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小沢一郎氏に復帰を求める以外、民主党再建の道はない(生き生き箕面通信)
http://www.asyura2.com/15/senkyo183/msg/326.html
投稿者 赤かぶ 日時 2015 年 4 月 16 日 16:50:15: igsppGRN/E9PQ
 

小沢一郎氏に復帰を求める以外、民主党再建の道はない
http://blog.goo.ne.jp/ikiikimt/e/dcaca3f67a28aaf280616f2c1c5d0a70
2015-04-16 13:33:13 生き生き箕面通信


 統一地方選の結果からみると、民主党の凋落傾向に歯止めがかかっていないと多くの人が指摘しています。有権者が岡田民主党には何の期待もしていないことが、より明瞭になっています。

 この分では来年夏の参院選でも、敗北は今から予想できる。頼みの連合も、不甲斐ない民主党には愛想をつかすのではないでしょうか。というより、連合自体が民主党の凋落を加速させているのが、客観的事実といえます。

 民主党の情けない所は、自民党に対するきちんとした対抗軸を立てられないことに尽きますよね。自民党への対抗軸は、共産党にお株を奪われました。共産党は、「自供対決」「自民と真っ向勝負」というスローガンで票を伸ばしています。

 民主党は、かつての社会党と同じような小党への道を歩むのでしょう。なにしろ自民党の補完勢力のような存在なのだから、支持が増えるはずがない。

 民主党が再生するためには、思い切った手を打つ以外にありませんよね。独断と偏見でいえば、この際やはり小沢一郎氏に復帰を求め、全面的にかじ取りを任せるべきです。

 安倍政権とそのお友達勢力が私たちの日本を壊しつつある現在、それに対抗できるパワーがあるのはオザワという銘柄だと断言できます。

 「何をいまさらオザワなど」と軽蔑されそうですが、少しトウが立っているだけです。トウは立っていても、中身は新鮮。この難しい時代を見切って政策を打ち出せます。すでに打ち出しているのですが、メディアができるだけ無視する姿勢を続けているので、伝わることがありません。

 しかし、日本に残された時間は少ない。来年の参院選が勝負どころです。それまでに有効な手を打てなければ、日本は衰退の混乱期を迎えるのはまず間違いないといえます。

 う〜ん、どうしましょう。


 

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コメント
 
01. 2015年4月16日 17:08:59 : nUBNvnlubw
オザワは政治的に死んだのだ。いまさらどうすることもできない。いさぎよく幻想を捨て去ることだ。

死んだ者は決して生き返らない。誰一人。


02. 2015年4月16日 17:11:08 : wMwRxXZ1UQ
>小沢一郎氏に復帰を求め、全面的にかじ取りを任せるべきです。
今のままの民主に戻ってもまた利用だけされて捨てられるだけ
しっかり例の連中を整理してきちんと小沢さんを迎える体制を作ること。
性和会民主党支部の連中は全員自民党性和会に引き取ってもらってください

03. 2015年4月16日 17:21:43 : JXj2JWaKXc
>民主党が再生するためには、思い切った手を打つ以外にありませんよね。独断と偏見でいえば、この際やはり小沢一郎氏に復帰を求め、全面的にかじ取りを任せるべきです。
 
  
 本気で民主党を潰して、維新と次世代を中心とする野党第一党を創りたいなら、それも妙案である。
 
 弊害も大きいが、どの道それもすぐに潰れて、日本共産党が野党第一党になる日がより早く近づくだろう。


04. 2015年4月16日 17:30:28 : 3lQdBwlbGw
小沢信者だけの幻想です。

岩手県知事選で平野さんを優立され、殆んど自民と一体の民主に戻りたいのならなぜ離党したのですか?
      


05. 2015年4月16日 17:48:19 : W2FJHFIi52

民主党再建などは、話題に上る事そのものが時間の無駄で全く意味がないけれど、自公売国政権を引き摺り卸して叩き潰す為に民主党を利用して政権交代を目指す手はあり得る。
その場合、悪徳六人菊座衆を徹底的に無力化させることが条件となるが、バイブをナニにブチ込んでやったくらいで効き目があるのかな。

06. 2015年4月16日 17:52:54 : vjAsmoXaW2
小沢よ蘇り安倍にうんこ垂れ流しの再現をさせてくれ。糞チームセコウとバカウヨを

日本より追放するまで。

[32削除理由]:削除人:アラシ

07. 2015年4月16日 18:16:52 : 8UUUotDjO6
>来年の参院選が勝負どころです。う〜ん、どうしましょう。
 
 
2014年衆議院比例代表選挙で、県別で生活の党が最も高い得票率を得たのは岩手県であるが、その岩手県でも、自民党、民主党に次ぐ第三党でしかない。
 
現状の小沢一郎氏が率いる生活の党と山本太郎となかまたちは、岩手県での地域政党にすぎないが、その岩手県ですら自民党や民主党よりも支持が少ない。
  
 
現状の小沢一郎氏には、参院選挙で候補者を一人として当選させる力を持っていない。
   
岩手県で、小沢一郎氏の党が民主党公認の候補者を推薦すれば、参院選後も小沢一郎氏の首はつながっているはずだ。
 
そこに活路を見出せ。
 
 
 
■ 2014年衆議院比例代表での岩手県における生活の党の得票率
 
自民党 28.66%
民主党 20.43%
生活の党 17.12%
 
http://todo-ran.com/t/kiji/18467
http://todo-ran.com/t/kiji/18471
http://todo-ran.com/t/kiji/18524
 
 
 
 

08. xyzxyz 2015年4月16日 18:39:33 : hVWJEmY6Wpyl6 : C5JyjuZzlY
まず第一に民主党には経済政策を知ってる人が0人ってのが問題だね。
国民の大多数は、選挙の時に一番注目するのが経済政策。
それを民主党は前回の選挙で、円高で経済成長!金融緩和?ハイパーインフレだ!と
TV、新聞の御用学者と同じことを口走ってしまった。結果は国民から
「何、、このマスコミと民主党、、馬鹿?。。」とそっぽを向かれる。

選挙後もハイパーインフレェとゲリラ的にコソっと囁いてたけど
今やEU、中国も金融緩和を遅まきながら実行している。こうなってくると
もうハイパーインフレなんて言葉はさすがに聞かれなくなってしまった。
けど選挙当時に豪快に逆貼りしてすっ転んだ総括は出来ない。やれない。
だから同じ事をいずれまた繰り返してすっ転ぶ。そしてなんでぇ?と泣くしかない。

逆に
小沢さんは2011年の時から、いち早く金融緩和、インタゲ、日銀法改正にまで
踏み込む政策を掲げて、民主党代表選を戦っていた。結果は経済音痴の馬鹿しか
いないので管さんが勝ったけど。。。
まず民主党議員は「小沢様、どうして金融緩和、インフレ政策を世界中でやってるん
ですか?僕たちは議員だけど経済音痴なのでわからないんです。教えてください。」って
土下座して教えを乞うしかないでしょう。国民にこいつら何も知らないな、、と足元見られてちゃ勝てるはずない。


09. 2015年4月16日 19:18:52 : lJ6muSbUzw
小沢一郎事件の本質は数年前、東京地検特捜部(世耕一族)→日本の電波、活字が協賛(今の電波での語りベほぼ全員)→小沢一郎崩壊→日本の全体主義確立の外堀が埋まる→主権国アメリカによる日本ノルマ(日米地位協定)の強化→民主党の内部抗争により民主党の崩壊→自民党保守ではない政権の確立(安倍ウヨ、維新の会等の協賛)→保守の崩壊→主張の矛盾、治安の不安定→?


10. 2015年4月16日 19:51:47 : YxpFguEt7k
お天道さまは見てるでしょう。

11. 2015年4月16日 20:26:00 : wED5u6rm1g
ないない(爆笑

12. 2015年4月16日 20:59:50 : AoR2qKUdTE
01それにしても…悪逆非道の“チーム世耕”で不正選挙のムサシで一世を風靡した世耕弘成の子分に乗っ取られているぜ........

[32削除理由]:削除人:言葉使い
13. 2015年4月16日 21:22:23 : L1jBjuOwfs
民主党は、多分小沢氏に復帰を乞うことは無いから、この記事の主張通りなら再建は無いでしょうね。

14. 2015年4月16日 21:56:16 : jPw9SthgFs
小沢がどうあれ、今の民主党などもう再起するなどない。
原発再稼働賛成、経団連いいなり、国民裏切りの専門家。
維新の党も自民党と変わらない。

やがて対立軸をはっきりさせる政党の出番がくる。

それにしても小沢攻撃の見苦しいコメントが並ぶ。01 02 04 07 11
今なお小沢を恐れるクソども。


15. 2015年4月16日 22:11:37 : QmyrjoZuIs
14さん
>それにしても小沢攻撃の見苦しいコメントが並ぶ。01 02 04 07 11

日本人の劣化です。アベを先頭に小学生のレベル。
ネトウヨは自分の違う意見の人を朝鮮人と呼ぶ。
自分はすでに日本人のレベルでないのに気がつかない。
まぁ〜自分の背中は自分で見ることはできないからね。
見苦しい背中を。


16. 2015年4月16日 22:40:08 : jps6JzRKIY
悪徳衆とそれに追随する輩がいるかぎり、民主党に明日はない。

17. 2015年4月16日 23:20:56 : FW37DEd3J6
小沢氏に、求めても、今の、民主党では、自民党に騙されてる人ばかり。馬鹿馬鹿しくて、アホらしくて。投票してやりたい人が、いない。あーあ、もっともだ。

18. 2015年4月16日 23:22:43 : TD4Fz8VeeE
それは、事実だと思う、ただ、それにつけて、例の不実記載に関する検察、
メディア、うるま自民、そして、司法法務局の不誠実なそして、検察の犯罪的
ともいえる行為に対して、黙認あるいは加担した(菅や野田、前原、岡田等々)
民主の現在の執行部は懺悔するべきだ。

19. 2015年4月16日 23:22:53 : IgkOMDHaJA
相乗り候補擁立 事もあろうに自公と平気で相乗りする民主に
国民は愛想をつかしている。ばっかじゃなかろか。

20. 2015年4月16日 23:29:31 : FW37DEd3J6
>18

懺悔できるような、玉が、民主党には、いないのよ。要は、白痴集団だからね。


21. 2015年4月17日 01:26:58 : lXGrF7OLvM
>小沢一郎氏に復帰を求める以外、民主党再建の道はない

そりゃ違うと思うね。全くとは言えないが。

本当に民主党の再建を望むなら、公平な考えでなければ党再建の判断には至らない。

ある意味では民主党政権が崩壊したのは民主党の政治家全員の身から出たサビとも言える。

個々の政治家に対する批判は既に出尽くされた感があり、新たな批判はこれ以上出ないだろう。

そうであるならば結党当時の鳩山氏と菅氏と小沢氏の三人が公平に批判を受け入れ、各々が辿った道を撤回し合い、再結成を決断する以外に再生の道はない。つまり結党の同士が再生を誓い合わなければ不可能な問題である。

つくった者らのそれぞれの理由でとった行動が政権崩壊に至った間接的な原因であることを公平に認識しないうち再生のしようがない。

なぜなら結党した三人の政治家は民主党の一部だったからである。

三人のうち二人が民主党を離れている以上は今の民主党は三文の一の価値しかないと同じ。
結党当時の民主党とは名前だけ同じだが実力は見ての通りの現実だ。
それもそのはずではないのか。

おそらく耐え難いほど嫌だと思う人もいるだろうし、民主党の名を連呼するだけで夢よ再びと安易に考える人もいるだろう。

しかし辿った軌跡を全員が振り返り、結党当時に回帰する決意をしない限り党再生こそ幻だ。

今まで言ってきたことを撤回して今度は理想的に振舞うことで七転びの後の八起きができるというもの。

特にトロイカ三兄弟は同じ墓に入ってもいいくらいの覚悟を公平にしなければ実現しないほど難しい問題なんだろ。個人プレーが求心力を低下させるという簡単な論理を今度は公平に求心力を担う存在として結束するだけでよいことだ。そうすることで若い政治家らも公平な意識改革が可能になっていくだろう。そうしないと組織があるからといっても孤立感を払拭できない政治職をいずれ終えるという道が待ってるだけ。

鳩山、菅、小沢の三氏が民主党を再生するか否かを決めるのである。
それを他の政治家も理解して初めて民主党の再生は現実味を帯び始めることになるだろう。
そこまでして再生を願う人も期待する人もいないだろうが、崩壊した政党を再生させるということは、ばかばかしくても振り出しに戻って全員が同じ失敗を繰り返さないように練習したようにやるつもりになればいいだけ。

悪口や批判するほうがよっぽど楽だから別に誰も再生しようとも思わないだろうし、国民は期待など一切してない。ただし一度は支持した国民がいたのも事実なんだから、再生すれば必ず振り返って見直すことは十分にあり得る。自公政権と戦うなどと言ってるからには今すぐ再生を決意しないならますます馬鹿にされるだけでしょう。いつまでもドングリ政治家ばかりのくせして強情張ってんじゃねえよって感じ。けっこう掛け替えが利かないものなんだ人間の世の中というものは。生きてるうちに再生する苦労を味わってほしいもんだよ。徒然なるままに言うと。


22. 2015年4月17日 07:34:09 : 4WypNDtwvY
小沢批判のコメントは
支離滅裂なんですが
書いている人は
アルバイトですか?

23. 2015年4月17日 09:20:09 : LKXRYf922A
相変わらず、脳天気な・・・

>民主党が再生するためには、思い切った手を打つ以外にありませんよね。
>独断と偏見でいえば、この際やはり小沢一郎氏に復帰を求め、全面的にかじ取りを任せるべきです。

小沢さんは、現在別の政党の舵取りをしている。
その党が、今回の道府県議員選で、どれほどの当選者を出したかというと・・・

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/214322.html

自民 1153
民主  264
公明  169
維新   70
共産  111
次世代   0
社民   31
生活    0
諸派   23
無所属 463



24. 2015年4月17日 09:58:44 : lXGrF7OLvM
>>23. 2015年4月17日 09:20:09 : LKXRYf922A
>相変わらず、脳天気な
>小沢さんは、現在別の政党

なに言ってんだよ、女たらしの共産信者よ。

小沢一郎の場合、ほとんど全政党の批判攻撃に晒されたという理由により、司法判断の無罪が確定したといえども、無所属の政治家になって政治活動を続けるという選択肢は意味をなさなかった。

小沢氏の言い分は彼自身の政治理念を持続するために、また政治活動を継続するためにも政党を代表する立場で国民に信を問う態度が最低条件のように必要だった。

>LKXRYf922A よ
小沢一郎の経験則は今はまだ一人の状態であってもダウンを食らった後に立ち上がり国民というジャッジに向かってファイティング・ポーズをとったばかりの状態だ。

小沢氏がダウンした状態の最中でも楽しそうに攻撃し続けたルールを無視した人非人のような奴は偽善を語ってるんじゃねえよ、下衆野郎!


25. 2015年4月17日 10:20:23 : lXGrF7OLvM

日本共産党の敵は共産党組織と共産カルト信者を除くすべての日本人だろ。

小沢氏を叱咤激励するならともかく、共産カルトが小沢氏の粗広いしか能がないのは卑劣なだけ。

非常識な小沢批判かどうかは非常識な人間は分からないだろうな。

本当に見苦しいのは共産カルトの狂信者の方ではないか。


26. 2015年4月17日 11:28:11 : wED5u6rm1g
>>24

小沢を個人崇拝しているようじゃ、政党としてはダメダメ。


27. むごん 2015年4月17日 11:32:03 : Eaf6pgJuq3gM2 : g59M4YVKIU
結局 小沢に侘びを入れるしかないでしょうね。変えたいならね。このままで、所詮は良いと 考えているから それは、ありえないでしょうけど 民主も維新もね。  政治家なんて 選挙で選んでも無駄だね。 投票率0%を目指す会

28. 2015年4月17日 12:33:14 : uMcHfTnA4o
自民と同じ脳みその岡田が代表ではいかんだろ(笑)
民主党を政権からおろした人間たちがそのまま執行部では
考えることが自民政策と同じだろ!

