者のレスに対する信用性を毀損する目的のようだ

311当時は離婚騒動の前で、小沢自身・秘書裁判の真っ只中、小沢信者共が座敷牢とか指す環境で、別派閥の議員と将来議論?

さらに、その当事者が、ガソリン値下隊の川内で、暫定税率維持の決定で民主党執行部に逆上した本人、その執行部とは幹事長小沢

それが、裁判で追い回られてる小沢にわざわざ会って、小沢に肯定的コメント?

大丈夫かその雑誌


253. 2014年9月01日 23:07:41 : 8qrTVpf8cs
のこのこ出てくるとこを見ると、まだそのID使うつもりか?

しかしおかしい、小沢信者なら、当時、公式発言をほとんど避けていた小沢の代弁を、いくら人気に都合がよくても、まあ森裕子でも東祥三でもないのに真に受けない

お前は小沢信者の振りながら、実は社民か共産の者だな


254. 2014年9月01日 23:10:44 : 8qrTVpf8cs
そうまでしてTPPを恐れさせたいか?

255. 2014年9月01日 23:21:11 : 8qrTVpf8cs
アエラなんてのは、大してポピュラーでもないし、そんなバックナンバーよく持ってたよなあ、白々しく阿修羅から転載してるとはいえ

朝日新聞出版の反米雑誌か・・・なるほど

小沢信者は、いつから朝日の伝聞記事を盲信をするようになったんだ?

小沢信者クオリティは、朝日と聞いた瞬間、捏造断定だったはずだ・・・


256. 一主婦 2014年9月01日 23:47:44 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>23 6KIG4GrINEさん。

お初IDの方ですね。初めまして。
なんか初めてではないような?私の良く知っている方のような・・・まぁ、いいです。

※「小沢は集団的自衛権には反対していないよ」は、間違いです。

小沢氏は安倍氏が今進めている「集団的自衛権」は、絶対反対の立場です。
嘘の伝播はおやめください!

※「小沢は集団的自衛権を憲法を変えて行使しようと言っている」も嘘です。そんな事言っていません!

小沢氏は、安倍氏が憲法解釈でその集団的自衛権を行使しようとしている事に異を唱えているのです。それをやるには憲法解釈では出来ない事で、憲法を変えなければできないと言っているのです。そして、小沢氏は憲法を変えても安倍氏氏の進める内容の集団的自衛権は絶対反対を宣言しています。

念を押します。小沢氏は、憲法を変えても、変えなくても、安倍の進める内容の集団的自衛権は絶対反対なのです。

>>237もあなたのコメントですね。

このコメントも嘘だらけです。
小沢と安倍は組んでいる。集団的自衛権を容認させる為の芝居をしている、は、壮大な嘘です。
嘘の伝播はおやめください。


257. 一主婦 2014年9月01日 23:50:56 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

上の番号の訂正です。

>>237  KIG4AGrINEさんでした。


258. 一主婦 2014年9月02日 00:01:31 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

何度もごめんなさい。
またまた、番号間違えました。

>>236  KIG4AGrINEさんでした。


259. 一主婦 2014年9月02日 00:18:46 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>252 8qrTVpf8csさん。

あなたの勘は、ハズレだと思います。

>>251 RIr97AvzO2さんは、間違いなく小沢支持者さんだと思います。
私も小沢支持者です。共通する想いと考え方ですから。

あなた、異常なほど小沢叩きに熱心ですね?
その必死さが、天橋立氏と重なってしまいますよ。
その悪態のつき方といい、他人様をさげすみ、突飛な決め付けをする所もそっくりですね。


260. 2014年9月02日 00:36:11 : pe0jZnQ7bk
あんたらの主張は共産党と同じだよ

261. 2014年9月02日 00:39:23 : pe0jZnQ7bk
だって小沢は、小沢が仕切ると言ってるだけで、小沢が仕切るTPP賛成だもん


262. 2014年9月02日 00:41:33 : r2hkpE6I9E
>このスレッドのコメントは240回を超えているが、考えてみたら標題の文章に対する考察としてのコメントはNO16で終わっている。(天の橋立の愚痴人間さん)

>NO10〜16における私の考察に、論理的に異を唱えたコメントはない。

つまり、NO10〜16で「標題の文章に対する考察」をストップさせたということ。

それを

>その後は、馬鹿な小沢信者が悔し紛れに絡んでくるので、ズラズラと長くなっただけ。(天の橋立の愚痴人間さん)

と、言うのは相当すごい(笑)


263. 一主婦 2014年9月02日 01:01:26 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>236 KIG4GrINEさん。

国連集団安全保障の間違いも、指摘し忘れました。付け足します。
しかし、貴方の短いコメントは間違いだらけの事が詰まっていますね。
ミスリードしたい感も詰まっています。

では
※「国連集団安全保障なら憲法を変えないで行使できると言っている。本当は国連安全保障も憲法を変えないで出来ないよね?」これも嘘です。国連、法制局も違憲ではないと決定しています。

安倍氏の進める内容の集団的自衛権は、違憲です。憲法を変えなければ出来ないものです。小沢氏は、安倍氏の進める集団的自衛権は絶対反対しています。たと、憲法を変えたとしても反対です。

貴方のコメントはミスリードだらけです。こう言う事はお止めください。


264. 2014年9月02日 01:03:04 : jcidK9EhLJ

262さん、この投稿のコメント、4日を超え、あと3時間で100時間です。

天の橋立さん、お疲れ様です。

多くの人達が、しっかり一人一人、コメントを読んで考えていると思います。
     


265. 一主婦 2014年9月02日 01:14:51 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>260

あなた、共産党さん?分断したい、したいコメントですか?
共産党とは大違いですよ。
お飾り政策ではありませんし、野党分断党とは大違いで、国民支援側ですからね。
共産党とは天と地、月とすっぽん、雲泥の差なのですよ。

>>261

またまた嘘を言ってミスリードしようとしている。
小沢氏はTPPは絶対反対の立場です。
嘘はお止めください。


266. 一主婦 2014年9月02日 01:48:32 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>264 カジノ連呼さんでいいのかな?

橋立愚痴さんに[お疲れ様」ですか?なんか笑わせてくださいますね。

別のスレットで喧嘩なさっていましたよね?「もう二度と」とか仰っていませんでした?このやり取りも興味深く面白いですね。笑いの提供をありがとう!

「多くの人達が、一人ひとりコメントを読んで・・・」ですか?
多くの皆さんも、このスレットは興味深くお読みになる事でしょう。
あなた方の仕業がよく覗き見できましたし、きっと面白くお読みいただけるはずです。

さて、私はこれから韓国時代劇「馬医」の最終回を視聴します。楽しみです。
連呼さん、おやすみなさい。


267. 2014年9月02日 02:27:40 : 8m8oAEeeeY
>246

一主婦さんお疲れ様です。


>244.で立橋さん
>私を非難する事に懸命の姿勢がみすぼらしい。
あなたに私を論理的には非難はできないと、思うよ!


あら?
何故、ご自分を非難していると思うのですか??
何か当てはまる所でもあったのですか?

私は天立橋さんへなどど一言も書いていませんよ。


都民


268. 天橋立の愚痴人間 2014年9月02日 02:36:05 : l4kCIkFZHQm9g : 3OR9qXKXfs
一主婦さんよ、久しぶりにレスしてやろう。
常々は、数あるコメントの中で、もっとも無意味な文章を書き連ねていると相手などしなかった。

だが、私は良くはしらないが、カジノレンコ氏とやらに、しつこく下の言葉を繰り返しているようだ。

>別のスレットで喧嘩なさっていましたよね?「もう二度と」とか仰っていませんでした?このやり取りも興味深く面白いですね。笑いの提供をありがとう!

これは、JohnMung 氏が私の新共産主義者氏との関係において、1回衝突したことを何時までも、繰り返し二人が諍いを続けているように言い続けている事と、同じ手法。
小沢信者と言うものは、議論で対応することもできず、個人の人格攻撃にも飽き足らず、人間関係まで罵って我を通すことを旨としているのか。

笑止なことである。
子供じゃあるまいし、諍いを起こした人間関係に、何故立ち入ってもわわねばならない。

新共産主義氏とも、カジノレンコ氏とも、互いに受け入れられない部分があることは、それこそ互いに認識し合っている。
諍いは、それを確認する過程で起きたこと。

それが収まれば、また互いに共通するところでは認め合う中になることが、あんたにゃ理解できないことであろうが。

ここに出てきている多くの人たちが、あんたと同じと考えるのではない。
貧相な発想で他人の関係に口を挟むのではない。


269. 天橋立の愚痴人間 2014年9月02日 02:39:51 : l4kCIkFZHQm9g : 3OR9qXKXfs
都民さん

いい加減で子供のような言い草はお止めになるべきだ。

固有名詞を使おうが使ってなかろうが、普通は文脈と言うもので理解できる。

それが大人の世界。

こんなことは、小学生相手に言うことである。


270. 2014年9月02日 02:41:29 : 3OR9qXKXfs
大人として、いっぱしのインテリとして、

どこまで醜態を晒すつもりであるか。


271. 天橋立の愚痴人間 2014年9月02日 02:45:07 : l4kCIkFZHQm9g : 3OR9qXKXfs
JohnMung 氏も都民氏も、阿修羅掲示板に登場された時の矜持は最近のようなものではなかったはず。

小沢を支援されるにおいても、もう少しまともにされてはいかがなものか。

一主婦氏は別で、もともと何もないと思っている。


272. 天橋立の愚痴人間 2014年9月02日 02:55:09 : l4kCIkFZHQm9g : 3OR9qXKXfs
251 Rlr97AvzO2 さん

部分的であっても私を理解してくださったことには感謝します。

私は喧嘩や、他人を罵倒する事にかけては阿修羅有数の人間と思っています。
それから言えば、私が誹謗中傷されていることなど、まだ足りないくらいです。

ですが、つい先程まで互いに罵倒し合っている最中の人に対してでも、真摯と思われる言葉に対しては、すぐにそれを感受し、真摯に答えることを常としています。

ですが、なぜか小沢に絡むスレッドでは、いつも、いつも罵声を上げ続けてしまう次第です。

苦しく思いながら、ですが罵倒もやめられません。


273. 2014年9月02日 03:45:53 : r2hkpE6I9E
>>272

中毒ですね。
小沢さんに中ったんじゃなく自家中毒でしょう。

最初コメントの>>1が、このスレのたぶん最後のコメント(笑)を入れます。


274. 2014年9月02日 04:00:56 : XnMsAEVFG2
天橋立の愚痴人間がまだこういうところで、支離滅裂な書き込みしているとは…… 日本人から羞恥心が消えた、と言われてもしかたない。

275. JohnMung 2014年9月02日 06:22:32 : SfgJT2I6DyMEc : lnw1n3BdVI

 これ、探していた方がいたので、貼っておきます。

 ”小沢氏、定例会見にて福島県民の数百万人移住に触れる!小出氏も国民の生活が第一党を応援! (正しい情報を探すブログ)”
 http://www.asyura2.com/12/senkyo137/msg/290.html
 投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 10 月 16 日 00:05:01: igsppGRN/E9PQ


276. 2014年9月02日 09:05:28 : jcidK9EhLJ

私は政治のことは難しいことは解りません。 たまたま12・16の少し前から阿修羅を見だし、ふとしたことから昨年の7月頃からコメント入れました。

昨年の秋頃まで、小沢さん・ポストさんの応援コメント入れていました。

昨年の暮れ、特定秘密保護法案のころから、小沢さんの間違いに気が付きました。

天の橋立さん、新共産主義クラブさんは、それぞれ違う考えですが、アベ自民・小沢さんに対して、阿修羅のみなさんに懸命に間違えを訴えてくれています。
    
以前は、共産党のコメント過激で嫌いでしたが、今は違います。 しっかり空気を読んでいます。
   


277. 2014年9月02日 09:26:51 : jcidK9EhLJ

276続き、 私は政治のこと解らないことばかりなので、新共産主義クラブさんについ質問しています。

天の橋立さんは、あの人達に攻撃されると助けてくれています。 お二人とも、 有難うございます!
   


278. 一主婦 2014年9月02日 10:00:57 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>276 連呼さん?

随分と、しおらしい書き方ですね。別人かと思っちゃいました。
政治の事は難しい事は分かりません?それでいてあのしつこい小沢攻撃ですか?
わからないという人の、あの執拗な小沢攻撃はどこから?矛盾していますよ。
小沢さんの間違いに気が付いた?小沢氏の政策は間違っていないと思いますよ?
貴方の方の、小沢氏政策理解と認識が間違っていると思いますよ。

「特定秘密保護法」も小沢氏は絶対反対の立場ですよ。嘘はいけませんよ。
安倍自民と小沢さんの考え方は180度も違っています。誤誘導はイケマセン。
橋立さんと新自由主義クラブさんも、そっくり同じ間違をしています。
まるで、間違い三兄弟のように、そっくり同じ間違い方をしています。
上からの指示で同じ内容で、同じバイアスのかけ方で書いている様にも感じます。
一人三役の様に、ぴったりと意気が会い、同じ内容の間違い方ですね。

連呼さんも空気をお読みになった方が良いかもしれませんよ。
読まな過ぎで、皆さんに笑いを提供しているきらいがありますからね。
正しい小沢氏理解と、正しいコメントと、正しい空気の読みを頑張ってね!
応援していますよ!


279. 2014年9月02日 10:01:51 : Rlr97AvzO2
255. 2014年9月01日 23:21:11 : 8qrTVpf8cs さん

おはようございます。
8qrTVpf8csさん、伝聞情報がそんなにいけないことですか
あなたの小沢氏への情報は直接情報だけなのですか。
とすればあなたは小沢氏そのものでなくてはならないのですよ。
矛盾に気がついてください。

私たちがうける情報は、当たり前ですが
直接伝聞情報やマスコミなどによって形成されています。
そのなかで、自分の今までの経験や知識によって
あふれる情報を取捨選択して、自分なりの意見を形成しているのです。
そうですよね、

三流雑誌(あなたの基準が不明ですが)といわれるなかにも真実に近づく情報もあれば
一流といわれるマスコミのなかにも、政府広報誌のようなものもあるわけです。

だから、自分の好みで三流とか決めつけるのはそれはそれでありですが、
それは自分の情報選択のチャンネルのレベルを自ら下げていることになるのです。
そうなると、どうしても独善的になり、誤った方向の論理を組み立てたり、
人に対しては誹謗・中傷になりやすいのです。

ということで、あなたは直接情報ばかりで
小沢氏を判断しているのですかと質問したいところですが
当たり前に、そうではないことはわかるのでしょうから、やめておきます。

さて、本題ですが
8qrTVpf8csさんが伝聞情報というにしても、255. 2014年9月01日 23:21:11 : 8qrTVpf8cs さんが、小沢氏が2012年秋まえに、脱原発宣言をしたことやドイツの脱原発政策について強い関心をもっていた事実については、確認したことがわかりましたので、
したがって、今後、8qrTVpf8csさんが、小沢氏の脱原発政策を語るとき、
2012年秋から始まったというような発言はなさらないだろうと考えます。

もし、まだそのような事実認識をネグレクトしたまま、同様の説をくりかえすとしたら、8qrTVpf8csさんの理解力、コメントはその程度の浅いものだとしか思えませんし、
しかし、8qrTVpf8csさんは私よりはるかに政治の勉強をされておられるので、
そのような愚説は繰り返さず、より高度な小沢氏の脱原発政策に対するお考えを語っていただけると考えております。

それではご健筆を、ごきげんよう


280. JohnMung 2014年9月02日 10:03:58 : SfgJT2I6DyMEc : lnw1n3BdVI

 >>268>>269>>271>>272.天橋立の愚痴人間さん

 >JohnMung 氏も都民氏も、阿修羅掲示板に登場された時の矜持は最近のようなものではなかったはず。

 都民さんもそうではないかと思いますが、「矜持」がどうのこうのではないでしょう。

 私の場合、天橋立の愚痴人間さんは当初、親切そうに思えた反面、小沢一郎氏や同氏と志を同じくする方々への対応については、!!??!!??と感じていました。

 このところ、小沢一郎氏マターでの対応があまりに酷いので、反レスさせていただいくことにしたのです。

 そうすると、案の定、阿修羅閲覧のみなさんが見られたとおりの反応となった次第です。

 親切そうに見えた(思えた)のも、あくまで「一見して」だったのではないかと思わざるを得なくなった次第です。

 私の勝手な思い込みと天橋立の愚痴人間さんへの対応から、S.Tさんをはじめ、みなさんに無用なお気遣いをさせてしまったことを残念に思っています。

 これから、リアル界の諸用務に加えて、ネットでも急ぐべきことがあるので、今夜以降に、時間が空いたら、この続きを書き込むことにしましょう。

 その際には、男か女か判らぬカジノ連呼くんらの陳腐で頓珍漢なコメにも、レスしましょう!

 今夜は、「越中八尾のおわら風の盆」の中日、夜目遠目傘の内と三拍子揃うことから、八尾では殊の外、女性たちが綺麗に見えることでしょう。佳きことです。
 阿修羅閲覧のみなさんにとって 今日も安寧と喜びの一日でありますように!


281. 一主婦 2014年9月02日 10:19:43 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>268 愚痴さん

まぁ、愚痴さんから返レス頂けたのですね。おそれいります。
私に負けちゃって、私をお避けになっているとばかり思っておりました。
それはそれは失礼いたしました。
せっかく返レス頂いたテーマは「連呼さんのお助け」でしたか?
そうですよね?ご兄弟のように、双子のようにそっくりの方ですから、ご自分が言われているように感じられたのでしょうね?えぇ判ります。その貴方の気持ち。
とーっても良く分かりますよ。

大して内容のない返レスでしたから、わたくしも返す内容はありません。
これにて、返レスのお礼に代えさせて頂きます。


282. 天橋立の愚痴人間 2014年9月02日 10:49:46 : l4kCIkFZHQm9g : InccwjXM5w
信者たちよ

あんたらのコメントは、ほとんど政治板でやる必要はない。

カルト板は昼休板でやれ!


政治板のスレッドを汚しているだけだ。


283. 2014年9月02日 10:54:22 : Rlr97AvzO2
276. 2014年9月02日 09:05:28 : jcidK9EhLJ さん

おはようございます。
私はあなたに二つの質問をしていました。
一つは、国政選挙で一人の候補にしぼった事例はないですか、ということと
もう一つは、私を「小沢信者」とさしているならば、その事実と根拠はなんですか
とお聞きしました。
そのお答えをいただいておりません。

でも最初の質問は、当然、国政選挙でも野党が協力して一人に絞った事例は
あるでしょうし、そのことは、 jcidK9EhLJ さんも認識できると思います。
したがって、jcidK9EhLJさんが、野党候補を一人に絞るのは「選挙違反」(もういわないと思いますが)と批判することの矛盾は理解していただけたと思います。

もう一つの質問は、いかがですか、
私が「小沢信者」と思いますか、そうなら、その根拠をお示しください。
これは、この阿修羅掲示板でのあなたのコメントにとって大事なことなので
お答えをぜひお聞かせください。

なお、天橋立愚痴人間さんの本心は、
225での
どのみち原発廃止は国民運動として盛り上げ、完全に実施しなければならない課題です。
これは、私と共有している想いです。
そしてその想いが生まれたのは、225で天の橋立愚痴人間さんが

福島県の半分くらいは住むことを諦めれば良いですが、海洋汚染はトンデモない規模になり、地下の汚染水の流出は今後100年も200年も続くことを考えると、取り返しのつかない事になっています。

という認識からなのです。これも私と共有した認識なのです。
このまま、放射能汚染が続けば、日本だけでなく人類、地球にとってどのような危機が訪れるかもしれないという認識があるからです。深い認識がないとこのような文章はかけないものです。

私は単純なので、天の橋立愚痴人間さんの225の文章は、小沢氏への考えを除いて、脱原発政策については、その通りと考えています。
そうした認識にたっしたのも、じつは事実と根拠について、丁寧に話していく内にわかってきたのです。その意味では、レスをしていただいたことで、理解が深まって私が、罵声を浴びせる天の橋立愚痴人間さんもいるが、それは一つの表現上のテクニックみたいなものかあるいは変身願望かなんかで、本心は、225における天の橋立愚痴人間さんが、本来の思想だと思っています。

ですから、jcidK9EhLJ さんにも「小沢信者」などという軽々しい思考停止の言葉を使ってほしくないのです。だから、あえて、ここについては、事実と根拠をお聞きしているのです。

よろしく御願いします。


284. 天橋立の愚痴人間 2014年9月02日 10:56:52 : l4kCIkFZHQm9g : InccwjXM5w
JohnMung氏、一主婦氏

私が、ここまで規定しているのに、更に二人で馬鹿を競い合っているのかね。


285. jk 2014年9月02日 11:08:40 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
小沢を信じ、支持して30年。3年前は陸山会事件で検察に抗議するためデモ参加の企画も参加したという愚痴人間さん。小沢は真っ黒でもいい、国民目線の政策を命がけで遂行してくれればとの思いで。それが民主党が政権を取った後、小沢の何もしない、しようとしない行動を見て見限ったとのこと。
30年も思い続けて来た小沢氏に対する本当の期待とは何だったのでしょうか。
政策ですか、それにしては全否定に見えますが、人格ですか、小沢氏の失政の主原因と捉えているようですが。30年も分からづに小沢氏の支持を続けて来たのでしょうか。貴方の知識見識を持っても。陸山会事件では講義デモを企画した愚痴人間さん、その行動の動機は何だったのでしょうか。
小沢事件は三宝会が仕組んだものとの見解の愚痴人間さん。当然小沢潰しの為の冤罪と思うのが自然と思いますが。
失礼ですが、私には小沢氏を30年も支持続けた人には思われないのです。
反論に一つ一つ回答してる愚痴人間さん。忙しいと思いますが、気が向いたらでも結構です、コメント頂ければ幸いです。

286. 天橋立の愚痴人間 2014年9月02日 12:15:56 : l4kCIkFZHQm9g : InccwjXM5w
jk さん、真面目な問いかけと思い返事をいたします。

