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情報提供のみ2011/9/13 双方の根拠が同じである。 小出氏vs森氏 対談 (みなさんご自由に!)
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/135.html
投稿者 知る大切さ 日時 2015 年 6 月 02 日 22:05:51: wlmZvu/t95VP.
 

ぼちぼちいこか。。。さんのブログから拝借。

※この記事は、2011年9月13日
【文字お越しUP】小出裕章氏と語る、続・原発『安全神話』溶融【その@】から
http://bochibochi-ikoka.doorblog.jp/archives/3032401.html

その1は小出氏講演。

後から小出氏 森氏 2011/9/13 の対談も含まれてます。
動画の文字起こし

「小出誹謗中傷による批判を展開する」A側と
「曲解による誹謗中傷は人間としてやるべきでは無いを展開する」B側も

この討論会がベース(根拠)でした。

B側はかなり早くからこの動画をベース(根拠)に
論を展開していしたが、

A側は何故かこの動画がベース(根拠)だと中々提示しませんでした。

ヘタレIDは数年かかって提示
最近ご活躍の「如何なる星の下に」さんでも10日前後かかりました。

さてA側が良く使うフレーズ

「大人が食え!」「広域処理しろ!」「福島農業を守れ!」を当の
ご本人がどう語ったか今一度再確認しませんか?

A側の主張が正しいのか?B側の主張が正しいのか?

ご覧になるみなさんがそれぞれ判断すればよろしいかと思います。


このスレッドに「知る大切さ」はこの後は一切コメントしませんので、
後は皆様でコメントを綴ってください。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 2015年6月02日 22:08:41 : MqAlXydKu2
B側が正しい。それも100%正しい。

2. 2015年6月02日 22:43:22 : LUTzZiW3co
小出真理教のホーリーネーム汁の相手をしてはいけません

3. 2015年6月02日 23:14:08 : 6Oo9BkueBI
この講演を大昔にネットで聞いた。久しぶりに復習だ。もう一度、時間のあるときにじっくり聞きたい。基礎的な話をしているので、復習にはいい。
さて、この阿修羅の記事の論点からは遠くはなれるが、次の指摘がふとあらたに目に留まった。

>>>一番初めは1895年に、ドイツのレントゲンという物理学者が、初めてX線という放射線を発見するのですが、それ以降、放射線というものは何なのか?ということを調べる研究が始まったのでした。
皆さんご存知なのは、有名なキュリー夫妻とかが、必死で放射線って何かということを調べようとしていた時代なんですね。
その頃には、いわゆる放射線の許容量と書きましたが、どのくらいのものを人間に許容しようとしたか、或いは我慢できるかと考えたかというと、こういうところなんですね。...
レントゲンやキュリー夫妻たちが研究をしていたころは、1年間にどこまで浴びていいかというと、30,000ミリシーベルト、30シーベルトというような、こんなものを浴びたら死んでしまう、一辺に浴びたら死んでしまうというくらいのものが、許容量と言われていたんですね。
こういう時代にキュリー夫妻たちも仕事をしていて、自分の実験室で仕事をして、放射能を扱っているわけです。でも放射能がどれだけ危険かわからない。自分の実験着のポケットに入れて持ち歩いているわけです。そうすると、やけどするんですね。「やっぱりやけどするのはまずいだろう」
ということで、この頃はそういうのが、いわゆる許容量というか、そんなに浴びるのはまずいから気をつけろよという値だった。
この頃にたくさんの人がキュリー夫妻も含めて死んでいくわけです。放射線っていうのは、被曝をすると危険だということがわかってきて、20年、30年も経つと被曝の許容量というのは、100分の1くらいまで下がってくるわけです。>>>

わたしのような凡人からすると、キュリー夫人とか二回もノーベル賞受けてて、人類の中でも別格くらすの大天才だと思う。
レントゲンも歴史に名を残す優れた学者であっただろう。
でも、優れた人でも、創始者というのは、「放射能がどれだけ危険かわからない。自分の実験着のポケットに入れて持ち歩いているわけ」だった。信じられないことをしていたのだ。一度浴びたら、死ぬくらいの量、30,000ミリシーベルトを許容量だと思っていたとは、あまりにも驚きだ。悲劇というのか、無謀というのか。

きわめて頭脳が優秀なのに、生き延びるとかそういうことには長けていない人たちがいる。
でも、アホみたいに見えても、生き延びるための本能に満ちた人々がいる。
人生とは複雑だ。

理研の笹井氏はノーベル賞レベルの頭脳があったといわれていたが、小保方氏みたいなパーの小悪魔女子にだまされて、自ら命を絶ってしまった。でも、普通の人の中には、小保方氏の会見をテレビで見たとき、この人が人格障害か何かで、嘘つき症候群でないか、と見抜いた人はたくさんいた。