全く進歩がないったらありゃしない!
政権交代時の怒涛のごとき勢いはなんだったかを
考えたら答えはすぐ出る!


29. 2015年4月17日 12:36:48 : lXGrF7OLvM

なかなかね、日本人の気質からして難し過ぎるんだよ、再生医療なんて。

古いものは捨て新しいものを買えば暫くの間は機能的にも心地よい生活は送れる。

そのように生きてることが刹那的な生き方と考えることさえ知らないのが日本人のほとんど。

小沢一郎はそんな時代でも誰よりメゲズにファイティング・ポーズを取ってる貴重な絶滅危惧種のような感じがするんだけどね。

共産カルトのハゲタカに狙われてるようだけど。



30. 2015年4月17日 13:47:02 : ZCwQEFDZes

小沢さんは政治のプロという印象だが、

ほかの民主党議員は、幼稚園児にみえる?

どうみても政治主導など無理。


身の丈を意識していない幼稚園児。


31. 2015年4月17日 14:45:55 : GNLxH6zZzk
小沢一郎は唯一哲学を持った政治家。哲学だけで政治は出来る。
「お天道様は見ている」
自民、公明、民主、維新、前世代、みんな、社民も共産もその中に哲学を感じない。「金」「議席」「面子」「アメリカ従属」「官僚任せ」で、国際感覚なし。
外国のメディアの話など聞いたことなし。

32. 2015年4月17日 15:19:22 : Gbaf44SqEY
この薄汚い小沢信者どもめが

都合が悪くなると、その投稿を落として

違うスレッドを立ち上げ嘘の書き放題か


33. 2015年4月17日 15:22:04 : Gbaf44SqEY
小沢は、行政に与えられたもっとも重要な役割である

政府管掌事業における税と利用料に対する累進性

官民共同体となる独占事業者のインフラ提供料金にかかわる

利用料の累進性、、、これを逆進提供とする反民主主義者だ


34. 2015年4月17日 15:23:03 : Gbaf44SqEY
逆進税である消費税は

日本国憲法の理念に沿うなら

税法化されてはならん


35. 2015年4月17日 15:25:50 : Gbaf44SqEY
なんの根拠もなく

ただ人気取りにのみ、ある時は反対し

自らが撤廃できる立場になれば逃げ

逆進行政=帝国主義の政策を是正しない

最悪の音頭取り


36. 2015年4月17日 15:28:08 : Gbaf44SqEY
行政サービスに逆進施行が認められるなら

己らは、何を根拠に消費税に反対しているのか?

新自由主義と表に語り

累進性のあるものは規制して政府管掌事業に

そうでないものは逆進提供される以上


37. 2015年4月17日 15:29:27 : Gbaf44SqEY
複数資本の洗礼を浴び

過当競争にされない状態で

規制企業の思いのままに利用料が

強制されることは許されない


38. 2015年4月17日 15:30:26 : Gbaf44SqEY
行政サービスに累進性を求めることを否定するなら

2度と民主政治家と名乗ることを許さない


39. 2015年4月17日 15:32:35 : Gbaf44SqEY
反民主主義者が、、、

民主党と名乗る政党に復帰だと?

小沢一郎も民主党も

「民主」と名乗ることを以て公選法違反だろう!

さっさと解党して

2度と政治の世界に顔を出すな詐欺師ども


40. 2015年4月17日 16:41:30 : tNLduG3sEL

小沢さんは沖縄の辺野古の近くに、2005年 5200平方メートルの莫大な土地を購入しています。

そして集団的自衛権行使反対と言いながら、ほぼ容認している民主党と連携しています。

更に小沢さんは国連集団安全保障(国連軍)・カジノを推し進めています。

小沢さんのこれらの政策を通すためには、太郎さんと「国民主権の党」など掲げられない。

そのために、自民・民主の保守二大政党制にしようとしているのでしょう。
     


41. 2015年4月17日 17:11:10 : FuJgA6pYCj
日本の政治家は小沢以外どうしようもないクズばかり。

反小沢の人に聞きたい誰かいる?
自民党は安倍の様なキ印公明党はカルト民主も裏切り者の集団。
彼らでは世界に通用しない。

いまアメリカ命の官僚が劣化しているからなあ。


42. 2015年4月17日 17:41:02 : tNLduG3sEL

保守二大政党制を目論む小沢さんは、野党結集・改革をしてしまいそうな山本太郎さんに1年6か月前、はたともこさんを公設秘書に送り込みそして結党しました。

リベラル政党を潰し野党結集を阻止したつもりなのでしょうが、民主党・生活が激減しましたね・・・
     


43. 2015年4月17日 17:53:06 : FJCiHoPipY
悪い奴で能が有るのは小沢が1番手、つまり最下位

➖なら能が無い方が上位に来るからね〜


44. 2015年4月17日 19:59:35 : 8en9PTIoCw
小沢一郎の悪口や批判は相変わらずあるが、ホントに驚くよ。
つまりこれだけ、政界に長くいて、致命傷がないことだ。
安倍、菅、野田、岡田らの1割もないくらいだ。
それにしても 官僚・記者クラブメディアは、いろいろと
悪巧みや悪口を考えたものだ。


>>41
> いまアメリカ命の官僚が劣化しているからなあ。

アメリカ(ジャパンハンドラー)に媚びて 外務省・官僚が
省益・私益のために日本を売っていることが大きいと思う。

何より大きいのは、日本のあらゆる権力の人間がねじ曲がっていくから。
ここに、識者が今の日本を悲観する原因があるだろう。


45. 2015年4月17日 20:25:33 : 243PxYnnfM
裏切り者をどうするかだ?裏切り者はそのまま民主党に残させるのか?その場合は必ずまた裏切るぞ!日本政治は裏切り者がのさばる腐敗状態だ!誰かが政治的法律的に成敗せねば永久に腐敗状態が続く

46. 2015年4月17日 20:47:54 : lXGrF7OLvM
別にね、誰が誰を個人崇拝してるなどと考えてるんだよ。
それが許されるなら、捏造した印象操作で簡単に他人を毀損できるだろ。
そんなもん日本では法律で禁止されてるんだ。冗談抜きで処罰の対象にさえなり得る。

多くの日本人が知ってる例えばオームの麻原や幸福科学の大川などに対する個人崇拝が存在するのは紛れもなく事実。

宗教用語を知名度がある人に向ける批判の材料としてやたら多用するのは一般常識に馴染まないから決して相入れることはないだろう。宗教無知ゆえに気がつかない実態があるんだろう。

不当な思い込みは個人の自由だろうが他人に対して理由もなく個人崇拝と表現するのは間違いだ。


47. crites 2015年4月17日 21:17:06 : Lb4g7GWIhFnZM : ILf4uniUzM
相変わらず小沢は人気だね。コメント投稿しようと思ってスクロールしたが、なかなか終わりまで来ない(笑)。

それにしてもこの記事には驚いた。読み始めてすぐに投稿日を確かめたよ。まだこんなこと言ってるんだな。民主党はもう死んでるじゃないか。解党して野党の再編を小沢が勧めたのは、この間の衆院選の時じゃなかったか?

民主党は死んでいるし、日本の政治も瀕死の状態だ。小沢が元気なのが救いだよ。

今の日本の現状じゃ、板垣某が言うように、小沢は自民党に戻って立て直しをするのが一番いいかもしれない。


48. 小沢一郎が増殖中 2015年4月17日 21:59:30 : V15lK6xmpz2Y. : mOeQk5pbi6
なんて恐ろしいことだろう今、普通に生活を営んでいる人は、民主党が終わった時自民党も既に無くなっていると大半の人は感じて新しい世界を観ているのに。世の中は面白い。変化が始まりつつある。いやすでに進んでいるが。

49. 2015年4月17日 22:04:03 : V8ALKaJfjY
どう考えても

個人崇拝にしかとれない言動を繰り返し

個人崇拝ではないと思えと強制する方が間違いだ



[12削除理由]:削除

50. 2015年4月17日 22:06:55 : V8ALKaJfjY
これだけ多方面から

個人崇拝との謗りを受けているわけだから

違うと思って欲しければ

自分の政治スタンスを公開すれば良いのだ

それと小沢が同じなら

誰もが個人崇拝とは思わない

[12削除理由]:削除

51. 2015年4月17日 22:09:54 : V8ALKaJfjY
だいたい小沢も後だし専門だから

さらに、その小沢の後を追って

「さすが小沢さん」とか、やってたら

信者にしか見えなくて当たり前だ

[12削除理由]:削除

52. 2015年4月17日 22:17:01 : V8ALKaJfjY
そして

政治スタンスが同じでも

好きか嫌いかは、また別だ

阿修羅小沢信者がカルト臭いのは

1:思想支配意思、丸出しの人権違反

2:別見解者に対する強烈な差別意識

3:剥き出しの国家主義(全体主義)

4:異常な共産世界への傾倒と信奉



[12削除理由]:削除

53. 2015年4月17日 22:22:48 : cTJE4e4mZs
案外、世の中は単純に出来ている。
高校野球でも指導者次第で優勝校が決まるようなものだ。
人間はうじゃうじゃいるが、その道の指導者は限定的である。
世界の指導者を見ても、ほんの一握りの指導者が輝いているだけである。
ロシアのプーチン大統領をみてみるといい。
指導者とはこう云うものだと云う、見本ような存在だ。
我が国にもプーチンのように見識と実行できる器を持つ者がいる。
小沢一郎だ。
政策が国民的であり、民主主義への造詣も深い。
この男に権力を持たすことによって日本は確実に変わることができる。

54. 2015年4月17日 22:38:52 : V8ALKaJfjY
ロシアは共産主義だぞ

バカも休み休みに晒さんかい



[12削除理由]:削除

55. 小沢一郎が増殖中 2015年4月17日 22:53:17 : V15lK6xmpz2Y. : mOeQk5pbi6
見えている人も、確かにいる

56. 2015年4月17日 23:01:06 : Fbg9YJRx3u
小沢氏の真価を知っている国民は、冤罪で今は少なくさせられたが、それでも強い支持者が存在する。

それはその掲げる公約が、国民側を向いているからで、個人崇拝などではない。

国民生活を立て直す
原発ゼロで経済成長を実現する
安心・安全を実感できる社会を確立する
全員参加型社会を構築する
地域が主役の社会へ転換する
自立と共生の外交を展開する

この政策のいずれをとっても、一般国民に希望の内容である。
いちいち説明は省くが、小沢氏を非難する輩は、そのホームページを、とくと見てみよ。

小沢氏をいわれなく非難する輩は、この政策の何処がどうでどうだというのか?


57. 2015年4月17日 23:34:34 : lXGrF7OLvM
いやあさ、誰が小沢w信者で誰が反小沢信者かどうやって見分けてるんだ?

阿修羅のコメント見てさ、どうやって見分けてるんだろ。

阿修羅の流行語大賞の程度ちゃう?

信仰と言ったって宗教は強制ではないからな。特に仏教は如来と個人の関係しかないのが真実。

外道信仰だけだよ、宗教が権力と一体化したりやすく義務化なんて国旗だの国家だのって。

キリスト教だって一神教を認めなければ昔は拷問で屈服させられただろ。

もちろん宗教観を押し付けてるんじゃないからな。

誰もそんなもん小さい頃から教えられてないんだし。
このまま年取って何も知らずに死ぬには今の文化水準や教育水準からして非常に勿体ないと思えるだけ。

もちろんそれも個人の自由だが、宗教の話を一生しないで済む日本人もこれまた一人もいない。
大人になって年を重ねていくほど、今更人には絶対に聞けないとなってしまうのは、世の中に生まれた人間の全てに共通してるんだ。

それと何だっけ、異なる見解に対する差別主義?
それじゃ差別主義を説明してね。

違いが認識された時点で差別の存在が明らかになるのは当たり前だよな。
別に自由なんだよ、特に好き嫌いなど個人の感覚が尊重される問題などについては。
宗教も複数な並べて比べれば同じ教義なのに異なる宗教法人など存在しないだろ。
ところが宗教の宗義が論理的にも間違っていたり、ズルくて邪な宗教があるのは事実なんだ。
仏教では僧侶が勝手に仏説に逆らった宗義を構えることは強く戒められ禁じられている。
それに逆らって仏教を破壊して色々な宗派が形式仏教を営んでるから国民の意識があやふやになるのは当たり前のことで、それが分からなくても実際に仏罰が当たってる現実を知らしめることが人間として人間を救うためには必要ということなんだよ。

まともな政治家まともな人間、まともな信者などといっても個人の思うがまま勝手に気儘というんじゃ、浅い個人感情でいつまでも喧嘩ばかりやってガキのまんま年取るだけじゃないのか。

日本人は正しい宗教の有り難みなんて知らされないように育てられているんだから。
そうゆうことは公平に一般常識として教育されてれば誰も宗教論など公開で口にする必要もないという問題だろ。

それもこれも押し付けではないが、思想支配主義と単純な差別化を主張として平然としてるのは必ずしも正しいと言えず、間違ってる場合もあるのはしかたがないだろう。間違ってることを指摘され、間違いを自由だから正しいと見なすことは無理だから。世の中が乱れるだけ。今の時代はそうだ。

日本の宗教史を調べれば誰でも理解できるだろう。宗派の数だけ真実が隠蔽されてる事実を発見できるだろう。

日本は邪宗カルトの信者だらけということ。非常識がまかり通ってる現実が阿修羅でも様々な事象として取り上げられてるじゃないか。

いつまでも小沢信者。御座信でもなかろうに。


58. 2015年4月17日 23:46:11 : tNLduG3sEL

小沢さんの敗因の原因は、、 2年前の12・16で未来の党で阿部知子さんを受け入れたことです。

海江田さんの敗因の原因は、昨年の12・14で阿部知子さんを受け入れたことです。

岡田さんの敗因の原因は、、民主党代表選で阿部知子さんに推薦人になってもらったことです。
   
阿部知子さんが絡むと災いばかりですね・・・  

どうしてみなさん、阿部知子さんを受け入れてしまったのでしょう???
      
     


59. 2015年4月18日 00:13:15 : owbUwoCCUM
私は昔、小沢信者でした・B層でした
が、頭悪いなりに少々勉強した後は
小沢さんの押す2大政党制が受け入れられなくなりました

2大政党制のアメリカの政治を良しとするのか?ありえん


60. 2015年4月18日 02:04:30 : CS3gSRLWLw

一主婦さん、お返事できなくて、ここなら現れるかな〜と思いましたけど、見当たりませんね〜
私も忙しいもので、すぐにはコメント返せないんですよ。

一主婦さんの情報の仕入れ先は、ネットなんですね?

ネット情報を検証もせず、鵜呑みにするのはどうかと思いますよ。

偽情報多いですからね。

ネットは、いくら嘘を書いても訴えられる事はないですけど、あまり嘘を書かれるのもどうかと思います。

一主婦さんの情報で正しかったのは、消費税だけですね。

後は、デタラメばかりで目も当てられない…



61. 2015年4月18日 02:11:28 : CS3gSRLWLw

一主婦さん、そんなにデタラメ嘘意見を押し通すなら、国連安全保障理事会入りへの目的知っていますか?

何でも知っているんでよね?教えていただけませんか?