まずは、支持してきた期間が長いからと言って無条件に支持を続けることとは関係ないと思います。

私が小沢と出会ったのは、小沢が自民党幹事長になる前にテレビで小沢が喋っていた内容(世界観)を聞いた時です。

政治家と言う人種は、いかにも社会の事情に達観しているが如く、老成ぶって話すものです。

その時の小沢は、トツトツとして自分の哲学を語っていました。
練達の政治屋共は、そんな奴を青臭いとは書生っぽいと一蹴するものですが、テレビで堂々と語る小沢に異質のものを感じました。

以来、この政治家は何かを持っている、何かをやってくれると注目していました。
当時は小沢が、そんなに有力政治家とは知りませんでした。

その後、幹事長として辣腕を奮っていたのは、内容はともかく、予想とおりの凄腕政治家と好感を持って見ていました。

小沢が自民党を出た理由は、今では理解できますが、当時は私の予想通り小沢は日本を救うまれに見る政治家と思い狂喜したものです。

その小沢に最初に危惧を感じたのは、細川政権の崩壊の経緯です。
それでも、物事はそんなに計算通り行くものではなく、その後の小沢に期待し続けていました。
陸山会事件での小沢の政治資金問題など、たとえ、それが真っ黒でも、私の小沢支援の姿勢には何の影響もありません。
また、自民党との連立を度々試みる小沢についても疑問を感じながら実際の政治とはそんなものであろうと容認していました。

小沢に期待していたものは、二大政党制のことでもなんでもなく、日本の政治システムを本当に国民の為のものとするシステムの変更でありました。

財界重視、アメリカ重視を続けていては、現在のようになることは見え見えでした。
小沢にそれを期待したのは、最初に聞いた小沢の哲学です。
その延長を考えれば、私が小沢に期待することも根拠のないことではありません。
他の政治屋共の言動にはひとかけらの、それもありません。

民主党の公約の中で私が一番注目していたのは、農家の戸別補償です。
これは、農業と言う分野のシステムを一変します。
従来の農業対策は補助金一辺倒で何十兆円と言う金が、どこに消えたか解りません。
当時も今もですが我が国の農業の大規模化が政策の主流でした。
この場合は農家の戸別補償の意味はなく、農業に参入する企業に補助金を出せば良いのです。
国民経済と言う面から言えば、第一次産業である農業を保護育成し、農家の数を増やしても減らすことなく雇用対策にも当てると言う、将来の方針の一貫として見ていたのです。

ところが実際は、農家の票目当てのことだったようです。
農家の戸別補償はヨーロッパでもやられており、それを最初に言いだしたのも、小沢ではなく、北陸を地盤とする議員だったそうです。

私が考えるようなことは、あくまでも素人の範囲です。
有力政治家である小沢が、昔のような書生論を振りかざしていても、海千山千の政治の世界では相手にされないだけ、だから小沢は小沢流に考えがあっての言動と、疑問に思うことがあっても全て容認し、小沢の支持を続けてきました。

しかしながら民主党が政権を取れたと言うことは、前提条件が異なるでしょう。
また、いくら小沢が考えても、一気に実践できるとも考えていません。

そういう目眺めていたのですが、同やら小沢に関する期待の根源が間違っていたのではないかと思うようになってきました。
その折の菅内閣不信任案騒動で見せた、あの勝手な言動は、小沢の本心が、その程度の矮小なものであったの証明と受け取りました。

小沢支援のデモをしていたのは、3.11の大震災までで、その半年後には、小沢批判の急先鋒になり、デモの仲間からも転向者のように見られていますが、私の小沢観には間違いないと確信しています。

未来の党騒動がそうさせたのです。
小沢が民主党を出たときには、それでも再び小沢を支援するつもりでありました。

以上が、私と小沢の関係です。


287. ひでよしさん 2014年9月02日 12:21:04 : mpO6Zil8ppJ.g : YMCt7HWXgY
世耕出て行け

288. 天橋立の愚痴人間 2014年9月02日 12:34:23 : l4kCIkFZHQm9g : InccwjXM5w
JKさん 追伸です。

私が最初に聞いた小沢の哲学。

それは小沢が青年時代に学んだものの残照であり、実際に権力を手にして人間が変わったと見るべきですね。

権力者の傾向としてよくあることです。

小沢の場合、その哲学的なものが知識として残っており、それが基本政策などで現れているが、人格面ではただの権力者と言う矛盾が現在の様相を示しているのではないでしょうか。


289. 2014年9月02日 12:35:47 : DYTIyf7aYM
いくら原発対策案を披露しても、なりすましの偽小沢信者相手にでは暖簾に腕押しだがな

そもそも小沢は、出自からして東電の族議員であり、歩んできた道は自治畑という政治家

電力利権は、成り立ちから中央よりも各者、自治畑も中核は警察行政なので、日本最古の地域主権派であり、各地にエネルギー供給と警察行政の自治と名乗る独立体制、コレが日本という国家の中に、さらに国家形成している状態となっていること

原発というテクニカルな問題は、いくら解決しても、この国家内国家の利権掌握を先行して問題解決しない限り、必ず同様の問題は再発する

日本の悪いところは、この国家内国家が、中央政府よりも強いことだ

もちろん国家内国家が憲法に則った模範組織であれば、地方から国家の改革もありえるのだが、現在の地域主権の本質は、憲法など国際社会の介入から国家として逃れられないので、分国化に近い状態で滅私奉公の強制を国民に強いるため行なわれている

原発利権とは、こういう国家内国家が経産省の上に成り立っている事実を無視して、いくら語ったところで、タカは知れている

そもそも、福一制御事業に関する党としての政策綱領を有する政党は無い

東京電力を解体して、国家事業とし、海外よりコンサルを集めた関係者会議を招集して、状況を国際社会に報告する姿勢を有する政党は無いのだ

小沢を含め、政党全て存在する必要はない

当然ながら、原発の状態が秘匿である以上、今、原発対策が明確に言える者はあるはずがない

原発の状態を正確に世界に周知しうるものだけが、当職する資質を有していて、日本の政治家、行政、学会、企業の全ては隠蔽体質であり、日本人が関与する瞬間、組織は、その資質を有していない

提案できる原発対策はただ1つ

国連管理に委ね、国家事業としてその指示に従えるよう、国民的な啓蒙活動を行う必要がある

特に阿修羅の小沢信者のような、国家としての面子優先で国際社会の介入を否定し、国民生活を2の次にする国家主義者、2言めには独立独立と叫び既得権の支配を非独立状態と認めず、インフラ事業者の資本解体を独立と認識できない、民主化否定する者

コレの排除なく、原発対策は前進することはない


290. 2014年9月02日 12:49:58 : DYTIyf7aYM
ID変わったな

伝聞記事を証拠に物事は立証できない

伝聞は、あくまで考察の範囲であり、特に政治家の政治姿勢を証明するのに、時の自身の刊行物以外を事実認定するなら、全ての政治犯は伝聞により免罪されることになる

党幹事長であったとか、研政会なる行政報告会議を主宰しながら、そこで明示なき政策である「原発廃炉化」の主張は受け入れられない

断じていい、小沢一郎の原発対策は、2012秋まで「様子見」であり、再稼働を含めた選択肢を有している

否定するなら、公式見解履歴を提示せよ


291. 2014年9月02日 13:00:22 : DYTIyf7aYM
小沢一郎の政策は、研政会の研政報告書にて通知されてきた

政治家の施政方針とか所信表明は、自らの発表する宣言がほとんど全てであり、補完するものが行動だ

伝聞は自己申告と行動に比べ、評価にならないし、また評価してはならない


292. 2014年9月02日 13:22:50 : DYTIyf7aYM
小沢信者は、小沢は復興に貢献したと言い続けてきた

@安全になったから、復興活動を行う(アベ)
A安全になってないから、避難を行う(社民共産の1部)
B安全になってないけど、復興活動を行う(小沢)

子供は避難と言ったから、復興を提唱したけど反原発など、戦争をはじめたけど子供は戦場にやってないから反戦だというレベルの詭弁である

Bを信念を持って主張する政治家を非難しない
(政策としてのBを批判する)

BをなしていながらAをなしてきたと主張する政治家を人間として非難する
(それを支持する者も非難する)

以上だ


293. 2014年9月02日 13:39:36 : kvTA3KzGr2
教育程度が低かった故か、連日、論理破綻の珍説を繰り返し逃げ出すことを繰り返す
アホウの箸立ては、もはや自分で何役演じているかも判らなくなっている模様ww。

294. 2014年9月02日 13:50:46 : AHPMYDWXZQ
>293 

おや!

バカの欠片がいたか。


295. 2014年9月02日 13:59:19 : AHPMYDWXZQ
>伝聞は自己申告と行動に比べ、評価にならないし、また評価してはならない。

291氏 また違った角度からのご意見。

ならば報道は全て必要ない。

小沢の軌跡も信用ならない。

でも民主党があり、未来の党があり、生活の党がある。

これを誰が、誰の目で確認できた事になる。

評価を目的としたこのサイトで

評価をするなとは

みな黙れ!

と言うことか。

それなら、あんたも黙らっしゃい。

それとね

私などは伝聞の知識であるが、実際に小沢に接している人間の方が小沢には厳しいぞ。

https://www.youtube.com/watch?v=OGh4QAIvm0k

野中はロックフェラーとの関係を言っているのだ(補足説明)。



296. 2014年9月02日 14:09:27 : AHPMYDWXZQ
ジョン万次郎の会の会長が小沢であることを言う人がいるが、これは取りも直さず、D・ロックフェラーとの関係を指しているのである。

小沢など、突けば満身創痍。

これほどぼろがでる政治家もいないね。


297. 2014年9月02日 14:17:12 : cK48PmGw5E
>>121

たしかに、これは笑える。 学習能力も羞恥心も無いのだろう。
バレてもバレても、恥ずかしい浅薄な出来合い漫才を繰り返す天の橋立て。


298. 2014年9月02日 14:31:36 : DYTIyf7aYM
>>295
お前はバカか?

政治家の政治信条を評価するのに、媒体には列記と優先順位がある

当たり前の話だ

ニュースは政治報道しかないのか?

そういうのをデマという

報道こそ、ソースを明らかにし、考察は考察と述べるのが報道だ

伝聞は伝聞と必ず断るわけで、伝聞を事実と断定したお前はマスコミ以下のデマ男だ

ニュースが伝聞を真実と報道してると主張してるのか?なら出るところ出るか?


299. 天橋立の愚痴人間 2014年9月02日 14:47:15 : l4kCIkFZHQm9g : AHPMYDWXZQ
>ニュースが伝聞を真実と報道してると主張してるのか?なら出るところ出るか?

お前、私を脅しているつもりか。

出るところへ出るか!

と言った後始末をせい。

出るところとは、どこだ。

普通は、裁判所であるが、それとも決闘でもするつもりか。

裁判所であれば、

告訴の理由を上げてみろ。

告訴と言っても、それなりの理由が伴わないと受理もされない。

告訴として受理される、上申書を書いてみろ。

なおかつ、民事の場合でも実際の利害関係を証明する必要がある。

それらをこなす根拠があるのか。

なければ、出るところへ出るとは、決闘よりないことになる。

受けても良いが、それ以前にネットにおける恐喝罪!

これは成立するかもしれないぜ!


300. 天橋立の愚痴人間 2014年9月02日 14:52:58 : l4kCIkFZHQm9g : AHPMYDWXZQ
297よ

お前も>298の類だな。

粋がっていても、俺には通用しないぜ!


301. 2014年9月02日 15:57:34 : DYTIyf7aYM
ほう

貴様、ニュースは伝聞を真実として報道してると表現したのは、何の間違いでもなく、既成事実とする・・・そう言ってるわけか?

こりゃ面白い

それに「出るところ」←決闘なのか?

普通は解釈判断を問うので、新聞やニュースの報道の事実を所轄する総務省の担当課だが、成りすましネット荒らしにかかれば、国内法無視して決闘になるらしい

動物園行け

もちろん客じゃなく動物として


302. 天橋立の愚痴人間 2014年9月02日 16:18:57 : l4kCIkFZHQm9g : AHPMYDWXZQ
>301 DYTIyf7aYM 氏

それじゃ返事になってないぞ。

吐いた唾は飲み込むな!

と言うであろう。

私を動物に例えるなら、尚更理屈はいらない。

「出るところ出るか?」とは

どういう意味か!


303. 天橋立の愚痴人間 2014年9月02日 16:34:56 : l4kCIkFZHQm9g : AHPMYDWXZQ
>301 DYTIyf7aYM 氏

「出るところ出るか?」と言う言葉を発した段階で、それは理論の領域を出た言葉である。

気性の激しい人間は、いつでも、そういう言葉を溜めてはいるが吐き出さないもの。
私も過激な人間、殺すなどと言う言葉も使うが特定の人間を名指したことはない。

それをあんたは不用意に使った。

撤回するか
とことんやるか
この場から去ることかの選択肢より残されていない。

どうするつもりだ。


304. 2014年9月02日 16:39:31 : DYTIyf7aYM
狂犬は保健所だ

コレ以上、板に迷惑かけんな


305. 2014年9月02日 16:45:04 : AHPMYDWXZQ
>301 DYTIyf7aYM 氏

>狂犬は保健所だ

とは、どういう返事だ。


>コレ以上、板に迷惑かけんな


迷惑なのはお前の方だ。

298以降のコメントは、お前がまいた種である。


306. 一主婦 2014年9月02日 17:36:50 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
なんか、喧嘩になりそうな気配ですね。
ここらで、クッション代わりに私の拙いコメントをいたしますね。
皆さんお暇なのですか?暇な主婦の私でも、あなた方のようにはコチラに張り付いていられないのですけれど・・・男性ですよね?・・・お仕事は?

>>289 DYTIvf7aYMさん

小沢氏が以前原発推進をしていたから、小沢氏の脱原発は偽りの脱原発だと仰っていますが、福一事故前は、共産党も、社民党も「核の平和利用」と言う事で、原発を容認していましたよね?3/11を経験して転向するなら当然な事です。東電の社長であっても、東電社員であっても誰でも「脱原発」への転向は有りなのです。あの小泉氏も「過ちを改むるに憚ることなかれ」と仰ったではないですか。

細かい事にこだわり、なんで、排除の論理を振りかざすのですか?そんな事言ったら、脱原発を唱えて良い人は限られた人になってしまいます。小出先生とか広瀬氏とか小数になってしまいますよね?純粋少数の脱原発では共産党だけでの選挙戦と同じで脱原発は永遠に成就など出来ません。事故以前にどんな立場にいた人でも、事故後過ちに気がつき脱原発になった人は、どんな人でも、どの党の人でもOKなのです。多いほどその力になります。純粋主義の排除の論理は共産党の悪い癖ですよね。

>>290 上の番号と同じ方ですね。
伝聞記事に拘っていますけれど、私たち一般人に届く情報は殆どが伝聞情報だと思います。直接本人に聞ける立場の人は多くないし、機会もそう多くはないと思います。ですからメデァリティラシィが大切なのですよね。貴方は伝聞で良いと言う事なら、政治犯は伝聞により免罪になってしまう、とかと、仰っていますが、面白い考え方ですね。それはないでしょう。何の為に裁判があり、検察、警察の取調べがあるのですか?ホント面白い人ですね。

>>292 これも上と同じ方。
小沢氏の復興に対する批判ですね。
貴方は三分割に分けて@の安倍はもちろんだめで、AとBを掛け持ちで行ったと言う事で小沢氏を批判していますね。と言う事は、Aが貴方の一番良い政策だということですね。共産・社民言う事ですか?

@安全になったから復興を行う。(安倍)
A安全になっていないから避難を行う。(共産・社民)
B安全になっていないけれど復興を行う。(小沢)

あなたは、核物質の半減期をご存知ですか?核種によっては何億年も半減期に掛かるのですよ。その半減期を待って復興を始めるという考え方ですか?そして避難だけを行うと言う事ですね。その避難も、どこが安全か、この日本に事故前の安全基準で安全と言える土地などもう無いそうですよ。

沖縄に逃げても、海には壁かありませんし、空気にもありません、海産物が汚染され、流れる空気で汚染され、汚染された土地で取れた食物で内部汚染され、もう逃げ場などありません。復興と避難は小沢氏の言うとおりセットてしなければなりません。なぜ?Aに正解を置きそれにこだわるのですか?小沢氏の考えも間違ってはいないと思います。

>>295 AHPMYDWXZQさん

小沢批判に、政敵の野中氏を持ち出すのですか?それは偏りと言うものです。
悪く言うに決まっていす。ましてやロックフェラーを結びつけ、陰謀もどきの結論を引き出す。いつもの怪しげな手ですね。小沢氏はあのロックフェラーの企み(日本を太らせるだけ太らせその富を吸い取ると言う企み)を察知し、対峙の姿勢を示したそうです。そのための険しい政治家人生に入ったのだと、何かで以前読みました。

>>296 上の方と同じ人ですね。
ジョン万次郎の会の会長をしていた事で、小沢氏を批判なさっていますね。その会は、世界の経済・政治・文化などを含めた世界の「草の根交流」を目的とした会ですので、当然ロックフェラーも東電の社長も、小沢氏も参加しています。何の問題もないし、批判される事もないはずです。不正があるごとき書き方ですけれど、それでなくても、検察は小沢氏を捕まえたくてうずうずしているのに、そんな不正があるなら、とっくに調べの手が入っているはずです。何の証拠も無く陰謀的な小沢批判はしてはならないと思います。

クッション代わりが長くなりましたね。ここらで切りましょうね。
お邪魔いたしました。なんか、喧嘩になりそうな気配ですね。
ここらで、クッション代わりに私の拙いコメントをいたしますね。
皆さんお暇なのですか?暇な主婦の私でも、あなた方のようにはコチラに張り付いていられないのですけれど・・・男性ですよね?・・・お仕事は?

>>289 DYTIvf7aYMさん

小沢氏が以前原発推進をしていたから、小沢氏の脱原発は偽りの脱原発だと仰っていますが、福一事故前は、共産党も、社民党も「核の平和利用」と言う事で、原発を容認していましたよね?3/11を経験して転向するなら当然な事です。東電の社長であっても、東電社員であっても誰でも「脱原発」への転向は有りなのです。あの小泉氏も「過ちを改むるに憚ることなかれ」と仰ったではないですか。

細かい事にこだわり、なんで、排除の論理を振りかざすのですか?そんな事言ったら、脱原発を唱えて良い人は限られた人になってしまいます。小出先生とか広瀬氏とか小数になってしまいますよね?純粋少数の脱原発では共産党だけでの選挙戦と同じで脱原発は永遠に成就など出来ません。事故以前にどんな立場にいた人でも、事故後過ちに気がつき脱原発になった人は、どんな人でも、どの党の人でもOKなのです。多いほどその力になります。純粋主義の排除の論理は共産党の悪い癖ですよね。

>>290 上の番号と同じ方ですね。
伝聞記事に拘っていますけれど、私たち一般人に届く情報は殆どが伝聞情報だと思います。直接本人に聞ける立場の人は多くないし、機会もそう多くはないと思います。ですからメデァリティラシィが大切なのですよね。貴方は伝聞で良いと言う事なら、政治犯は伝聞により免罪になってしまう、とかと、仰っていますが、面白い考え方ですね。それはないでしょう。何の為に裁判があり、検察、警察の取調べがあるのですか?ホント面白い人ですね。

>>292 これも上と同じ方。
小沢氏の復興に対する批判ですね。
貴方は三分割に分けて@の安倍はもちろんだめで、AとBを掛け持ちで行ったと言う事で小沢氏を批判していますね。と言う事は、Aが貴方の一番良い政策だということですね。共産・社民言う事ですか?

@安全になったから復興を行う。(安倍)
A安全になっていないから避難を行う。(共産・社民)
B安全になっていないけれど復興を行う。(小沢)

あなたは、核物質の半減期をご存知ですか?核種によっては何億年も半減期に掛かるのですよ。その半減期を待って復興を始めるという考え方ですか?そして避難だけを行うと言う事ですね。その避難も、どこが安全か、この日本に事故前の安全基準で安全と言える土地などもう無いそうですよ。

沖縄に逃げても、海には壁かありませんし、空気にもありません、海産物が汚染され、流れる空気で汚染され、汚染された土地で取れた食物で内部汚染され、もう逃げ場などありません。復興と避難は小沢氏の言うとおりセットてしなければなりません。なぜ?Aに正解を置きそれにこだわるのですか?小沢氏の考えも間違ってはいないと思います。

>>295 AHPMYDWXZQさん

小沢批判に、政敵の野中氏を持ち出すのですか?それは偏りと言うものです。
悪く言うに決まっていす。ましてやロックフェラーを結びつけ、陰謀もどきの結論を引き出す。いつもの怪しげな手ですね。小沢氏はあのロックフェラーの企み(日本を太らせるだけ太らせその富を吸い取ると言う企み)を察知し、対峙の姿勢を示したそうです。そのための険しい政治家人生に入ったのだと、何かで以前読みました。

>>296 上の方と同じ人ですね。
ジョン万次郎の会の会長をしていた事で、小沢氏を批判なさっていますね。その会は、世界の経済・政治・文化などを含めた世界の「草の根交流」を目的とした会ですので、当然ロックフェラーも東電の社長も、小沢氏も参加しています。何の問題もないし、批判される事もないはずです。不正があるごとき書き方ですけれど、それでなくても、検察は小沢氏を捕まえたくてうずうずしているのに、そんな不正があるなら、とっくに調べの手が入っているはずです。何の証拠も無く陰謀的な小沢批判はしてはならないと思います。

クッション代わりが長くなりましたね。ここらで切りましょうね。
お邪魔いたしました。
けんか腰では、いい議論は出来ませんよ。
頭を冷やして、冷静に議論をなさいませ。
けんか腰では、いい議論は出来ませんよ。
頭を冷やして、冷静に議論をなさいませ。


307. 一主婦 2014年9月02日 17:46:50 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
すみません。

なかなか投稿が出来なくて、長文が消えてしまった為、ワードにコピペしたものを貼り付けましたら、なんか同じ内容の文が連なってしまいました。コピペも最近覚えましたので、手違いがあったようです。申し訳ありません。
お詫び申し上げます。


308. jk 2014年9月02日 18:35:40 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
愚痴人間さんお忙しい中、コメント有難うございました。自分には納得出来る事も多く見られましたが、出来ない事もありました。コメント内から推察するに、愚痴人間さんは、今後の小沢氏の行動によっては支持に廻る可能性もあるように取れました。小沢信者の一人として期待します。勝手な感謝の返事、失礼します。

309. 2014年9月02日 18:53:23 : 4AecKynfXc
小沢信者は愚痴人間に大感謝だろう

310. 天橋立の愚痴人間 2014年9月02日 19:43:17 : l4kCIkFZHQm9g : VdGhSjUWdY
JKさん

確かに私は小沢に大きなものを期待していました。
自分勝手にですが、

でも、それほどと思う人間でなければ、デモまで企画して動くものですか。
その大きなものを期待するのではなく単なる一政治家として見るのであれば、これだけ人材が不足している現在、安倍や海江田などを支持するよりも小沢で行こうとする気持ちは理解できます。

まあ、それと小沢を非難する私に食ってかかるのとは別の話ですがね。
また、そういうことよりも、小沢がそれほど期待出来る人物ではないと解かれば、他の政治家を物色することも、小沢を支持することとは別に考えられると思うのですが。

私などは、その相手に小泉進次郎を上げて、みんなから一斉に白い目で見られています。
今の進次郎にかつての小沢を見ている訳ではありませんが、可能性としては能力のある政治家に育つ気がします。

そのような政治家を探して見ることも政治を考えると言う事ではないでしょうか。
もともと平時の政治が、国民のためにあったと言うことはありません、意外にも。

ですので、そういう意味からは愚政が続いても不思議ではありませんが、やがて。必ず混乱、混沌の時代が来ると思います。

できれば、そういう時代の到来を防ぎたいものです。
そのためには政治家に英雄がでなければなりません。

混乱の時期なら、いろいろと英雄が出ています。
平時にそれを求めるのは無理と諦める方が賢いのですが。

私は政治とか政治家をこのように見ていますので、小沢信者と言っている人たちが盲目的に小沢を擁護する姿勢が理解できないのです。

そうだ、小沢には自分勝手に行動することがある。
今でも橋下と連携しようとしている。
何を考えているやら、何をしようとしているやら、サッパリ解らんが、様子を見ているのだ。

と言うようなコメントが何故できないのでしょうね。
それなら、私は何も言うことなどないのですが。
すぐに私に飛びかかってくるようでは行けませんね。


311. 2014年9月02日 19:44:59 : VdGhSjUWdY

追伸。

だれがやっても政治と言うもの、計算通りには行かないものだからね!


