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崩壊する国が必ずしも不幸とは限らない この日 国の人々はガレキの中で喜び泣いた・・・・‼︎
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/330.html
投稿者 知る大切さ 日時 2015 年 6 月 30 日 07:53:25: wlmZvu/t95VP.
 

有名な漫画家は国家の縛りに規制されず経済的にも思想的にも
自由人で想像力が豊かでは無いかと思っています。

あまり世間のしがらみに縛られること無く、自身の思いを作品に挿入され
ているのでは?と思いつつ今回の少年漫画の「ワンピース」を眺めて見ると

http://jump-netabare.seesaa.net/article/420999120.html

(最後のナレーションが心に染みます。)

崩壊する国が必ずしも不幸とは限らない
この日 国の人々はガレキの中で喜び泣いた・・・・‼︎


偽りの国王(ドンキホーテ)の元で10年間、闇に気づくこと無く、騙され続けた
国民、一部の人々は存在を完全に忘れられオモチャのように扱われていた。

ある出来事をきっかけに、全ての悪事に国民が気づき騒いだ時、
巨悪はその牙をむき出しにして押さえ込みを計る。

あらゆる物を破壊しつつ全てを無に帰する勢いで。


ドンキホーテ 帝国日本国家(貴族社会)
リク王 戦後民主主義国家(国民主権)

そんな仮説をイメージして今回のドレスローザ編を見てみると
結構考えさせられます。

今 渋谷で若者が立ちがってる! その時代に、たまたまい居合わせた若者!
後は国民が呼応するべきなのでは?
 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 2015年6月30日 10:59:04 : Ggl8mexUfs
日本は家産官僚国家だよ。  
潰れるのは歴史的必然だな。
がんばって生き残ってください。

マンガで判る福島原発事故(前編)
http://shimesaba.dyndns.org/?p=15125
マンガで判る福島原発事故(後編)
http://shimesaba.dyndns.org/?p=15148


2. 2015年6月30日 16:41:26 : 2pjoEQhZ36
ワンピースはあらゆる物語を飲み込む事が可能なので、それがあってあらゆる人の心を打つ事が可能になっている。

発行部数過去最高記録を打ち出すのもその事が大きく関係しているからだろう。

勿論あらゆるストーリーの中には原発問題も含まれている。

ドレスローザの国民が操られ殺し合うシーンなんて正に福島問題を見てる様だ。

海軍の何が正義かと言う葛藤、過去にある世界がひっくり返る程の莫大な秘密、天竜人、世界政府、ワンピース、ワンワールド…

ナウシカで言う所の腐海=放射能汚染はすぐに気付くと思うが、ワンピース読者もまた、あれ?これって…と時代を反映させて読んでいる人は多いに違いない。

そんな中、悪を次つぎぶん殴って倒して行くのだから庶民派は読んでて痛快だろう。

絶対悪は許さず仲間は命よりも大切、ワンピースは当たり前だが最もこの世で大切なテーマをリアルに漫画にしている作品だと思う。

泥臭いが、それに人は涙し感動する。
これはいつの時代も変わらぬ真理である。


何が本当に大切な事なのか?と社会に投げかける強いメッセージ性を秘めている。
こういう漫画から得られる物は非常に大きい。


3. 2015年6月30日 22:04:54 : UoyXv0X13s
漫画ネタで投稿するなよ、掲示板荒らしの汁

4. 2015年6月30日 22:16:35 : BLqL2LUvlg
漫画家や歌い手さんたちは現世の悪い部分を指摘するメッセージを発信
してくださっていますね。
対照的に悪魔信仰の片棒を担いで洗脳している方々も見受けられますが。

国家ってのは日本にもあちこち蔓延っている利権団体のようなもので、
やりあっているようで支配者は互いに儲けていたり、都合よく分け前を
はねて一般人を使い捨てにしているわけですね。

天皇派も教皇派も根は悪魔崇拝ですが、慈善事業をしたり殺人事業をし
たりバランスを取り、悪いことをするときは代理人を使うわけです。

肩書きが高い人間ほど見せたくない弱みがあったり臆病だったり頭が悪
かったりするのかも知れません。話をしてもつまらない人ばかりでしょう。


5. 2015年7月01日 01:05:46 : BBUGU7mH4c
マンガのようなハッピーエンドはない。
日本が潰れても世界は困らない。
世界で通用するのは、一部のエンジニアと漫画家とAV女優と各分野の一点突破の人くらいだろう。
日本なんか一度潰れりゃあいいんだよ。
事故責任者も海外逃亡してるしな。(笑)
おとなしく被曝してられるか、アホくせえ。

6. 知る大切さ 2015年7月01日 06:43:40 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>03

貴方があるべきと考える板をまず立てるべきだね。

貴方の考えが正しければ、賛同者が出てくるよ。

結構長くやってる「知る大切さ」からのアドバイスだよ。


>05
BBUGU7mH4cさん過去コメント見てみたよ。
あっち側からのご意見だね。

世界がどうかでは無いだよ。 自分達がどう生きるべきか?どうあるべきか?なんだ。
スタコラサッサもいいさ、自分だけが大事ならね。(お偉方と何も変わらん思想だね)