嘘はダメですよ。ちゃんと検証した情報にして下さいね。


62. 2015年4月18日 02:17:43 : CS3gSRLWLw

ちなみに、私は調べて正しい情報持っていますよ。

小沢さんが、国連安全保障理事会入りと騒いでいるので調べてみました。

簡単には教えませんよ〜

ネットって、本人が書いたものだと思って飛びついて検証してみると、愉快犯だったり、関係者が逆恨みして書いたものだったり、検証してみないと分からない事もあるんですよ。

まぁ、ネットは訴えられる事は、ないですから気は楽ですよね。


63. 2015年4月18日 05:44:43 : LKXRYf922A
>>58.  tNLduG3sEL れん子さん

どうでもいいことですが、2013年の参議院選挙での、みどりの風の敗因が抜けていますよ。
私は、阿部知子さんのことは偶然であって、敗因は別に探す必要があると思います。

ついでに、「敗因の原因は」→「敗因」または「敗北の原因」


64. 2015年4月18日 05:59:16 : FJCiHoPipY

>>56
その政策を実現するのに、民主党と連携してできるの?

そう聞いてるんだけど


65. 2015年4月18日 06:03:20 : FJCiHoPipY

小沢一郎さんの敗因とは、小沢一郎さんに勝つ気が無いこと

小沢一郎さんは、現状を変えたい人を集めて、自爆テロで抹殺

これを繰り返して既得権を擁護するために政治家やってます


66. 2015年4月18日 07:03:33 : 6lHCmRWgrk
連投戦士、糞コテ、長文、信者。
阿修羅はもう基地外掲示板だな。

67. 2015年4月18日 08:11:49 : cTJE4e4mZs
何度でも云い、何度でも支持をする。

正しいが故に、基地外扱いされる事も人もいる。
曇りのない目と視野の拡大を望むだけである。

小沢一郎の「言動」は国民的であると断言できる。


68. 2015年4月18日 08:17:13 : ZCwQEFDZes

民主党の学級会では

邪悪な与党には勝てない。


民主党惨敗克服には、プロの政治家、

小沢一郎さんに救済していただきましょう!


69. 2015年4月18日 08:24:27 : FJCiHoPipY
正しいとは何が?


70. 2015年4月18日 08:40:40 : bN1idVWCKI
いつまでも、未練がましく民主党に秋波を送るのは、間違いではないか?

多方面から、つまらん誤解を受けるだけだ。


71. 2015年4月18日 08:50:49 : FJCiHoPipY

正しい形を言わないから

人のやることに盲従になってるって言われてますが?

物事を論理立てて組みたる事ができず

3権分立の意味が理解できてないとしか考えられない


72. 2015年4月18日 08:53:48 : lXGrF7OLvM

コメントの多くには小沢一郎を創造して自作自演の小沢像を語ってるぞ。
別に国宝でもないんだし、捏造小沢像を批判の形で押し付けるなよ、非常識な宗教無知が。
反小沢こそ偶像崇拝を尊んで尊ぶ異常なカルト信者というのはあながち間違いではない。
おそらく原発マネーや自公政権から小銭程度で反小沢を洗脳され、原発要るぞと叫んでいた連中も混じってるんだろ。
執拗な小沢批判論者は低脳丸出しでツギハギだらけの論理でしか議論ができてない。

ここは民主党再建という超難問を解くところだ。

三分割してバラバラ死体のようになって名前だけ残った今の民主党をもし仮に再生させるなら
それは世の中を人間もろとも治すと同じで、現状と人の心理を正確に分析して人の心に訴えるという脳の再生手術のような医療行為に匹敵する。

話がいつも前進と後退を交互に繰り返してるけど、話は簡単だ。

民意が二分したとき現政権にとって替わる政権を担い得る規模の政党が必要で、二大政党制が最も有効とされるのは当然だ。もしも政権交代で政治を変えたいというならのこと。
別に三大政党など政権交代の目的を逸脱する論理でしかない。
二大政党制に執拗に反対するのは万年野党の意地なんだろうが、三大政党となると話がややこしくなって政権交代の可能性と実現が破壊されるようだ。

再建できない民主党がだらしがないのは民主党に原因がある問題だ。
あまり万年野党が恥も外聞もなく撹乱目的で意味がない反小沢工作の熱を上げるのは国民の迷惑の域に達してる。

ここは公平に、民主党をつくった分裂した三人の代表格の政治家が再起しなければ民主再建はないというところだ。

共産カルト信者があくまでも反小沢信者でなければならない理由は二大政党制を一度成功させ政権交代を実現した小沢一郎を憎むあまりの言わば共産党カルトが反小沢のカルト信者であることの証明にほかならない。

国民は聞く耳まで失ってない民主党の再生を全く考えてないという訳でもないはずだ。
その通り、共産党にさえ馬鹿にされる民主党に見向きもしないという国民的な認識と言える。

自民党は民主党を崩壊させるのに小沢一郎ただ一人を排除するだけで良いと計算し、民主党と裏交渉の揺さぶりをかけ、共産党には二大政党制が共産党を無視してると吹聴したことで共産党が本末転等して存亡の危機と混同したんだろ。それだから共産党は野党間では全く協調性がなく常に単独行動してるではないか。共産党は野党第1党さえ馬鹿にしてる。

およそ協調とは批判しあった仲でも公平に協調のメリットを優先する判断を共有することに始む。
公平に見る限り血相を変えるほど
最も民主党の再建を恐れたのは日本共産党ということだ。

日本にはどっちもどっちみたいな政党しかないのが事実。
政権交代も政界再編もできず、靖国カルトの台頭を許すことになったということなんだろう。
治す薬があるなら公平に全ての日本人が服せば治るというのが道理。


73. 2015年4月18日 09:30:22 : LKXRYf922A
>>72 lXGrF7OLvMさん
誤解があるようなので行っておくが、私は別に小沢さんを憎んでいないし、民主党を恐れてはいない。
もちろん小沢さんの言っていることの中には、反対意見を持っていることはある。だからと言って憎むというほどではない。

私が最近の小沢さんやそのほかの生活の党の幹部の発言で不満なのは、民主党にばっかり反省を促し、民主党以上に退潮した自らに対する反省がないことだ。これについてはあっちこっちで書いた。だけど書いた目的は、別に生活の党を潰そうとしているのではない。現状を正しく認識した上で、反省すべきは反省し、また再生してほしいからだよ。安倍政権に真に対決しているのが共産党だけ、というのではあまりにも弱すぎる。社民党に対しても同じだ。

民主党に期待するものとしては、分裂してほしい、ぐらいかな。それで、まだ見込みのある人たちがまとまってくれたらいい。今のままでは、バラバラすぎて訳がわからない。それでも、腐っても鯛、未だに野党第1党の地位を保っている。この党が野党第1党でいる限りは、安倍政権は安泰だろう。

維新や次世代は論外。自民党以上に右寄りの党だと思っている。
維新は自民よりも新自由主義色が濃く、次世代は自民よりもタカ派。

二大政党制には私は賛成しない。多様な民意がたった2つに集約しきれるわけがない。
政権交代のためには、小選挙区制の下での二大政党制が必要、というのは神話にすぎない。それは過去の政権交代の例を見たらわかるだろう。
古くは、フランス・スペインの人民戦線政府、その後はチリのアジェンデ政権、イタリアのオリーブの木、先日のギリシャの政権交代、みんな連立政権だ。オリーブの木が勝利したときは小選挙区制だったが、ギリシャは比例代表制中心の制度だ。
それを言えば日本でも、初めての非自民政権は、8党連立の細川政権だ。この時は中選挙区制だった。
日本で本当に二大政党制にしたいのなら、共産党を非合法にするしかないだろう。存在すれば必ず一定の支持票を集めるから。

私は、小沢一郎さんには、民主や維新の方ではなく、共産と社民の方を向いてくれることを望む。民主は、上に書いたように、分裂してくれたらよりまともな人たちとは連携できるかもしれないが、現在のままでは無理。維新は論外。


74. 2015年4月18日 09:34:14 : CS3gSRLWLw

小沢氏の国連安全保障理事会入りへの黒幕分かりました。

一主婦さん調べられるかな〜?

一主婦さんの捏造、嘘デタラメを産経・読売新聞でぜひ、記事にしてもらい、右翼新聞を潰して頂きたい。

嘘デタラメを押し通す一主婦さんは立派です。


75. 2015年4月18日 09:44:17 : CS3gSRLWLw

私はおしゃべりなので話したい。

でも、グッと我慢。

黒幕のおかげで、国連安全保障理事会入りして、日本の平和主義を壊そうとしている。


76. 2015年4月18日 10:40:22 : wMwRxXZ1UQ
未だに小沢信者などと言っているアホ。
支持者はいるが信者などいないわな
アホの信じるアベの信者にはなぜか日本人を騙る似非右翼の在特や壷売り教会の笑狂などのわけのわからん屁みたいなのが結構いることはいるか

77. 2015年4月18日 11:24:27 : lXGrF7OLvM
>>73. 2015年4月18日 09:30:22 : LKXRYf922A
>72 lXGrF7OLvMさん 誤解があるようなので行っておく

いいよそんなに気にせんでも。
誤字脱字文法の誤りは誰にだってあるんだから。

当方も決め付けた批判はできないし、するつもりもないし。

日本人の意識が成長してると信じているんだ。
これを日本人信者などと言われたらおかしいだけだし。

優秀な頭脳を結集しなければ、悪政に対する正しい批判すら偽善と化すことを心配するだけ。

是非とも LKXRYf922A さんのようなお方に健全な政治を営んでもらいたんだがね。

今の小沢氏に対する不満は支持者であるか否かに関係ないものが増えている。

一郎! 遅いよ!
テレビではそんな感じだ。

思いきって共産党が野党再編の指導的リーダーとして自公政権を打倒できる野党連合を実現してはどうだろうか。

共産党の政治家が他の野党を全く信用しないで単独で政権と戦っても、ある意味で国民は野党の不甲斐なさを感じているんだよな。共産党組織のために頑張られたんじゃ、結果は分かってるまんねん。

野党の連帯責任で民意の実現を急いではくれないんだろうか。
現職政治家にやってもうしか他に何も方法がないからな。
民意の方が各野党の方から見て聞き分けがないという訳でもないだろ。

本当に野党のだらしがなさにはうんざりしてるんだ。
何年も待たせて性懲りない感じ。
政治離れ投票率低下の原因が国民にあるとでも言ってるんだろうか、政治家どもは。


78. 2015年4月18日 11:32:03 : wED5u6rm1g
個人崇拝政党生活の党。

ご臨終です。

チーン。


79. 2015年4月18日 11:34:58 : wED5u6rm1g
だって、足腰の無い幽霊政党だしな。

ざんねん。


80. 2015年4月18日 13:38:24 : FJCiHoPipY

誰か教えてやんなよ、信者たち真面目に

支持者と信者の違いが分かってないみたいだよ


81. 2015年4月18日 13:57:07 : eERev8pqZE
民主党は分裂して,国民の側に立つ議員と自民党寄りの議員に分かれ,小沢氏は前者の議員と一緒に行動すればよい。とにかく国民の側に立つ政党や組織を明確にして選挙にのぞむ必要があります。

82. 2015年4月18日 14:22:24 : FbC6uAy0O6
>>62.CS3gSRLWLw
>ネットって、本人が書いたものだと思って飛びついて検証してみると、愉快犯だったり、関係者が逆恨みして書いたものだったり、検証してみないと分からない事もあるんですよ。


何年前の事を言っているの?
最近パソコンを買ったのですか?
私の記憶だと十年程前にはそういった話題もありましたよね。
そんな事今更言ってる人珍しいですよ。


>>74.CS3gSRLWLw
>一主婦さんの捏造、嘘デタラメを産経・読売新聞でぜひ、記事にしてもらい、右翼新聞を潰して頂きたい。

はあ??
一体何を言いたいの?
横からゴメンだけど、幾ら何でも頓珍漢なコメ多すぎるし特定の個人に対する粘着ぶりが酷いんでない。

喋りたければ自分の意見を言えばいいでしょうに。
別に風物詩キャラでもいいけど出来ればもう少し楽しませて下さい

一主婦さん、こんなのに乗る価値はないですよ。風物詩としても失格↓

都民


83. 2015年4月18日 14:23:51 : tNLduG3sEL
どうにもならない小沢信者!

小沢さんと共に民主党・連合にへばりつくしか行動できない。

なりすまし小沢信者に攪乱され!!!
    


84. 2015年4月18日 14:28:25 : wED5u6rm1g
>>82

>横からゴメンだけど、幾ら何でも頓珍漢なコメ多すぎるし特定の個人に対する粘着ぶりが酷いんでない。


オザシンの個人崇拝粘着が笑える。


85. 2015年4月18日 14:54:52 : SYmxPj6Z7E
>>83.
あれれ?あなたに何か言ったかな?
へー。でもあなたは面白いから○

>>84.
君も面白いからok
でも最近他のオザシンシリーズ出なくなったね、それが残念かな

都民


86. 2015年4月18日 15:15:21 : LKXRYf922A
>>77. 2015年4月18日 11:24:27 : lXGrF7OLvMさん

あなたは小沢支持者だと思っていたのだが、時々そうでもなさそうな書き込みがあるね。

>>21
小沢支持者なら、菅直人さんの名前はあげない。
>>29
小沢さんを絶滅危惧種というとは!
>>72
どっちもどっちみたいな政党には、どうやら生活の党も含まれていそうだ。
>>77
共産党のリーダーシップを期待するとは!

よう、わからん。

ついでながら、私は「カルト」とか「信者」という言葉は使わない。本物の宗教に対しては使うが。
こういう言葉を使うと、相手が気を悪くし、感情論に走る恐れがあるから、いつも「支持者」という言葉を使う。


87. 2015年4月18日 15:20:59 : VacRUjkAyw
また相変わらずオザシンだの個人崇拝だの馬鹿なことを言ってる方が湧いてますね。
民主国家であろうと、強い意思とリーダーシップを持ったトップは必要。
小物を何人集めてもリーダーにはなれませんよ。
それが小沢なのか、それとも別人なのか、そこを議論しないとね。

今、安倍政権支持者には、安倍という具体名がある。
反安倍にはそれがあるか?残念ながらない。

自分たちの国を率いてほしいリーダーの具体名を挙げずに延々と行う政治論議。
不思議の国日本の不思議な光景ですね。


88. 五月晴郎 2015年4月18日 15:22:50 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
>>82

http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/374.html#c126
「2015年4月 削除依頼・削除報告・投稿制限連絡場所。突然投稿できなくなった方は見てください。2重投稿削除依頼もこちら」

当事者達はいつもの通り双方とも小沢のために嘆き悲しんだりや小沢に憤激したりを人に強いる勝手するだけで自分の始末もしないで、関係ない周りが迷惑してるんで出しておきました。


89. 2015年4月18日 15:35:42 : LKXRYf922A
>>62 CS3gSRLWLwさん
>ネットは訴えられる事は、ないですから

ありますよ。
厳密に言うと、ネットは訴えられることはありませんが、ネットでの書き込みを理由にその書き込みをした人が訴えられることはあります。


90. 2015年4月18日 15:58:03 : SYmxPj6Z7E
>>87.様
全く仰られている通りだと思います。
日本人は議論下手だとはよく言いますが、不思議な国ですよね。

>>88.五月さん
こんにちわ。余りの酷さについ見かねてコメしてしまいました。
賢明なご判断ありがとうございます。

>>86.LKXRYf922Aさん
こんにちわ。
意見は違えど「カルト」とか「信者」という言葉を使わない健全な姿勢には好感が持てます。

私も最低限のマナー以前の問題だと思っていますので、基本的にそういった言葉が見られる方々とは本来はら余り関わりたいとは思いません。
また色々教えて下さい。でわ

都民


91. 2015年4月18日 16:03:32 : tNLduG3sEL

多くの人達が新聞とテレビを見なくなりました。と言う事は、小沢さんしかいない、小沢さんに従えは通用しません。

小沢さん・小沢支持者のみなさん、今までの様な政策無視の数合わせに国民は賛同しません。

はっきり言って、一主婦さんのコメントは理解できません。小沢支持を減らすだけです。一主婦さんは小沢さんを擁護しているつもりなのでしょうが、一主婦さんの政界再編コメントは驚きです。・・・と言うより脅しに見えます。

国連集団安全保障・カジノ推進の小沢さんに共産・社民が連携することはないと思います。
     
小沢さん・一主婦さんが民主党・維新への投票促す限り、小沢さんは終わりになると思います。
   
    


92. 2015年4月18日 16:41:08 : SYmxPj6Z7E
>>91.さん
>小沢さん・小沢支持者のみなさん、今までの様な政策無視の数合わせに国民は賛同しません。

私もその意見には賛成ですよ。
政策は大事ですからね。これを無視するのは良くありません。当然です。

非常に微妙な問題ですので、先ず何をどうしたいのかから始めなければなりませんね。

現在、表面上この国の舵取りをしているのは政権党である自公政権です。
考えるべきはこの政権を交代したいのか、それとも政権はそのままで安倍総理を変えたいのか?