さて、スマトラ沖地震と大津波のときに、とても教育水準の低い未開人部族がいたが、彼らはふだんから動物を観察していたそうだ。津波が襲う前に、いっせいに動物たちが陸地へと向かって走っているのを彼らは見た。そして、彼らも本能のままに動物の向かう陸地へと走っていき、津波から逃れて命拾いしたそうだ。
生き延びる本能って何なんだろう。
原発事故の日本にあって、生き延びるためには、科学的知識と、動物的生存本能と、バランスよく保ちながら努力していくしかないのだろうか。
凡人のコメントでした。


4. 2015年6月03日 05:42:07 : 7EBD3CZsEY
みなさん、相手をしてはいけません。

5. 2015年6月03日 06:27:17 : tctY4BgZcg

           >みなさん、相手をしてはいけません。

           言われると 相手を したくなる

              何で ここまで 叩く



6. 2015年6月03日 07:13:08 : eGqzwKbwEM
がきのいぢめいかい。

きみさ、小出なんて小物(影響が無いという意味)をいぢこじするより、中曽根とか大物を扱えよ。

できないよな!
下手をすると殺されるものな!!



7. 2015年6月03日 07:30:19 : 7EBD3CZsEY
同じ内容のスレッドを何度も立てるこの執念深い異常さ。

8. 2015年6月03日 08:28:13 : v1gbxz7HNs
スピンに見える。
問題は放射能かそれとも小出か。

9. 2015年6月03日 10:52:36 : 6DWCmwatVA
>3. 2015年6月02日 23:14:08 : 6Oo9BkueBI
>理研の笹井氏はノーベル賞レベルの頭脳があったといわれていたが、小保方氏みたいなパーの小悪魔女子にだまされて、自ら命を絶ってしまった。

根拠のない誹謗中傷はやめましょう。
「パーの小悪魔女子」という誹謗の言葉も人間性を疑うが、小保方さんが笹井氏を「騙した」というのは証拠ももないあんたの想像であって、あきらかに名誉毀損だろ。恥ずかしいことですよ?

そんな御仁が放射能がどうのこうのといっても上っ面のはなしにしか聞こえない。


10. 2015年6月03日 11:33:42 : vvi6beFY2s
小出氏を必死に叩く工作員がいることは知っている。が、あえて小出氏に苦言を呈
すれば、やはりおかしな発言が多い。

最近の東電の責任は有限であるという発言もそうだ。また、再臨界は簡単には起こらな
いといっていたのも、先般のNHKスペシャルで専門家が如何に再臨界を恐れているか明
らかになって、揺らいでいる。これは4号機の使用済み燃料プールの危険が問題になって
いたとき、かりに水が抜けても大丈夫だとびっくり発言をしていた武田邦彦氏を思い
だす。


11. 2015年6月03日 12:08:16 : 6DWCmwatVA
>10. 2015年6月03日 11:33:42 : vvi6beFY2s

わたしは小出裕章をこのところずっと叩いているのですが、わたしは小出裕章の言っていることがすべて間違っているとは思わない。間違っていると感じたところだけを批判している。人の名前より話の内容を重視している。だからたとえ安倍のような戦争翼賛人間でも安倍という名前にはこだわらず、その話の内容次第では批判しないで賛同することもあり得る。

そういう意味で小出裕章のいう東電の有限責任論はそのとおりであって、こんな未曾有の大災害を東電一社に押し付けて済む話じゃない。
国家総動員でやらねばならない。そういうことなら小出裕章に賛成だ。

小出裕章も神様じゃないから間違いもあるだろうし、いくら基礎知識があろうと小さな研究室にこもっていれば最新の放射線医学や工学のことは詳しくないだろう。だからその程度のことではわたしは小出を批判しない。

問題は小出裕章の思想、つまりだれか大切な存在のためにはそうでない存在は犠牲になってもいいという考え方、これがもっとも嫌悪すべき思想だとおもう。


12. 2015年6月03日 19:01:09 : LKl6EWkteU
>>11
でも本音で話せば、誰か自分の大切な者のために、ネトウヨは犠牲になってもいいと考えているだろ。ネトウヨの代わりに、その誰か大切な者を差し出せと言ったら、ネトウヨを喜んで差し出すから許してくれと言うだろ。
俺なら頼まれなくてもそうする。ゴミ屑はやっぱ助けたかねーよ。

13. 2015年6月03日 20:51:30 : HOI4QuGezU
>12. 2015年6月03日 19:01:09 : LKl6EWkteU
>>11
>でも本音で話せば、誰か自分の大切な者のために、ネトウヨは犠牲になってもいいと考えているだろ。ネトウヨの代わりに、その誰か大切な者を差し出せと言ったら、ネトウヨを喜んで差し出すから許してくれと言うだろ。
俺なら頼まれなくてもそうする。ゴミ屑はやっぱ助けたかねーよ。