312. 天橋立の愚痴人間 2014年9月02日 19:57:48 : l4kCIkFZHQm9g : VdGhSjUWdY
ついでに、小沢信者さんに変わって、小沢へのエール

何と言っても小沢は、2回の政権交代に関与してきた。

政権交代後のリーダーとしては期待はできないが、政権を交代させる潤滑油としては、まだ使える。

問題は、政権交代後の政権政党、そのものだ。
そういう奴が本当に自立しているか、否かを見極め、不足があるなら、叱咤激励する必要がある。


自分で言っていては、困るのだが、
私は、この意見には反対しない。

いままで、どうして、このようなコメントを返せなかったのか、
それも不思議。

手の内を喋ってしまったので、このスレッドの発言は終わりにしよう。


313. 2014年9月02日 20:01:51 : jcidK9EhLJ

天の橋立さん、もうバトルはしませんが伺います!

もし進ちゃんが離党して、小泉法人・維新・結い・未来の党・小沢さんと連携したら、応援しますか?
   


314. 2014年9月02日 20:21:01 : jcidK9EhLJ

天の橋立さん、政権交代誰がするかではなく、多くの国民は政策重視です。

小沢さんの国連集団安全保障・限定的集団的自衛権行使・改憲・カジノ・消費税増税・他、絶対反対していくと思います。 その中で、新しくリーダーが出てくれると思っています。
   
天の橋立さんは、進ちゃん・小沢さんの政策に賛成なのですね。
   


315. 天橋立の愚痴人間 2014年9月02日 20:22:06 : l4kCIkFZHQm9g : VdGhSjUWdY
313 さん

もう終わりにしようと思っていたのですが、

進次郎が今の時点で離党を考えるような軽薄な人間ならば、進次郎には大きなものは期待できないでしょうね。

また離党して維新、結、未来の党や小沢などと連携を取るなら、その時点で進次郎非難を始めます。
もっとも、彼はそんなことは考えていないでしょう。

進次郎が政権を目指す(離党も含めて)のは10年くらい先でしょうね。
それまでに、小沢の轍を踏むことなく実力、人脈を整えておくべきです。

問題は、彼が経済政策の面で、どれほど新自由主義に懐疑を持てるかですね。
これは今の所、データもないし解りません。
解らないと言うよりも、進次郎自身、まだ確固たるものを確立してないでしょう。

ともかく、10年先を考えた場合、キーマンでしょう。
今のところは、
本当は進次郎に匹敵する人材が、あと2人や3人認められれば良いのですが。


316. 天橋立の愚痴人間 2014年9月02日 20:34:01 : l4kCIkFZHQm9g : VdGhSjUWdY
314 さん

ずっとに言ったように小沢の政策は国民重視とは言えませんよ。

表面的には、そうは見えても、例えば地方分権。

これは国民重視とは正反対なのです。
地方分権の意味するところは、外交、安保、立法を除く権限を地方に移すと言うことです。

財政的にも地方分権をしたところで税収が伸びる訳ではありません。
現在の日本は、必要な予算の半分より税収がありません。
それでもやってきているのは国債などの発行で急場しのぎをやっているのです。

地方に財源と共に権限を移すと言いますが、地方に国債発行に変わるうちでの小槌がありますか。
既に地方の大半は地方債を発行しすぎて破綻直前にあるものが沢山あります。
結局は地方行政による福祉の削減として跳ね返ってくるのです。

地方分権を進める=小さな国家なのです。
そうして大きな国家=福祉国家なのです。

小沢の言う地方分権を選ぶと言うことは、国民自ら福祉国家はいらないと宣言するようなものなのです。

これでも、小沢の政策が国民の生活を大切にしたものと言えますか。
私が小沢に怒っているのは、こうしたマヤカシをするからです。


317. 2014年9月02日 20:41:51 : jcidK9EhLJ
天の橋立さん、最期に一つだけ聞きます。

小沢さんの国連集団安全保障・限定的集団的自衛権行使・カジノはどう思っていますか?


318. ozawa !! 2014年9月02日 20:49:26 : 8WO/xR7pqjtak : sXvudWk9kz
やはり小沢一郎氏が総理にならないと日本は起死回生しない。
公明党さえ、米国が一番嫌がる東アジア共同体を推進することを言い出している今、自民党は崩壊寸前と見る。
だから”小沢一郎氏が世界を救う!!””の板が今後あつくなるであろう。
あとジュセリーノート等のおおくの予言者も今後の小沢の活躍について予言している。
必読だろう!!

319. 天橋立の愚痴人間 2014年9月02日 20:58:29 : l4kCIkFZHQm9g : VdGhSjUWdY
317 さん

これも小沢の政策批判のところでやっています。

国連による集団安保の考え方ですが、国連憲章にもはっきりと謳っているように、紛争が起きたときは、とりあえず当事国は個別的自衛権(自然権)で自国を守り、そのご安保理が決議した時点で多国籍軍(国連軍)を送ると言うものです。

その安保理で必ずしも国連軍を送ると言う決議がなされるとは限りません。
特に中国が相手の場合、中国は拒否権を持っています。
また国連軍が派遣されたとしても紛争が勃発してから2ヶ月も3ヶ月も先の事なら意味はなく紛争の概ねは終わっています。
もちろん、それから失われた領土とか利権を取り戻すのに協力はしてくれるでしょう。
そんなものを我が国の集団安全保障と言えますか、そんなものより米軍に頼っていれば、即刻支援が得られますし、何よりも紛争を牽制する力にもなります。

アメリカとの関係は多角的でアメリカにあまりおんぶにだっこでは、日本は失うものも多いので、単純には言えませんが、少なくとも小沢の国連中心主義の無責任さは目に余ります。
また憲法の解釈上でも問題があるのです。
国連憲章にも、それぞれの国の憲法に準じて参加せよとあります。
小沢は先に国連中心主義を言いながら、あとで憲法解釈を、それに合わそうとしているのです。


320. 天橋立の愚痴人間 2014年9月02日 21:11:48 : l4kCIkFZHQm9g : VdGhSjUWdY
忘れていました。

カジノ構想、だれが言いだしたのでしょう。

最初は石原都知事ではなかったでしょうか。
石原は東京に富を集中することより考えていません。
現在でも全国の法人税の50%が東京に集まっています。

石原は東京だけのことを考えてカジノまで作ろうとしたのです。
次には、確か橋下も言っていたように思います。
同じ理由です。

それを知らぬ間に自民党が経済活性化の手段として取り上げました。
男の世界に博打はつきものと言い、貧乏人はパチンコをして金持ちはカジノで行けば良いなどとうそぶく不埒なやつもいます。
経済効果と言ってもカジノの従業員のことだけです。
それで1000人の雇用が生まれても、そんなもののために特区を作り大騒ぎする政治の発想の貧困を嘆きます。

そんなことで経済の格差が解消得きるはずはなく、更なる格差社会の到来を促すだけであり、また精神の荒廃を招きます。

小沢がこのようなものを推進しているとは言語道断、どうせ関係する人脈上で参加したのでしょうが、これでもっても実際の小沢がどんな奴か判るでしょう。

国民の生活が第一と言う心情からは絶対に相容れないものです。


321. 2014年9月02日 21:49:55 : SawSXHN1hE
小沢に期待するなと言いながら、延々と小沢について語る愚痴人間さん。私は安倍政権を潰してくれるならだれでもいい。

最近、日本にいるのが恐ろしくてたまらない。安倍の狂気と自然災害が重なってとんでもないことがここ1,2年のうちに起きそうな気がする。

どうやって安倍の手から日本を取り戻すか。今、日本国民が真剣に考えなければならないのはそれでしょ?

もう小沢論はけっこう。10年後の進次郎もけっこう。

安倍に対し、今、国民は手も足も出ないのか?それとも何かできることがあるのか?それを語って頂きたい。


322. 天橋立の愚痴人間 2014年9月02日 22:25:12 : l4kCIkFZHQm9g : VdGhSjUWdY
321 さん

おしゃるとおり、もう小沢のことを語るのはうんざりです。

>安倍に対し、今、国民は手も足も出ないのか?それとも何かできることがあるのか?それを語って頂きたい。

この方が余程新鮮で愉快ですね。
安倍政権ですか、

残念ながら私は4年くらいの長期政権になると思います。
理由は集団安全保障にしろ、それに伴う憲法問題にしろ、当面、どのような結論になろうとも国民は困らないのです。

以前の安保反対デモくらいが起きないと転換できませんし、それを行う国民の周年がありません。

TPP問題も農業問題でそれなりの譲歩を勝ち取って参加を決めるでしょう。
国民が農業問題以外の大切なものへ目が向いていないからです。
そのように(農業問題へ興味が向くように)仕向けられているからです。

そうして農業問題以外の問題も当面は影響が顕著に現れません。
安倍政権を糾弾する具体的なものが出てきません。

あとはアベノミクスの問題ですが、安倍の政策を非難したところで誰も対案を示すことができません。
それほど現在の野党は無責任なのです。
政権が欲しいだけで、社会を、特に経済を変えるどんな施策も持ち合わせていません。

それに対してアベノミクスは、問題を抱えていても株価は民主党時代に比べて随分と上がっています。
公共事業の発注で地方の経済が活性化しているのも厳然たる事実です。
私は建築関係の仕事をしていて確認しています。
そうして巨額の財政赤字の問題も、どの党が向かっても解決策などありません。

ともかく経済問題に対峙出来る野党がまったくないのです。
最近、野党の連携の話しが色々でていますが、原発問題とか安全保障の問題だけを取り上げいるでしょう。
国民の関心は、そんなものより経済なのです。

こうしてみればデーター的に、安倍にとって変わらせたい政党がないのです。
私は自民党は嫌いですし、安倍の顔さえもでテレビなどで、できるだけ見ないようにしています。

安倍政権はともかく、このまま行けば、おそらく自民党政権は10年は続くでしょうね。
最近、私は小泉進次郎を買っていてみなさんから顰蹙を受けていますが、10年くらい先に進次郎が動いた時に、自民党は変わるでしょう。
良くなるか悪くなるかは知りません。
良くなることを期待するのみです。

また、それまでに我が国の経済の底が抜け、暴動状態になることも考えられますが、そのような事になってしまえば、それこそ復活には20年もかかるでしょう。

いずれにしても大きな変化は、私の目の黒いうちに起きない可能性の方が高くなってしまいました。

出来ることはないか!
と、お聞きですがすが

アメリカのオキュパイ運動のようなものを起こし、ちまちました改革ではなく根本から我々の生活を考えよ、と言う抗議の声を上げることだと思います。
しかしこれは長期戦になりますね。
体制側自身が、それを言われてもどうして良いか解らない状態ですので。


323. 一主婦 2014年9月02日 22:39:59 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>313>>320のカジノ連呼さんと天の愚痴さんの掛け合い問答。ワザとらしい!

※国連集団安全保障。集団的自衛権。カジノ。消費税増税。

これは、もう何度も、何度もみなさんに噛んで含めるように説明を受け、安倍政権との違いも説明されたではありませんか?まだ判らないのですか?
あなた方は、全部反対と言う事も、みなさん飽きるほどわかっています。
それなのに、またここで始めるのですか?ワザとらしい二人(?)での問答。本当に好きですね。野党分断アピールが。反吐が出そう!

安倍打倒のためなら、石原党とだって、維新だって、何だって組まないで倒せるわけ無いでしょう?組まなければダメなんです。あれもダメ、これもダメでは纏まれません。政策中心?そんな事を拘って分裂していたのでは安倍政権は倒せません。良いんですよ、石原だって、維新だって、野党が全部で手を組まなければどうしようもないのですから。安倍政権を一時も早く倒すことが、今現在何よりも必要なのです。

あなた方があれもこれもと拘っている政策の違い。そんなの安倍政権が続いてしまう危険に比べたら小さい事です。安倍政権では、それらが全部進められてしまうのですから。野党間での協力と団結は何よりも必要な事です。あなた方のやっている事は野党分断そのものです。まず、政権を奪って、一つでも二つでも国民側の政策を実現する事です。安倍の暴走をストップさせる事です!

カジノなんてそんなの優先順位の一番後です。

国連安全保障も、違憲ではなく国連加盟国なら当然の任務です。
国連脱退をするというならそれでも良いでしょうが、加盟国でありながらその理屈は通りません。

集団的自衛権は安倍氏のものには反対しています。その為に憲法を変えることも反対です。

消費税も野党が纏まるためには、それは飲んでも纏まるべきです。そうしないと何しろ安倍政権を倒せないのですから。

全ての政策に拘って、安倍政権を存続させるのですか?
どちらが危険か判りませんか?まったく、共産党的分断思考には困ってしまいます。始末に終えません。もう、私も切れてしまいました。
あなた方いい加減似なさい!


324. 2014年9月02日 22:51:58 : LKXRYf922A
なに、これー。すごいスレだね。みんな頑張るねえ。こんなにレスするなんて。もう私は付いて行けないよ。まあ、付いてこなくてもいいよ、という人が多いだろうけどね。

一主婦さん
頑張るねえ。すごい長文だけど、申し訳ない、私には全部を読む元気が無いよ。
せっかく、長文で解説していただいているんだけど、私は、未だにNAFTAや米韓FATとTPPの区別が分からない。ISD条項は、どっちにもあるんじゃなかったっけ?
これからも、勉強はするけどね。

>>275. JohnMungさん
小出さんが生活の党「だけ」を応援する事はあり得ない。政治に絶望した人だからね。
ただ、小沢さんが大阪の熊取までわざわざ自分の話を聞きにきてくれたのはありがたい、と言ってる。
原発再稼働に反対するのであれば、共産党であれ小沢さんであれ、一緒にやって行けるというスタンスだ。
それから、小出さんは、あなたのようなレイシストではない。あなたとは相容れない人だ。
それを言えば、小沢さんもあなたとは相容れないよ。



325. 2014年9月02日 22:55:37 : LKXRYf922A
ごめん、間違えた。
×米韓FAT → ◯米韓FTA


326. 2014年9月02日 23:09:08 : LKXRYf922A
>>323. 一主婦さん
あ、これだけコメントするね。
>まったく、共産党的分断思考には困ってしまいます。始末に終えません。
>もう、私も切れてしまいました。
>あなた方いい加減似なさい!

そんな事言わないで、共産党も仲間に入れてよ。協議と言っても、いつも、共産党には声がかからない(沖縄以外では)。これでは、協力しようがないだろう。
今年の連合のメーデーはすごかったね。連合は共産党以外の全政党を招待した。安倍首相がメーデーの集会で演説するなんて、本当に悪い冗談だね。
共産党にも声をかけて、それで拒否されたのなら、非難したい気持ちは分かるけどね、始めから相手にしてないのに、共産党が分断したって、その態度は何よ?

1980年の社公合意で、「共産党は協議の対象とはしない」と言う事が決定され、それ以来の事なんだけどね。


327. 一主婦 2014年9月02日 23:26:33 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>324 LKXRYf922Aさん

いま、私に近かずかないで。
ヒス越していますから、傷つきますよ。
夫は良く知っていますから、収まるまで遠巻きにしています。
貴方もそうしてください。

それから、JounMungさんに、ネチネチと仰るあなたは尊敬できなくなりました。そう言う所は共産党そのものですね。大らかさ、寛容さが足りません。
私、共産党的なものが大嫌いになってしまって、もう収まりが付きません。


328. 2014年9月03日 00:05:01 : Rlr97AvzO2
276. 2014年9月02日 09:05:28 : jcidK9EhLJ さん

私の質問にお答えがないまま、あまりにも長くなったので、私もここはそろそろ
一区切りかなと思いました。
私の質問に、折りをみてお答えください。

でも
276でのあなたのコメントで、特定秘密保護法案について大きな事実誤認があると思われるので
書いておきます。これも読んでみて、お考えください。

特定秘密保護法案について
>昨年の暮れ、特定秘密保護法案のころから、小沢さんの間違いに気が付きました。

と述べていますが、
小沢さんと生活の党は特定秘密保護法案に絶対反対です。
それなのに小沢さんの間違いというとは、jcidK9EhLJ さんは、
特定秘密保護法案に賛成なのですか。そうではないでしょう。
じつは、あなたは小沢氏と生活の党、また社民党、共産党ともこの件に関しては同じ立場だと思います。

2013年11月26日の衆議院本会議での採決のときの投票行動は以下の通りです。

賛成
 自民党(一部議員を除く)、
 公明党(出席議員全員)、
 みんなの党(一部議員を除く)

反対
 民主党、共産党、生活の党、社民党
 みんなの党(井出庸夫、林宙紀)

棄権・欠席
 自民党(村上誠一郎)、みんなの党(江田憲司)、維新の会

http://stophimitsu.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-7865.html

そして、生活の党は、次のような声明を出して絶対反対をしています。

反対の理由は基本的人権、国民主権という日本国憲法の基本原則と根本的に矛盾するこの特定秘密保護法案に反対すると述べています。

>生活の党は、基本的人権、国民主権という日本国憲法の基本原則と根本的に矛盾するこの特定秘密保護法案に反対する。本日より始まった参議院での徹底審議、国会内外の各界各層との連携の強化によって、本法律案の成立阻止に全力を挙げることを固く誓うものである。

http://sun.ap.teacup.com/souun/12716.html

それでは、お元気で


329. Yomy 2014年9月03日 00:22:28 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
よくわからんことになってるね。

ざっくりコメ見たけど、小沢以外で誰がいいかっていう対案はやっぱり出ない。

完璧な政治家なんていないし、政治は段階的に良くしていくもんだと思う。

完璧主義者たちは完璧な政治家が出てくるまで安倍レベルで我慢するのか?
お笑いだな。


330. 2014年9月03日 01:33:17 : LKXRYf922A
>>327. 一主婦さん
じゃ、しばらく近寄らないようにする。ご機嫌が直るのを期待する。

でも、これだけは言っておきたい。私は、JohnMungさんには、ねちねちと粘着しているつもりはない。もっとストレートに攻撃している。彼のようなレイシスト(人種差別主義者)は許さない。



331. くろぬこ 2014年9月03日 05:41:32 : XefQdLOVrf78. : TOXwseb812

天橋立の愚痴人間さんは巧妙なアンチ小沢で有名ですよ。

私は数年前、愚痴人間さんが橋下徹支持を表明したけど、橋下にとって都合の悪い記事は

スルーして、その上の小沢の記事に一番乗りで批判のコメントの書き込みを見て確信した。



332. JohnMung 2014年9月03日 06:46:13 : SfgJT2I6DyMEc : lnw1n3BdVI

 阿修羅閲覧のみなさん おはようございます!

 遅くなりました。やっと少し時間が取れるので、ちょっぴりカキコしておきます。
 昨2日昼前以降、状況がかなり変わってきたこともあって、天橋立の愚痴人間さんへは後刻、レスすることとさせていただきます(恐らく、3,4日夜以降?)。

 >>328. Rlr97AvzO2 さん

 >特定秘密保護法案について

 >>276. jcidK9EhLJ =男か女か判らぬカジノ連呼くん(「うつ”ケ”のみやハゲ鼠」一派社民系)に対する貴殿の反レスは、ご指摘の通りです。

 このことについては、都知事選前後以降、小生も「本当のこと(事実・事実関係)」を意図的にねじ曲げる(「うつ”ケ”のみやハゲ鼠」一派の社民系や共産系に反レスしてきました。

 此奴らは、己らに都合の悪いことは無かったことにするだけでなく、ねじ曲げ・捏造する喰わせ者であり、赦しがたき奸賊と言わざるを得ません。


333. JohnMung 2014年9月03日 08:18:24 : SfgJT2I6DyMEc : lnw1n3BdVI

 >>330. 2014年9月03日 01:33:17 : LKXRYf922A
 >>>327. 一主婦さん
 >じゃ、しばらく近寄らないようにする。ご機嫌が直るのを期待する。
 >でも、これだけは言っておきたい。私は、JohnMungさんには、ねちねちと粘着しているつもりはない。もっとストレートに攻撃している。彼のようなレイシスト(人種差別主義者)は許さない。
     ↑
 ID:LKXRYf922A は、「うつケのみやハゲ鼠」一派共産党系の工作員!!