それと私が見てきた限り「小沢氏に従え」というような書き方をしている人はここには余りいないでしょう。
小沢氏は別として一主婦さんはどちらかというと民主や維新への投票を促してなどいないと思いますよ。少し誤解があるように思います。

個々人の考えは人それぞれですし、どう受け取るかも大事です。

もし安倍政権のままで良しとするならこのままで問題ないですよね。
でも、今の政治が嫌であればこれは考えて何とかしなくてはなりません。
政策は大事ですし、でも政権交代には数が必要です。
どうしたらいいでしょうね?
先ずはそこから話は始めるしかありません。

都民


93. 2015年4月18日 16:45:59 : YB9afRLCSw
小澤一郎氏に民主党の舵取りをお任せしましょう。
管 野田 等の馬鹿は ひっこんで 隅に居れ。

94. 2015年4月18日 17:13:53 : CS3gSRLWLw

なんだ、都民さんも個人攻撃して、人の事言えないじゃないですか。

一主婦さんは、結局何も知らない?

偽情報は、最近の話しです。

それに、朝日新聞のようにネットは叩かれない。

これ、常識。慰安婦問題で、当初から朝日は間違っていると専門家で気づいた方がいましたが、ろくに検証もせず記事にしたら散々叩かれていましたよね。

ところで、小沢氏の「 国連安全保障 」何も知らないのですか?

支持しているのに中身を知らない?呆れます。


95. 2015年4月18日 17:16:51 : CS3gSRLWLw

私は「 国連安全保障 」について、議論したいので、くだらない中身のない攻撃は返信致しません。あしからず。


96. 2015年4月18日 17:17:56 : FJCiHoPipY

LKXRYf922Aは3権非分離の共産カルトだろ

小沢カルトの都民とは個人崇拝と教団崇拝が違うだけ

独裁政治が好きなもの同士で気が合うはずだよ


97. 2015年4月18日 17:20:42 : FJCiHoPipY

支持してるのは小沢個人の言うこと遣ることだからね

小沢の言ってることの中身なんて、見ずに支持なのさ

だから宗教なんだけど、もうそれすら理解できないみたい


98. 2015年4月18日 17:21:25 : tNLduG3sEL
92、93はどうしても民主党にこだわっているようですね。もうそのま壊滅ですね。

時代錯誤、民意・政策無視! だから小沢信者としか言えないのです!!!

共産・社民・新たな新党の連携を期待します。
    
    


99. 2015年4月18日 17:54:12 : tNLduG3sEL

〜22Aの共産党!  前にも何回も言いましたが、あなたのコメントは都民さんと同じ、一主婦さんとも同類です。自分のコメントに酔いしれているだけです。

共産党を再び激減せるだけですよ。もう一人の人は以前は嫌いでしたが、阿修羅の空気をしっかり見ています。
    


100. 2015年4月18日 17:59:01 : LKXRYf922A
>>90 都民さん
「カルト」や「信者」という言葉を使わないことには、もう一つ理由がありましたね。
こういう言葉を使うのは、「相手を論理によって説得できないもの」と見なしていると思われるです、私は「(時間はかかるかもしれないけれど)話せばわかる」という立場にいます。これは、お互いに、ですよ。

>>92 都民さん
あれ? またれん子さんのお相手をしている(笑)。

>>91 れん子さん
>多くの人達が新聞とテレビを見なくなりました。
>と言う事は、小沢さんしかいない、小沢さんに従えは通用しません。
最近、新聞とテレビでは、小沢さんはあまり登場しないのではない?
ネットの方が良く登場している気がするが。

>> 96 FJCiHoPipY さん
カルト同士で、異なる宗教を信じているのなら、絶対に気が合わない。最悪、殺し合いに至る。
気が会うのは、お互い、論理の愛好者だからだよ。

>>94 >>95 CS3gSRLWLw
私は、一主婦さんの、国連安全保障についての見解はさんざん聞いたから、耳にタコができてしまい、もう聞きたくないんだけどね。まあ、あなたが聞きたいのなら、呼んでみるかな。
************************************
 一 主 婦 さ ん  お 呼 び が か か っ て い ま す よ
************************************

>>99 れん子さん
もう一人って、誰?


101. 2015年4月18日 18:12:25 : tNLduG3sEL
やはり共産党は自民の別働隊に見えます!!!
 
小沢信者ともお友達!!!
     

102. 2015年4月18日 18:31:43 : tNLduG3sEL
太郎さん、瑞穂さんとの連携に戻って下さい。  共産党は絶対に連携しないように!!!
   

103. 2015年4月18日 19:17:58 : V8ALKaJfjY
政策を毎回ゝ立法が定義するのか?

なんちゅう共産主義者=修正主義者だこいつら




[12削除理由]:削除

104. 2015年4月18日 19:19:52 : V8ALKaJfjY
俺が新保守/新自由主義である理由は

そういう修正主義を限定する=小さな政府を標榜するからだ

[12削除理由]:削除

105. 2015年4月18日 19:23:34 : V8ALKaJfjY
修正せねばならんこととは

1:防衛

2:外交

3:災害対応(消防)

4:救急

5:警察

こういったものは修正主義で取り扱うもの

政府対応すべき事案だ

[12削除理由]:削除

106. 2015年4月18日 19:25:07 : V8ALKaJfjY
政党の基本政策は

憲法と綱領で誰にでもわかることになっていなければならん

[12削除理由]:削除

107. 2015年4月18日 19:27:28 : V8ALKaJfjY
基本政策が行政に理解されているから

行政は詳細政策が組める

立法の役割は、詳細政策の承認と

予算の適性使用に対する行政監査だ

[12削除理由]:削除

108. 2015年4月18日 19:30:08 : V8ALKaJfjY
予算の適性使用の査察ができないほど

立法は政策の詳細部分に突っ込んではならん

立法の役割は不正の摘発であり、詳細政策なんぞ

細かくさわって、本分を怠ることは許されん

[12削除理由]:削除

109. 2015年4月18日 19:32:45 : V8ALKaJfjY
日本の立法がなすべきは

立法での特別会計審理であり

詳細政策の議事ではない

詳細政策が立法での取り扱いにされるのは

立法の本分を怠る口実に過ぎない

[12削除理由]:削除

110. 2015年4月18日 19:34:26 : V8ALKaJfjY
そうならないために

3権の分立がなされねばならないのだ

人間には無限に時間があるわけではない

[12削除理由]:削除

111. 2015年4月18日 19:36:54 : V8ALKaJfjY
行政が詳細政策を立案し立法は承認

政策が政策がという奴は

行政監査を意図的に見逃す詐欺師で

3権分立の定義違反=憲法違反主義者だ

[12削除理由]:削除

112. 2015年4月18日 19:40:51 : V8ALKaJfjY
また

政教分離の教の定義とは

宗と法であり、政とは行政のこと

法とは、立法と司法だ

行政は、絶対に立法とも司法とも兼務されてはならん



[12削除理由]:削除

113. 2015年4月18日 19:42:49 : V8ALKaJfjY
r立法でありながら

行政介入しようとする小沢信者は

政教分離の原則が理解できんのか?

[12削除理由]:削除

114. 2015年4月18日 19:45:39 : V8ALKaJfjY
だから綱領が曖昧な政党は

行政介入せねばならなくなり

行政監査の方がおざなりになって不正を生む、、、

お前らが支持者でなく

信者でしかないのは、このためだ

[12削除理由]:削除

115. 2015年4月18日 19:48:05 : V8ALKaJfjY
あー疲れた

まさかこんな、民主主義の初歩で連投させられるとは

ほんといい加減にしろ貴様ら

[12削除理由]:削除

116. jk 2015年4月18日 19:51:38 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
「日本国と日本国民の生活を本当に向上させ守っていくためには、わが党の方が自公政権より良いのだ。われわれこそ皆さんの為に良い政治が出来るのだ」。

すなわち政治用語でいえば、政権奪還、政権交代、政権をもう一度というやっぱり意志、意欲がないと野党の存在理由はなくなってしまう。
そして、その時点において民主主義は崩壊します。

夢よもう一度ではないですけれども国民の為にわが党が政権を担うのだという強い意志と意欲をもって貰いたいと思います。

この談話は、記者会見で、今の民主党の選挙戦略をどう思うか、と問われ小沢氏が応えた談話です。

思うに、民主党が上記のような政権党になるのだという意志、意欲があれば、自然と過去の反省を通した組織・人事等の直し、改革が実現している筈でしょう。

それが未だに旧態そのままの状況では国民の信頼を戻すことは不可能ですね。
これでは、安倍政権という妄想政権の暴走を阻止することはできません。

それでも民主党は、現野党第一党、その置かれた自党の責任を認識し、せめて野党の結集を実現し自公政権の暴走を少しでも遅らせる方法を見つけるべきだ。そのためにも、見栄を捨て小沢氏等の知恵と行動をも求めて行くべきと思うのだが。


117. 2015年4月18日 19:59:34 : V8ALKaJfjY
政策なんぞが内閣編成後に考えますとか

もうその時点でアウトだ

いいか、特別会計の審理がなせないなら

政策なんぞ行政に提出させろ

分かったか無駄飯食いの昼行灯ども

[12削除理由]:削除

118. 2015年4月18日 20:29:50 : lXGrF7OLvM
社民党の変わらない政治的スタンスはなかなか好感が持てると思う。
なのになんで何人か女性議員が離党移籍したのか急展開すぎて寝耳に水だったけど。

どっちかというと阿部知子さんは元参議院議長の土井高子さん風だな。
社民党の男性陣はけっこう実直派だから、政党を維持できてはいるんだろう。
辻本さんだっけ、彼女は質問したいしたい派の印象が結構あるけどね。

国民は社会党政権の崩壊に次いで民主党政権が崩壊したことで、長引くデフレ不況の最中に政治に対する信頼は依然として失ったままだ。二度の大規模政権の崩壊の原因は何といっても国防族が従来任務の遂行に支障を来すほど政治との連携が一時的に分断され、一部国家の機能が停止しするかのような大きな不安と激震が関係者らの間に走ったからなんだろう。

政権交代して間もなく政権の体の脆弱さが露呈した瞬間に崩壊への一途を辿ったという共通性が二度の政権崩壊にはある。それは事項政権の返り咲きとともに自民党が自慢話のように我が軍と口走る政治認識からも容易に察しがつくことだ。

それでは現政権の国防政策に国防関係らが両手の拍手で政策を歓待してるかといえば必ずしもそうではないようだ。やはり急激に自衛隊の本来任務を従来と百八十度違う方向の海外派遣に道を開くような国防政策は日本の法体系には明記がなかったことでもあり、日米同盟そのものに対する国防関係者らの認識は必ずしも一致している訳ではない。自衛隊関係者らの例えば田母神氏のような方もいれば退役の際に国を守った誇りを静かに語る人もいるという任務を遂行するうえで重要となる認識に大きな差異が存在するというのが現実だろう。

一方、背広組、制服組の関係などと誠しやかに国防の要として位置付けがなされようとしてるようだが、それはシビリアンコントロールのあり方をより現実的なものにすると見込まれる法整備になり得るだろう。やはり任務遂行の迅速性と冷静さを兼ね備えるという点では、従来の曖昧だった部分が明確になるものと言える。むしろ集団的自衛権で大騒動する前に政権交代の原因となった重要問題として話し合われ処理されるべき性質の問題であるのは間違いない。

何れにしても政権交代は今後もあり得る。国民がよりきめ細やかな政治を求め続けるのは、それこそが政治の目的であるからだ。国民あっての政治である。亡国ありきの政治は許してはならないだろう。

自民党が小沢一郎ただ一人の政治的影響力さえ排除して現在の政治を行う魂胆だった事実が明らかなになったことにより、仮に自公政権にとって代わり得る政党には小沢一郎はなくてはならない政治家である。政権を担える政治家の資質が問われるべきであり、二度経験した失敗を三度くり返さないことが絶対の至上命題であるはずだ。そのことを踏まえながら単に現政権と戦うだけではなく、政治を変えるための政権交代を意識する限りは下野する側も負けを認めるようなことでなければならない。それほど小沢一郎は自民党が一目置かざるを得なかった政治家だったということなんだろう。

小沢氏批判の中身の本質は小沢憎しではなく小沢を恐れる者たちの群集心理の表れに過ぎない。

自公政権の政治と戦って政権交代を実現しようとするならばチェスの駒か将棋のコマかは知らないが、小沢氏を求めるのではなくても小沢氏は排除できない存在ということを現在は認識しなければならないのは当選の選択である。そしてその方法は現在をつくってきた同じ人間が責任を果たすべくやり直すしか方法がないということ。今の人間に掛け替えは一人として利かない。

それはできるかできないの問題でもなく、やるかやらないのかという問題を民主党を作った人間が考えなければならないということだ。いつまでも第三者が外野席から批判してもやるのかやらないのか本人次第という問題なんだろう。

したがって全野党のどの政党も一国一城の主気分に浸って外様大名同士の諍いを今後も続けると言い張るならば、馬鹿は死ななきゃ治らないの例えの通りに国民を裏切る万年野党の烙印を押して現政権を今度は現政権の存続を容認せざるを得なくなるのは当然の選択肢だ。

国民はそれぞれ政党に振り回されてきたが、誠実な政治を与野党に関係なく求めてるんだと思う。
政治は常に要求ばかりするのか。政治よ、変わってくれということ。


119. 一主婦 2015年4月18日 20:40:28 : rfKiZAFzfsBYA : 8lwcLsPSAE
みなさん、だだいま帰りました〜。

都民さん、私に代わって大変な方々のお相手ありがとうございます。
LKXRYf922Aさんも、お相手お疲れ様。
五月さん管理人さんへのご報告ありがとうございます。

連呼さん、スーパーレンコさん、イヤに私に興味があるのね〜
私は、あなた方には全然興味がないのですけれどね。このギャップを、都民さんに教わった「風物詩」として楽しもうと思ったのですけれど、正直あんまし面白くないんだわ〜。

私のお師匠さんにも、あなた「ダメだし」されちゃっていますね。もっと努力が必要よ。吉本にでも参加して修行に励まれて、もっと楽しませられるようになってから書き込んでね。コメントは勉強になるか、楽しませるか、どちらかがないと、読んでもらえないわよ。私の間違いのコメントも指摘できないようですから、ハッタリだったようですね。国連理事国の黒幕?とうとう陰謀論まで行っちゃいましたか。もう付き合いきれません。これにてピリオドという事で。

あっ、どうしても、私の国連安全保障の見解が知りたいのなら、貴女と同じ共産党支持者の LKXRYf922Aさんには、耳にタコが出来るほど説明してきていますから、支持者同志ですから、あの方にお聞きください。私も貴女との接触はこれでお終いにしたいですから。でわ〜ごきげんよう。面白い風物詩が書ける様に修行あそばせ。


120. 2015年4月18日 20:51:14 : SYmxPj6Z7E
>>100.LKXRYf922Aさん
こんばんわ。

>あれ? またれん子さんのお相手をしている(笑)。

はい。>91で「支持者」という言葉でコメされていましたので一応返答してみたのですが、やはり無駄でしたね。笑

私も時間がかかっても話せば分かるというスタンスですが、日常社会生活に於いてもやはり会話不能な方々という層は感覚的にですが5%程存在しているように思います。

要は会話が通じないというか、相手が話した言葉を自動的に捻じ曲げて解釈してしまう人。結構います。

ここ阿修羅では「信者」や「カルト」という言葉を発せられる方々にその傾向が強いと私は思います。

一主婦さんは決して廃れることのないこの阿修羅特有の風物詩をきっと楽しんで見ているのじゃないですかね。

で、肝心の政治に関する話ですが、
私は>>87様の以下のコメントがこの国の現状を的確に言い当てていると思います。

>>87.VacRUjkAyw様
>小物を何人集めてもリーダーにはなれませんよ。
それが小沢なのか、それとも別人なのか、そこを議論しないとね。
>今、安倍政権支持者には、安倍という具体名がある。
反安倍にはそれがあるか?残念ながらない。

>自分たちの国を率いてほしいリーダーの具体名を挙げずに延々と行う政治論議。
不思議の国日本の不思議な光景ですね。


このコメントこそが通常の普通の感覚だと私も思います。(87様勝手に引用ごめんなさい)


都民


121. 2015年4月18日 20:52:23 : lXGrF7OLvM
>>118.