一人ではどうにもならない事でも、皆が少しでも意識を傾け行動に移せば、事は成る。

今生きているこの国はまだ民主主義が僅かながら生きていて、正しくその権利を活用すれば
傾いた舵を戻せるだ。

相手の靴を舐めて生き残る選択を率先して選ぶのは面白く無い。
(最悪の選択だ)


7. 2015年7月01日 07:54:49 : aiMZAOJQqY
国が崩壊しようと、決して被ばく被害の苦しみは無くならない。

被ばく地獄は何世代にも渡って続く。

70年前に焼け野原から希望を持って再出発したときとは全く状況が異なる。

我々が想像するよりはるかに恐ろしい暗黒未来が待ち受けていると思うべきだろう。


8. 知る大切さ 2015年7月01日 09:48:31 : wlmZvu/t95VP. : MPCz0Eji82
>7

もちろんバラ色の未来がある訳ではないですが、
チェルノブイリで判断できるようにおそらく全滅する訳ではない。

生きてモノを考え、創造するする事はできるだけの体力は全体としては
残る。 未来があるのなら、より良い未来を選択する努力をすべきだと考える。

パンドラの箱は放たれてしまったが、生きている限り、思考を停止する事なく最善を選択する努力を続けないと、懲りない連中は第二第三のパンドラの箱を開け続ける。


9. 2015年7月01日 10:39:52 : TXGkG0o416
家産官僚国家の崩壊は歴史の必然だよ。
空想にふけるならマンガもいいが、現実を捉えるならウェーバーを読み、歴史に学びましょう。
被曝を避けて移住した人が、お偉方と同じ?
福島あるいは東京でもいいよ、避難した人は、お偉方と同じなのか?
避難した人に向かって「自分だけ逃げやがって」と言う風潮は確かにある。悲しいことだ。
自分の家族を守るのは、親として当たり前の責任だよ。
食べて応援や絆にみられる日本の村社会の因習にとらわれて、汚染地帯に残る義理など欠片もない。

10. 知る大切さ 2015年7月01日 10:52:17 : wlmZvu/t95VP. : m00RBNgn7U
>9

勘違いするな、逃げた先で何を成すかだ。

多分貴方はパンドラの箱を世代を通して何度も開ける。

だから私のコメント8に対して


貴方はコメント9を返し
(「知る大切さ」が汚染地帯に残るべきとか発信しているか?得意の捏造か?)

、過去コメント見ればよく私にイチャモンつけて絡んでいる。


11. 2015年7月01日 11:11:38 : TXGkG0o416
09だが、10さんが、汚染地帯に残るべきと言ったなんて、一言も言ってないですよ。

>スタコラサッサもいいさ、自分だけが大事な
>らね。(お偉方と何も変わらん思想だね)

上記のコメントに対する意見を書いたまでです。

>逃げた先で何を成すかだ。

これはその通りです。


12. 2015年7月01日 11:40:47 : TXGkG0o416
これはいちゃもんですが、パンドラの箱は最後に希望が残るんですよ。
原子力に希望など無い。
この投稿で言いたかったことこそ、パンドラの箱の神話の教えなのではないですか。

13. 知る大切さ 2015年7月01日 12:51:23 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>12
TXGkG0o416さん
貴方は「知る大切さ」は原発推進派である!と
どうしても他の方に見せたいみたいだね。


その為の努力は惜しままないけど、

自らスレッドを立て何かを

訴える事は一切しないね?

何故なんだ?

「会員番号4153番」には何も言わない、
「多摩散人」にも何も言わない、

でも「知る大切さ」にはイチャモンつける?

>12
>原子力に希望など無い。

貴方に補足してもらうまでも無くずーっと一貫して貴方より鮮明に今までの数年に及ぶコメントで常時打ち出している。 (それが見えないのが貴方)

>この投稿で言いたかったことこそ、パンドラの箱の神話の教えなのではないですか。


「 思考」を止める事が「希望」を消失する事だと述べている。
(希望は勝手に生まれるモノでは無い!)


14. 2015年7月01日 13:21:53 : 4ztgIuiKZx
12です。

>貴方は「知る大切さ」は原発推進派である!と
どうしても他の方に見せたいみたいだね。

これは、まったくの誤解ですね。
どうしたら、そういう解釈になるのか、さっぱり分かりません。

>「 思考」を止める事が「希望」を消失する事だと述べている。
(希望は勝手に生まれるモノでは無い!)

これは、その通りですね。
そういう意味では、この投稿の主旨は、肯定的に捉えているのですが。

>逃げた先で何を成すかだ

もっと言えば、現実の世界で何を実践するかですね。
活動は人それぞれですよ。

4153とか多摩とかは、どうでもいいです。(笑)


15. 知る大切さ 2015年7月01日 13:35:54 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>14

では貴方は「知る大切さ」は原発反対派である!
と認識されてますね!

>もっと言えば、現実の世界で何を実践するかですね。
>活動は人それぞれですよ。

なら話は早い、 ここで4153とか多摩とかもどうでも良いなら
「知る大切さ」にコメントするより現実の世界で実践を頑張ってください。


16. 2015年7月01日 13:41:11 : 4ztgIuiKZx
14です。

>では貴方は「知る大切さ」は原発反対派である!
と認識されてますね!

はい、そうです。
納得頂けましたか?


17. 知る大切さ 2015年7月01日 14:03:45 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>16
納得しました。

さて、
であるならコメント9はそのそもそも不要じゃ無いのかな?