 此奴は、己に都合の悪いことは屁理屈をこねくり回して無かったことにするし、ねじ曲げ・捏造すらする奸賊です。

 此奴と連んだ母系社会は、大手マスメディアに巣くう成りすまし日本人(元は在日コリアンからの帰化人)を紹介した情報に逆上して、民族浄化といった訳の分からぬ事を言いだしたので、母系社会の提示した「在日コリアン関連サイト」の隠蔽部分の一例として、関東大震災時の朝鮮人虐殺の虚実を紹介し、かつ在日コリアンの一世の殆どが密航はじめ自由意思で日本に潜り込んだ者であるという外務省資料に基づくブログ情報を紹介しました。
 さらに、在日外国人の中でも在日コリアンの犯罪率や生活保護受給率が異常に高いこと、日本人と朝鮮人とはDNA上は別人種という情報もあること、そして、日本人では通常考えがたい猟奇的な事件が韓国で起こされていること等々を紹介したら、さらに逆上して、弱い者虐め、人種差別主義者(レイシスト)などと、喚きだしたのです。

 社民党については後に触れるとして、日本共産党は敗戦後、朝鮮進駐軍を標榜する朝鮮人らの略奪・強奪・強姦・殺戮等の蛮行を手助けしただけでなく、「竹の森遠くヨーコの話」だけでなく、満蒙開拓団や朝鮮半島から南下して福岡などに辿り着いた若い女性達がその行程で酷い仕打ちを受けたことは二日市保養所での堕胎処置を検証すれば判ることです。

 日本共産党は、こうしたことを徳球や宮顕らの所為にしようとしても、日本人(国民)はその辺りの事情をよく知っています。
 阿修羅以外の掲示板を覗いてみれば、よろしいでしょう。

 要するに、日本共産党は、自民・自公による政治謀略・人権蹂躙事案の積極加担・先導者であり、自民・自公政権の裏の補完勢力であるとともに、この百数十年の間に日本人(国民)に敵対する蛮行にも加担・先導してきたのです。

 如上のことについては、状況に応じて、後刻、改めてカキコしましょう。


334. 新共産主義クラブ 2014年9月03日 10:10:15 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
>>333. JohnMung さん

一主婦さんや、生活の党の支持者たちや、母系社会さんは、JohnMungさんのカキコに賛同し、皆、応援していますよ。

小沢一郎先生や三宅雪子さんたちも、JohnMungさんが大好きかも?


335. 2014年9月03日 10:15:35 : 3pI6rfAYvc
JohnMungこそ小沢信者の模範だからさ
どんどん露出して小沢信者たるものの
行動規範を示してもらいたいね

336. 2014年9月03日 12:11:12 : LKXRYf922A
>>334
>>335
ちがうよ。小沢さんにとって、こんなレイシストに支持されるのは、本当に迷惑な事だと思う。
まだ言ってるね、JohnMungさんは。ネトウヨのブログを根拠として、トンデモ発言を。
もう、反論を再び書くのも面倒なので、以前のスレを紹介する。
http://www.asyura2.com/12/senkyo132/msg/376.html#c232

>日本人と朝鮮人とはDNA上は別人種
常識的に考えて、殆どの人がそんな事はあり得ないと考えると思うが、一応、「別人種ではない」事の根拠を提示する。
(尚、「人種」と言う概念が、大した意味を持たないという認識が最近では広がっているが、それに付いては置いとく。)

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2006.00343.x/ful
これの、Table 4を見てほしい。
Y染色体ハプログループでは、日本人と韓国人は類似している。
違っているのは、日本人では縄文系のD2が多いが韓国では少ししか見られないこと。
元々日本人は縄文と弥生の混血なのだから当然だろう。弥生の方は韓国に類似してる。共にO2bとO3が多い。


337. 2014年9月03日 12:17:13 : LKXRYf922A
失礼、上記>>336で貼ったURLは間違い。
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2006.00343.x/full
が正しい。


338. 2014年9月03日 14:37:30 : EEAbrf0pGQ
JohnMungは小沢支持者の印象を悪くするためにレイシスト発言の
コピペを繰り返してる本当は安倍自民が大好きなキチガイだからスルーね

何故か管理者はJohnMungのどんなに酷い書き込みも規制せずスルーするので
同一人物のようだけどね

もしかして、管理人は反自民書き込み者のIPとか集めてんじゃねーだろうな?


339. 2014年9月03日 17:38:06 : LKXRYf922A
>>338
それは違う。彼のコメントは、管理人によって削除されまくってる。スレ趣旨に関係のないことを書くから。
これを見てよ。
http://www.asyura2.com/14/senkyo169/msg/263.html
彼のおかげで、彼に反応した他の人の多くのコメントまで、削除されている。


340. 2014年9月03日 18:08:30 : pusx1Q1agw
誰も指摘しないが
小沢が創価学会という名を使用して
公明党と創価学会の関連性を認め
なお批判してない事実はスルー?

当たり前のようだけど
創価学会と公明党は無関係が
便宜上の政教分離の原則であり
深い関連を公式に言った今回
政教分離の憲法違反の無視

小沢の姿勢はそうだよね?


341. 2014年9月03日 18:16:33 : pusx1Q1agw
創価学会の従来の主張と
公明党の行動の齟齬の指摘は
フランスの判断と同じ

政治関与を目的とした
宗教団体の主宰はセクトで
これは世界の常識

フランスは国内禁止にした
小沢は責めないばかりか
自民と別れれば連立?

1番大事な問題だと思う


342. 2014年9月03日 18:20:58 : pusx1Q1agw
小沢信者は公明党と連立する
小沢を信じついて行くのか?

これを問う

小沢は公明党と創価学会の政治関与
これをはっきり指摘し創価学会の
セクト性を認識しているのに


343. 2014年9月03日 18:29:00 : EcamQDaOzw
>小沢信者は公明党と連立する

信者同士だ

よいのじゃない!


344. 2014年9月03日 19:08:08 : SkrqzSX8sA
白々しくみんな知らんふりだもんな

なんの改革も無理無理


345. 2014年9月03日 19:15:50 : jcidK9EhLJ

342、343さん、創価・公明党は、カジノ法案反対です。 

創価の人達は、集団的自衛権行使だけでなく、国連集団安全保障も反対のはずです。

創価の人達でさえ、小沢さんと連携などあり得ないでしょう。
   


346. 2014年9月03日 19:15:54 : F3MEU2OfOA
ときどき小沢信者とは失礼だとか
抗議があるんだけど
これで小沢を批判できたら支持者でしょ

政教分離違反の認識がはっきりあって
公明党を否定しない政治家なのに
支持を続けるなら信者以外の呼び名なし


347. 2014年9月03日 19:18:20 : SkrqzSX8sA
>>345
それは詭弁

連立してるのに通らないよ


348. 2014年9月03日 19:20:11 : F3MEU2OfOA
と、言うより
創価学会を取り締まれない国が
法治国家になれるわけないよな

349. 2014年9月03日 20:06:29 : F3MEU2OfOA
その他の党も
一応知らんふりで
知らないわけ無いけど

政教分離の憲法違反は
知らないふりだから
追及してないわけだよね

今回のインタビューには
公明党創価学会と完全に
同一視してますね

なら政教一致の認識が
あるのは否定できませんね


350. 2014年9月03日 20:32:47 : vHTmBV57KM
小沢信者からの反論も無いし、政教分離は小沢にとって軽微な憲法違反なんでしょう

しっかし、恐ろしいくらい全員いなくなるものですね


351. 2014年9月03日 21:39:24 : GVJ3uXM3Rp
マジで小沢信者回答拒否?

352. 2014年9月03日 23:24:02 : jcidK9EhLJ

この投稿が24時間拍手ランキングから消え、ガタローさんの同じ投稿が、44位と54位にあります???
  

353. JohnMung 2014年9月03日 23:43:17 : SfgJT2I6DyMEc : Mu9NdSrB86

 >>234. 2014年9月01日 19:51:14 : jcidK9EhLJ
 >232さん、 小沢さんはなぜ川内原発の地元、鹿児島2区補選で、原発再稼働容認の民主党を推薦支持したのですか?
 >原発再稼働反対して、民主党打越氏支持しなかった社民党に、小沢さん、小沢陣営の天木さん達は攻撃しました。
 >小沢さんは、大きな選挙の時だけ、脱原発。 福島原発の状況無視して、カジノ最高顧問です。
      ↑
 ID: jcidK9EhLJ は、阿修羅では「カジノ連呼」と呼ばれる喰わせ者!
 此奴は、ドサクサに紛れて、無責任なことを書き捨てることから、「火事場の食い逃げ」「火事場のこそ泥」という方が相応しいでしょ!!

 鹿児島2区補選では、打越明氏は、原発再稼働だけではなく、解釈改憲による集団的自衛権の行使、TPP参加推進等々を画策する安倍自公壊国売国政権の暴走を食い止めるため、補選の発端となった金権政治打破を主眼に、民主党、日本維新の会、結いの党、生活の党が推して、無所属で立候補することになったのです。

 立候補者は次の通り。(届け出順)
 有川 美子(ありかわ・よしこ)42介護福祉士諸新
 三島  照(みしま・てらし)72[元]奄美市議 共新
 金子万寿夫(かねこ・ますお)67[元]県議会議長自新=[公]
 碩  利昭(せき・としあき)46移動販売業無新
 松沢  力(まつざわ・いさお)32幸福党県役員諸新
 打越 明司(うちこし・あかし)56[元]県議無元(1)=[民][維][結][生]

*どっちつかずでフラフラ腰の社民党は自主投票。つまり屁理屈をこねくり回すだけで初めから「蚊帳の外」だったのです。

 衆議院鹿児島県第2区選出議員補欠選挙:開票結果(確定)
 http://www.pref.kagoshima.jp/ka01/kensei/senkyo/senkyokekka/20140427/documents/38831_20140427225732-1.pdf

 独立独歩・唯我独尊の共産党の三島照氏は、「いまは一人」の山本太郎氏が推した有川美子氏にすら及ばず、元々の地盤であるはずの奄美群島での得票も惨憺たる結果となったのです。

 天木氏は、外交に関わってきた専門家として活動している方です。文句があるなら、同市のサイトで疑問をぶつけてみなさい。

 >小沢さんは、大きな選挙の時だけ、脱原発。 福島原発の状況無視して、カジノ最高顧問です。
      ↑
 このアホンダラは、どこをどうみて、バカコメが書けるのか? ドタマが壊れているのとチャイますか?
 小沢一郎氏は、3.11東日本大震災・福一破砕事故を経て、選挙があろうと無かろうと、脱原発の基本姿勢は変わっていませんよ。

 「カジノ最高顧問」!?・・・「カジノ」は「国際観光産業振興議員連盟(IR議連)」の課題の一つ。
 私はカジノなんかにまったく興味なし。金持ちのアホンダラどもが嵌ってスッテンテンになれば、いいでしょ!
 社民党の党員や支持者は、えらくカジノに関心があるみたいだが、カジノに入り浸る積もりかね!?


354. 2014年9月03日 23:55:36 : sNjVTsG8So
小沢のそうか学会迎合確定

355. 2014年9月04日 00:06:47 : WecWz3fppg
>>339
見てみたけど、すごいね。まさにJohnMungはスレ潰しの常習犯。
だけど、こんなの昔からだよ。管理人がJohnMungの書き込みを消し始めたのは
私がJohnMungが管理人と同一人物か、特別な関係にあるから贔屓しているんだろう!
とあばいたからだよ。

それはまではどんな酷い発言も、ほとんどJohnMungのコピペで埋まるようなスレも
屁理屈つけて放置容認してきたのが管理人本人だし。

古くからここにいる人は、みんな知ってるよ。


356. 2014年9月04日 00:20:19 : jcidK9EhLJ

山本太郎さんは昨年、はたともこさんを公設秘書にして、森ゆう子さんの支持発表しました。

小沢さんと太郎さんは、鹿児島2区補選なぜ別候補支持したのでしょうか?

太郎さんは選挙後、共産党より票が多かったことだけを自慢しました。 ただ、脱原発分断しただけです!

社民党は原発再稼働賛成の議員など支持しません。 

小沢さんと太郎さんは、都知事選と共に、ただ自民党を勝たせるために行動したのでしょう。 

滋賀県知事選では、小沢・小泉・太郎連合が介入しなかったので、民主党・社民党の支持で当選しました。
   


357. JohnMung 2014年9月04日 00:21:25 : SfgJT2I6DyMEc : Mu9NdSrB86

 男か女か判らぬカジノ連呼くん(=ID: jcidK9EhLJ )に、尋ねたいことがあるのですが・・・

 下記で話題になっている福島瑞穂氏は確か、社民党の前党首だったよね。
 @社民党は、媚中媚朝に加えて、媚韓にもなったようだね?
 A福島瑞穂氏は、下記の事案から逃げ回っているようですが、どういうことでしょう?

 阿修羅閲覧のみなさん

 下記記事をご覧になって、従軍慰安婦問題の内実を大掴みしておきましょう!
 朝日新聞、似非人権派弁護士、似非左翼カルトの共産党と社民党が、当該事案をねじ曲げ・捏造まですることによって、日本人(国民)とその子々孫々を、国際的に貶めてきたのです。
 当該事案については、右も左もありません。
 上記の輩は、日本人(国民)の敵・売国奴なのです。

 ”朝日新聞慰安婦報道の「闇」と裁判担当した福島瑞穂氏の関与(NEWS ポストセブン)” 8月20日(水)16時6分配信
 http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140820-00000012-pseven-soci&pos=1

 8月5日付の朝刊で、朝日新聞は吉田清治氏(故人)の証言した戦時中の「慰安婦狩り」についての1991年当時の記事を取り消した。当時、朝日にはもう一つ重大な「虚報」があった。

 吉田証言報道の3か月後、〈思い出すと今も涙 元朝鮮人従軍慰安婦 戦後半世紀重い口開く〉という見出しで、元慰安婦の証言を〈女子挺身隊の名で戦場に連行された〉と“スクープ”した記事だ(1991年8月11日付)。

 女子挺身隊は慰安婦とは全く別物であるという誤りに加え、吉田証言と表裏一体をなすこの「戦場に連行された」という記事にこそ重大な問題がある。

 朝日報道の時点では匿名だったこの元慰安婦は3日後に金学順(キムハクスン)という実名を出して記者会見し、「生活が苦しくなった母親によって14歳の時に平壌にあるキーセン(芸妓・公娼)の検番(養成所)に売られた」という経緯を明らかにしたのだ。西岡力・東京基督教大学教授が解説する。

「金学順さんは母がカネで売った相手、キーセンの検番の義父によって17歳の時に慰安所に連れて行かれたと証言しました。朝日が書いた国家権力による連行ではなく、母に売られ、義父に騙されて慰安婦にされたと明かしたのです」

 ここに朝日報道の闇の部分がある。この記事を書いたのは当時大阪社会部に所属していた植村隆・元記者。植村氏の妻の母は韓国の旧軍人、遺族らでつくる「太平洋戦争犠牲者遺族会」会長(当時は常任理事)であり、金さんは記事の4か月後に同会メンバーとともに日本政府を相手取って損害賠償請求訴訟を起こしている。

「つまり、報道は単なる間違いではなく、植村氏は親族の裁判を有利にするために、意図的に金さんがキーセン養成所出身であることを報じなかった疑いがあるのです」(西岡氏)

「母に売られ、養父に慰安所に連れて行かれた」という話よりも「女子挺身隊の名で戦場に連行された」という記事のほうが、日本政府を相手取った裁判が有利になるのは間違いない。

 朝日はこの疑惑について検証記事で、植村氏がキーセン養成所の件を「意図的に触れなかったわけではない」「金さんがキーセン学校について語るのを聞いていない」と説明したとした。また、義母が幹部を務める遺族会とは別組織である「挺身隊問題対策協議会(挺隊協)」から証言を聞き、「義母からの情報提供はなかった」とも説明した。

 これはおかしい。植村氏は、金さんの記者会見後の記事でも「キーセン」に触れていない。自分が追いかけていたテーマで知らなかった重大事実が発覚したなら、改めてレポートするなり前の記事を訂正するのが常識だ。

 しかも検証記事で「情報提供は当時のソウル支局長からあった」と説明しているが、この経緯もおかしい。ソウル支局長はなぜ、支局の記者に取材させずに、賠償請求を準備していた当事者の親族である植村記者をわざわざ大阪本社から呼んだのか。この点について朝日の検証記事は何も触れていないし、当時の支局長のコメントさえない。

 しかも金さんはその後、「裁判の過程で、最初の会見での話や訴状にはなかった『日本軍人による強制連行』があったと証言内容を変えた」(西岡氏)のである。記事が裁判に与えた影響も少なくない。

 この慰安婦訴訟の弁護を担当したのは福島瑞穂氏である。慰安婦問題の政府追及で名を上げ、その後国政に転じて社民党党首、少子化担当大臣として脚光を浴びたのは周知の通りだ。彼女も今のところ、この世紀の大虚報とデマについて何も語っていない。

 朝日新聞は検証記事で吉田証言の記事は取り消したが、植村記事については「事実のねじ曲げはなかった」と強弁した。それは、韓国の反日団体、日本の“人権派弁護士”と連携して「強制連行」を国際社会に浸透させ、日本政府からカネを巻き上げる片棒を担いだという疑惑こそ、朝日が絶対認めたくない慰安婦報道の急所だからではないのか。

※週刊ポスト2014年8月29日号


358. 天橋立の愚痴人間 2014年9月04日 06:42:19 : l4kCIkFZHQm9g : gWXaSoLIfw
ひさしぶりに覗いたら、もうスレのかたちをなしていない。

>355氏の言うとおり、

阿修羅の皆様で始まる JohnMungのコメントは、ほとんど個人攻撃。

バーチャルな世界の問答で、しつこく個人を特定し、その人格を貶める必要など、どこにあろうか。

バーチャルな世界の問答は、その投稿記事1枚1枚に意義があるもの。
ただ、それだけで付き合いのが本来の姿。
HNも単なる目印。

以前の問題を掘り起こし、ぐじゃぐじゃ言うこと、それも自分に向けられたものでもないのに、しつこく記事の内容に対する反論ではなく、個人の人格を誹謗中傷している様は、「荒らし」以外の何の意義も持っていない。

「荒らし」をするのに、わざわざ阿修羅の皆様と始めるなどと、何を考えているのか。

これだけ続けば、JohnMungは、阿修羅に参加する資格はないと思う。

このスレッドにおける、JohnMungのコメントの全てを見渡せば、JohnMungの性格が如実に解る。

これ以上続けば、スレッドごと管理人に訴え、処置を依頼する事にしよう。

阿修羅のみなさんのために。



359. 2014年9月04日 07:22:43 : vHTmBV57KM
阿修羅の皆さんのために、JohnMungと天橋立がアク禁になれば・・・まで読んだ

360. JohnMung 2014年9月04日 07:34:59 : SfgJT2I6DyMEc : Mu9NdSrB86

 >>357.に続いて、

 阿修羅閲覧のみなさん

 慰安婦問題については、歪曲・捏造常習パクリ・バカクネ韓国政権の執拗なロビー活動という現実も直視すべきです。
 その根底に、日本国内に「慰安婦問題」歪曲・捏造の発信源があることも(再)確認しておきましょう。

 河野談話の検証はしたが見直しはしないという屁たれ安倍晋三と腰抜け腑抜けの自民党議員どもと、安倍自公壊国・売国政権と表・裏の補完勢力の輩が喚きながら、踊り出すようなことをやりましょう!

 そこで、↓ のことについて、社民系のカジノ連呼くん(=ID: jcidK9EhLJ)はどのように考えますか?

 史実をねじ曲げ捏造してまで「反日教育」を繰り返し実施し、かつ「国際的に反日キャンペーン」を繰り広げる韓国に、大分県教組は、「親子で学ぶ 韓国平和の旅」と銘打った「慰安婦懺悔ツアー」を実施しました。
 そこでは、事情を知らない高校生らが一方的な反日教育を吹き込まれ、土下座して謝罪させられるのです。
 こういう大分県教組は、“飛んでも教組”との誹りを免れないでしょう!!

 大分県と言えば、村山富市元首相(社民党元党首)のお膝元ですが、大分県教組は社民系でしょうか?

 ”「慰安婦ツアー」新聞広告で違法募集 大分県教組(ZAKZAK)”
 http://www.asyura2.com/14/senkyo168/msg/805.html
 投稿者 かさっこ地蔵 日時 2014 年 7 月 22 日 15:33:36: AtMSjtXKW4rJY

 上記スレの記事とコメント等を全国47都道府県議会の各会派をはじめ、政令都市議会の各会派等々にメール等々で送信し、注意を喚起するとともに、その他の市議会及び町村議会等々にも注意喚起を広げて貰いましょう!

 看過・放置していると、日本人(国民)とその子々孫々が、韓国・朝鮮人の歪曲・捏造についてまで、自虐的に坊主懺悔させられることになるでしょう!

 つまるところ、↓ の指摘する警告通りになってきているのではないでしょうか?