当選の選択 → 当然の選択


122. 2015年4月18日 21:07:42 : LKXRYf922A
>>118.  lXGrF7OLvMさん
ごめんね、すでにお酒を飲んでしまったので、思考力も集中力も続かない。
少しだけ、コメントするね。

社民党? あんなブレまくりの党が。自社さ連立村山政権のことを、ご存知ないのかね、
自民の政策を丸呑みした、それで支持者から見放され、かつての大政党が、政党要件の維持も危ぶまれる、ミニ西洋へと転落したのだよ。
土井たか子さんは良かったのだけどね、8等連立の細川政権ができたときには、衆議院議長の職があてがわれ、自由に自分の意見を表明できねい、はっきり言って虜囚のようなものだと思ったね。

デフレ不況? 確かにリフレで対抗しなかったのは民主の誤りだと思う。おかげでアベノミクスの成果を大々的に宣伝されてしまったしね。なんといっても、野田元首相が、訳のわからない解散などしたのが間違いだ。もしかして、もう許してくれ、政権は自民党にお返ししますから、どうか私を責めないでくれ、という気持ちだったのかも。

社民党の男性陣にどんな人がいるのかね。党首になったらしいが名前も覚えられないぐらい影の薄い人のことかかね。これなら瑞穂さんの方が、10000倍マシだね。

社民党の悪口を書いてしまったが、どうかお酒のせいということで、ご勘弁を。この党とは連携して行きたいと思っているので。

あー、もう限界だ。
>>86で書いたけど、あなたの正体を教えてくれないかな?



123. 2015年4月18日 21:58:21 : bN1idVWCKI
>>101
>やはり共産党は自民の別働隊に見えます!!!
小沢信者ともお友達!!!


どうしたの?
自分から正体明かして?

オカマの連呼君
キミは共産党員ではなかったのかね?

本音は、小沢と共産党を、共に葬るのが目的のようだね。


124. 2015年4月18日 22:12:06 : VacRUjkAyw
120番さん:(87様勝手に引用ごめんなさい)

87番です。賛同頂き恐縮です。リーダーシップというのは、つまるところ、その人間の人間性というか、器なのです。ここに集っておいでの皆さまは政策論は得意でも、人間を見るのは二の次な方が多い。共産社民押しの方は、志位首相とか吉田首相を想定しておいでなのですかね?なんか、ほほえましいですね。

外国人は、特に欧米系の方々は、政治を語るときにはまず大統領、首相を誰にしたいか、で思考を始めます。そこがくっきりしないと政権像が描けませんからね。

阿修羅の皆さまのエアギターのような政治議論、あと100年くらい続くんでしょうか。楽天的で羨ましい限りですp


125. 2015年4月18日 22:21:28 : cTJE4e4mZs
普通の人が普通に生きていける国を目指して、小沢一郎は政治環境を創ろうとしている。
国民が支持をしないで誰が支持をするのか。
多くの国民は一生を恙無く生きることに大きな喜びを感じる。
政治とは「生活だ」と言い切る彼の言質に嘘は見えない。
私は小沢一郎を支持する。
彼以上の国民的政治家が見当たらないからだ。
出来れば彼に続く政治家が出てほしいが、今は、山本太郎に期待する。

126. 2015年4月18日 22:48:06 : CS3gSRLWLw

結局のところ、小沢信者さんたちは何も知らないのですね。

毎回、信者さんたちが人格否定攻撃で話しは終りましたが、まともに議論した事がなかったので、やはり中身のない支持者だったようですね。
一主婦さんを呼んで下さった方、ありがとうございました。

これで、小沢信者さんたちが何者なのかよ〜くわかりました。

先日は、自民党工作員さんと議論したところです。

自民党工作員さんは、横柄な人でしたが、辺野古の事など、ちゃんと勉強されていたので議論できました。自民党工作員さんは、ずる賢い人ですね。

あれなら、ネトウヨも騙されるわッ。

ズボンのボンさんは、民主党支持ですが、ちゃんと議論できる方ですね〜そりゃあ、意見は合いませんが、小沢信者さんたちみたいに、馬鹿、アホと言って、人格否定される事はないです。
信者さんたち、無内容なんですよ。だから、議論できない。意見が合わなければ馬鹿、アホと言って攻撃してくる。

結局、国連安全保障もよく理解していないのですね。

黒幕いるんですよ。ちゃんと、証拠も見つけましたから。


127. 2015年4月18日 23:10:15 : SYmxPj6Z7E
>>124.VacRUjkAyw様
恐縮なんてとんでもない。
短い文で的確なご指摘。私は貴方様のような意見を聞きたくてここ阿修羅に来ていますので寧ろお礼を言いたいです。

国外の視点から俯瞰してみれば、確かにこの国は楽天的でほほえましいと感じますよね。平和が続くとこうなるのでしょうか。

摩訶不思議国家であるこの国は、それがある種独特の良さでもあるとも思っていたのですが、この微笑ましい特異な国家を維持する為に、そろそろ我々はエアギターを卒業して本物の楽器を奏でる事を学ばなければならないかもしれませんね。

それがどんな音色を奏でるかまでは分かりませんが、それもきっと我々国民の意識に掛かっているのでしょうか。

トッブを誰にしたいのか。そこから思考を始めないと政権像が描けないというご意見。

それと、安倍政権支持者には安倍という具体名があるが、反安倍にはそれがないという現実的且つ本質を突くご指摘に感銘したと同時に自分には無いであろう深い知性を感じましたので自分自身があらためて考えるきっかけになりました。
ありがとうございます。

それと
>>116.jkさん、>>119.一主婦さん
こんばんわ。

jkさんの真っ当な意見を聞くといつもほっとします。

一主婦さんお帰りなさい。
すいません、代理でちょっと遊んじゃいました。笑

LKHRYf922Aさんは飲み中ですか?
当然私もです。笑
また話しましょう

都民


128. 2015年4月19日 00:11:37 : CS3gSRLWLw

遊ぶ?失礼な人ね。まともに議論しようとコメントしているのに、遊ぶ?

毎回思いますが、都民さん、「 こんばんわ 」ではなく、「 こんばんは 」ですよ。

間違えて覚えているようです。毎回チェックしましたから。

ところで、小沢支持者さんたちとは政治の事でまともに議論できないんです。

情報不足で困りますね。



129. 2015年4月19日 00:25:22 : SYmxPj6Z7E
>>128.CS3gSRLWLwさん

遊ぶというのは確かに言葉が悪かったですね。それに関してはごめんなさい。
「 こんばんわ 」に関してはこれはなんというか昔からの癖なのですよね。勿論、仰られる通り正しくは「 こんばんは 」ですよね。でもこれはわざとであって愛着のある書き方なので勘弁して下さい。
それと情報不足もごめんなさいね。

私、世の中の事をほんの一部しか知らないのですよ。何でも知っていたら多分私はここに来ることはないです。何しろ十年以上テレビのらない生活ですし、新聞も一度も定期購読した事もありません。

ここ2〜3年、私の情報源はスマホのみですから。笑

だからその情報不足を補う為にここ阿修羅に訪れているのですが、貴方様は色々とご存知のようです。

私には知識豊富な方々との議論など到底出来るとは思っていませんので良ければ色々と教えて下さいね。

都民


130. 2015年4月19日 00:37:32 : CS3gSRLWLw

都民さん、失礼しました。誤解していたようです。
いつも、こうやって、打ち解けるならいいですね…。


131. 2015年4月19日 01:12:54 : CS3gSRLWLw

「 国連安全保障理事会常任理事国入りへの外務官僚の夢 」

国連安全保障理事会の常任理事国入りを悲願とする日本外務省は、安保理の席に執着しています。

2008年安保理非常任理事国選挙を受けて国連日本政府代表部のウェブサイトに掲載され今でも閲覧できる「 国連代表部公使・政務部長 」( 当時 )宮島昭夫氏のエッセイをご覧になってみて下さい。

この外務官僚は、カネをたくさん払っているのに「 その他大勢 」と一緒ではイヤだから、他国を辞退させてでも安保理非常任理事国の席に座り続けるぞ。それが、最重要課題なのだ。と言っているのです。

外交資産とエネルギーの浪費でしかない常任理事国入りに、日本は着実に海外軍事・治安活動を展開できる国に変えられています。

官僚らの野望のために「 平和主義 」が完全に破壊されて行きます。

黒幕は「 外務官僚 」だったのですね。


132. 2015年4月19日 05:28:56 : FJCiHoPipY

>>131
それって、そのまま小沢じゃないか

133. 2015年4月19日 06:46:08 : LKXRYf922A
>>119 一主婦さん
>>126 >>131 CS3gSRLWLw さん

なんで私が一主婦さんの助太刀をしないといけないんだよ。
とりあえず、以下を見た上で、コメントください。
外務官僚なら黒幕と言えないよ。彼らの普通の仕事じゃないか。
またまた、ユダヤが出てくるのかと思っていたよ。

http://www.asyura2.com/15/senkyo181/msg/658.html#c75
http://www.asyura2.com/15/senkyo181/msg/658.html#c83


134. 2015年4月19日 06:53:22 : LKXRYf922A
>>133に追加
http://www.asyura2.com/15/senkyo181/msg/658.html#c90

135. 2015年4月19日 09:00:07 : SYmxPj6Z7E
>>130.131.CS3gSRLWLwさん
おはようございます。

私の方も誤解していようです。
打ち解けられて良かった。失礼な事を言ってすいませんでした。

ところで下記の情報ありがとうございました。
官僚の問題点については、何となくボンヤリと認識していたつもりですが、日々仕事に忙殺される身としては、仰られる通り膨大な量の中から的確な情報を探し出すのは中々至難の技です。
貴方様はちゃんとしたエビデンスをお持ちのようですので有益な情報は本当に助かります。

>2008年安保理非常任理事国選挙を受けて国連日本政府代表部のウェブサイトに掲載され今でも閲覧できる「 国連代表部公使・政務部長 」( 当時 )宮島昭夫氏のエッセイをご覧になってみて下さい。

是非読ませて頂きますね。
今後ともよろしくお願いします。

都民


136. 2015年4月19日 09:38:58 : CS3gSRLWLw

結局、先の戦争を知らない。爆弾2つ落とされても…ですね。

一主婦さん、ちゃんと議論できるんですね。

私には攻撃しかされなかったので…


137. 2015年4月19日 09:43:08 : CS3gSRLWLw

都民さん、宜しくお願い致します。私も誤解していたようです。話してみないと分からないものですね。


138. 2015年4月19日 11:14:14 : Fc1X7wWPho
白熱した議論の中割り込んですみません

http://www.asyura2.com/15/senkyo181/msg/506.html
より
>>137. 2015年4月19日 09:43:08 : CS3gSRLWLw 様のコメント拝見させて頂きました

>>15. 2015年3月16日 00:12:13 : CS3gSRLWLw
>>16. 2015年3月16日 00:21:53 : CS3gSRLWLw
>>17. 2015年3月16日 00:59:10 : CS3gSRLWLw

もしかして

関係者、などと詐欺マスコミが大好きなペテン言葉を使って申し訳ありませんが、秘書さん、正義のジャーナリスト、または心正しき議員さん等関係者の方ですか?
時間は相当ありそうにお見受けしますが‥


139. 2015年4月19日 11:30:00 : qF4T1YwunA
21さん、正論ですね。
>そうであるならば結党当時の鳩山氏と菅氏と小沢氏の三人が公平に批判を受け入れ、各々が辿った道を撤回し合い、再結成を決断する以外に再生の道はない。つまり結党の同士が再生を誓い合わなければ不可能な問題である。

鳩山さん、管さんが小沢さんを代表にかつげるだけ度量があるかどうかですね。

鳩山さんは外から動いていて、昔とだいぶ違ってきた。管さんはわからない。

鳩山さんと小沢さんの組み合わせでも21さんの構想は可能かもしれない。

それにしても残された時間は多くない。


140. 2015年4月19日 11:36:30 : CS3gSRLWLw

違いますよ〜。通りすがりの一般人です。

国連安全保障理事会入りへの黒幕が外務官僚だと思った理由は、氏は安全保障にばかり固執しています。

国連安全保障理事会には、安全保障以外の活動もあるのに…

時間?忙しいですよ〜寝不足の日々です。



141. 2015年4月19日 12:38:49 : lXGrF7OLvM
>>140. 2015年4月19日 11:36:30 : CS3gSRLWLw
>違いますよ〜通りすがりの一般人です
>結局のところ、小沢信者さんたちは何も知らない
>信者さんたち無内容なんですよ
>だから議論できない
>意見が合わなければ馬鹿アホと言って攻撃してくる

だからさ、あんた嘘をつくなよ。阿修羅に張り付いてでしょ。
小沢信者の言葉も根拠も意味ないのに不特定多数の人に拡散するのは間違ってるんだよ。
小沢批判の攻撃方法という見方しかできないし、注意したところでますます調子付く感じ。
それの対抗手段として例えば共産カルトや共産信者、靖国カルト信者とか出ても論理的に自然だ。

意見が合わなければじゃねえんだよ。その前に注意を無視して自己中の主張してただろ。
オザシンの類の意味不明な言葉で誹謗や毀損の行為を普通に誠実に注意した時、その論理的な話を無視するか踏み倒して自分の主張を言い張ったでしょ。
その不合理さを無視して強引に主張する行為が非常識に過ぎるから馬鹿と言われたんだよ。

自分だけ物知りのつもりで何も知らないのは誰などと言い張るのかもしれないが、議論もできないほど内容がない馬鹿もいませんよ現実は。

仮に百歩譲って、小沢信者なる実態が自称他称を含めて実際にあるならば、靖国カルト信者と比べたら小沢信者の方が遥かに立派なんだと思うよ。
もちろん間違った仮定ではあるが。

そこんとこ原点を無視しないで今後も自分の意見が批判されたら、小沢信者と言うんですか?
議論議論といっても、常識の共有が議論の前提になるでしょ。
議論ができないじゃねえんだよ。
常識を踏み倒して自分だけ主張したら議論の中身を放棄したことを認めないといけません。
馬鹿馬鹿罵倒するのが目的なはずないでしょ。
もちろん適当な言葉があればそれを用いるべきなんだろうけど。


142. 2015年4月19日 12:39:12 : Fc1X7wWPho
>>140. 2015年4月19日 11:36:30 : CS3gSRLWLw様

御謙遜を

早速の御返信ありがとうございます

バリバリの現役ですね
頼もしい〜
今日は日曜日だから、若干時間がありますね
男性の雰囲気漂いますが‥

度々申し訳ありません

>氏は安全保障にばかり固執
とは小沢さんが黒幕の外務官僚に指示しているという事ですか?