何故コメント9を載せる?
過去の12.14.16のTXGkG0o416さんには下記のコメントもあるしね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/117.html#c46


18. 2015年7月01日 14:23:03 : 4ztgIuiKZx
16です。

「自分だけ逃げやがって」と避難しづらくする雰囲気が、汚染地にはあるのですよ。
私自身、避難者なのですが。

阿修羅の過去記事にもあった気がしますが、見つかりません。

で、避難者を非難するとも受け取られかねないコメントは、ちょいと見過ごせないかと。

私の危機意識は、魑魅さんに近い。
例え反核サイドでも被曝を過小評価するのはよくないです。


19. 知る大切さ 2015年7月01日 16:43:41 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
「知る大切さ」
はコメント02さんと同じ思いでいる。

汚染マップも貼って事態は福島に留まらずもっと深刻であると常に言っている。


だからこそ完全封じ込め主張には、どの範囲を想定しているのか?
を常に尋ねているが回答が来ない。(そして有無を言わさず レッテル(汚名)を貼られていた)

鳥かごは日本全土をイメージして想定している。福島限定では無い事を誤解なきように。

その私を「過少評価」と見ているのでしょうか?
広域汚染だからこそ住環境の移染の確立は必須と考えてます。もちろん再拡散はタブー
だから、その技術が本当に確立しているかの検証作業は必須。 水道はトリチュウム以外は除去されているとデーターを見ると思える。(反原発の専門家に一度誰か確認してもらえ無いか?)


改めて福島に戻るはトンデモナイ(自分だったら絶対に選択しない!)と名言しておきます。

貴方は魑魅魍魎男さんにも17で示した通り一言ありそうですが?


20. 2015年7月02日 12:23:42 : JbCLflhqEk
貴方とは私のことかな。

スレッドを立てろという言い方が許されるのなら、
 
自ら汚染地で汚染を測り、自ら子供を守るために、除染をしないね?
 
何故なんだ?
 
訴えるだけでなく実践しろよ。
 
口先だけで子供を守れるのか?
 
という言い方もありなのかな。
まあ、しませんけど。
個人の自由意思は尊重されるべきです。
 
「どの範囲を想定しているのか」という問いは、現場を知ってる人間ならしませんよ。
 
例えば、届出して、はじめて指定廃棄物に指定されるわけで、指定されていない8000bq/kg以上の汚染なんてめずらしくありませんから。

御用が懸命に放射能安全神話を作り上げたおかげで、そんな現場に無防備で役人が来たりするのはあたりまえになってます。

杜撰な管理の除染廃棄物の風下に幼稚園があったりします。

限界があるのを承知で、可能な限り閉じ込める以外に選択肢はありません。
 
経験からくる情報に違いがあるから、現状認識にも違いがある。
それは致し方ないことです。
 
知るさんは、ECRRの投稿もしているし、「過少評価」とは見ていません。

ECRRの投稿のコメント欄がゼロというのは、放射脳の砦と言われる阿修羅もずいぶん落ちぶれたなとは思ってますけど。
 
私は、レッテルを貼ったことはありませんが、貼られたことは何度もありますよ。(笑)
 
>貴方は魑魅魍魎男さんにも17で示した通り一言ありそうですが?
 
別にしつこく聞こうとは思いません。
魑魅さんは魑魅さんで、言いたいことを言えばいいだけです。
他人に、何かをしろと、強要する気はありません。


21. 2015年7月02日 12:50:39 : JbCLflhqEk
まあ、反核サイドの人間も、間違いはするし、嘘もつきますよ。
早川や肥田やカルディコットなど、かなり怪しい人もいますね。
おかしいものをおかしいと言ったら、いちいち工作員とレッテル貼りして思考停止・行動停止してたら、それこそ事故った側の思うツボですな。
殺されないよう、気をつけましょう。

22. 知る大切さ 2015年7月02日 13:44:03 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>20

JbCLflhqEkさん
まずね、貴方はこの投稿の20までの何番が貴方かハッキリさせないか?

私でも正直よくわからない、まして貴方の言葉のニュアンスを知らない人は
もっとわからない。(配慮が足りない。)


実践を重んじる割には、具体的な事は殆ど書かない。
(守秘義務を犯さない範囲でだよ)

>貴方があるべきと考える板をまず立てるべきだね

とは常ずね言ってるが、

>スレッドを立てろ

とは言わないよ?なぜそう表現になる?

責任ある大人が食うべきだ=大人が食え

に近いぞ? 君には一緒なのか?

僕にはかなりの違いを感じるが?

>ECRRの投稿のコメント欄がゼロというのは放射脳の砦と言わ
>れる阿修羅もずいぶん落ちぶれたなとは思ってますけど。

そう思うなら貴方が頑張れば良い。必要性を感じる方が 是非やるべきだ。

私の相手をする時間など不要! 期待します。


23. 2015年7月02日 14:44:05 : 4ztgIuiKZx
ヒロイック・ファンタジー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC  

ヒロイックファンタジーとは「魔法が働き、近代科学や技術がまだ発見されていない空想世界を舞台にした戦いや冒険の物語」である。それはしばしばヒーローが住む国、時には世界全体の運命と関わる壮大な冒険となり、善と悪の対立と最終的な善の勝利をモチーフとする。  

架空の世界を主な舞台としている点ではハイ・ファンタジーに分類しうるものであるが、「ヒロイック・ファンタジー」という言葉で分類された場合、英雄がその超人的な力をもって悪と戦い勝利する物語という意味合いが強い。  

それは現実逃避小説であり、読者は現実世界を離れ、男は全て強く、女は全て美しく、人生は全て冒険に満ちており、全ての事柄が単純明快である世界へと抜け出す。そこでは誰も所得税だの、落ちこぼれ問題だの、公共医療制度だのを問題にしない。


24. 知る大切さ 2015年7月02日 15:30:39 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
23さん

今この時代のにヒーローはいないね。その通り、
だから1人1人の行いの結果のみがこの世の中のウネリを生みだす。
そに為には判りやすいカタチでの現状の認識が必要だと思わないか?