それはそうだ。
しかし「赤ん坊」と「老人」、どちらを助けるか。
他人事だから、とりあえず、だれしも「赤ん坊」とあっさりいう。
だけど「赤ん坊」のために否定される「老人」の立場に立てば、これは大変だ。
人間として存在を否定されたことになる。
そんな比較はやってはいけないことだ。
たとえそれが「赤ん坊」のためであってもだ。神様のためであってもだ。
ひとはだれのためであれ死ぬ必要はないし、傷つけられる必要もない。
それがヒューマニズムの原点だとおもう。
某反原発のヒーロー学者はそういう比較や対立を持ち出した時点で
人間ではなくケダモノの領域に足を踏み込んだ。
こんなやつは、この記事の学者より愚劣なやつだ。


14. 2015年6月03日 22:38:41 : HC1Ax8O4NU
>>13
やってはいけないと綺麗ごとを言っても、トリアージでは極普通に判断するだろ。
老人と赤ちゃんなら迷った上で、赤ちゃんを選び、老人を選ばなかった事に一生苛まれるのが人間だ。
でもネトウヨ10万匹と老人一人なら、どちらか必ず選べと言われたら、
迷わずネトウヨ10万匹をガス室に送るね。
その後何かに苛まれる事もないだろう。基本的人権を無理やり奪われそうになってる人はできるだけ助けるのが人間。
人権を自ら否定した人外なんかに、基本的人権があるとは思ってないから。

15. 2015年6月03日 22:56:28 : LkyxXOwbsc
二兎追うもの二兎ともとれだが、映画などでよくみる難産で、奥さんと子供、どっちを助ける?って場面なら奥さんを選ぶ選択はぜんぜんokだと思ってる。自然の摂理からいってもそうかもしれない。例えば昆虫のメスは餓えているときに、幼虫に出会えば、自分の子供だろうが食べてしまう。卵を産み続けることの方が重要で最善なのだろう。
もし有用な爺が存在するとしたら、子供が食べようとしているあまり汚れてないパンをむしり取り、生きながらえればいいだろう。ただのうんこ製造機だと思うがな。
あと、一所懸命にうんこにしてくれたところで微生物か分解してくれる自然のサイクルでは放射能は浄化されないけどな。

16. 気まぐれな風 2015年6月04日 10:57:26 : Yql9N1LbacSfs : ULEA248vo6

 取り調べの警察官は…


  犯人に色々喋らせるでしよ!?


  喋らせて喋らせて…


   整合性が無い部分、矛盾部分、指摘する。


   一点でも矛盾部分があれば徹底的に追求する。


  犯人は黙秘する、か、自供する。


 賢い犯人は黙秘するね。

 工作員は、発言するのが仕事

 現在は、工作員の仕事は、『騒音を出す』だね。

 ヤクザと同じ。

 自分自身はなかなか観れないが

 他の事象は観察しやすい。

  今回は『警察官』と『ヤクザ』

 ヤクザの事務所に1人いる警察官

 警察署に1人いるヤクザ

 さて、阿修羅は?どこ?

  利用者が決定する。

 


17. 2015年6月04日 11:13:57 : LbuZSWBUnc
>>11
>だれか大切な存在のためにはそうでない存在は犠牲になってもいいという考え

これは日本に牢固として存在する考え方です。

戦時中は兵の命など上層部はなんともおもわなかった。それで地位のある人間の
命は必要以上に大事にした。

現在は放射能で、原子力ムラの一員たる小佐古敏荘氏ですら、「年20ミリシーベルト
のところに子どもは置けない」と言って涙ながら退任劇をしたのに、依然として
それをつづけている。

いっぽう将来の天皇の悠仁のためには莫大な予算をつかって被曝防護をしていること
でしょう。

こういうのが不公正の最大のものです。

なお、小出氏による東電の有限責任論は法律的に間違っている議論です。東京地裁の
判決でも否定されていることです。


18. 2015年6月04日 22:48:06 : zpmMXstLwk
小出真理教の狂信的信者
ホーリーネーム知る大切さの相手をしてはいけません

19. HIMAZIN 2015年6月05日 00:43:51 : OVGN3lMPHO62U : YtPH7k22Sk
>>9
>>11
6DWCmwatVA

>>13
HOI4QuGezU

おお、ここにもいたんだ。
これと同じ文貼り付けとくね。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/382.html#c67

まあとりあえず偉そうなこといいつつも、
お前さんが反原発じゃないことだけは、ここではっきりした訳だ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/136.html



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