 ”河野談話こそ幕引きにするな 河野氏招致に応じない自民のだらしなさ[ZAKZAK(夕刊フジ)]”
 http://www.asyura2.com/14/senkyo169/msg/191.html
 投稿者 kf1218 日時 2014 年 7 月 28 日 16:07:21: XVmaUFKsuVDFQ


361. 天橋立の愚痴人間 2014年9月04日 07:35:35 : l4kCIkFZHQm9g : gWXaSoLIfw
バーチャルな世界の人格について

掲示板で交流すると言うことは、特定の相手と繰り返しているうちに相手の人格を想像する。
そうして、それなりに親密感を感じることもある。
しかし、掲示板を通して感じる人格が、その人の実態であるとも思わない。
実生活での人格は利害を伴い容易に打ち解けることは難しいもの、バーチャルな世界であるが故に、勝手に想像して楽しんでいる。
反対に毛嫌いすることもある。
しかしながら、掲示板で毛嫌いしても、実生活で、その人がそうであるとは思っていない。

バーチャルな世界の人格とはそういうもの。
であるので、私は掲示板での付き合いは、書き込んでいる1ページ、自分が読む相手の1ページで付き合うことを旨としている。
バーチャルな世界で勝手に築き上げた相手の人格まで考慮に入れて、その1ページを評価はしない。
その1ページ、1ページに、また人格をみる。
その1ページの内容で諍かうことがあれば、そこで決着を付ける。

そういう訳で、昨日の喧嘩相手も、今日は意気投合。
バーチャルな世界でこそできる人間関係。
それにも関わらず、バーチャルな世界であるからこそ不確定な人格像を振りかざし特定の人物をストーカー出来ると思うか。

JohnMungはネット活動をする上の基本的な認識にかけるのである。
いわゆる、単なる「荒らし」にすぎないのであるが、本人はそれが解ってないようだ。


362. 2014年9月04日 07:52:40 : vHTmBV57KM
小沢一郎のインタビューに対する評価スレです

小沢一郎は、公明党と創価学会を同一と扱い語っています

それ自体は真実です

しかし、日本の権力は公明党と創価学会の因果関係について、知らないという前提で通してきました

政教一体は、憲法上も国際通念上もセクトだからです

今回、小沢一郎は創価学会をセクトと認識していることが明らかとなりました

ここまでが事実、ここからが問題です

小沢一郎のインタビュー内容から、セクトを批判する形容が見られますか?

セクトと承知している組織が、政治活動の継続することを好しとしていませんか?

主題はコレです


363. 2014年9月04日 07:58:18 : vHTmBV57KM
個人攻撃の応酬で、主題を掻き消そうと荒らし自演を起こしている奴がいます

奴らではありません

荒らしでないみなさん、主題に対して投稿してください


364. 2014年9月04日 08:00:42 : ToCuiru1TM
内容がどうであっても、今や単なる回顧録みたいなもんだろう。

365. 2014年9月04日 09:41:11 : SawSXHN1hE
363:「荒らしでないみなさん、主題に対して投稿してください」


小沢氏に対する投稿で、主題が設定されたことってあったっけ?
各自マイルールで主題を設定し、カオスになるのがいつものパターン。


366. 2014年9月04日 10:08:41 : jcidK9EhLJ

362様、 小沢さんと創価・池田大作氏とのかかわり教えて下さい。  阿修羅で、以前時々投稿ありましたが、よくわかりません・・・

367. 2014年9月04日 11:58:30 : vHTmBV57KM
>>362
知りませんよ

公明党の行動が創価学会の従来主張と齟齬があるとし、宗教団体が政党を保有して政務官を送り込んでいることになる発言をしてるのは小沢一郎

小沢か信者に聞きましょうよ


368. 2014年9月04日 15:02:17 : xbgzNv8N3Y
ついに小沢信者回答拒否のまま落ちるな

やっぱり小沢信者は創価オッケーなんだな


369. 2014年9月04日 16:49:32 : sgZbTYJ7d6
小沢一郎、ついでに加藤紘一も宗教政党OKのスタンスだよ、昔から
ついでに言うと小沢一郎はあのクソ組織国連の合意があれば自衛隊の戦闘参加も
OKの立場。つまり集団的自衛権を認める派。

そこらが今ひとつ小沢一郎を心から支持できない理由
まあ、日本の現役政治家で一番まともだと思うけどね


370. 2014年9月04日 18:21:44 : NPdSKqQXr2
憲法違反炸裂

371. 2014年9月04日 18:53:17 : LKXRYf922A
>>357. JohnMungさん

>男か女か判らぬ
など、よけいなことは言わない方がいい。分からないのはあなたの想像力不足としか言いようがない。
こんな言い方は、相手を不快な気分にさせるだけ。それ以外の効果はない。

大体あなたは、支持者と工作員の区別もついてないようだね。あんまり主観に基づく激しい言葉による断定は、止めなさい。あなたの人格が疑われる。                     

梶野れん子さんと論争したいとしても、それは無駄だよ。論争がしたいのなら、私に対してに行いなさい。私の>>336のレスに対して、まともに答えていないじゃないか。

で、>>357についての、素朴な疑問。どうか答えてくれないか。
母が娘を売った。義父が買った。義父はどうやら「キーセン養成所」の経営者らしい。つまり慰安所の経営者ではないんだね。
では義父は、そのお金を、どこから得ていたのか?
学校であれば、授業料は親が払う。でもこの場合は逆ではないか。親がお金をもらっている。

当然、日本軍の関与、という思いがちらちらと現れるけどね。

ところで、一主婦さん、機嫌は直ったかな? そろそろ、かまってもいいかな?


372. 2014年9月04日 19:13:30 : SHjrHNN0hI
おいおい
憲法絶対の共産党支持者さんまでが登場しながら
宿敵公明党の政教分離違反をスルーと来るか

ほんとに共産党支持者なのか?

れんこの社民支持も疑わしいし
あんたら全員創価なんじゃないの?


373. JohnMung 2014年9月04日 20:46:43 : SfgJT2I6DyMEc : Mu9NdSrB86

 >>371. 2014年9月04日 18:53:17 : LKXRYf922A さんは、相も変わらず、ねちねちとやっているが、既に何度か指摘したように、貴殿とは本質的に相容れないので、基本無視することにしています。

 己に都合の悪いことは無かったことにし、屁理屈こねくり回して、ねじ曲げる貴殿に付き合うことは時間のムダ以外の何ものでもありません。

 これまでの経緯から、日本共産党及び同党の党員・支持者の志位的独善・我田引水・牽強付会・絶対無謬・唯我独尊というやり口には反吐が出る思いでいます。

 いくつか問いかけをされているようですが、私が使っている情報については概ね出所を明示しているので、そちらに問い合わせれば、いいでしょ!

 ところで、母系社会さんが、雑音の入らないところで、議論しましょうと貴殿を誘っていたが、どうなったのでしょう。

 私は、母系社会さんを、ID:LKXRYf922A さんより高く評価しているので、彼とは歴史認識を巡って、いずれ議論することがあるかも知れません。

 これから明日に掛けて、小沢一郎氏マターとは関わりの無いところでやるべきことがあるので、貴殿とは今後ともこれを限りとしましょう。


374. 2014年9月04日 20:46:53 : lnikwVh7zM
>>07です
ロム時代の自分の要望も含め、阿修羅に何かを期待して、立ち寄ってくださる方々へ、期待に応える好いスレッドにできたかと思いましたが、荒らしの力に屈してしまいました

最後に、総括を妨害されたTPPについて記しておきます

FTAという言葉は、ご存知でしょうが、FTAは2国間協定で、この他国協定(地域連携)をRTAと呼びます

2国(FTA)のみなならず3国以上(RTA)という規制撤廃協定にのみならず、親密な関係強化を目指す協定をEPAと呼びます

FTA→EPAの根幹は、「パテントは保護」「パテントにならないものは積極的に供与」が、モチーフです

開発者を尊重しよう、開発者じゃないものが他者の開発物をパテントのように利益につなげることを排除しよう・・・EPAの精神は2番手商法(松下戦術)企業の撲滅にあります

国際社会は、他人の開発品を政治力で自らのパテントとする行為を禁じているのです

以上がEPAの精神です

EPAとは協定の属性で、環太平洋EPAの固有名詞がTPPです

FTA→EPAで増えるものは、2番手商法企業(政治力の市場介入)の排除のみです

FTAの10条とは
(1)ネガティブリスト(保護品目リスト)
(2)ラチェット条項
(3)最恵国待遇(TPPの場合、ここが加盟国共通となりなくなります)
(4)スナップバック条項
(5)ISD条項(個人通報制度の企業版)
(6)非違反提訴条項(NVC)(消費税還付金は、TPPでない今、この条項に違反するため10%にしたら経済制裁が通告されている)(TPPになれば消費税輸出還付金は自動的に犯罪となる)
(7)規制の必要性の立証と立証できない場合の市場開放
(8)株式持分制度の撤廃
(9)知的財産権の干渉(実はFTAは、ここに違反者の違反行為強制削除しかありません)(EPAになると処罰権が入ってきます)
(10)公企業が逆進性サービスを行っている場合、市場介入と判断〜民営化

小沢信者が、TPPで脅威、FTAには無いとした改革要求は100%FTAに含まれます

✴︎退席して以降の論題:公明党の規範が創価学会の告知と齟齬

100%宗教(私は宗教と認めないし法律でも非宗教だが)の政治関与の追認であり、政治家としての資質 0 であるとコメントします

野党再編など、とんでもない・・・以上

コレにてロムに戻るとします


375. 一主婦 2014年9月05日 04:43:24 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
頭を冷やす為にFTAの勉強をしました。
どなたに返レスすれば良いのか判らなくなりましたので、調べて分かった事を独り言のように書き連ねてみます。

やはりFTAは基本二国間協定ですので、交渉次第のようです。FTAの初期は、物流が中心の関税撤廃と、輸入数制限の条約だったモノのようです。それが、次第に交渉を進める内に、法律、サービス、会計サービスと言ったものも含めてしまったようです。でも、二国間交渉ですので、物流以外含まない交渉なする事も出来るそうです。特に韓国FTAは、まるでEPAの様相を呈してしまったようです。毒素条項もアメリカの言い成りに飲まされてしまいました。

小沢氏がTPPではなく、日米FTAの方が良いと言ったのは、TPPは交渉しだいで自由になるものではなく24項目全部に毒素条約も漏れなく盛り込まれてしまうと言う事でTPPは反対だけれども、FTAならば交渉しだいで毒素条約も飲まなければ盛り込まれる事なく物流だけに限った交渉にもできると言う事だからだと思います。なぜ?交渉が進まないかは、韓国の例を観てもアメリカの我がまま放題の姿勢がおる為足踏みをしているのだと思います。わざわざ損な条約を進めなくても良いですからね。韓国をの例を観て足踏みをしているのだと思います。

日米FTAにも毒条約はあると断定していましたが、これは最初から盛り込まれているものではなく、二国間交渉で飲み込まなければ盛り込まれません。物流に限ったFTAとして交渉すればEPAやTPPのような項目も盛り込まれません。要は交渉次第のFTAと言う事だそうです。

EPAも基本二国間交渉ですが、FTAの自由貿易協定ではなく、経済連携協定ですので物流中止ではなく、投資、人の移動、知的財産などの物流以外のモノも最初から入っていますが、交渉次第でその項目は二国間で選択できます。毒素条約も二国間で自由に取捨選択できます。その点はTPPと違う点だとありました。要はFTAもEPAも両国での交渉次第でその中身は変わってくると言う事のようです。交渉力がモノを言う事のようです。

FTAやEPAには最初から毒素条約は盛り込まれていません。交渉で飲んで初めてISD条項も、ラチェット条項も含まれると言う事らしいです。韓国FTAはアメリカとの交渉でアメリカの言い分を丸呑みした結果まるでTPPのような様相を呈してしまったそうです。

韓国はFTAであるにもかかわらず、TPPの項目に盛り込まれている全ての分野に渡る項目を飲んでしまいました。毒素条約も全てアメリカの要望どおり飲み込んでしまったそうです。その他にも、12もの条項を飲み込まされたそうです。次のものです。

@ラチェット
Aサービスマーケットのネガティブ方式開放(非開放分野以外全て開放する)
B未来の最恵国待遇(自動的にアメリカに最恵待遇が適応される)
C投資者国家提訴権(韓国だけにアメリカが第三民間機関への提訴可能)
D非違反提訴(アメリカが期待していた利益が得られない時一方的に提訴可能)
E政府の立証責任(必要不可欠を科学的に立証しないと無条件で市場開放する)
F関節受容による損失補償(アメリカ人には韓国の胞りFTA画優先的に適用)
Gサービス非設立権の容認(事業場を韓国に設立しなくても営業可能)
H公企業の完全民営化・外国人所有持分制限撤廃(アメリカ資本に100%食われる)
I知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使できる
J金融及び資本市場の完全開放(韓国は国際投機資本の遊び場にされる)
K歳協議禁止(批准されると再協議は出来ない)

韓国はこの12もの条項をアメリカとの交渉で丸呑みしました。毒素条約も飲みました。これでは、米国丸儲けの不平等条項を韓国は交渉で承認してしまいました。
いかにアメリカが交渉上手かが伺えます。
韓国を観てもアメリカに交渉で勝つには相当の知恵と忍耐力が要るようです。
アメリカ相手の交渉は本当に危険だと言うことです。

したがって、FTA には最初から物流以外の項目は入っているわけではなく、交渉中に飲んで加わったものです。毒素条約も最初からFTAに盛り込まれているものではなく、交渉の上で飲み込まされ盛り込まれていったものだそうです。ですから日米FTAも交渉を上手く出来れば不条理な条項は盛り込まずに済むそうです。
貿易項目も危険な知的財産とかは含まない交渉をすればよいと言う事のようです。

TPPは最初から24項目全ての国に適応されます。毒素条約も全ての国に適応され選択の余地はありません。秘密裏に進められるため、この他にも危険で、不利な項目や条項が盛り込まれている可能性があります。とても危険だそうです。

長くて、くどくなりまして申し訳ありません。以上です。

あっ!何かもう一つ質問がありましたね。
創価学会と公明党ですか?私は政教分離が良いと思います。
今、現存する党ですから、安倍を倒す為には協力体制になる事は否定しません。
行く行くは、政教分離になってほしいです。

これで本当に以上です。


376. 一主婦 2014年9月05日 04:50:23 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

訂正。

中段のあたりで 「物流中止」となっていますが[物流中心]の誤りです。

他にも打ち間違いが沢山ありました。

ごめんなさい。


377. 2014年9月05日 07:14:44 : LKXRYf922A
>>375. 一主婦さん
大分、冷却した様子だね。
実は私は、TPPとFTAについては、殆ど知らないので、丁寧な解説、ありがとう。
誰かのコピペとは違って、これはなかなか勉強になる。

アメリカとの交渉なんて、誰が出来るの?まともにやったら、鳩山さんみたいになるだろう。
あの、アーミテージが出てきたらどうするの?肩の筋肉が盛り上がって、首が無い男だ。それが烈火の如く怒って、大声で怒鳴り出す。対抗できる日本人がいるか?プロレスラーみたい、とよく言われるが、プロレスラーでもあそこまでの体を持っている人は滅多にいない。猪木では完全に負けてる。あの体に対抗できるのは、昔の人だけど、ブルーノ・サンマルチノ位じゃないかな。

どっちにしろ、FTAは規制緩和を狙ったもので、新自由主義の流れの中にあるものだから、警戒しないといけない、と思っている。

ところで、NAFTAについてはどう? また解説してくれない? と言ったら怒るかな。



378. JohnMung 2014年9月05日 07:27:10 : SfgJT2I6DyMEc : Mu9NdSrB86

 >>375. 一主婦さん おはようございます

 FTAの件、ご苦労さまでした。
 少々時間を要しますが、自身で情報収集・検索し、検証・確認・判断することは素晴らしいことだと思います。
 急がば回れです。

 私の経験ですが、気に掛け過ぎると、碌なことはありません。
 いろいろな角度から突いてくるのが気になるのは致し方ありませんが、ぐっと深呼吸でもしてしばらく放っておくと、往々にしてどなたかが上手にレス・反レスしています。
 リアル界もそうですが、阿修羅はじめネット界も捨てたものではないと思うようになりました。

 腹八分とは言いますが、ネットでの気遣いも六分〜四分ほどにして、「心と時間のゆとり」を、寛容なご伴侶さま、素敵なご家族さま、そして貴女ご自身のために活かされてはどうでしょうか?
 差し出がましいことで相済みません。

 私は、空いた時間で、家猫たちの冬支度と屋敷内の畑地での秋野菜作りなどに取りかかります、

 冬来たりなば春遠からじ、明けない夜はない、と言います。
 S.Tさんも書かれていたように、程々にしてしっかり前進しましょう。

 秋も本格化し、冬に向かいます。万病の元と言われる風邪引きには呉々もご注意ください。

 このスレでし残したことは、一両日中に片付ける所存です。


379. 一主婦 2014年9月05日 09:35:47 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
JOHNMUNGさん。

アドバイスありがとうございます。

そうです、私、こちらに入れ込み過ぎました。
STさんの[ほどほど]をすっかりと忘れていました。
都民さんの心理解説も生かせないで、突っ張りすぎヒスに至りました。
恥ずかしいです。
あの方々の煽りにスッカリと乗せられてしまいました。
人生修行が足りませんね。


380. 一主婦 2014年9月05日 09:45:49 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>377 LKXRYf922Aさん

あなたとは、もう少し離れていたかったです。
FTAのこと、貴方にも質問を受けていたのを知っていましたが、あえて貴方宛にしませんでした。

貴方は、知っていて質問していませんか?試していませんか?
NAFTAも知っていて質問しているのは分かっています。
私を試して遊ばないでください。
今度は、貴方のご説明と解説を希望します。


381. 2014年9月05日 12:04:06 : LKXRYf922A
>>380. 一主婦さん
誤解しないでよ、試してないよ。
私は、殆ど知らないので、と、上に書いただろう。
私にはNAFTAについて解説する能力が無いんだよ。


382. 一主婦 2014年9月06日 01:22:30 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>381 LKXRYf922Aさん。

いま、ちょこっと調べました。
殆ど韓米FTAと同じもののようですね。
カナダ・メキシコ・アメリカ間のFTA。
カナダもメキシコも不利益を被ったと書いてありました。

不思議なのは、なぜ?どの国も自国に不利な条件を丸呑みしてしまうのでしょうか?いくら、アメリカ間の交渉でも、自国を背負って交渉しているのに、なぜ?丸呑?それは無いと思いました。まるで催眠術にでも掛かっているのではないかと疑いたくなる交渉内容ですね。特に韓国の例は、ほとんど「お馬鹿さん交渉」になっていますよね?一つや二つ譲っても他のところでは頑張らなくっちゃ!あの結果では交渉とは言えません。

そして、国の主権さえも奪われるISD条項やラチェット条項などは、蹴っちゃえば良いのにと思ってしまいます。どうしてあんなオカシナ条約を飲んでしまうのかと不思議に思います。今までのように物流だけの貿易ではやって行けなくなっているのですか?このグローバル化貿易に参加しなかったら、その国は鎖国状態になると言う事なのでしょうか?

FTAには交渉での選択権があり、参加項目も、毒素条項も選択・交渉でき、蹴ってしまう自由があると思っていました。ですから、そんなに危険ではないと思っていましたが、先例の韓国も、カナダも、メキシコでも、ほとんど有利な交渉をしていないように見えました。ISDもラチェットも受け入れていますね。

TPPは取捨選択出来ないそうですから、ならばFTAと思いました。さすが小沢さんとも思っていました。でも、他国の先例を見ますと、交渉がほとんどアメリカ有利に進んでしまっているようですね。現在の交易は、今までの交易では合わなくなって、どうしてもグローバル化しないといけなくなっているのでしたら、もっと各国が命がけの交渉をすべきと思います。

FTAなのにEPAやTPPの内容を丸呑みさせられているのでは、それは「交渉」とは言えないと思います。あれではアメリカに「服従」です。小沢さんの仰るように「ちゃんとした交渉をすればTPPではなくFTTで十分」と思いましたが、各国の「服従」先例を見せ付けられてはFTAも心配になりました。

TPPには中国もロシアも参加の意思は示していないそうですけれど、FTAもそう言う事になっているのでしょうか?日本は中国やロシアとは政治形態が違いますので、不参加と言うそういう事は無理なのでしょうか?問いかけばかりになってしまいましたが、交渉が交渉になっていない[服従」の韓国などの先例を見てしまい、不安で不安で仕方がありません。

貴方の詳しい情報や見解もぜひお聞きしたいです。


383. 2014年9月06日 06:34:03 : LKXRYf922A
>>382. 一主婦さん

解説、どうもありがとう。
何回も言うけど、私はTPPとFTAについて、殆ど知らない。
こんな状態で発言したら、それはイデオロギッシュな独断にしかならない。妄想も含まれるだろう。それを避けるために、発言するのは控えたのだ。
しかし一主婦さんの解説を見たら、その独断が、いくらかの裏付けを得た、という気分だな。

これほど騒がれている事に付いて、殆ど知らないのは具合が悪いと思って、岩波ブックレットの「TPPで暮らしはどうなる?」と言う本を買って読んだけど、わずか63頁の本であるし、大して知識が増えたとは言えない。
その本の中に、あるアメリカ人の発言として、「TPPの内容について知りたいのであれば、韓米FTAを見よ。それを更に強化したのがTPPだ。」というのが紹介されていた。だからTPPとFTAをあんまり区別して考えていなかった。

以下、イデオロギッシュな独断であり、妄想も混じっているかもしれないので注意。

TPPにせよFTAにせよ、単に関税の撤廃だけを目的にしたものではない。その目的は、資本の国境を越えた活動の自由を保障すること。それを妨げる、あらゆる規制は撤去しないといけない。新自由主義者の理想社会を作ること。
アメリカの民間の保険会社から見たら、日本の国民皆保険制度は、非関税障壁だ。それがあるために、日本での活動を大きく制約されるのだから。それを言えば、日本語が最強の非関税障壁だ。その内アメリカは、「日本は英語を公用語にせよ」と要求してくるだろう。 ←これは妄想。

なんで自国に不利な協定を結ぶのか?
なるほど一主婦さんが>>375であげている12項目を見ると、不平等条約に見える。それが不平等であるのは、アメリカが資本の力では世界一強いと言う事実によるところが大きい。
しかしTPPでは日本が一方的な被害者とも言えない。アメリカに次いで資本の力が強いのは日本だ。では他のアジアの国々が、何故不利な協定を結ぶのか。外国の資本を呼び込む事により、自国の経済を成長させようとしているからではないかな。そのために新自由主義を受けいれる。規制を撤去し、資本の活動の自由を保障する。今でも既に、かなりの外国の資本を受け入れているが、更に受け入れる。

アメリカは、イラク戦争の例を見たら分かる通り、国境を開放しようとしない国に対しては、武力を使ってでも開放させる。新自由主義と軍国主義・強権政治は、結びつきやすいのだ。


384. JohnMung 2014年9月06日 07:58:03 : SfgJT2I6DyMEc : mxY8drntNs

 >>380.一主婦さん おはようございます

 >貴方は、知っていて質問していませんか?試していませんか?
 >NAFTAも知っていて質問しているのは分かっています。
 >私を試して遊ばないでください。

 お見通しの通りです。
 ID: LKXRYf922A は判っていてやっているのですよ。
 生真面目な貴女を試しているのです。
 敢えてきつく言うと、オチョクッているのです。ごねんなさいね。

 >>383
 >何回も言うけど、私はTPPとFTAについて、殆ど知らない。

 これは真っ赤なウソです。何回言おうとウソは嘘っぱちなのです。
 こういう形で、絡みつきしがみついてくるのが此奴のやり方です。

 此奴のことは放っておくのが最適解です!
 どうしても言いたければ、「自分で調べなさい」くらいで、後は完全スルー、むし、無視・・・・・・で、相手にしないことです。

 ID: LKXRYf922A が例えば、2chで特定の方に絡みついたら、フルボッコでしょう!