>それは現実逃避小説であり

原発板そこでは誰も所得税だの、落ちこぼれ問題だの、公共医療制度
だのを問題にしない。 よね。 やったらビックリだ!
それで問題無いの(マンガだから)

読者の何処か深層心理に触れる部分が貴方の23と共に時代背景に内在するから、
違和感を感じずに若者に受け入れられるんだ。だから部数が伸びる。

ただしその漫画のベースに
現実と結びつけるエッセンスがそこに入込まれている事に意識レベルにおいて気づくかだよ。

マンガが好きな世代に向けてはコレが最適解と思うから紹介しただけだよ。


25. 2015年7月03日 04:44:46 : z21ZXlbTkk
ちょっと上のやりとりを見て、気になることがあったので横レスします。

これは私の経験で、あくまでもこの掲示板ではこういうこともある、という
例として挙げたいのですが。

数か月前まで、私のIDは何年も、何故かPCやタブレットを出張先等に移動する
度に、IDが変わっていました。
暫く(数週間以上)書き込みしなかった時も、移動がなくても。
必要があれば、特に雑談版等で、変わった旨を伝えながら書いたりもしてました。

また、携帯で書き込む場合はWifiのポイントが切り替わるたびにIDが変わります。
車の助手席等で書き込むと、コロコロと変わります。捨てIDのつもりがなくても。

ある日古く不安定になった無線LAN、ルーターを買い替え、
設定を業者と相談しながら設定をいじって以降は、少なくともPCやタブレット
ではそういうことがなくなり、今のIDに落ち着いています。
原理がどうとかは分かりませんが。
そして以前、2度程私のかつての別々IDが、別の方のIDに変わったことを確認して
います。過去、覚えていたスレやひかえていた自分のIDリンクをクリックして
判明しました。全く私の主張とは異なる趣旨の、覚えのない書き込みになって
いました。
一つは2回続けて使われたのみの荒らしっぽいコメだったので、
恐らく携帯を利用した捨てでしょう。
IDって、使われなくなったものの使いまわしとかが、電話番号より頻繁に起きる
もんなんだな、と苦笑いしたものです。

恐らく、>09さん以降の、TXGさんと4ztさんは同一人物だと思われます。
知る大切ささんへの悪意は最初から感じられませんでした。
なのに何故、知る大切ささんが厳しく反応したのかに首を傾げながら>17の
リンクを見ると、同じ人物の書き込みとは思えない同一IDだったので、
ひょっとしたら私と同じようなケースなのかも、と。
更に、阿修羅がこういうレス方式になって以降、私も最初の頃は右上のIDに注意を
向けていなかった時期もありますので、TXG、4ztさんがID自体にピンと来ていない
可能性もあります。
このスレの中でも少なくとも2回変わっているにも拘わらず、指摘されても
気付いているそぶりが見られないことからも。。

勿論、酔って書き込むと豹変する様なコテハンの方もおられるようなので、
断定はできませんが、かかるIDの方が、貴方のことを「汁」と揶揄ったり、
小出を連発する様な同類の輩とはどうしても思えない為。

ちなみに>21は、便乗的荒らしの可能性が高いと思います。

私の推測については>09以降のかかるIDの方に、直接訪ねてみて下さい。

P.S.
私も実は割とコアなワンピースファンなもので、最初はそれについてのコメを
書き込むつもりでいたのですが。

ただ、ファンタジーを読むものの多くは、現実世界との関連付けで読んでいない
以上、かかるIDの方が仰る通りに、現実に目を向ける要因になり難いのも、
いい指摘だと思われます。
単なる現実逃避の為の道具として消費されてしまう事が多いのも、事実かと。


26. 2015年7月03日 05:08:46 : z21ZXlbTkk
>21だけでなく、>20のjbCも当然怪しい。

>09さん及び>23さんを代表される方、
>20、>21さんの書き込みは、あなたなのですか?