143. 2015年4月19日 13:27:22 : mUk7hBJNMM
しかしこの国は、なんと反日勢力が強くなったことか!!
沖縄の知事のシナ寄り政策
沖縄の知事の娘はシナの大学卒業⇒シナ共産党員の息子と結婚
翁長は、日中友好団体の訪問団の一員として北京を訪れ4/14日、李克強首相と会談し、 福建省など中国各地と沖縄の経済交流を促進していきたいという考えを伝えた。また 河野元衆議院議長が会長を務める「日本国際貿易促進協会」の訪問団の一員として4/11日から5日間の日程で中国の北京を訪問し、14日午後、人民大会堂で、河野元議長らと共に、李克強首相とおよそ1時間にわたって会談。

この中で翁長は、「沖縄はかつて琉球王国として、中国をはじめ、アジアとの交流の中で栄えてきた歴史がある。当時、福建省からは5、600人が帰化し、
多くの技術や文化を伝えてくれた」と述べて、中国の沿海部との関係の深さを強調しました。(かって習の勤務地)
反基地によって世論形成させて誘導⇒沖縄は鹿児島に編入すべきだろう。
遺伝的にも琉球民はアイヌ民とDNAが近いことが証明されている。 日本列島に古代からいた縄文人(Y染色体D系統)の子孫の血筋。
移民(スパイ)が原住民と対立→移民の長が元母国に救援訴える(ということを世界にアピール)→元母国系移民を助けるという大義名分で軍事介入し・併合の話がでる→世界が批難すると、じゃあ住民投票でということで不正選挙→元母国側の操作選挙で移民の勝利→移民住民の総意は併合でということでとなり、母国に併合。

翁長は、もはや中国の力を借りるしか沖縄を守る方法はないと踏んだのだろう。


144. 五月晴郎 2015年4月19日 13:40:10 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
>>119 一主婦さん

「鼻つまみ」しながらしました。
こう書くとあなたは自分を除外して自分以外を鼻つまみと思ってしまうだろうから
あなたも含めて「鼻つまみ」で連絡したと記しておきます。
二度はないですから、周りの受ける迷惑にこれからは御自分で気をつけてください。


145. 2015年4月19日 14:57:33 : Rlr97AvzO2
都民さんの
「小沢信者」というコメントの方への対応をしないということ
賢明な選択です。
こういうスレテオタイプの発言をする人は、思考回路が固定しているので
議論をしても変わることはできません。
それでもときどきお相手している都民さんの寛容さというか
献身的な行為に感心しています。

五月さん、私は一主婦さんの発言を「鼻つまみ」とは思っていませんので
一主婦さんにも安心して発言してほしいと思います。

れん子さんは、またぞろ「小沢信者」を繰り返すようになりましたね。
実態のない言葉を繰り返すことで、自らの思想の貧困さに
気がついてほしいものです。

さて、
小沢氏が代表の時代に民主党内の討議を経てできた
マニフェストは、
財政改革、子育て支援、年金・医療改革、地域主権、中小企業支援などと
国民生活を守るものであった。
だから支持され、政権交代へとつながった。

小沢氏がいない民主党は、船頭を失った船のごとく
大海をさまようばかりで、自民党への対抗軸がまったくできていない。
行財政改革も言わなくなった。地域主権は安倍首相に地域創生にとってかわられた。
消費増税、TPP、集団的自衛権、原発政策においても党内討議ができていない。
マニフェストを国民に示せないから、何をやりたいのかが分からない。
だから、民主党は反自民の受け皿になれずに支持が拡大しない。
現時点では共産党が反自民の受け皿となって支持を拡大している。
これはこれで大事なことである。
しかし、共産党だけでは政権交代はできない。反自民の受け皿とい範疇での支持拡大であるからだ。
民主が変わらなければ、政権交代はできない。

小沢氏が代表のとき、知事選は原則、自民との相乗り禁止だった。
だから知恵をしぼり努力して、候補と公約を考えて、各地で当選した。

投稿者のいうように
民主党の再生については、小沢氏の復党ができれば一番てっとりばやい。
が、それは民主党内隠れ自民勢力が容認しないだろう。
だから、国乱れて孝子出ずというように
小沢氏にかわるような強力で
民主的なリーダーシップのある人材がでて、自民党への対抗軸を明らかに
しないかぎり、当分、民主党の復活はない。


146. 2015年4月19日 15:17:47 : lXGrF7OLvM
>>143. 2015年4月19日 13:27:22 : mUk7hBJNMM
>しかしこの国はなんと反日勢力が強くなったことか

お邪魔イチロの論理と同じだな。
それを自虐思考と言わずして何と言うべきか、誰か教えてやってくれ。

逆賊がトチ狂って日本を我が国と錯覚してるとしか思えねえし。
我が軍だとよ、笑止千万じゃねえか。
この国は昔から逆賊の外道が殺戮と搾取で飯を食って一度滅んだ。
逆族は肩身狭くして申し訳なさそうに生きれば凄く格好いいはずだけどな。


147. 2015年4月19日 16:33:07 : LKXRYf922A
>>143  mUk7hBJNMMさん

>移民(スパイ)が原住民と対立
>→移民の長が元母国に救援訴える(ということを世界にアピール)
>→元母国系移民を助けるという大義名分で軍事介入し・併合の話がでる
>→世界が批難すると、じゃあ住民投票でということで不正選挙
>→元母国側の操作選挙で移民の勝利
>→移民住民の総意は併合でということでとなり、母国に併合。

ここでいう、移民とか母国というのは、アメリカしか思いつかないが。

もしかするとクリミアを念頭に置いているのかもしれないが、クリミアは、上のような単純な経過はたどっていない。


148. 五月晴郎 2015年4月19日 17:58:44 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
>>145

>五月さん、私は一主婦さんの発言を「鼻つまみ」とは思っていませんので

あなたの誤読です。
一主婦さんの、小沢への冤罪等の思いを以て、その思いを基準に他者を独善的に評価する態度を指したのであって発言自体はそう思ってません。


149. 2015年4月19日 19:07:59 : FJCiHoPipY

逆賊てのは小沢一郎だろうに

150. 2015年4月19日 19:17:29 : wED5u6rm1g
公党の代表である小沢を個人崇拝していたら、それは信者ですよ。

信者の下部に位置するのは、オザシン。

よろしくね。


151. 一主婦 2015年4月19日 19:35:31 : rfKiZAFzfsBYA : 8lwcLsPSAE
皆さま、ただ今帰りました。
ほっつき歩いてばかりで、返事が遅くてすみません。

あれぇ!なんかこんがらがってしまっていますね?
私、頭が悪くて何がどうなっているの?と言う感じなんですけれど?

都民さんがスーパーレンコさんに謝罪している?
でも、スーパー連呼さんもかなりの非礼続きをおやりになっていると思いますけれど?私のコメントに対しても「嘘だらけ」とか「何も知らない」とかいろいろおっしゃって下さっていますよね?まぁ、確かに私は頭が悪いですから、大変に頭のよい貴女から見れば、そういう結論になるかもしれませんけれどね。売り言葉に買い言葉程度のものだと思います。貴方自身は、ごめんなさいを為さらずに、都民さんにだけ謝罪を求めていらっしゃる?まぁ、貴女のルールーではそれもありなのでしょうかね?

あなたのお誘いに乗りたくなかったのは、そういう感想だったからです。貴女と議論などしたら(あっ!私のは議論では無いらしいですから無理ですけれどね)、モトイ、貴方の高尚な議論に応じて、私の低劣極まる「落書き」などを交わしたなら、荒れるに決まっていますからね。収拾が付かなくなりそうでしたから、あなたの議論に乗りませんでした。

貴方の質問と同じ質問には、こちらの掲示板で、最近も何度も何度も私の考えを書いていますし、LKXRYf922Aさんがおっしゃるように「耳にタコ」が出来るほど私はコメントしています。ちょっとこちらを辿ってくだされば即読めますからね。何度も同じ議論をするのも飽きましたので(あっ、モトイ、落書きでした)確かにLKXRYf922Aさんにお願いしたのは手抜きでしたね。失礼いたしました。

ところで、小沢氏を巡る記事のスレットに、小沢氏にまつわるあれこれを書くことは、こちらの皆様のご迷惑になるという事ですか?その理由をもって、管理人さんへの削除願いを為さったというご報告でしょうか?まぁ、私の書くことなぞ、たいした内容ではありませんから、削除されたとしても良いのですが・・・小沢氏の記事のスレットに小沢氏の事を書いてはいけないという理屈では、どなたも小沢氏のスレットにはコメントできなくなってしまうと思うのですが????

私、頭が悪くて、この状況が飲み込めません?????
私のコメントのどこがいけなかったのでしょうか?
ご指摘をお願いします。
帰ってきたばかりもあり、状況が飲み込めません。


152. 2015年4月19日 19:35:56 : LKXRYf922A
>>148 五月さん
文章が短すぎ、よく理解できない人が多いと思いますよ。
これは、陸山会事件のことですか? あの時小沢さんを証人喚問すべきだ、と主張した人たちを、あるいは何も言わない人を「検察とグル」と決めつける態度のことですが?
さらには、この事件を選挙に負けた言い訳に使う、負け犬の遠吠えとしか言いようのない態度のことですか?

ついでに
生活の党がここまで衰退したのに、それに対して何の反省もなく、民主党に対して上から目線で偉そうなことを言う態度のことも、あなたの腹に据えかねるのではないでしょうか?



153. 2015年4月19日 19:43:09 : lXGrF7OLvM
>>149. 2015年4月19日 19:07:59 : FJCiHoPipY
>逆賊てのは小沢一郎だろう

バカヤロ、何故だ?

>>150. 2015年4月19日 19:17:29 : wED5u6rm1g
>公党の代表である小沢を個人崇拝していたら
>それは信者ですよ

バカヤロ、お前の仮定が正しいことを証明してから主張しろ。

今の時点であえてお前の仮定が間違いだと言うのは留保してやろう。

漫画じゃあるまいし、個人崇拝の根拠を示せ。
いい加減な認識や説明だったら容赦なく攻撃する。
太く多数の人間が迷惑するからだ。
敢えて宗教無知とは言わないから、誠実に答えろ。
ふざけるんじゃねえぞ!
これは特別サービスだ。
同じ日本人として当然だから別に礼はいらん。



[32削除理由]:削除人:言葉使い

154. 2015年4月19日 19:44:39 : LKXRYf922A
>>151. 一主婦 さん
どこをほっつき歩いとったんや? この悪い子。

あのねー、自分を基準に考えてはいけないよ。自分では「耳にタコ」ができるほど言ったつもりでも、それを全ての人が聞いたわけではないのだからね。
その溝を埋めるため、私の手まで煩わせて。まあ、私を使ってもタダだしね。あ、私は暇なので、それに対して別に恨んでいるわけではないけどね。


155. 2015年4月19日 19:49:07 : lXGrF7OLvM
>>153.

不特定多数だからな



156. 2015年4月19日 19:54:48 : LKXRYf922A
>>153 lXGrF7OLvMさん
何回も言っているだろ、自分の立ち位置をはっきりさせよ。
立ち位置を明かすことは、ある意味、弱みになる。それを避けるのは卑怯な行為だ。
何回も言う、あなたは何者なのだ?
どうも本物の小沢支持者ではないことだけはわかる。

私の立ち位置は、まあ、共産カルトと言ってくれてもいいよ。受けて立つ。


157. 2015年4月19日 20:01:27 : lXGrF7OLvM
>>154. さん
>自分では耳にタコができるほど言ったつもりでも
>それを全ての人が聞いたわけではない

舎衛の三億(しゃえのさんおく)の例えですね。

さすが分かっていらっしゃる。

その通り、インドには釈迦を知らないインド人が人口の7割もいたという譬えです。

そんなもんだよ、現実って。日本もどこの国も。


158. 2015年4月19日 20:13:44 : lXGrF7OLvM
>>156. 2015年4月19日 19:54:48 : LKXRYf922A
>何回も言っているだろ
>自分の立ち位置をはっきりさせよ

えっ?
えっ? それほど重要なん?

別に大したことじゃないと思うけど、名刺もないし。

名前を言うの? あんまし前例ないと思うけど。

俺は、末法自代に生まれた普通の凡人、凡夫だ。

父は旧帝国陸軍の軍人で伍長だったらしい。中途で営林署の職員になったとか。

母はB29の絨毯爆撃を辛うじて逃れ一命をとどめた故にこの世に生まれたただの凡夫。

日本の父と日本の母との間に生まれちゃったということ。

名前はとりあえず、lXGrF7OLvM ということで。

可能な限り公平な立場で阿修羅に参加させていただいてるつもりだが、気性が荒いのはご勘弁願いたい。


159. 2015年4月19日 20:36:18 : LKXRYf922A
>>15 XGrF7OLvMさん
そんなことは聞いていないよ。
私の母は、戦勝中、動員されて風船爆弾を作っていたそうだ。
父は、私が物心もつかない頃に亡くなったから、ようわからん。
そんなことには、なんの興味もないろ?