 >今度は、貴方のご説明と解説を希望します。

 こんな「希望」は、全く無用です。折角の「心と時間のゆとり」を失いますよ!

 私の経験では、ID: LKXRYf922A と「新共産主義クラブ」=「新自由主義クラブ」のやり口とクリソツなのです。
 なお、「新自由主義クラブ」(=「新共産主義クラブ」)とは2012年夏から最近まで事あるたびに、ねちねちと執拗に絡んでこられました。
 基本、スルー、無視、むし・・・することです。

 喩えれば、此奴らは、富士の樹海等で彷徨う浮遊霊みたいなものです。
 誰かに取り憑こうと物色しており、ストーカー紛いのこともするのです。
 取り憑かれないようにしましょう!


385. 2014年9月06日 09:14:31 : LKXRYf922A
>>384. JohnMungさん
何故、根拠もなしに、そんな断定をするのだ。あなたには、私の心の中が見えるのか?
まあ、もし見えるとしたら、あなたの断定が間違っている事が分かるんだけどね。

一主婦さんの解説を受けての私のレス>>383に、感謝の言葉はあるが、どこに「おちょくった」発言がある?


386. 2014年9月06日 09:40:22 : LKXRYf922A
>>382. 一主婦さん

私の心の中を勝手に想像して発言している人がいるので、少し公開する。
私は、あなたにFTAにも危機感を持ってもらおうと、誘導しようとした。成功したかな?
まあ、私の知識は、わずか63頁の本だけという、不十分なものだから、私自身が説得力のある解説をすることができない。あなたが自分で調べて納得する方が戦術としては良かったんだ。

これは汚い手を使ってしまったね。ごめんなさい。今後はこんな手は使わないようにするよ。

おちょくるのが目的ではない。そんな事をしている暇はない。
今日も実は忙しいんだよ。


387. JohnMung 2014年9月06日 17:26:03 : SfgJT2I6DyMEc : mxY8drntNs

 >>386. 2014年9月06日 09:40:22 : LKXRYf922A さん

 どこの誰が、「おちょくるぞ!」と言って、相手を「おちょくったり虚仮にする」でしょうか!?

 貴殿のやっていることは、「おれおれ詐欺」をやる奴が「おれおれ詐欺だよ」とは言わないのと同様なんだよ!

 貴殿のやったことは63ページの本(日本共産党系の新日本出版社のハウ・ツー本?)しかないかどうかの問題ではない。心の問題なのだ!!

 >これは汚い手を使ってしまったね。

 私はこれまで、貴殿のやったような手口には何度も遭遇してきたので、驚きはしないが、断じて赦しがたい思いを禁じ得ない。


388. 2014年9月06日 19:25:38 : LKXRYf922A
>>387. JohnMungさん

あれ、無視するんじゃなかったの?
私はあなたのレスを無視する。


389. 一主婦 2014年9月07日 00:20:07 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

えーと・・・困ったわぁ・・・
お二人の、このまずい状況・・・

学生時代のあの事を思い出してしまいました。
わたし「八方美人」と言われてしまった事があるんです。そんなつもりは無かったのですけれどもね。要するにクラスでの島争いですね。
Aさん(女性ですよ)かBさん(女性です)に付かなければならない時に、私はどちらにも付き合う道を選んでしまいました。どちらか一方には付かないし、どちらにも付き合うと言う事をしていました。だってどちらにも良い所があって、学びたいところがあったからです。(男性二人への二股ではありませんよ念のため)

八方美人とは違うと言ったのですが、どちらにも絶交を言い渡されました。
Aさんには黒と言い、Bさんには白と言った訳ではなく、私はAさんの黒の考え方もわかるし、Bさんの白の考え方も分かると言っただけなのに・・・八方美人なんて・・・ショックでした。もう一言、自分の意見を言えばよかったのかもしれませんね。「白も黒も良いけれど、私は赤が好き!」と言えば良かったんですね。
白か黒しか選択技が無いと思ってしまった幼さ・・・もう一言が言えなかった。
今も、あれから精神的成長がストップしてしまっているようです。

それなので、この状況はとても困っています。
わたしは、JohnMungさんもLKXRYf922Aさんも、どちらからも学ぶべきことが沢山あると思っています。ですから・・・もう!じゃあ!・・・詰めの一言を言っちゃいます!Johnさん(生活の党)も好き!LKXRYf922Aさん(共産党の政策)も好き!だけど私は小沢さんが一番好き!大好き!・・・これでいかが?・・・もう、細かな違いで揉めないで!違いを認め合って、この掲示板で有効なお付き合いをしましょう!

Johnさんは同じ党の支持者として、こちらの掲示板での先輩として仲間意識を持っています。そして、なによりも、情熱的で優しい人だと思います。情熱的すぎて、売り言葉に買い言葉的な言葉の脱線はありますけれど、素敵な詩を紹介して下さったり、その場を和ませる気配りなどはありがたいと思います。史実に関する考え方の違いもありますけれど、これからもこちらでのお付き合いは止める理由など見つかりません。

LKXRYf922Aさんも、学ぶべきところが沢山有る人だと思っています。共産党支持者と言う事で、有る意味警戒もしています。全面的に信頼しているわけでもありません。なんか、油断しているとあの党に勧誘されそうで警戒もしています。今回のやり手を見ても油断がなりません。(言いすぎかな?)

でも、いろいろな難しい事も良くご存知で、情報も自党の情報だけではなく、生活の党の政策も良くつかんでおられ、私の認識間違いも指摘してくださるような知識人だと思います。支持政党は違ってもその点では尊敬できます。利用しない手はありません(これも言い過ぎ?反対に利用されてしまっていますけれど)

ここの掲示板では、散々な人々に遭遇していますから、じっくりと話し合える人は貴重だと思っています。例え党が違っても、考え方が違っていてもです。
天の愚痴さんやカジノ連呼さんには悩まされました。説明しても説明しても言葉が通じない方々がこちらには多いですね。罵倒、暴言の嵐・・・ホント疲れます。

私が、雇うとしたらあんな人々は絶対に雇いません。別の党への誘導にはマイナスだらけのやり方ですもの。あの方々がよく言われる小沢潰しの工作員なら、逆効果だと思います。あんな人を雇ったら損ですよね?お金を貰っても雇いたくありませんね。お金を貰っての工作員でなければ、あの熱心なこちらの掲示板へ粘り方と情熱、時間の使い方、とても真似できませんね。多分・・・でしょうね。

夫と息子には、有名な掲示板の2チャンは禁止されています。必ず私がヒスを起こしてしまう掲示板で、その被害が夫と息子に八つ当たりと言う形で現れるからだそうです。2ちゃんってコチラよりもすごい所らしいですね?なんか、雑談だらけになってしまいました。多分、管理人さんに消されてしまうでしょうね?
その時は、削除切り替えボタンで読んでくださいね。


390. 2014年9月07日 05:43:03 : LKXRYf922A
>>389. 一主婦さん
>もう、細かな違いで揉めないで!違いを認め合って、この掲示板で有効なお付き合いをしましょう!

これについて、コメントするよ。
多分、私が何故あんなにJohnMungさんを激しく攻撃するのかが理解できない、という事じゃない?

私は、小沢一郎さんやその支持者を攻撃はしないよ。この点、他の人たち(愚痴人間さんや新共産主義クラブ、梶野れん子さんなど)とは違う。
まさにあなたの仰る通り、細かな違いにこだわるつもりは無い。

私がJohnMungさんを攻撃する理由は、彼がレイシスト(人種差別主義者)だからだ。私との違いは細かくない。非常に大きい。小沢さんはもちろんレイシストではないし、その支持者の中でもレイシストはきわめて珍しい存在だと思う。
それに彼は、生活保護バッシングもするね。この2点について、ネトウヨと変わらない。私は、彼はネトウヨとネトオザを兼務している、と言ったこともある。
私は、熱くなる事は少ない方だと思っているが、ネトウヨには過激に反応してしまうのだ。

安倍政権打倒で大きくまとまるべきだ、と言いたいのじゃないかな。
でも誤解されることを恐れずはっきりと言えば、

==========================
JohnMungさんよりは、安倍さんの方が、ずっとマシだ。
==========================

安倍さんはレイシズム発言はしない。もちろんそんな発言をしたら首相の地位にとどまっていることはできないし、それぐらいの事は安倍さんも知っているだろう。
安倍さんは、本音を言えば、村山談話も河野談話も撤回したいのだろうが、外国に配慮し、堅持するフリをしている。JohnMungさんはこれを「弱腰」と言ったように記憶しているが、これについても、安倍さんの方がJohnMungさんよりずっとマシだ。
付け加えたら、小沢さんは安倍さんよりずっとマシだね。
でももっとマシなのが、・・・後は言わない。

安倍さんを批判するにしても、右からの批判と左からの批判では、180度違うし、とてもまとまることはできない。私は、安倍さんの進める新自由主義政策と軍事大国化には反対だが、レイシズムの立場から安倍さんを批判することはない。

JohnMungさんは、安倍さんの事を「安倍チョン三」と呼び、安倍さんの祖先が戦国時代に朝鮮から渡ってきたと言って非難する。事実としてどうなのかは私は知らないし興味も無い。私はこんな理由で安倍さんを非難しない。これも誤解を招きそうな事を言うが、JohnMungさんの文章を見ていると、安倍さんを擁護したくなる。
大体、常識ある日本人なら、「チョン」などという差別用語は使わないだろう。


人類はアフリカ発祥であり、日本列島で発祥したのではない。我々の祖先は、いつの時代にか、中国大陸から、直接海を渡って、あるいは朝鮮半島経由で、この日本に来たのだ。(一部シベリアからと南方からもあるらしい)それがいつの事か、10000年前か(縄文人)、2000年前か(弥生人)、1500年前か(帰化人、百済の遺民)、戦国時代か、あるいはそれ以後、現在、在日コリアンと言われている人たちも含めて、そんなのにこだわっても仕方ない。その後に混血したから、もう一本線で先祖を辿ることすら出来なくなっているんだよ。

日本人の源流の1つである縄文人は、Y染色体ハプログループではDであり、これは全世界的に珍しく、日本とチベット位にしかいない。おそらく、大昔はアジアに広く分布していたのだが、その後にやってきたY染色体ハプログループで言えばO系の人たちにより、周辺に追いやられたのではないか。
さてもう1つの源流である弥生人の方は、おそらくは長江(揚子江)河口近くにいた。ハプログループではO2系だ。その後に中国はO3系の人たちが支配するようになり、O2系は、北へ(朝鮮人)、海へ(日本人)、一部は南へ(ベトナム)と移動したのだろう。弥生人は、朝鮮人とはいわば兄弟の関係になる。

つまりあっちこっちで負けて逃げてきた人たちが移住した先がこの日本だ。後から来た人は先住民を決してジェノサイドする事無く、平和共存して、互いの文化を受け入れ、混血して今に至る。このように、平和を愛し、よそ者を受け入れてきたのが日本の伝統だ。それが、今ではなんでこんなに他者に偏狭な国になってしまったのだ。

             *  *  *

一主婦さんは、ヒスを起こしてもしばらくしたら冷却するからまだいいよ。
JohnMungさんは、よく言えば情熱的なんだけど、いつも熱くて論理を見失うのが困った事だね。何を言っても、聞く耳を持たない。

2CHは私もお勧めしない。得る者が何も無い。この阿修羅であれば、時々いい投稿を見かけるんだけどね。この前の韓米FTAとNAFTAに付いての解説、どうもありがとう。
なるべく、私が原因で、旦那さんと息子さんに被害が及ばないよう、私も注意する。

なお私は、まだ起きているのではなく、もう起きてる。最近朝が早くなったんだよ。年だね。



391. JohnMung 2014年9月07日 09:26:44 : SfgJT2I6DyMEc : mxY8drntNs

 >>388. 2014年9月06日 19:25:38 : LKXRYf922A
 >>>387. JohnMungさん
 >あれ、無視するんじゃなかったの?

 何か勘違いしてるようだね! 「基本無視」と書いただけで、反レスしないなんて、どこに書いているかね!?

 今後とも、志位的独善・我田引水・牽強付会・絶対無謬・唯我独尊の日本共産党とその党員・支持者に対しては、ケース・バイ・ケースでレス・反レスするつもりだよ。

 >私はあなたのレスを無視する。

 どうぞ、ご勝手に!

 >>390. 2014年9月07日 05:43:03 : LKXRYf922A

 >>388.では勇んでみたが、夜が明けたら早くも、たらたらと弁解がましく自己辨なさるのですか!?

 >JohnMungさんよりは、安倍さんの方が、ずっとマシだ。

 ほう! 凄いこと言いますね!! ひとまず、ご高説承っておきましょう!

 安倍晋三の母方祖父岸信介の系譜に関わることは、岸信介の実弟佐藤栄作氏がカミングアウトしていたが、いつものように、これも無かったことにするつもりでしょうか?

 人種・DNAに関することは、一説を紹介したまで。出所も明示しているから、異論・反論があるなら、その方にぶつけてみなされ!

 貴重な日曜日。畑が待っているので、これくらいにしておきましょう。


392. 2014年9月07日 10:23:17 : LKXRYf922A
>>391. JohnMungさん

普段、あなたのコメントはコピペの嵐。それに反論すると、「一説を紹介したまで」と逃げてしまうのか。自分の考えはどこにあるのだ。
これじゃ、無敵だね、あなたは。反論するのもばかばかしくなる。

なお、前に「私はあなたのレスを無視する。」と書いたけど、それはあなたの、あの特定のレスについて言っただけで、全てのあなたのレスを無視する、とは言ってない。

>安倍晋三の母方祖父岸信介の系譜に関わることは、岸信介の実弟佐藤栄作氏がカミングアウトしていたが、いつものように、これも無かったことにするつもりでしょうか?

これは上にも書いただろう、「事実としてどうなのかは私は知らないし興味も無い。私はこんな理由で安倍さんを非難しない。」と。
仮にそれが事実であったとしても、私は何とも思わない。
大体500年も経ったら混血するし、かなり血は薄まってしまうだろう。
あなたは、朝鮮人の血が一滴でも混じっていたら許せないのか?
もしそうだったら、アイヌ人(D2が多く、ほぼ純粋な縄文人)以外の全ての日本人が許せないんだね?
不思議なのは、あなたの現在あるいは過去の知り合いに、在日コリアンはいないのか?
いるとしたら、その人たちとどう付き合っているのだ?
「戦後の密航者」だけではないよ。あなたは戦国時代までさかのぼっているからね。
でも今回は、安倍さんの本名をちゃんと書いているね。少しは反省したのかな?



393. 一主婦 2014年9月07日 15:35:33 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
お二人様。

この問題は、すぐの和解は無理と言う事がやっと分かりました。
私は、二人の良いところ、共通点でつながろうと思いましたが、それぞれの力点の置き方が違いますから、小さい事の違いも違ってきますね?一つ一つの考え方の共通点を数えたら、多分私はLKXRYf922Aさんのほうが近いと思います。今、お二人で揉めているレイシスト問題と、生活保護バッシングは、それそぞれのスレットで個別に議論した場合、私とJohnさんは敵味方に分かれてしまうと思います。

三人一緒に安倍政権打倒の呼びかけは無理のようですね?これは、あの都知事選と同じのようにも思えます。脱原発ワンイシューで固まろうとしたあの選挙でも、あれも違うこれも大切と言う事で分かれてしまったあの状態と一緒のように見えます。確かに人種差別、特に生活保護者バッシング問題は人権も絡み、問題として小さくはありません。私もその大切さは分かります。

でも、LKXRYf922Aさん、いま、打倒安倍政権で固まる大切さも分かって頂きたいです。私も、苦渋の選択を沢山しています。例えば、脱原発を訴えている地方選での原発推進候補者支持の小沢氏。それは、私にとっては苦しいものでした。でも、小沢氏は打倒安倍と言う大きなくくりを考えて、民主党推薦支持者を支持表明したのだと気がつきました。増税で民主党を脱党したのに、最近それを薄めて民主党に近づいたことも私にとっては悩みでした。でも、都民さんのお話を伺って、小沢氏の考え方も理解できました。

要は、安倍政権を倒さなければ、その一つ一つの問題も総じて安倍政権が進めてしまうと言う大きなことに気が付く事が出来ない為の悩みでした。一つ一つの政策の違いだけに気をとられてしまい、大きな目的を見失っていました。その間違いに気が付くヒントを下さったのが都民さんという方です。安倍政権を倒す為には、自民党、公明党、民主党、その他の党の良識派も取り込む必要があったのですね。その場合、共産党純粋派的考え方で協力し合えないのであれば、安倍政権打倒は、永遠に無理だと気が付きました。

ですから、こちらで縁あってお付き合いいただいている貴方にも分かって頂きたく、拙い表現力を駆使して貴方に訴えています。安倍を倒さない限り何も動かない!これを訴えたかったのです。その手始めが、私と、Johnさんと貴方との協力関係を築く事でした。つながれるテーマは「打倒安倍」です。安倍さんとJohnさんを並べて安倍さんを取る貴方には「うっん?!]でした。安倍さんとJohnさんを並べての比べ方もすごいと思いました。安倍さんの支持者はレイシストが多いのではありませんでしたか?

多分、今は、どんなに長く書き連ねても理解し合える事は無理だと思います。打開策として、私は、個別にJohnさんの良いところと、LKXRYf922Aさんの良いところを尊敬し、これからもこちらでのお付き合いは続けさせて頂きます。お二人様は決裂状態でもかまいません。八方美人策に徹します。

今は、それしかないと思いました。
小沢氏が韓国と中国等との外交に力を入れている事をご覧頂く内に、Johnさんのお気持ちも変わって頂けるかもしれません。貴方が、安倍政権打倒のテーマで大きく固まってくださる考え方に変わってくださるかもしれません。その希望を繋いで、お二人との個別のお付き合いは続けさせて頂きたいと思います。どうぞよろしくお願いします。


394. 2014年9月07日 18:48:51 : iTwjCfk6Xg
相変わらず、目立たぬところで、遊んでいるな。

信者さんたちよ!


395. JohnMung 2014年9月07日 19:31:08 : SfgJT2I6DyMEc : mxY8drntNs

 >>393. 一主婦さん

 本意ではありませんが、お気遣いさせてしまって、相済みません。

 ID:LKXRYf922Aさんとはこれまで、いろいろやりとりしてきて、本質的に相容れないと断ぜざるを得なくなったのです。

 ID:LKXRYf922Aさんとは、>>382.で志位的独善・我田引水・牽強付会・唯我独尊の主張をしていますが、在日コリアンを全面否定するものではありませんし、生活保護受給自体を否定するものでもありません。
 阿修羅閲覧開始後2年半余の過去ログ(コメント投稿しかしていません)を見られれば、お分かりになるでしょう。・・・ただ、貴女の「心と時間のゆとり」を喪失させることは本意ではないので、いずれ、折を見て説明するつもりです。その際にも再度ご判断いただければ、幸いです。

 私は、史実=「本当のこと(事実・事実関係)」の究明とそれを踏まえて判断・行動することを旨としています。
 史実=「本当のこと(事実・事実関係)」をなかったことにし、ねじ曲げる方々は赦しがたいのです。

 小沢一郎氏の訪韓中と帰国後の言動にも注目しています。
 ただ政治家の言動と私のそれとがそぐわないこともあり得ます。

 中華思想の中国及び小中華思想の韓国・北朝鮮ということ、従軍慰安婦問題に係る河野談話を巡る経緯と朝日新聞の一部否定と開き直り等々にも注目しており、これらのことも含めて、後世に禍根を残さないように、微力ながら、私のやるべきことをやるだけです。

 今夜以降は当分、改造安倍内閣に係る懸念事項への対応に力点を移します。

 ところで、9月8日は中秋の名月(十三夜)です。ご家族のみなさんと素敵なひとときをお過ごし下さい。
 蛇足ですが、旧暦9月の十三夜は10月6日、閏9月(前回は1832年ー天保年間ーで、この次は2109年)の十三夜は11月5日だそうです。
 これによると、旧暦9月が誕生日の方は、2回誕生祝いをしてもらえるかも!

 お後がよろしいようで!


396. JohnMung 2014年9月08日 03:25:52 : SfgJT2I6DyMEc : mxY8drntNs

 ちょっと、コーヒーブレイクで立ち寄りました。
 一匹カモが掛かっているようです。

 >>394. 2014年9月07日 18:48:51 : iTwjCfk6Xg
 >相変わらず、目立たぬところで、遊んでいるな。
 >信者さんたちよ!
     ↑
 おやおや! 初出ID:iTwjCfk6Xg は、このスレがえらく気がかりなようですな!