27. 2015年7月03日 05:36:40 : z21ZXlbTkk
とにかく、経験上私はIDに根拠を託すより、内容での判断を重視しています。
心理学(メンタリスト方面も含め)を学んでもいる(人格障害、サイコパス、カルト等
問題解決の実績もある)ので、そこそこ自信もある。別に信じる必要はないが。
時折、管理人さんの荒らし判断にも錯誤多しと疑問を持つが、ひょっとすると彼も
電子脳の不規則的都合(wそっちは電脳のプロの方が詳しいと思うが)
及び心理学には若干疎いんではないかと。
とは言え、マトモな人格ではあるだろう。

28. 2015年7月03日 06:08:54 : z21ZXlbTkk
まず、主張の一貫性を問うべきだ。

あるIDをクリックして(捨ては別として)、主張が概ね一貫していると
見なされれば、同一人格と見做していい。たまにブレが生じても、
±で違和感がなければ。知的というよりは、感覚的(違和感等)が判断基準。

しかし人脳より未だトロい(量子コンピュータでもなければ)電脳の
狂いがち、故障しがちな判断に任せると馬鹿を見る。
電脳より己の感覚の方が頭イイと観て先ずは信じよう。

ただし、たまに解離性障害(二重又は多重人格)が入り込むことがあるので。
普段の常識からの判断は困難とは言える。

自分で判断が困難な程忙しいのなら、参考的に心理科、精神科、脳科学科等の
専門家に問い合わせるか専門書を漁るべしなのだが、
その時間やコストを割り割けないのなら、兎に角己の感性に割く(問う)べし。

それ(己自身、願望やエゴじゃないが)を信頼して失敗したケースは、
まず聞いたことがない。


29. 2015年7月03日 06:26:06 : z21ZXlbTkk
但し、解離性障害(同一の肉体の中に複数の人格が宿る)であったとしても、
マトモな主張を持つ人格体は、一つの個人として扱っていいと思う。
LGBTの中に、バイとかマルチとかファジーも含まれる訳だし。

マトモじゃない、ヤバい、と感じたなら、そいつはそいつで、
一系統として扱えばいい。
結構高度なコミュニテクは必要だけど。


30. 2015年7月03日 06:28:04 : z21ZXlbTkk
意外と、人類皆繋がってるし、テレパシーとかも普通やで(笑)

31. 2015年7月03日 07:27:47 : z21ZXlbTkk
一つの判断基準として。

例えば、私と同様な主張をする者が、胡散臭い御用や宗教やマルチ商法、
いや、今や日本会議も含めた政経団体も含めやも知れんが、
言ってくるもんがいたとしても、絶対に信じるな。

私は金儲けをしない。
ただ己(あなた自身の本能、直観、感性)を礎にするのがベスト、だけを説く。

こんなこと言ったところで、一銭の儲けもない。

つまり、有難がって金を払う謂れなど、宇宙には一切ない。

神仏からの教えは、「絶対的」に生きるは「只」。永遠のゼロ。
詐欺百田ではない。
あなたにとって、自然の時節、タイミング以上に、の、死する理由はない。

楽しみつつ生きる理由なら、無限に在る。
神仏に与えられた人生を、思い切り謳歌する理由なら。
それが神仏祖先への、そして己自身への恩。
返す必要さえない、恩(オン)即ち「有難味」。

金にしか有難味がないと思う輩は、原発様に御(オン)の字なんだろよw。

私の欲望とは、その意義見付けたりの命の連鎖、環のみ。


32. 知る大切さ 2015年7月03日 07:42:52 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>25-31
z21ZXlbTkkさん
コメント7個も連投されているけど?

読者からどう見られるか考えた上での投稿でしょうか?

31とか、もうマイワールドに突入してるように見受けられます。
(私の思い過ごしでしょうか?)

> 25-29

相手もペンネームあればz21ZXlbTkkさんの25-29のコメントも不要だから
手間省けていいんだけどね。
(相手や読み手に配慮したペンネーム取得が楽なのにね)



33. 2015年7月03日 07:50:58 : z21ZXlbTkk
↑おっと、ここでひとつながりの。。。
ワンピース概念(コンセプト&セオリー)出しちゃったかも‼

34. ネコのまま 2015年7月03日 07:57:01 : oj3cqAuS0Vsks : z21ZXlbTkk
分ったよ。
面倒だけど、そこまで懐疑的になってるんなら、
コテハン設けるよ。

35. ネコのまま 2015年7月03日 08:07:43 : oj3cqAuS0Vsks : z21ZXlbTkk
てか、和紙は貴方の味方のつもり(恐らくTXGさんらも)の上での
助言のつもりだったんだけど。

直ぐに反応する前に、繰り返し熟読して欲しかった。

因みに、和紙の過去のIDクリックして貰えれば、
「和紙」や「私」を使い分けていることも含め、
ID変えた時の報告も、一目瞭然な気がするけどね。


36. 知る大切さ 2015年7月03日 08:11:26 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>33

「ネコのまま」サンペンネーム取得に賛同いただきありがとうございます。
面倒がらないでください。 大事な事なんだから!
(心理学修めているなら判るでしょ?)

> そこまで懐疑的になってるんなら

特に「ネコのまま」さんに懐疑的にはなってません。

20・21の主張に似た表現方法を使っていた方で原発板での発言と
違い2ch発言では「毒吐いていた」方がいたので予防線貼ってるだけです。


37. 知る大切さ 2015年7月03日 12:57:29 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>25
「ネコのまま」さん

25にたいする「知る大切さ」から見える風景ですが、
実は01さんが使ったフレーズ
>「がんばって生き残ってください。」

から20のコメント主には引っかかりがあるのです。

(阿修羅でも投稿されていて、こちらは今回のコメント風)ですがこの方は
2chでは下記URLみたいなコメント676をされている方でした。

http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1358082466/601-700

その方がよく「 生き残ってください」を使ってたんですよ。
コメントの持って行き方も類似してるから様子見ながらコメントをしていました。

その方は
鉄鋼メーカー批判がでない事が不満・ECRRがでない事が不満な方ですが、
思わせぶりコメントは出しますが、ご自身が一番詳しそうなのに自分から阿修羅
に積極的に情報提示はしない方だったので今回もそうかな?と情報提示を要望して
いました。