他人をカルトだと罵り、自分の思想的立ち位置をはっきりさせず、他人から攻撃を受けないようにする、その態度が卑怯だと言っているんだよ。


160. 2015年4月19日 20:42:56 : LKXRYf922A
失礼、間違えてしまいました。
>>159の宛先は、
>>158 lXGrF7OLvM さん
が正解です。

「戦争」と書くつもりが、「戦勝」になってしまいましたね。どう公平に見ても、あれは「敗戦」に決まっていますね。
やはり、お酒を飲んだら、ろくなことはない。


161. 2015年4月19日 21:10:53 : lXGrF7OLvM
>>159. 2015年4月19日 20:36:18 : LKXRYf922A
>他人をカルトだと罵り
>自分の思想的立ち位置をはっきりさせず
>他人から攻撃を受けないようにする
>その態度が卑怯だ

なんだ、そうだったのか。卑怯だと言われちゃあ黙ってはいられないな。

他人をやたらカルト呼ばわりしてる訳じゃないよ。たまたま遭遇したからじゃないの?
阿修羅で二三年前にね、小沢カルトはバカばかり というペンネでしつこくコメントする馬鹿がいてさ、相当なバトルに発展して結局、その通り小沢カルトとか小沢信者などの意味不明な使い方の明確な説明は一つもなかったんだよ。

で、当然のように使い続けてるから対抗手段として敢えてオザシンとかオームカルトなどと言うようになった感じ。不本意ではあるが、時代のセンスなのかもしれないし、こだわりは特にないし、五分五分のお互い様と考えるのがピッタリするけど。

攻撃を受けないようにしてるというけどね、そりゃ常に細心の注意を払ってるよ。
不意の攻撃を可能な限り避けるには大それたことは言えないし、つまらないこと言うと墓穴を掘る。

思想的立場をはっきりさせないと言うが、それはほとんど皆んながそうじゃありませんか?
あえて避けるみたいなとこあるし、軽く宗教論に発展しても無秩序な話で維持さえできないし。

俺は政治と宗教を同列、同次元で言ったつもりはない。不断に気を配ってるつもりだ。
ところが政治の話となると例えば政府の政策が、民意の軽視や思想的な匂いをプンプンさせた権力行使を原因とすることが多い為、国民の宗教観が劣ってると認識することがあまりにも多いことから、誤れる宗教の因果と恐ろしさを教えてる唯一の宗派、法華本門のみを信じる立場で阿修羅に自由に参加しているということ。ただし、普通に凡夫であることから宗教行為を行う立場にはないし、行ってもいない。多くはコメントの主張で時々、正法の大切さを強調してる程度のものだ。その骨子は公平に日本人が正法を信じるようになれば、宗教の諍いが日本からなくなり、国民意識があらゆる分野において最良の判断ができるようになるという、邪宗廃棄論とも言えるだろう。

政治は政治、宗教は宗教ともっともらしいこと言っても、肝心の宗教が人それぞれ正邪混交では政治もいい加減にしかできないと確信を持つ立場です。現実がそうだから説明を試みている立場ということ。その方法について自業自得の因果を自ら受けることも正法に命をかける覚悟をしている立場とでもいうんでしょうか。



162. 2015年4月19日 21:26:02 : Fc1X7wWPho
>>160. 2015年4月19日 20:42:56 : LKXRYf922A 様

大丈夫
>>141. 2015年4月19日 12:38:49 : lXGrF7OLvM 様
は真摯な求道者
本物です

かなりガツンとやらかしてくれてるじゃないですか
職務質問はいらないと思いますよ

ただお二人とも顔負けのシニアでいらっしゃることは文面でわかりました


163. 2015年4月19日 21:28:09 : Fc1X7wWPho
失礼しました。

顔負けの前にSEを入れるところが消えてしまい申し訳ありません。


164. 2015年4月19日 21:39:56 : UtPdqrUvsc
>>145.Rlr97AvzO2さん
コメントありがとうございます。

スタンスが似ていますし、政治に関して私もほぼ同じ認識です。

>>151.一主婦さん
こんばんわ。

>貴方自身は、ごめんなさいを為さらずに、都民さんにだけ謝罪を求めていらっしゃる?まぁ、貴女のルールーではそれもありなのでしょうかね?

一主婦さん、違うのです。
帰って来たばかりなので読めば混乱すると思いますが、それは誤解なのです。

CS3gSRLWLwさんは私に謝罪を求めてなどいませんし、そういう方ではありません。
ただ、双方に少し誤解があっただけなのです。
私がCS3gSRLWLwさんに対して失礼な文言を書いてしまったので、私が自分の意思で謝罪をしたのです。

ネット掲示板はお互いの顔が見えないやり取りですから、誤解が生じやすいのは仕方がない事だと思うのですよね。

でもCS3gSRLWLwさんとは誤解が解けて良かったです。
打ち解けて話してみれCS3gSRLWLwさんはとてもキチンとした方のような印象を私は受けました。有益な情報まで頂けたのですから、私にとっては非常にありがたい事です。

勿論、話してみても分かり合えない方も実際におりますがCS3gSRLWLwさんに関しては違うと私は思いました。
一主婦さんもキチンと腹を割って話してみれば、もしかしたら喧嘩するほど仲が良いという結果になるかもしれませんよ〜。

それともう一つ。別に一主婦さんの発言が迷惑なんてとんでもない。

私はいつも楽しみにしていますし、五月さんもそういう意味で言っている訳ではないと私は感じます。
五月さんは発言自体ではなく"他者を独善的に評価する態度"。そこに注意して下さいという事なのではないでしょうか。

私自身は一主婦さんのコメントが好きですし、いつも楽しみにしていますが、その発言が気になるという方々に対しては私がどうこういう事ではありません。

どう判断するかは一主婦さん次第ですが、私個人としては一主婦さんの発言は楽しみにしていますので、それを伝える意味で書きました。

私の発言が気に喰わない方もいるでしょうし、一主婦さんの発言が気に喰わない方もいるという事ですが、
五月さんはそれらとは少し違うように私は思います。

という事で、どんどん発言してくださいね、という事です。
阿修羅は自由な発言の場ですから

都民


165. 2015年4月19日 21:46:13 : LKXRYf922A
>>161 lXGrF7OLvMさん
>思想的立場をはっきりさせないと言うが、それはほとんど皆んながそうじゃありませんか?
これは違う。この阿修羅の投稿者のほとんどが、自分の思想的立場を明確にしている。
それに納得できないのなら、今後、他人をカルトだといわないこと。約束してくれるかな?

「小沢カルトはバカばかり」懐かしいなあ。こいつとは、よくやりあったよ(彼は単に反小沢ではない。右翼レイシストだ。その点ではJohnMungというハンネつけた人とも同じだ)。でもそれなりによく勉強して書いているからね、こっちも勉強しないといけない。そういう意味では、私のインストラクターになってくれたのだよね。

悪いな、私は、宗教についてはほとんど知識はない。「法華本門」と言われてもなん御事かわからない。

あなたには、他人をけなすことだけではなく、自分のしっかりとした考えを表明することを望む。宗教の話を持ち出されても、抽象的で、目のl前の政治的課題にどう対処するのか、わからないんだよ。



166. 2015年4月19日 22:52:02 : lXGrF7OLvM
>>165. 2015年4月19日 21:46:13 : LKXRYf922A
>この阿修羅の投稿者のほとんどが、自分の思想的立場を明確にしている
>納得できないのなら、今後、他人をカルトだといわないこと
>約束してくれるかな?

そんな訳でカルトの意味を調べたことはあるよ、何年か前に。世界の様々な教団が載ってた。
カルト体質は日本の多くの宗派に共通してることも分かったし。
間違いを宗義とする仏教各宗派はカルト宗教だからね。だから実に今は多いのが現実だ。

恐らく、多くの日本人は自分の信じる宗派がカルト宗教ではないことを証明し始める瞬間にもカルトを自覚することになるだろう。だから、宗教の話は分からないふりして逃げ、違う話を得意げにする安易な道を選ぶことが多いはずだ。

日本の場合は宗教的立場が一つや二つじゃないからね、外国に比べたら多すぎる現実はある。
それを知らずにうちはこれ、あなたはあれ、十人十色で自由がいいというのは誤りなんだよ。
特に政治は税金を取って公益と国家・国民の利益に報いなければならないから、それぞれ良くもあり悪くもありの政治や国民であっては何をやっても良いことにできるし、片や悪いと見るのも半々にあり得る。それで良いはずなどないが、現在はその状態です。

>あなたには他人をけなすことだけではなく自分のしっかりとした考えを表明することを望む
>宗教の話を持ち出されても抽象的で目の前の政治的課題にどう対処するのかわからない

それは明らかな誤解ですね。
それこそ話の綾で途中どう対処するのか分からないと思い込むのは誤解がある証拠です。
ですから、それをけなされたと思うのは間違いです。
単に不得意な分野の話をされると主張に整合性を欠き、ともすれば場違いな主張をしたのかと思うことは誰にでもありますよ。

だからといって、相手を決して損なうつもりがないという信念があれば、たとえ宗教や戦争、経済や難民とテロなど、それらは全て政治の産物、政治課題そのものじゃありませんか。現実は宗教と政治に境目などありません。基本、正教不一致の原則はは為政者が宗教家であってはならないとする近代の国際常識ですから。

これからの日本人は政治の話だけしたいといっても、それは得意か好きな分野が政治と言ってるだけで、人間が生きる目的からすればほんの一部の方法論に過ぎないことでしょ。
むしろ世界中の人間は様々な思想のなかで常識的に生活している訳で、決して政治によって喜びや幸せを手にしてる状況とは言えませんね、ほとんどの国が。

人間に生まれた以上、この世で最も慈悲深い宗教を知ることこそ人に生まれた甲斐があると思うべきではないでしょうか。宗教に対していい加減だったり、ましてや他人を害することを知りて邪宗を営むの輩にあっては国民の信の敵であることを人に伝え理解させなければなりません。選ぶべき政治家もまた宗教無知や靖国カルト信者であっては国民が苦しむのは歴史にも仏法にも明らかですからね。

>自分のしっかりとした考えを表明することを望む

自分が生涯にわたって退転しないよう、自分で自分を戒めるのみです。


167. 2015年4月19日 22:58:35 : lXGrF7OLvM
>>166.

国民の信の敵 → 真の敵 = 他人を害することを知りて邪宗を営むの輩


168. 五月晴郎 2015年4月20日 00:08:40 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
>>152のご指摘の通りですね。また>>164のご指摘通りでもあります。
他党や意見が自分と違う人に対する態度ですね。
私は一主婦さんと支持を同じくしているのですが、他党支持や意見が違う人が存在するのは、それは政策の違いであるから当たり前、だから別な人を支持している人がいるとおもうのですが、一主婦さんの場合、ここに何故か小沢の冤罪の話が出てきて、それを以て政治意識のリトマス紙の如く、「あちら」といういかがわしい存在であるかどうかの踏み絵の如く扱っているように見えました。
公的なコメントをするには危ういそうしたところがネット上のおかしな生き物たちの標的のようになったのではないかと思っています。

169. 一主婦 2015年4月20日 00:10:59 : rfKiZAFzfsBYA : 8lwcLsPSAE
>>164. UtPdqrUvscさん

都民さん。
コメントありがとうございます。
ま〜だ、良く分からないんですよ〜
いったい、何で揉めているの〜って感じがしています。
やっぱり私、頭悪いんですね。

元祖連呼さんは「小沢信者」が口癖ですが、スーパー連呼さんも私たちのこと「小沢信者」っておっしゃっていますよね。その時点で私は、議論する気が失せました。信者発言だけではなく、様々な発言自体も決め付け歪曲多発の元祖連呼さんとそっくりでしたね。ですから、スーパーレンコさんと皆さんが呼称を付けたのだと思います。誤解したかもしれませんが、誤解する根拠は山ほどありましたね。まあ、真面目な人らしいですから安心しました。

誤解に基づくものであったにしても、これだけの信者発言、決め付け、歪曲発言だけでも、こちら側の失言はあるにしろ、私たちが敬遠する根拠があると思います。片方だけの問題として捉えられるのもいかがなものかと思います。そんなに優等生を要求されたなら、こちらの掲示板には自由な発言も出来ず、何も書けなくなってしまうと思います。管理人さんに報告云々よりも、間違った発言の時は、その間違いをコメント参加者同士で教え合い、訂正しあって行くのが自然だと思いますし,今まで参加している間はそうして進んでいましたよね?それが自然だと思います。

おかしな事をおっしゃる方々には、やはり参加者同士の批判なりがあって、具合良く進んでいたと思います。あまり厳しく、管理人さんに報告する制度になってしまうと、規制メディアのような窮屈な掲示板になってしまうようで心配です。発言が萎縮してしまってアチラの思う壺になるように思います。こちらも、そんな方向に進んでいるようで心配です。

こちらでの意見は、自分の考えを表明する場だと思います。相手の考えを表明する場ではありませんから、自分の考え方のコメントになります。当然相手と意見がぶつかり議論になります。ぶつかり合いますが、明らかに事実に基づかないものは間違いとして皆さんに指摘を受けたりして修正する事に進みますが、どちらが正解とは言えないのが議論だと思います。

例えば、ここで問題になっている、小沢氏に関わる議論ですが、共産党支持者の方は、小沢氏の細かい事象は捨て置いて、事実だけを重要視し、共産党に有利な議論の展開を為さいます。テレビや新聞報道に近い判断での議論を相手がなされた場合、私たち支持者は反論をすると思います。その時には、新聞やテレビとは真反対の小沢氏の置かれた立場や、状況、そして冤罪の事実、そして、それがどういう裏事情で成されたのかと言う大きな回りの事情も話さなければ分かってもらえません。私は、それをしたために、それは小沢支持者の立場での話しだからと、「独善的な話」だとしてと遮られました。

ですが、その周りの状況や、冤罪で貶められた小沢氏の様々な状況を、事実として述べなければ小沢氏の置かれた、そしてそれによって支持率も減少させられ現在に至っているという事を説明できません。党勢が限りなく縮小した事実は事実ですがその事実だけを挙げて「小沢氏を引退させろ」「党首を辞めさせて責任に問うべき」と言う共産党支持者のご意見に対して、その説明なしには反論できなかった為、その説明をしました。

それは、必要があってしたコメント内容です。その様なコメントまで、小沢支持者の独善から来る話と言われたのでは、小沢支持者としてこの国の建て直しに期待して止まない私たち支持者の立つ瀬がなくなります。共産党がそういう見解なら、こちらの見解も述べるという事は許されていい事だと思います。そのコメント内容が「独善」になるのだとは知りませんでした。議論の上の当然のコメントと意見だと思っていましたし、今でもそう思っています。間違っているのでしょうか?

参考までに、スーパーレンコさんはこんな↓書かれ方を為さるのです。

>小沢信者さんたちは、何にも知らないんですよね。
ズボンのボンさんは、民主党支持ですが、ちゃんと議論できる方ですね〜そりゃあ、意見は合いませんが、小沢信者さんたちみたいに、馬鹿、アホと言って、人格否定される事はないです。信者さんたち、無内容なんですよ。だから、議論できない。意見が合わなければ馬鹿、アホと言って攻撃してくる。

>結局、国連安全保障もよく理解していないのですね。

ズボンのポンさんは、良く[バカ]とか[アホウ」とかの発言を頻繁に為さいますが、小沢支持者は言わないと思いますが?なんか間違った内容を断定的に書いていますよね。その様な決め付け歪曲の態度の発言を根拠に「スーパーレンコさん」と皆さんから名づけられたのだと思いますが、発言内容も失礼な発言が多かったですよね。ですから私はお相手しませんでしたし、都民さんも私に「相手する必要ないです]ってアドバイスをくれたと思います。

ですから、誤解はお互い様。議論のバトルもお互い様。どちらか一方の問題ではないと思います。そんな事一々管理人さんに報告して問題視していたなら、ここにいらっしゃる殆どの方に当てはまってしまうと思います。そんな事を管理人さんに報告と言う形で問題視するよりも、参加者同士に任せた方が自由な発言が引き出せると思います。自由闊達な掲示板として繁盛して欲しいと願っています。


170. 五月晴郎 2015年4月20日 00:50:21 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
>>169

あのさぁ、小沢さんの理念や政策提言に共感するから支持するのであって、あなたと同じ感じ方をしなきゃそれは小沢さんの支持者じゃないとばかりに言う、その無神経なところですよ、私が指したのは。

「やっぱり私、頭悪いんですね。」と連呼じゃないけどしてますが、頭悪いのは許してもらえても無神経なのはカチンとくる人が出てくると思います。もともと小沢嫌いって人も少なくないんだから、そういう人だったらカチンとくることが多いんじゃないんですか。本当はそういう人に小沢さんの理念や政策を理解してもらえるようすべきと思うのですが、いかかです?


171. 五月晴郎 2015年4月20日 02:07:44 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
民主党とはなにか、或いは自民党より右な政党など、日本の議会政治の流れで見て現況と比較するのも面白いかもしれません。
「戦後、岸信介が巣鴨から出てきてまず日本社会党に入党申請して断られたということがあった」等、えっと思って、そして納得するような内容にも触れています。

坂野潤治著『昭和史の決定的瞬間』(ちくま新書、2004年)をご紹介いたします@AB =歴史板リンク=
http://www.asyura2.com/15/senkyo183/msg/503.html


172. 一主婦 2015年4月20日 02:10:47 : rfKiZAFzfsBYA : 8lwcLsPSAE
>>170. 五月晴郎 さん

あのねぇ、私と同じ考え方でないと、小沢支持者ではないという、あなたが無神経と表現された発言は、どこのスレットでどのコメントで私が発言したのですか?
ここに載せていただけますか?私は、そんな発言はした記憶はないのですが?