 こういう方には、下記のようなお土産を持って帰っていただくと、随喜の涙を流されることでしょう!
 ご愁傷さまでした。 チーン! お仲間の世耕弘成くんにヨロシコね。

 ”名護市議選、移設反対派が過半数…知事選影響も” 読売新聞 9月8日(月)0時59分配信
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140908-00050006-yom-pol

 沖縄県の米軍普天間飛行場(宜野湾市)の移設先となる同県名護市の市議選(定数27)が7日、投開票された。

 同市辺野古沿岸部への移設に反対する稲嶺進市長を支持する市長派が少なくとも12議席を獲得したほか、移設反対の公明党も2議席を維持したため、改選前同様、反対派が過半数を占めることになった。

 市議選は、辺野古沿岸部で移設に向けた海底ボーリング調査が8月に始まってから、地元の民意を問う初の選挙として注目が集まった。市長派17人、反市長派16人、公明党2人の計35人が立候補。改選前は市長派15人、反市長派10人、公明党2人だった。開票機器にトラブルがあり、開票作業は未明まで続いた。

 政府は、市議選の結果に左右されず、辺野古移設を進める方針だが、11月の沖縄県知事選に向け、反対の声が強まる可能性もある。
.最終更新:9月8日(月)0時59分


397. 2014年9月08日 07:54:32 : LKXRYf922A
>>393. 一主婦さん
コメント拝見いたしました。
あなたの真摯かつ論理的なコメントには、いつも感服しております。日頃の丁寧なご解説、ありがとうございます。
貴女の>>393でのコメントは、私にとって、ほぼ満足できるものでしたので、今後はこのスレを参照することはないと思います。また、どこかで、お逢い出来る事を楽しみにしております。

と、なぜか、突然丁寧な言葉遣いになったりして。

私は、決して腹の中がきれいとは言えない。実はとんだ食わせ物なので、警戒を怠ってはいけないよ。次はあなたをどう誘導しようとしているか、分かったものではないからね。

でも>>390で簡潔に記述した歴史観は、私の本音だ。これに賛同いただけるのであれば、嬉しいな。


>>396. JohnMungさん
名護市議選、共産党公認候補、首位当選。万歳!
http://www.okinawatimes.co.jp/special/localelections2014/

誤解の無いように付け加えておくけど、それより、稲嶺市長の与党、普天間基地の辺野古移設反対派が過半数を占めた事の方が嬉しい。


398. JohnMung 2014年9月08日 08:30:52 : SfgJT2I6DyMEc : mxY8drntNs

 >>359.訂正

 十三夜 → 十五夜

 「祗園小唄」を口ずさみながら、タイピングしていたからでしょうか、間違えたようです。


399. JohnMung 2014年9月08日 08:36:11 : SfgJT2I6DyMEc : mxY8drntNs
>>398.再訂正 ごめんなさい
 >>359. →>>395


400. JohnMung 2014年9月08日 09:04:27 : SfgJT2I6DyMEc : mxY8drntNs

 >>284. 天橋立の愚痴人間さん

 私を馬鹿扱いするのはかまいませんが、一主婦さんまで同列に扱うのは如何なものかと思いますよ!

 貴殿の「小沢がぁ!」病は救い難い領域に入り込んできたようですね。
 阿修羅閲覧のみなさんに、貴殿の性癖・正体が知れ渡ってきたように思えてなりません。

 九段のお店を大事にされて、ライフワークとみられる「修正資本主義」の仕上げに専念されて、後世の専門家から、”優れて”の冠省付きで「時代の子」であったと称されることを祈念いたします。

 いろいろ書こうと思っていましたが、これで止めておきましょう。


401. JohnMung 2014年9月08日 09:46:39 : SfgJT2I6DyMEc : mxY8drntNs

 カジノ連呼くんだったか、池田大作・創価学会と小沢一郎氏の関係について、誘導的問いかけをしていたようだったので、こうした問いかけ自体がバカウヨ・クソウヨどもが世論操作・誘導することを主眼に使ってきた常套手段である事を指摘しておきましょう。

 ところで、2年ほど前から、創価学会・池田大作氏の死去に関する情報が流されている一方、偽装とも思える「生存を思わせる情報」も時折出てきます。
 思うに、「延命措置」施しながら、ということでしょうか?

 ↓ には、「統一教会の下部機構ともいえる創価学会」という指摘があります。

 ”池田大作こと成太作(ソン・テチャク)統一教会の下部機構ともいえる創価学会のボスが死去:ssorasouraisikamiシリウーニッポン” 2012/09/24 00:39

 上記のことは既に、「知る人ぞ知る」状態だったので、驚くほどのことではないのですが、「統一協会」はもとより、「創価学会」も謀略朝鮮カルトであることの証左と言えるでしょう。

 窺知のことではありますが、↓ と併せ考えると、謀略朝鮮カルトに操られている安倍晋三清和会自民党と安倍自公改造内閣の正体が見えてくるでしょう。

 ”自民党議員が安倍首相と朝鮮統一教会の関係を認める!自民党議員「安倍さんが統一教会なのは国家機密!騒いでいる連中より百倍…”
 http://www.asyura2.com/14/senkyo167/msg/747.html
 投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 7 月 01 日 23:00:05: igsppGRN/E9PQ

 そこで、どこかの誰かが、
 >JohnMungさんよりは、安倍さんの方が、ずっとマシだ。
 って、公言していたのを思い出してしまったよ。
 つまるところ、この御仁も、朝鮮・韓国に格別のシンパシーを覚えるのでしょう!

 これから、用務を片付けるので、これでバイナラね。


402. JohnMung 2014年9月08日 12:42:59 : SfgJT2I6DyMEc : mxY8drntNs

 >>401.補足
 ”池田大作こと成太作(ソン・テチャク)統一教会の下部機構ともいえる創価学会のボスが死去:ssorasouraisikamiシリウーニッポン” 2012/09/24 00:39
     ↓
 ”池田大作こと成太作(ソン・テチャク)統一教会の下部機構ともいえる創価学会のボスが死去:ssorasouraisikamiシリウーニッポン” 2012/09/24 00:39
 http://ssorasouraisikami.at.webry.info/201209/article_5.html


403. 2014年9月08日 17:08:45 : CFT2eZcIRA
案の定、管理人が何にもしないから
ただのjohnmungのレイシスト丸出しコピペ連投スレになって
誰も来なくなってるw

2chもたいがい糞だけど、嫌儲板だけはネトウヨが劣勢だから
阿修羅民も見てみたら?管理人がクソで嫌気がさしてる古参の方々
もう荒れ放題の阿修羅って潮時でしょう


404. JohnMung 2014年9月08日 20:36:42 : SfgJT2I6DyMEc : 0RCK3PDIpP

 >>403. 2014年9月08日 17:08:45 : CFT2eZcIRA

 はいはい! どうなっているかが気になるようで、初出ID:CFT2eZcIRA =似非左翼カルトの工作員さまがIDを取っ替えて、様子見に来られたようです(爆!

 貴様は相も変わらず、バカコメ書いて、アホ晒すしか能がないということだよな!
 憐れなことだなぁ! チーン!


405. JohnMung 2014年9月11日 04:19:15 : SfgJT2I6DyMEc : 0RCK3PDIpP

 >>392. 2014年9月07日 10:23:17 : LKXRYf922A
 >>391. JohnMungさん
 >普段、あなたのコメントはコピペの嵐。

 「コピペ」云々と言うのは概して、私が紹介する情報が己にとって都合の悪い輩です。
 かつては、「真相の道」=Vaka=後藤謙次をはじめとするバカウヨ・クソウヨどもと自民党謀略工作隊「チーム世耕」の攪乱分断工作員ども。
 今年に入って都知事選以降は、似非左翼カルト・似非人権派の日本共産党工作員と腰の定まらない社民党の奴らです。

 >それに反論すると、「一説を紹介したまで」と逃げてしまうのか。自分の考えはどこにあるのだ。
 >これじゃ、無敵だね、あなたは。反論するのもばかばかしくなる。

 日本人と朝鮮人の違いについてですが、阿修羅閲覧のみなさんには、諸説あることは周知のことです。
 一方、DNA・遺伝子レベルのことは、個々人で実証的な検証が簡単にできるものではありません。
 それ故、まずは「一説を紹介したまで」と言わざるを得ないのです。
 「反論」とは言いますが、貴殿のレスもどなたかの「一説」を代弁しているに過ぎません。
 そこで、傍証ですが、日本人と朝鮮人・韓国人との外見的違いや所業等から、小生が紹介した「一説」にシンパシーを感じるのです。

 >なお、前に「私はあなたのレスを無視する。」と書いたけど、それはあなたの、あの特定のレスについて言っただけで、全てのあなたのレスを無視する、とは言ってない。

 これはお互いさまです。

 >>安倍晋三の母方祖父岸信介の系譜に関わることは、岸信介の実弟佐藤栄作氏がカミングアウトしていたが、いつものように、これも無かったことにするつもりでしょうか?
 >これは上にも書いただろう、「事実としてどうなのかは私は知らないし興味も無い。私はこんな理由で安倍さんを非難しない。」と。
 >仮にそれが事実であったとしても、私は何とも思わない。

 であれば、このことを取り沙汰す者がいても放っておけばいいのではありませんか。

 >大体500年も経ったら混血するし、かなり血は薄まってしまうだろう。

 貴殿は、長州田布施や薩摩田布施のこと、近親・近縁で固まり、近縁で婚姻関係を結ぶ傾向があること、などには考えが及ばないようですね。
 これらのことから、単純に混血が進むとは言えないのです。
 一例として、昭恵夫人の実家松崎家・森永製菓のことを調べれば、よろしいでしょう。

 「母方の祖父・岸信介」と私が表現したのをお忘れですか? それとも見落とされましたか?

 そこで、「父方」をみておきましょう。
 ずばり、父親の安倍晋太郎氏は生前、「自分は朝鮮人である」とカミングアウトしていたのです。
 阿修羅閲覧のみなさんなら、このことは、既知のことです。

 >あなたは、朝鮮人の血が一滴でも混じっていたら許せないのか?
 >もしそうだったら、アイヌ人(D2が多く、ほぼ純粋な縄文人)以外の全ての日本人が許せないんだね?

 だ〜れもそんなことは言ってないでしょ(笑!

 >不思議なのは、あなたの現在あるいは過去の知り合いに、在日コリアンはいないのか?
いるとしたら、その人たちとどう付き合っているのだ?

 在日コリアンの知り合いは少なくはなったが、いますよ。彼らは、朝鮮・韓国人であることに誇りを持っており、実名(ハングル名)で付き合っています。表札等には、実名と通名を併記しています。

 過去には、もっと多くの知り合いがいました。
 それは、一族に土木建設業を営んでいるのがいて、朝鮮・韓国人を雇用していたからであり、当時では珍しい、彼ら向けの畑地付きの住宅を提供していました。
 蛇足ですが、小5の頃、台風による豪雨で増水した河川に落ちて流されている女児を見つけ、井関まで降り踝まで水に浸かる状態で、井関の溢水域の手前で助け上げたことがあります。
 当たり前のことですが、とっさの時は、国籍・人種なんて関係ありませんよ。

 >「戦後の密航者」だけではないよ。あなたは戦国時代までさかのぼっているからね。

 「戦国時代までさかのぼって」とのことだが、それに関しては上述でお分かりでしょ!
 それだけでなく、岸信介が戦時中、内務官僚として満州で何をやったか、敗戦後、A級戦犯容疑で収監され、CIAと取引して罪を免れたことなど、周知のことです。

 >でも今回は、安倍さんの本名をちゃんと書いているね。少しは反省したのかな?

 反省も何もありませんよ。
 安倍晋三は、‘90年代初頭に相続税3億円を脱税して。四半世紀近く、こそ泥の如く逃げ回っており、国民としての義務すら果たさない「非国民」同然の奴なのです。
 此奴は、これまでの所業などから、チョン三のほかに、あちこちで、壺三、ゲリ三、シャブ三といった異名でも呼ばれています。

 >>397. 2014年9月08日 07:54:32 : LKXRYf922A
 >でも>>390で簡潔に記述した歴史観は、私の本音だ。これに賛同いただけるのであれば、嬉しいな。

 貴殿の歴史観は、志位的独善・牽強付会・我田引水・絶対無謬・唯我独尊の日本共産党的自虐史観であり、看過・放置すれば、現在を生きる日本人(国民)はもとより、後世にとっても禍根を残すことになるものです。
 それ故、志位日本共産党ともども、断じて赦し難いのです。

 つまるところ、貴殿の本性は、史実=「本当のこと(事実・事実関係)」であっても、己に都合の悪いことは無かったことにし、屁理屈こねくり回してねじ曲げる一方で、弱者の味方面をすることです。
 端的に言って、貴殿は、歴史修正主義者であり、かつ偽善者であると言うほかありません。

 残余のことは後日、カキコしましょう。


406. JohnMung 2014年9月11日 08:18:45 : SfgJT2I6DyMEc : 0RCK3PDIpP

 阿修羅閲覧のみなさん おはようございます!

 下記スレの記事とコメントをご一読の上、裏読み・逆読み、斜め読みなどしてみましょう。いろいろ見えてくるものがあるでしょう。
 そして、時間が空いた時にでも、自ら情報検索して、裏取りしておきましょう。

 本日も、みなさまにとって、安寧で嬉しいことある一日でありますように!

 ”「この絵は正真正銘のスキャンダル。つまり、首相とこのTV局は公私混同の仲間内なのですね:堀 茂樹氏」”
 http://www.asyura2.com/14/senkyo170/msg/932.html
 投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 9 月 08 日 00:04:05: igsppGRN/E9PQ


407. JohnMung 2014年9月12日 13:23:35 : SfgJT2I6DyMEc : 0RCK3PDIpP

 >>357.関連で、現世を生きる者だけでなく、子々孫々を含む後世の日本人(国民)を国際的に貶めてきた福島瑞穂の売国的犯罪を確認して、抗議の声を挙げましょう。

 ”福島みずほの犯罪B、慰安婦問題の脚本家は「松井やより」 朝日新聞は日本に存在させてはいけない!|なでしこりん” 2014-09-10 13:01:00
 http://ameblo.jp/fuuko-protector/entry-11922411453.html

朝日新聞の松井やよりが福島みずほと植村隆を操っていた?

   「慰安婦捏造報道」は一から十まですべて朝日の計画的犯行です!

 なでしこりんです。昨日、私は、「福島みずほは、(政治家としての活動歴が長いので)もう弁護士登録はしていないのではないか?」と書きました。するとすぐに読者の方から「福島みずほは1987年弁護士登録をし、現在も第二東京弁護士会に所属している」ことを教えていただきました。「1987年弁護士登録」というと、朝日新聞記者(当時)・植村隆が捏造記事を書いたのが1991年であり、韓国で「植村のウソ」が拡散されたのが1992年ですから、福島みずほはまだ「駆け出しの弁護士」である「いそ弁4年目か5年目」ですね。これって、「福島みずほを操っていた人物」がいる可能性があります。 昨日ご紹介しました「週刊新潮」の記事の中にも「朝日新聞の関係者」が登場していました。

 長年、市民運動や女性の人権擁護に関わってきたフリージャーナリストの舘雅子氏が振り返る。「私は1992年8月にソウルのYMCA 会館で聞かれた『アジア連帯会議』に出席しましたが、それを仕切っていたのが福島みずほさんと元朝日新聞編集委員の松井やよりさんでした。」(「週刊新潮」7月3日号)
       
【写真】松井やより 1934年4月12日 - 2002年12月27日
 http://ameblo.jp/fuuko-protector/image-11922411453-13061520445.html

 「松井やより」は、1994年に朝日新聞社を定年退職していますから、1992年当時は58歳で当時の肩書きは朝日新聞・編集委員。福島みずほは1955年生まれですから、1992年当時は37歳。当然、どっちが親分で、どっちが子分かは明白です。 ちなみにあの「植村隆」は1957年生まれですから、1991年に記事を出した時は34歳です。植村隆は当然、朝日新聞の上司である松井やよりのことは当然知っていたではずです。    
  
【写真】植村隆
 http://ameblo.jp/fuuko-protector/image-11922411453-13061525326.html 
【写真】福島瑞穂
 http://ameblo.jp/fuuko-protector/image-11922411453-13060317509.html

 ちょっと話がそれますが、「河野談話」と呼ばれるものを発表したのは河野洋平なんですが、河野洋平自身は、「聞き取り調査には直接関与していない」ことを皆様はご存知でしたか? いわゆる「元慰安婦への聞き取り調査」に参加したのは、「内閣外政審議室の審議官4名、外務省から1名、民間から弁護士が2名」の計7名なんです。弁護士2名?・・・もうお分かりですよね。1名は「福島みずほ」です。

【写真】
 http://ameblo.jp/fuuko-protector/image-11922411453-13061536486.html  
   
 河野洋平の記者会見などを見ていますと、あたかも自分が直接見聞きしたような印象を与えていますが、実は、河野は審議官が報告した書類を見ただけです。産経新聞が、この時の「聞き取り調査は杜撰だった」という記事を今年書いていますが、内閣外政審議室の審議官による河野への報告も、「強制連行には懐疑的」であったものが、なぜか「強制連行を認めた河野談話」になってしまった! もちろんそこには、「松井やより&福島みずほ」による河野への強い働きかけがあったからです。

 もう一つ興味深い「事実」をご紹介しておきます。この「聞き取り調査」なんですが、「どこで」おこなわれたかをご存知ですか? 実は、「聞き取り調査会場」になったのは、在韓日本大使館や韓国政府の建物ではない「韓国ソウル市龍山区」にある「とある事務所」なのですが・・・そこにはこんな看板が出ていました。 「太平洋戦争犠牲者遺族会」

【写真】梁順任(ヤン・スニム):植村隆の義母
 http://ameblo.jp/fuuko-protector/image-11922411453-13061524075.html

 もうおわかりですよね。一から十まで「全てが計画的なヤラセ」なんです。「太平洋戦争犠牲者遺族会」の会長って誰だかご存知ですよね。 梁順任(ヤン・スニム)という女性です。日本では「植村隆の義母」としても有名であり、大規模な詐欺事件でも有名です。 詐欺事件についてはこんな記事が。

 ソウル市警察当局はこのほど、日本統治時代の戦時動員被害者に対し、日本政府などから補償金を受け取ってやるといって弁護士費用などの名目で会費15億ウォン(約1億2千万円)をだまし取っていた団体幹部など39人を、詐欺の疑いで摘発したと発表した。被害者は3万人に上る。
 
 摘発されたのは「太平洋戦争犠牲者遺族会」「民間請求権訴訟団」など対日要求や反日集会・デモを展開してきた団体。古くからの活動家で日本でも知られる梁順任・遺族会会長(67)にも容疑が向けられており、対日補償要求運動にブレーキがかかりそうだ。

 発表によると、梁会長らは遺族会や訴訟団など各種団体を組織して会員を募集。その際「動員犠牲者でなくても当時を生きた者なら誰でも補償を受け取れる」などと嘘を言った例もあり、会員を集めると手当を支払っていたという。(産経新聞)http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110509-00000095-san-soci

 梁順任に対しては、今年の6月、ソウル中央地方法院は、「道徳的・民事的責任を問うことはできるが刑事的責任を立証できない」とし、無罪を言い渡しています。(8月29日に検察は上告を断念したため無罪が確定) もちろんこの判決は「政治的な恩赦」です。 この詐欺師婆を有罪にすると「日本を利する」ことになりますからね。実は、梁順任の息子は有罪になっています。韓国では「反日は全ての法に優先する」んですね。

【写真】
 http://ameblo.jp/fuuko-protector/image-11922411453-13060480104.html

 こうやって見てみると「ジグソーパズル」のワンピースがはまるごとに「慰安婦騒動は綿密に計画された陰謀だった」という構図が見えてきませんか? 私たちは「福島みずほ」や「植村隆」というキャストに目を奪われがちですが、「朝日新聞編集委員・松井やより」という「脚本家」の存在を私たちは忘れてはいけません。 松井やよりはすでに故人ですが、松井やよりを動かしていた「朝日新聞の責任」が消えるわけではありません。 朝日新聞社・・・この史上最低最悪の売国工作機関の存在を、私たち日本国民は絶対に許してはいけません。 By なでしこりん

 朝日新聞抗議デモ!
 9月21日(日)12:30集合、13:00出発、
 会場:水谷橋公園(中央区銀座1−12)
 主催:朝日新聞抗議デモさん
  http://ameblo.jp/fuuko-protector/entry-11921921708.html

 ↓ もみておきましょう。

 ”福島みずほの犯罪@、戦時売春婦問題で河野洋平と福島瑞穂は日本と日本国民に対して何をしたのか?|なでしこりん” 2014-09-10 13:00:00
 http://ameblo.jp/fuuko-protector/entry-11855767374.html?frm_src=thumb_module

福島瑞穂は慰安婦婆が「アメリカ軍の売春婦」だと知っていたの?

 河野洋平と福島瑞穂は日本国への詐欺行為を働いた自覚はあるのか?

 ”福島みずほの犯罪A 結局、左翼というのは日本から血を吸うだけの「ヤブ蚊」でしかなかったね!|なでしこりん” 2014-09-10 13:00:30
 http://ameblo.jp/fuuko-protector/entry-11921835239.html?frm_src=thumb_module

福島みずほと高木健一が韓国で「補償金病」を撒き散らした!

  現職の国会議員であるミズポタンはすすんで国会招致に応じてね!