38. 知る大切さ 2015年7月03日 13:14:27 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
連投スイマセン。


37で紹介した方の阿修羅側でのコメントは下記あたりです。
http://www.asyura2.com/14/genpatu41/msg/547.html#c51

1・2ヶ月間おきに定期的に絡んでくる方です。


39. 知る大切さ 2015年7月03日 17:17:10 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
管理人板(削除依頼)での投稿5 コメント主GZnIPuQdUsさん
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/387.html#c5

管理人板(削除依頼)での投稿6 コメント主GHjyrKqJ6Vさん
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/387.html#c6

特にGHjyrKqJ6Vさんのコメントてマジに上記
コメント38までの一体どれなんだ?

貴方は本人だから判るだろうが、他人は判らんよ?

>同じような経験が過去にもありました。

誤認されるのが嫌なら

誤認するかもしれない「知る大切さ」にワザワザ絡む必要ないだろ?
もしくは
「ネコのまま」さんみたいにペンネームつけて誤認されないように
一歩前に出るかとかされたらどうですか?


40. 知る大切さ 2015年7月03日 17:49:20 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
続:連投すいません
GHjyrKqJ6Vさんヤッパリ 「小出がー」な方でしたか。
合点がいきました。
確認先下記URL
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/856.html#c90

41. 知る大切さ 2015年7月03日 19:47:38 : wlmZvu/t95VP. : qlm0Yy70I6
39で紹介した件の管理人さん判断がくだりました。

05の板違いの件
GZnIPuQdUsさんご指摘の通り、管理人さんも板違い認定。

私も確かにご指摘に誤りは無いと考えますので、再度投稿規定を3回音読してから
管理人板にて投稿の復活依頼します。

06のどうにかなりませんか?の件
GHjyrKqJ6Vさんご指摘不明瞭。
管理人さんのGHjyrKqJ6Vさんへのアドバイス。
>阿修羅掲示板でのコメントでの問題解決のために
>まずは毎回のコメント時にペンネームをお使いいただき

より良い阿修羅掲示板活用の為にお互い精進しましょう。


42. 知る大切さ 2015年7月03日 22:35:04 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
ところで
GHjyrKqJ6Vさん
結局貴方はこのスレッドのどのコメント主だったんだ?

今後の為に一応全部のコメントを検証してみたんだが、

一番該当しそうなのはコメント9.11.12.14.16.18.23
を書いた人物なんだがそうなのか?

次の可能性は20.21


以下は可能性が限りなく低い(GHjyrKqJ6Vさん自身が述べた条件を満たさ無い)
単発コメントの1.2.3.4.5.7の誰か?
残るは
「ねこのまま」さん25・26・27・28・29・30・31・33・34・35
「知る大切さ」6・8・10・13・15・17・19・22・24・32・36・37・38・39・40・41


これで全部のコメントなんだが?
最後まで謎の人物で終わるのかね?(笑)

怪人21面相か君は?


43. 2015年7月04日 08:43:34 : q6bRpzLRj2
アメリカは原子爆弾の製造、マンハッタン計画に、莫大な資金を投入しました.その資金の回収方法の一つが原子力発電であり、日本もその一端を担わされて原発を建設し、その原発が事故を起こした現実は、未だに太平洋戦争の影を引きずっていると言えます.

第一次世界大戦は、イギリス、フランスが、アメリカにお金を払って派兵を要請し、アメリカが参戦しました.その結果、アメリカがそれまで債務国であったのが、債権国に変わりました.

第二次世界大戦は、イギリスは世界各地に保有する軍事基地の使用権、および植民地の権益を条件に、フランスは植民地の権益を条件に、アメリカは参戦しました.一つの結果として、フランスが放棄した植民地ベトナムの権益を引き継いだアメリカは、ベトナム戦争を起します.

同様に、蒋介石は中国での権益を担保に、アメリカから軍事援助を受けていたのですが、蒋介石が毛沢東に破れた結果、アメリカの蒋介石との約束は全て反故になりました.
いまひとつアメリカは、毛沢東にも援助を行い二股をかけていました.けれども毛沢東との約束も、冷戦時代の到来により反故になったと思われます.

日本はアジアの諸国に対して賠償金を支払いました.しかし毛沢東は賠償金を放棄しました.私の推測に過ぎませんが、アメリカの毛沢東に対する権益の放棄と、毛沢東の日本に対する賠償金の放棄は、セットになって行われたのだと思われます.

ですから、アメリカは、対戦国に対する戦勝国の賠償金の権利と、肩代わりした日本が中国に払うべき賠償金の権利、この二つの権利を行使すべく、未だに堂々と経済的利益を日本から巻き上げており、それに対して日本は従わざるを得ない状況に置かれているのだと思われます.

破滅して生まれ変われば、新しい国が生まれるのか?.現実は甘くはない、きちんと負債を清算しない限り、いつまで経ってもそのツケを負わされるのです.一千万単位の人間を殺した戦争の報いは、そんなに甘くはないはず.

天皇の戦争責任をきちんと追求しなかった、インチキな戦争責任の処理の仕方をしたので、いつまで経ってもその責任を負わされ続けるのです.