――――――――――――――――――――――――――――
 これから用務で出かけます。

 後刻、日本共産党員の吉田清治という売文屋をはじめとする志位共産党の売国行為についても追加のカキコをしましょう。


408. JohnMung 2014年9月17日 04:03:21 : SfgJT2I6DyMEc : 0RCK3PDIpP

 >>407.で、

 >後刻、日本共産党員の吉田清治という売文屋をはじめとする志位共産党の売国行為についても追加のカキコをしましょう。

 としていたことについて、作業しておきましょう。

 まず、下記記事で、日本共産党員の売文屋・吉田清治がどいうことをやって、日本人(国民)を貶めてきたかを概観しておきましょう。

 ”慰安婦問題偽証「吉田証言」 朝日新聞はどう報じたか 「女性強制連行」言及なし:イザ!(産経デジタル)” 2014.9.8 11:03
 http://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/140908/plt14090811030006-n1.html

【写真】吉田清治を取り上げた朝日新聞の記事(手前が昭和58年10月19日付、奥が同年12月24日付)
 http://www.iza.ne.jp/kiji/politics/photos/140908/plt14090811030006-p1.html
【写真】慰安婦問題をめぐる経緯
 http://www.iza.ne.jp/kiji/politics/photos/140908/plt14090811030006-p2.html

 かつて1人の男の作り話が、これほど日本の国際イメージを損ない、隣国との関係を悪化させたことがあっただろうか。朝鮮半島で女性を強制連行したと偽証した自称・元山口県労務報国会下関支部動員部長、吉田清治のことだ。吉田の虚言を朝日新聞などメディアが無批判に内外で拡散し、国際社会で「性奴隷の国、日本」という誤った認識が定着していった。「吉田証言」とは何かを考える。(原川貴郎、是永桂一)=敬称略

■「初登場」は昭和55年3月7日付の横浜版

 朝日新聞は8月5日付朝刊に掲載した特集記事「慰安婦問題を考える 上」で吉田清治について、「確認できただけで16回、記事にした」と説明し、初掲載は昭和57年9月2日付の大阪本社版朝刊社会面とした。

 だが、さらに2年半さかのぼる55年3月7日付朝日新聞横浜版などに掲載された連載「韓国・朝鮮人II」に、横浜市内在住の著述業として、吉田清治が登場している。

 執筆した元朝日新聞ソウル特派員(現在はジャーナリスト)の前川惠司は、吉田に会ったときの印象について今年5月、産経新聞の取材にこう語っていた。

 「吉田が『自分の話を聞いてほしい』と支局に電話をかけてきた。3、4時間ぐらい話を聞いたが、(女性を強制連行したはずの)済州島の話は全く出なかった。尋ねるたびに話のつじつまが合わなくなるので結局、多くは書かなかった」

 この55年3月の記事に慰安婦という言葉や女性の強制連行に関する言及はみられない。出てくるのは、労務者として吉田が狩り集めた「農作業中の男」「20歳代前半の若者」「15、16歳の少年」「50歳近くの男」らだ。

■謝罪の旅など相次ぎ掲載

 それから2年半後の57年9月2日付で朝日は、吉田が証言する女性の「強制連行」の“実態”を報じた。記事は「朝鮮の女性 私も連行」「暴行加え無理やり」の見出しで、18年の初夏に、済州島で200人の若い朝鮮人女性を『狩り出した』とする吉田の講演内容を伝えたものだった。

 吉田は、その1カ月後の57年10月1日付朝日新聞朝刊にも登場する。「朝鮮人こうして連行」「壮年男子根こそぎ 集落包囲、殴りつけ」の見出しが付けられた記事は、ロシアのサハリン残留韓国人・朝鮮人の帰還訴訟で、証人として吉田が語った朝鮮人強制連行の模様を報じた。

 さらに58年の秋から冬にかけ、朝日は立て続けに3回、吉田を登場させた。

 「韓国の丘に謝罪の碑」の見出しの10月19日付夕刊記事は、「『徴用の鬼』と呼ばれた」と自称する吉田が韓国に謝罪の旅に出かけ、謝罪碑を建立することを紹介。11月10日付朝刊の「ひと」欄は、「強制連行、初めて知りました」との声を吉田に寄せた中学三年生がいたとし、「朝鮮人を強制連行した謝罪碑を韓国に建てる」人物として、吉田を取り上げた。

 そして12月24日付朝刊の記事「たった一人の謝罪」では、謝罪碑を建てた韓国・天安市で「私は戦前数多くのあなた方を強制連行した張本人です」との吉田のざんげの言葉とあわせて、土下座する吉田の姿を写真で伝えた。

■平成に入り頻繁に掲載

 次に吉田に関する記事が頻繁に載るようになるのは、平成に入ってからだ。

 「名簿を私は焼いた 知事の命令で証拠隠滅 元動員部長証言」(平成2年6月19日付大阪本社版朝刊)、「木剣ふるい無理やり動員」(3年5月22日付同)、「従軍慰安婦 加害者側から再び証言」「乳飲み子から母引き裂いた」「日本は今こそ謝罪を」(3年10月10日付同)に続き、夕刊1面コラム「窓 論説委員室から」も4年1月23日付、3月3日付と短期間のうちに吉田を2度、取り上げた。

 産経新聞は4年4月30日付朝刊で、吉田証言に疑問を突きつけたが、それから1カ月もたたない5月24日付の朝日新聞朝刊記事は、「今こそ 自ら謝りたい」の見出しで、再び韓国に謝罪の旅に出かける吉田を紹介している。

 産経新聞は、この記事を含め4年5月以降、吉田を扱った朝日の記事が少なくとも6本あることをマイクロフィルムや縮刷版などで確認した。


409. JohnMung 2014年9月17日 11:57:12 : SfgJT2I6DyMEc : XaWrbK5tmc

 >>408.訂正
 吉田清治がどいうことをやって → 吉田清治がどういうことをやって


410. JohnMung 2014年9月24日 06:27:21 : SfgJT2I6DyMEc : BkKbclFPIY

 >>285. 2014年9月23日 18:33:13 : LKXRYf922A
 >最後に、この掲示板で異彩を放つ、小沢支持者であり、かつレイシストのJohnMungさん。
 >ネトウヨのブログを根拠に、河野談話を否定するのかね。吉見義明さんの本でも買って勉強しなさい。

 ID:LKXRYf922A さんは、都合の悪いことは無かったことにし、ねじ曲げて誤魔化す志位 [志位和夫は、韓国に媚びて、日本人(国民)を国際的に貶める売国奴] 的な歴史修正主義者であり、弱者の味方面する偽善者と言うほかありません。

 「この掲示板で異彩を放つ」かどうかは別として、小生は、西松建設事件〜陸山会事件・小沢裁判(この事案は、日本共産党は麻生太郎自公政権が引き起こした政治謀略・人権蹂躙事案であり、日本共産党はこれに積極加担し、先導すらしたのです。―当該事案を契機に、日本共産党を見限り、選挙権を得て以降、無党派ながらガチな共産党支持者であった事を止め、小沢一郎氏と同志達と共に、微力ながら権力犯罪と闘うことにしたのです―また、細川政権時代の細川護煕氏の佐川急便からの借入金を巡る件でも、日本共産党は、当時野党の自民党が起こした謀略に積極加担し、先導役を担ったのです。これらのことから、政局の重要局面で、日本共産党は自民党乃至は自公を裏から補完する勢力と断定せざるを得ません)を契機に、小沢一郎氏及び同氏と志を同じくする方々を勝手連的に支持支援しており、その意味では「小沢支持者」の末席にあると言われてもかまいません。

 ただ、小生は、史実=「本当のこと(事実・事実関係)」(の究明)を基に判断し、言動することを旨としており、時には、小沢一郎氏や生活の党の党員・支持支援者の方々と見解をこととすることがあり得ます。
 そういうことがあっても、ベクトルの方向が同じであれば、小異・中異はいずれ乗り越えられるか、時が解決してくれる(従軍慰安婦問題を巡る動向が好事例です)と確信しています。

 「レイシスト(人種差別主義者)」というレッテル貼りをしたのは、ID:LKXRYf922A さんです。
 これは、大手報道機関等に巣くう朝鮮系帰化人の「成りすまし日本人」や在日コリアンに関する情報を紹介したところ、母系社会というコメンテーターが「民族浄化」等々と訳の分からないことを言い出したので、在日コリアンの由来及び犯罪率や生活保護受給率が日本人(国民)はもとより、在日外国人の中でも異様に高いことなどを指摘したら、ID:LKXRYf922A さんが、「レイシスト(人種差別主義者)」と喚き始め、未だに事ある度に(都合の悪いことを指摘する度に)、同様のレッテル貼りをしています。

 「ネトウヨのブログを根拠に」云々は、日本共産党と同党工作員のID:LKXRYf922A さんにとって、都合の悪いことを書き情報を紹介すると、逃げ口上としてきます。

 「河野談話を否定するのかね」については、笑止千万というほかありません。
 安倍晋三と安倍自公政権は当初から、「河野談話の検証はするが、見直しはしない」と屁垂れたことを公言しています。
 このことは、安倍晋三と自民党清和会等が「日本を取り戻す」と言っていますが、「河野談話」の見直しに着手すると、アメリカのCIA/CSISやユダ金の筋から、きつ〜いお叱りを受けるからでしょう(笑!

 河野談話がおかしいことは既に明白であり、社民党前党首の福島瑞穂氏だけでなく、日本共産党の志位和夫氏や笠井亮氏も共に、彼らの媚韓的売国的言動は断じて赦し難いものです。
 朝日新聞が日本共産党員・売文屋吉田清治の詐話を否定はしたが、30数年に亘って日本人(国民)を国際的に貶め続けてきたことについてはまったく謝罪をせずに、むしろ開き直っています。
 このことを看過・放置することは、現在を生きる者たちにとって、赦されることでしょうか?
 看過・放置すれば、子々孫々を含む後世に重大な禍根を残すことから、赦されざることを肝に銘ずべきです。

 ID:LKXRYf922A さんは、「吉見義明さんの本でも買って勉強しなさい」とほざくに至っては、噴飯ものというほかありません。

 いずれにしても、日本共産党御用達・吉見義明の破綻した書籍(「崩壊した従軍慰安婦強制連行説 矛盾する吉見理論」というのが吉見義明の正体です)を読めとは、ID:LKXRYf922A さんはドタマが逝かれたのでしょう。それとも、日本共産党員・詐話師の吉田清治に倣って詐欺師にでもなるつもりかねぇ!?

 阿修羅閲覧のみなさん おはようございます!

 >>249.と併せて、

 ↓ をご覧になって、志位日本共産党の売国的言動の根源を確認しておきましょう。

 ”崩壊した従軍慰安婦強制連行説 矛盾する吉見理論の正体”
 http://humanzu1023.web.fc2.com/human-opinion/opinion/ianfu.html

清水一憲
●特定非営利活動法人ヒューマンコミュニケーション会長兼理事長
●新保守市民主義総合研究機構会長
●新言論主筆
●群馬市民立大学学長
●法学修士

●第1章「従軍慰安婦問題の誕生」
 昭和20年8月15日。大東亜戦争が終戦の已む無きに至った日である。その後、国際法違反行為であり、連合国が我が国を一方的に裁きながら米国の原爆投下には一切言及しない「欠陥裁判」である『極東国際軍事裁判』(いわゆる東京裁判)が開廷された。
 この裁判では、南京大虐殺を始めとする、日本軍が行なったとされる様々な戦争犯罪が連合国側の解釈により、次々と確定されていった。
 今日では、多くの学者・専門家がその虚構性を指摘している「南京大虐殺」は、この時に誕生した。そうした裁判でも全く登場する事の無かった、いわゆる「従軍慰安婦強制連行説」は、東京裁判から28年の歳月を経た昭和48年に、その端を発する事となる。
 千田夏光著「従軍慰安婦・慶子」によってである。

 この著書は、その誤りが多く指摘され、物議を醸した内容であったが、続編と合わせて50万部のベストセラーとなった。
 この本の内容で、まず問題となるのは「女子挺身隊」に関する記述である。
 「女子挺身隊」とは、軍需工場などへの勤労動員者の事であるが、千田氏の著書によると挺身隊として動員された朝鮮人女性20万人の内、5〜7万人の人が慰安婦にさせられたとしている。
 挺身隊は軍事労働等に従事した存在であり、慰安婦とは別の存在である。

 我が国の文化は俗に言うハンコ文化であり、軍隊も官僚機構である為、千田氏の著書が示す様な強制連行という事実があったとすれば、その軍属者移動に関する何らかの公文書が存在する。その前提に立つと挺身隊から慰安婦への「部署移動」があった場合、これが5〜7万人にも及ぶのなら、それを示す膨大な量の公文書が存在する筈である。
 その存在が、長年にわたる政府調査にも関わらず1枚も確認されていない。

 軍が終戦直前に隠蔽したのだろうか。
 膨大な量の公文書をアジア全土に及ぶ戦線の全てから掻き集めて、或いは各戦線に指令を出して、一枚残らず消してしまう。戦闘行為を維持しながら。
 物理的に可能な事ではない。

 最初から、公文書を作成しなかったのか。
 その場合には大量の慰安婦の管理体制に支障をきたしてくる。性病検査等の場合も同様に氏名、出身地、血液型が判別できないのだから混乱は必至である。 「どこの誰かも分からないけど、慰安婦になって下さい」という様な事は大人の常識からするならば、無い。
 何故なら官僚機構は、その性質から言っておのずから「管理」を対象とするのであり、軍の統制下にある慰安婦がその対象外になる筈がないからである。

 公文書の隠蔽、公文書の不作成。
 この二つが消えたとすると、残るはただ1つである。

 強制連行は行なわれていなかったのではないだろうか。 では、新聞・テレビで騒がれている「慰安婦問題」とは何なのか。
 これは、強制連行という事実があったとする報道ではなく、後述する一部の学者が「その行為に強制性があった」と主張する「学説」であり、慰安婦問題の経緯に照らして考えれば、論理のスリカエを計っているようにも解されるのである。

 つまり、強制連行という事実は存在せず、それを裏付ける証拠は一つも示されず(証言だけは大量に出てくる)、国際法上認められた「公娼」であり、第2章で詳述するが生活的に大変優遇され、その職に見合った給金も貰っていた立派な職業である慰安婦に対し、「性を売るという行為に問題があり、これは広義の強制性を持つものだ」とする内容なのである。
 そうした職業に就いた女性に対して、「性奴隷だ」などの言葉を浴びせかける一部の「良心的」な学者の方々の方が、職業に対する差別意識から言って「人権侵害者」となると考えるが如何だろうか。


●第2章「吉見義明著・従軍慰安婦資料集の内容検証」
 1992年11月27日、「慰安婦に謝罪せよ」派の最高権威で理論的主柱であり、同問題に関連する運動家達にカリスマ的影響力を持つ中央大学教授・吉見義明氏の編集・解説による大著『従軍慰安婦資料集』が刊行される。 政府公表資料に吉見氏が発掘した資料を加えた、600ページに及ぶ資料集である。

 しかし、この本の中には問題の「強制連行」を示す資料が存在していない。資料の大部分は日本軍が慰安婦の生活改善や民間業者による不当な扱いを受けさせない様にとの「良い関与」を命じたものであり、彼らがかつて主張した所の「無理矢理連れてこい、無理矢理犯せ」という軍命令を示す資料は一点も発見できない。
 「日本軍は強制的に慰安婦を働かせた」と主張する側の人物の著書とは思えない内容である。

 ここで、吉見氏の著書の中から、一般的に慰安婦の待遇は非道かったとする認識とは対照をなす資料を紹介したい。
 その資料とは、この資料集の中にある「アメリカ戦時情報局心理作戦班日本人捕虜尋問報告第49号」である。
 ビルマを占領したアメリカ軍が慰安婦を尋問し、まとめた報告書である。第三者、むしろ敵である連合国側の報告書であるから、客観性・信憑性は十分である。

 この資料においては、慰安婦と日本兵の結婚成立の事例や1943年の後期に借金を返済し終わった慰安婦の帰国を認め、実際に一部の慰安婦が帰国をしている事、そして慰安婦には接客を断る権利が認められており、接客拒否はしばしば起こっていた点が記されている。

 又、この資料には「生活及び労働の状況」という項目があり、実に詳しく慰安婦の生活の状況を示している。
 それを以下に紹介する。
「慰安婦は靴・紙巻きタバコ・化粧品を買う事ができた。彼女達はビルマ滞在中、将兵と一緒にスポーツ行事に参加して過ごし、又、ピクニック・演芸会・夕食会に出席していた。彼女達は蓄音機を持っており、都会に買い物に出掛ける事も許されていた。」
 又、当時の慰安婦の待遇としては、本人には一カ月毎に麦粉2袋、その家族には月毎にアワ・ヒエなどの雑穀30キロを配給、慰安婦の衣食住、医薬品、化粧品は軍が無料配給、旅費も軍が負担するという、新聞・テレビの自虐的報道内容とは掛け離れたものとなっている。

 更に、帝国陸軍防衛司令部からの通知では、
(1)「女支生」150人を募集せよ
(2)期限は1カ月
とあり、特に目を引く項目として、
(3)借金などは全て取り消し、自由の身とする
と記されている。
 これを受けて警察局保安科が、売春業者の集まりの会に依頼し、日本軍属公娼募集の勧誘をさせたという事である。
 以上が、米軍が調査した慰安婦の生活実態である。

 この待遇で、奴隷状態だと誰の目に思い様があるだろうか。 そもそも、慰安婦の中には、日本人女性も含まれていたのである。何故外国人の慰安婦ばかりに同情できるのだろうか。
 更に、吉見義明氏は「強制連行があったという事実はない」という発言を「朝まで生テレビ」に出演した際に語っている。しかし、強制連行という事実の有無よりも、存在自体が非人道的だったとする主張をしていた。これは、同問題の経過から言って、やはり論理のスリカエに他ならない。

 そういう考えならば、例題として、日ソ不可侵条約を踏み踊り、満州に攻め入り、多くの日本人女性を夫や家族の前でレイプし、妊娠させた挙句にその女性らを自殺や中絶に追い込んでいった旧ソ連軍の責任はどうなるのだろうか。
 そうした事には目をつむって強大なる相手を批判せず、反日精神を燃えたぎらせ、我が国のありもしない戦争犯罪をでっち上げる。
 吉見氏らの世界では、そうした人物は「英雄」なのかも知れないが、世間ではそういう人物は「デマゴーグ」と言う。
 結論づけるならば、「従軍慰安婦問題」とはある種の活動家らによる90年代の発明品・歴史の捏造であると言える。


●第3章「従軍慰安婦問題の本当の論点」
 人類の歴史始まって以来、売春婦はどこの国にも何時の時代にも存在していた。そして、暴力による性交に対する抑止力として、その存在意義を保っていた。
 つまり、慰安婦が国家的な問題になるとしたら、それは日本官憲による不合法な強制連行、「軍命令による強制連行の有無」が対象となるのである。

 何故なら、国が強制連行を命じていないのなら、国に責任はなく、従って「国家による謝罪や賠償」は必要ないからである。例題として、戦時中の南方戦線でオランダ人女性らが一部の軍人により強制的に慰安所で働かされた事件があったが、これは発覚後に当時の日本軍による軍事法廷でその事件に関わった軍人らに対し、死刑を含む厳罰が下されている。即ち、当然の事だが、我が国の法律は強姦及び強制猥褻を禁じていた。
 であるからして、仮に慰安所への強制連行があったとしても、それは一部の者による違法行為である場合、国家が法的責任を負う事にはならないのである。

 余談ではあるものの現在もまだ、自己の性的欲望を満たすためだけに母子を殺害した狂人を、当時未成年であったという理由で未だ死刑にもできず、国論を二分させて右往左往している日本国民に、上述のオランダ人女性強制連行事件で死刑を含む厳罰を早期に下した当時の日本軍を断罪する程の資格があるだろうか。

 しかし、戦時中は、当時の社会的環境として親に売られた人、現地業者にいじめられた人、一部の者によりレイプされた人々はやはり存在するだろう。そうした人々への賠償に民間基金が設立され、その活動を行なっているのは喜ばしく、敬意に値すると思う。そうした民間の支援活動には理解を示すし、この問題を研究してきた者として、また一民間人として、支援活動に参画する事には吝かではない。

 話を戻すが、日本国内では1992年11月に「吉見理論」による論点のスリカエが行なわれるまで、「人狩り強制連行」以外の論点は存在しなかったし、海外では、現在でも論点はその一点である。韓国では反日運動のカードとなり、こじれてしまったが、ここでもあくまで「強制連行」が問題となっているのであって、吉見氏のように「広義の強制性」などとは誰も言っていない。

 だからこそ、酷な様でも「証拠」が必要なのである。証言を裏付ける「証拠」が。新聞やテレビで「証拠」なしに証言だけを延々と流す事に何らかの意義があるのだろうか。
 本当に日本国家が「強制連行」をしたのなら、その行為には行政上の必要に迫られて必ず名称を付け、かつそれを示す文章が残っている筈である。発令者と受令者及び、それに関連する事務を取り扱う各方面の機関に文章や記録が残っていても、不思議ではないではないか。

 そもそも、元慰安婦及び支援団体は、日本政府ではなく日韓基本条約締結の際に「これを以って諸問題の最終的な解決とする」と定め、当時の日本の外貨準備高の半分に相当する8億ドルを受け取った韓国政府に抗議すべきなのである。本来の国と国との外交問題を無視し、個人の恨み事を他国の政府にぶつけるなど、理性を欠くにも程がある。

 第2章でも取り上げたが、戦時中は日本人女性も非道い目にあっている。しかし、それらの日本人女性はその後、貝のように口を閉じ、決して語らず、胸に秘め、その事実すら無かったかの様にしている。
 吉見義明氏ら「反日謝罪派」は、「語らぬ者」の犠牲の上に今の正義ブリッコできる生活がある。
 戦争とは悲しくも多くの犠牲を強いる、そういうものであって、その戦争とは国と国との外交の一手段に過ぎないと言う事も国際社会の厳然たる事実である。

 吉見義明教授と、その周辺の弁護士やルポライターらの一派は、偽善者である。彼らの歪んだナルシシズムの為に慰安婦問題が国際問題化し、多くの慰安婦と日本国の名誉を犠牲にするのは許容されざる愚行であろう。
 最早、証拠が一点も出てこないこの論争には意義がない。

 「従軍慰安婦論争」は客観的な証拠に照らす限り、もう既に終結している。これ以上の議論は既にその領域を越えて、宣伝の世界に踏み込んでいる。
 その様な態度でありながら過去の日本の戦争責任で謝罪せよなどと威丈高に主張する行為自体が、客観的な事実から目をそらし学者としての良心を売り渡す行為であると考えられても、おかしくはない。
 そして、その事が現状において国際的な取引のカードとして利用されている原因となっているのである。
 果たして、反省・謝罪すべきはいずれの側にあるだろうか。
 以上が「崩壊した従軍慰安婦強制連行説 事実と矛盾する吉見理論の正体」である。

●本論文の事実関係を示す参考文献は、以下の通りである。
「慰安婦強制連行はなかった」/大師堂経慰(展転社)
「歪められた朝鮮総督府」/黄文雄(光文社)
「従軍慰安婦資料集」/吉見義明(大月書店)


  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。) ★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
  削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告する?」をクリックお願いします。24時間程度で確認し違反が確認できたものは全て削除します。 最新投稿・コメント全文リスト

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK170掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
政治・選挙・NHK170掲示板  
次へ