44. ネコのまま 2015年7月05日 07:27:29 : oj3cqAuS0Vsks : z21ZXlbTkk
・TXGと4zt、
・jbC(20、21)とGgl
それぞれ同士は同一人物の可能性多しという前提で書きました。

もし前者も後者も同一人物なら、解離性障害の疑いがあります(現段階では
違う気もするが)。

それぞれを分類して、少なくともこれらは別人格として扱った方が良いでしょう。
前者は貴方の味方、後者は貴方に粘着する(救いを求める故かも知れませんがw
敵、というよりお邪魔虫)キャラと認定して置けば良いのではないかと。


45. 2015年7月05日 07:36:57 : z21ZXlbTkk
どっちもアタマにGがついててややこしいけど、
Ghi、Ggl、jbCが同一(系)人格のくくりなのかな?(笑)

46. 2015年7月05日 07:47:47 : z21ZXlbTkk
>43
確かにその要素も押さえるべきではあるんだが。。
それ言ったら、我々の死後も引き摺るようなカルマ、いや、六道輪廻の法則
になって地球の人類がぐるぐる延々と行っちゃうよ?
まず、国家である以前に、国家の存続を憂う前に、私たち一人一人だろう。

そういうことにならないヒントが、漫画ワンピースに込められていると
スレ主の知る大切さ氏は言いたいのではないかな?


47. ネコのまま 2015年7月05日 07:53:17 : oj3cqAuS0Vsks : z21ZXlbTkk
あ、忘れてた😅
45、46はネコのまま。。

48. ネコのまま 2015年7月05日 07:57:08 : oj3cqAuS0Vsks : z21ZXlbTkk
(連投すみません)
今の、ギリシア危機なんか見ても。

49. 2015年7月05日 08:06:54 : z21ZXlbTkk
おっとついでにもう一つ。
ドレスローザ編では、国民が賞金とドフラミンゴの糸で操られ、一度は暴走
するでしょう。そういうのが、「自己乖離(解離)」の罠なんだよ。

50. ネコのまま 2015年7月05日 08:09:30 : oj3cqAuS0Vsks : z21ZXlbTkk
↑ごめん、まだ慣れず忘れがちなもんで連投の迷惑かける。
49もネコのままだ。

51. ネコのまま 2015年7月05日 08:35:05 : oj3cqAuS0Vsks : z21ZXlbTkk
うーん。。
なるべく原発板ではコテハン使うように頑張るけど、
一応IDで確認していただければ。。と。

今後また不具合でID変わるようなことがあったら、少なくとも知る大切ささんには
真っ先に報告するから、さ、、💦
(じゃないと言い訳レス膨らみそうなもんで。。ゴメン)


52. ネコのまま 2015年7月05日 09:16:24 : oj3cqAuS0Vsks : z21ZXlbTkk
もう書かないかも知れないからダメ押しだけど、

ホントはスレタイへのコメしたかったもんで、今のうちに(笑)

尾田さんの何がすごい(世界的)かって、どう見ても彼は欧米に留学したことも
ない筈なのに、自然とギリシャラテン語圏の、
昔からの陰謀説及び実在した海賊の名前もじり適宜引用したり、日本の時代劇
にも精通してたり、相当の資料に当たって勉強しているのが伺えるが、
何より英訳サイトを参照して感じたことは(和紙ハーフで留学経験あり)、
欧米、主に英語、、
中国人とルームシェアしてたこともあるので、恐らく中華圏でも、、

汎世界的な響きに即繋がる、言語ニュアンスに長けているということ。

例えば「ドレスローザ」という言葉の響きひとつとっても、欧米圏では一発で、
「粉飾された美」をイメージすることができる。

逆にそこから、日本語の持つ右脳的受容的柔軟性というものを、
再発見することもできる。

このスレに対する感想としてのコメは、以上です。


53. 知る大切さ 2015年7月05日 18:05:07 : wlmZvu/t95VP. : fNc8Bli9wY
>52
「ネコのまま」さんは
コメント20・21の方が怪しいとの見解ですが、
実は管理人板のコメント06・09のGHjyrKqJ6Vさん記した

>会話形式の場合は、「何番です」と断り書きをしてから、コメントしていたのですが

を後者は一切満たしていない、
なので

>前者は貴方の味方

実はその方しか該当者がいないです。その方が管理人板の06を要請しています。
(結構毎度毎度なんですよこのパターン)

まっ今後は管理人さんもペンネームでのスレッド対話を推奨されてますので、
今後は余り「知る大切さ」に絡む事は少なくなると思います。

管理人さんから下記の回答を頂いています。


http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/387.html
ーーーーーー以下管理人板からのコピーーーーーーーー


Q:数分後で、IDが同じでも、相手からのアピールが無ければ他人として取り扱うことについて。
A:1時間以内で、IDが同じなら、相手からのアピールが無くても同一人物として取り扱った方がいいです。
参考:1時間以内でも同じ人のIDが変化する場合もあります。

Q:ペンネームは一切他人とかぶらないと認識してよいか
A:はい。

Q:個人が確認できるペンネームがある人だけが他人の可能性が無いから対話の相手が担保されている掲示板である。
A:はい。

Q:又スムーズな議論の進行の為にペンネーム取得を促す(強制では無い)事は
やっても宜しいでしょうか?

A:はい。
ーーーーーー以上管理人板からーーーーーーーここまでーーーー


個人的には今日本の歴史的転換期の正念場な時代に生きていると思っています。
日本史に残る(良い事か悪い事かは今を生きる人の行動次第)ターニングポイントだと
感じてます。 その時にこのマンガは潜在意識で埋もれていたモヤモヤイメージを
若者に現実と結びつける鍵になり得ると思います。



54. ネコのまま 2015年7月07日 07:58:42 : oj3cqAuS0Vsks : z21ZXlbTkk
成程。色々了解しました。
確かに知る大切ささんの仰ることにも大いに一理ありますね。

その上でこれは、PCのテクニカルな部分に余り惑わされないようにという気持ちを
込めた可能性としての助言なのですが、その前から観察されては来ましたが、
特に311以降解離性障害を示すケースが(主としてネット上の観察ですが、
社会現象一般としても)、急速に増えてきた感があります。

別のコテハン(マスト)とID併用サイト(IPチェック機能あり、私が10年程前
管理していたサイトもIDは別としてそうでしたが)の掲示板でも、ワザとの
攪乱目的でも無さそうなのに、書き込み内容がまるで別人のように豹変した
ことに戸惑いつ、心理関係の文献(プラス経験と勘w)に当たって納得できた
ことがあります。

ex,.ネトウヨかと思ったら、大真面目で有意義且つ深い内容に豹変してたり(笑)

コテハンなら一応変節は分かりやすいですが、多重コテハン多重ID等を
使い分ける、自己内部での駆け引きに長けた者もいる為、見分け方等を、
一口には言えません、が。。

阿修羅にも、分かりやすいところで新共産主義を名乗る方(及び酔いの度合いで
意識ポイントが変わると思しき茶色いうさぎ氏w)他、
乖離傾向が見受けられるコテハン氏も、複数おられるようです。

ただ、ここ阿修羅では少なくとも原則的には、IPチェックをしない方針
と思われる(どちらにせよ一人ないし数人でのチェックでは、膨大な投稿数に
対して手に余る筈)ので、管理人さんに問い合わせるのは難しいでしょう。
当然ある程度の解析は、メカニカルには可能でしょうが、組織は兎も角
個人の特定は運用上大変すぎます。
だから、過大な期待なしに規約を飲んだうえで一定自己責任で
阿修羅に関わる他ないと認識します。


いずれにせよ、古今未曽有と言っていいほどの大災害が、
311の原発大震災です。
私たち全員が大なり小なり、強い心理的ショックに見舞われている。
嘗ての常識を礎にした理性で抑えるにも限界があります。

つまり、人によっては自分自身が完全に分裂をきたしてしまっておかしくない程の
平常キャパをこえるだけの強力なストレスを受けているわけです。

私は昔PTSDを乗り越えた経験もあり、比較的免疫が強いほうだと、自負しています。
その分、人心の壊れやすさも認識しています。
だから間違っていないとは言いません。日々試行錯誤は続いています。

ただ、そのうえでの大雑把な判断基準として、
安倍政権に縋るものよりは、安倍を堂々と批判できる者のほうが、
健全で安定した精神の持ち主(同人物の中に共生する、
分裂していても一つの人格体なら)と言えるとは思いますが。。

安倍政権自体が、今や隠しようがないほど、統合失調症のていを
見せつけているわけですから。

ややこしい内容になってしまいましたが、
ご理解いただければ幸いです。


55. 2015年7月08日 20:43:14 : crEr63MgeA
汁や猫は何を下らん床屋談義で板荒らししているんだ。
お前らが食って支援や耕せ育てろ逃げ出すなをよいしょしている間に、結局川内に核燃料装填されてしまったじゃないか。
恥を知れ。

56. 知る大切さ 2015年7月08日 22:16:32 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>55
おや?毎度お馴染みの
イタチの最後っ屁がコメント残してるね。

いつかペンネームでコメント残せるだけの、
個性を培えれればいいけどね。

無理かなー?やっぱり55のコメントしか残せないなら無理だろうなー

でも諦めるな! 貴方に向上心あればいつかはペンネームになるよ。


57. 2015年7月15日 11:14:09 : z21ZXlbTkk
53に対して、100%はないという意味での一応の念押し・・・
乖離性障害抜きにして言えば・・・

まあ、パスワード破られたら、当然ペンネの乗っ取りや成り済ましも
起こり得るわけで。
逆にそれが起こらなければ有り得ないと。

万が一それが起こったら、元々のペンネの持ち主が申告すればいいが、
場合によってはどっちが本家本物かという争いに発展し得る。

対策は、読み手なら過去IDをクリック又はペンネ検索して傾向を見極める、
プラス元ペンネの方が、成り済ましを指摘しペンネ変え、元の趣旨を貫く、
等があります。

知る大切ささんには、より判断の精度を高めて、
つまらない相手とのやり取りをなるべくスルーして
有意義なスレやレスを書き込んで欲しいとの思いから、
余計な指摘をば。


58. ネコのまま 2015年7月15日 11:20:23 : oj3cqAuS0Vsks : z21ZXlbTkk
↑和紙wごめん

まあ、これまで見てきて、知る大切ささんは、色んなもんに絡まれて
きたにも拘わらず、懸命に書き込み続けていらっしゃる。

本当に頭が下がります。


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