後半のこれ↓も、↑の根拠の納得が自分で出来て始めて当てはまる事柄です。
私は、貴方のおっしゃっていることが記憶にありませんし、↓のあなたのコメントも、覚えがありません。「貴方がカチンと来て管理人さんにご報告した」という事は理解できます。私は、小沢氏の政策も、理念も、ありったけの努力をして伝えているつもりですけれど?まだ努力が足りませんかしらね?では、もっと気張って努力する事にしますね〜

>「やっぱり私、頭悪いんですね。」と連呼じゃないけどしてますが、頭悪いのは許してもらえても無神経なのはカチンとくる人が出てくると思います。もともと小沢嫌いって人も少なくないんだから、そういう人だったらカチンとくることが多いんじゃないんですか。本当はそういう人に小沢さんの理念や政策を理解してもらえるようすべきと思うのですが、いかかです?

ハイ!以上でございます。お休みなさい。


173. 2015年4月20日 02:53:04 : V8ALKaJfjY
小沢信者は

常に「自分の脳内理想像」を小沢と呼んでいる

そのため、小沢信者にとって

1人1人には1人の小沢一郎しかいなくとも

他者から見れば

何人もの小沢一郎がいることになる

[12削除理由]:削除

174. 2015年4月20日 02:55:49 : V8ALKaJfjY
そして

ほとんどの場合

複数の脳内小沢一郎とは

真実の小沢一郎の政治姿勢や

過去の実績に比べて

著しく人物像が異なっている

[12削除理由]:削除

175. 2015年4月20日 02:59:12 : V8ALKaJfjY
五月の小沢一郎と一主婦の小沢一郎は

紛れもなく別の政治姿勢を有しているだろう

mた、その2人の小沢一郎とは

真実の小沢一郎が言ってもないことを

言ってるとか約束してるとか

吹聴しまくっているはずだ

[12削除理由]:削除

176. 2015年4月20日 03:00:48 : V8ALKaJfjY
実物を支持できるのであって

脳内の架空物は支持できない

[12削除理由]:削除

177. 2015年4月20日 03:02:23 : V8ALKaJfjY
架空の妄想は信じることしかできないため

これをもって小沢信者と発する



[12削除理由]:削除

178. 2015年4月20日 03:04:38 : V8ALKaJfjY
今後も

事実不在な思い込みを

小沢一郎の実像と勝手に定義し

オザワオザワと言うてるのを見れば

即座に信者と断ずる

[12削除理由]:削除

179. 2015年4月20日 03:05:29 : V8ALKaJfjY
当たり前の話

[12削除理由]:削除
180. 五月晴郎 2015年4月20日 03:08:05 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
>>172

話にならない。
これ以上関わり合いたくないので悪しからず。


181. 2015年4月20日 05:31:36 : lXGrF7OLvM
>>177. 2015年4月20日 03:02:23 : V8ALKaJfjY
>架空の妄想は信じることしかできないため
>これをもって小沢信者と発する

誰に言ってるのかさえ訳が分からない己の妄想をほざくのは止めろ基地外カルト!


182. 2015年4月20日 06:25:09 : lXGrF7OLvM
>>178.
>架空の妄想は信じることしかできない

自分の言ってることが本当に分かってるんだろうか、こいつ: V8ALKaJfjY

お前は小沢信者教の教祖かと言ってるんだ、バカタレ!

十分な説明もしないし、教祖はまだ生きてるんかい? 

仮にそんなもん、邪宗教じゃねえか。

今の時代にあっては世界的に笑い者レベルだぞ。止めろ! バカタレ め!!




[32削除理由]:削除人:言葉使い

183. 2015年4月20日 08:19:34 : FJCiHoPipY

どう見ても、わけが分からないのは>>182

妄想の支持は物理的に不可能ですが、信じるのは好き勝手に可能です


184. 2015年4月20日 08:23:30 : FJCiHoPipY

日本では「強烈に信じる者」を俗に「信者」と言います

あるいは「最も信じる者」として強さは強固でなくとも、優先順位として1位であるもの

これも「信者」という呼称に対応する要件の1つであろうと思われます


185. 2015年4月20日 08:28:49 : FJCiHoPipY

邪宗に感化され、金銭を騙し取られている者は「被害者」であり

邪宗に対する「被害者」属性とは、実態に対する「支持者」で、脳内で「信者」です

政治家の場合、実物政治家の実態を「支持」、その構想を「信」じるのです


186. 2015年4月20日 08:29:15 : wED5u6rm1g
>>182

あははは。

オザ基地。


187. 2015年4月20日 08:30:58 : FJCiHoPipY

対象が邪宗の場合、「支持」「信」共に有しているわけですが、主として「信者」が使われ

政治家の場合、「支持」「信」共有されていれば、主として「支持者」が使われます


188. 2015年4月20日 08:36:02 : FJCiHoPipY

ところが「信」じている(対象像は個人の思い込み)政治家が架空の人物の場合

その名前が例えば「小沢一郎」と名付けられていようとも

「現実の役職」「現実の表明綱領」「実績となる支持政策」「現在の表明所信」これに照らし

同一と認定できなければ、それは架空の政治家であり「名前のみを信じている」ことになります


189. 2015年4月20日 08:38:40 : FJCiHoPipY

「信」の対象が政治家を構成する項目を無視し、思い込みを対象とするなら

「信」はあっても「支持」はできませんので「信者」となります


190. 2015年4月20日 08:41:16 : LKXRYf922A
五月さん
一主婦さん

では、現実の小沢さんの発言について聞いてみよう。
http://www.asyura2.com/15/senkyo183/msg/434.html
「 民主党との連携については、反自民と言いますか、安倍政権に対決するということもありますから当然です。また、お互いに基本的な方向は同じなのですから、民主党で候補者立ててこちらが協力するとか、現に衆議院(選挙)はそうしたわけですから、どっちのサイドであっても、可能な限りお互いに協力し合うということは当然のことだろうと思っております。」

民主党と「基本的な方向は同じ」と言っていますね。だったらなんで離党したのだ、と突っ込みたくなりますが。
この発言について、どう思うか、お二人の考えをお聞かせください。
小沢さんを支持するけれども、100%ではない。その発言については支持しない、と言ってもいいのですよ。


191. 2015年4月20日 08:43:17 : FJCiHoPipY

信心の相関関係は、信じる者と信じられる者とが必要です

ここまでは、信じる者の「信者」という定義について解説しました

信じられる者は、政治理念を明示しておれば「政治家として被支持者」となり得ますが

政治理念ではなく、人間個人に対して支持を求めているなら「個人としての被支持者」が誕生します


192. 2015年4月20日 08:49:53 : FJCiHoPipY

「個人としての被支持者」を「信」の対象とすることを「個人崇拝」といいます

「個人崇拝」には、政治家を指す場合「支持者」「信者」を超越した「現人神」を指す場合もありますが

その場合、実物の教団など媒体とか政治団体を必要とするため、阿修羅で「個人崇拝」と定義される物は

支持不可能なものに信を寄せる「信者」の、行為としての「個人崇拝」という取扱が相当します


193. 2015年4月20日 08:51:03 : FJCiHoPipY

私もそろそろ「連投3」とでも渾名されるかな?

194. 2015年4月20日 09:26:04 : lXGrF7OLvM
>>186. 2015年4月20日 08:29:15 : wED5u6rm1g
>>193. 2015年4月20日 08:51:03 : FJCiHoPipY

お前ら今日は暇なん? 仕事かバイトなん?

まあ、そう堅苦しく考えんでもええから、リラックスして気楽に話そうぜ。

その代わり、お互いに有意義なことになればそれはそれで一挙両得だろ。


195. 五月晴郎 2015年4月20日 09:41:37 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
>>190

政局的な選択だったなと思うのです。
(本人が離れるというのだからしょうがないと個人的には思ったし今でもそう思っています)
小沢は居座り続けてればよかったんですよ。だったら別な展開もあったでしょう。
これは多くの人が離党する前の当時から指摘しています。
要は政局の読みを間違えたということだったと思います。
つまり対自民の政争だけでなく党内政争でも敗れたわけです。
(政敵となった勢力の手法についてはあきれていますが権力闘争に於いて敗れたというのは事実です)


196. 2015年4月20日 09:45:32 : VacRUjkAyw
小沢氏に期待(すがる?)小沢支持者も、その方々を揶揄する方々も、つまるところコレという策はなく、詰んだ、というのが現状かな。

日本は詰んだ、少なくとも日本人自身の手ではもうこの国を今の形態で存続させることはできない。今後誰がトップになろうと、福島は解決できない。違いますか?

まともな政権交代一つできなかった私たち。
猫の額のような国土に原発を54基も作らせちゃった私たち。
明らかにダメ国民ですよ、私たちって。

皆さん、そろそろ負けを認めたらいかがです?


197. 五月晴郎 2015年4月20日 09:52:02 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
つまり綱領を第一とするなら離党すべきじゃなかったんです。
しかし政争をより重視してしまった。
ここに非難はあると思います。

しかししょうがないですね。小沢側もそうじゃない側もそういうレベルの争いだったわけですから。

共産党みたいに党員の意識が近代化された政党じゃないんですよ。支持者を見ても信者と言われてしまうような言動をする人がいるような意識のレベルなんですから。


198. 2015年4月20日 10:19:20 : wED5u6rm1g
自分の飲み食いに小沢の名前出して、オホなオザシンからカネ集めている有名どころ支援団体も複数ある、田舎政党だし。

199. 五月晴郎 2015年4月20日 10:21:48 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
>>195 >>197続き

誤解のないように言っておきます。197で初めて信者という言葉を使いましたが、
これは昔の歌の文句みたいなフレーズ(あたし馬鹿よね)を連呼してる人を揶揄
してるのでなく、例えば>>190で尋ねられたような局面で「政治は誰がやっても
権力闘争だ。小沢は一敗血にまみれた。どうして負けたかから始めよう」とやっ
ても、それを反小沢と罵るような掲示板で(おかしな全能感を持って)調子に乗
っちゃったような人達ですね。
(オザシンって言葉は確かにあるんですよ。つまりそういう人達が実体として存在
してる)


200. 2015年4月20日 10:26:37 : lXGrF7OLvM
>>198. 2015年4月20日 10:19:20 : wED5u6rm1g
>オホなオザシンからカネ集めている

オホなオザシン → アオなオザシン

いいよいいよ間違いは誰にでもあるんだから、気にせんでも。

ところであんた、オザシンの何なのさ。


201. 五月晴郎 2015年4月20日 10:41:18 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
>>200

あきれてるんだろ。


>>199 続き

一敗地に塗れた、のだから普通は再起不能ってことだよ。
ただ小沢の場合、過去にもそう見られた局面に陥ったことはあるが、その後は見ての通りで、シンジャ的に贔屓目に拝みながら見ると、完全に潰されないための戦略的撤退だったのかもしれない>民主党離党
どこに潰されないための>米戦争屋とその国内傀儡

けどこんなことマジに書いてたら、板垣とかいうおっさんみたいに職業にしてるならともかく、やばいからね。


202. 2015年4月20日 12:44:04 : FJCiHoPipY

誰が見ても、今日暇なのは小沢信者に違いない

203. 2015年4月20日 12:46:16 : FJCiHoPipY

>>200
いいよいいよ、間違いは誰にでもあるから

>>オホな→アオな→アホな


204. 2015年4月20日 12:50:11 : FJCiHoPipY

因みに私は、小沢信者が信者である事を大きく咎めていない

おそらく、新自由主義を標榜している面々は、小沢信者が信者であることよりも

新自由主義の定義を意図的に歪曲しているため小沢一郎を攻撃対象にしていると思われるし

私自身そうである


205. 2015年4月20日 12:52:58 : Rlr97AvzO2
190さん、
195. 五月晴郎 2015年4月20日 09:41:37 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZMさんの
いうとおり、政局的な選択だったということですね。
消費増税をしないという国民との約束を守ろうとすると
財務官僚に副大臣のときからいいくるめられた野田氏の路線は
受け入れがたいものでしたね。
当初は、出るのはあっち(野田派)のほうだと言っていましたが
民主党内の血気盛んなグループに祭り上げられる形で離党となりました。

流れとしては離党やむなしだったのかも知れませんが
選択としては、失敗だったと思っています。

残っていれば、野田氏の総選挙敗退をうけて、代表につく芽は
あったのですから。

もう一つの失敗は、民主党を出たことで、安住氏のような
見通しをもたない選挙下手に、刺客をたてられた結果、
惨敗を喫したことです。
この結果、急速に生活の党の勢力は退潮していきました。

一方で、小沢氏が離党したあとの民主もまた大海を
さまよっているのはご承知のとおりです。


206. 2015年4月20日 12:53:21 : FJCiHoPipY

小沢信者は、新自由主義・新保守主義の定義に踏み込んでこず

信者と呼ばれることに反発し、投稿者攻撃(私はないけど連投さんとV8さん)で反撃している

そして小沢一郎は、紛れも無い新自由主義政治家(信者が危惧する解釈の)であった

これは、新進党や小沢自由党で検索すれば、分かりすぎるほど良く分かる


207. 2015年4月20日 12:56:01 : FJCiHoPipY

少なくとも私は、小沢をブレまくりと思っているし

小沢がブレないと吹聴する者は、その瞬間の信者の烙印を押すことにしている

新進党から小沢自由党の結党理念を見て、小沢はブレてないかな?

信者諸君が、私に答えられるとも思えないけど


208. 2015年4月20日 13:29:19 : FJCiHoPipY

そういや1名、新自由主義・新保守主義の定義に踏み込んでたYomyとかいう

共産党支持者で信用できる政治家は小沢一郎とかいう、分けわからんのが回答してましたな

行政サービスに逆進性を持ち込むことは仕方がないと回答してた


209. 2015年4月20日 13:32:57 : FJCiHoPipY

まあしかし彼は勇気あるよ

行政サービス(インフラ利用料を含む規制サービス)とは、半民半官事業なので

経費の中核部分であるコンサルを特別行政法人に委ねており

行政は、それを半官の負担部分であると、特別会計から税金で供出している


210. 2015年4月20日 13:36:41 : FJCiHoPipY

しかし、逆進性サービスによって提供価格を自由に決定して

莫大な利益を上げる東電とか特別行政法人への、関連経費を税金に委ねている主に経団連構成企業は

その利益を半民であることを理由に、国家公務員の給与を遥かに上回る給与や企業による保養所他の

恒久的なサービス提供に企業自体の独自性を主張している


211. 2015年4月20日 13:39:43 : FJCiHoPipY

特別会計とは、こういう半官半民企業のコンサルなので、東電とかは、特別会計に相当するコンサル料を

本来公庫に返納してのち、そのプライマリーバランスに見合う取り締まり役や職員待遇を設定せねばならない

新保守主義・新自由主義の概念によれば、その体制は十分告発の対象になりうる


212. 2015年4月20日 13:41:03 : FJCiHoPipY

TPPに反対する者とは、結果として特別会計を守っている

これが私がそう定義する理由である


213. 2015年4月20日 14:11:03 : FJCiHoPipY

公共料金の逆進提供=結果、インフラ事業取り締まり役や職員待遇の高額維持

半官事業として特別会計からコンサル料を払う=経費は税金で庶民負担

こういうことである


214. 2015年4月20日 14:13:46 : FJCiHoPipY

半官半民事業を認めない=新自由主義

公共料金の逆進性を認めない=新保守主義

TPPとは=新保守主義と新自由主義の線引き

コレが庶民にとって、官を制御する指針(民主)となる手法だと、もうそろそろ理解してもよかろう


215. 2015年4月20日 15:43:27 : SYmxPj6Z7E
>>169.一主婦さん
こんにちわ。
返事遅れてしまいましたね。

>都民さん
コメントありがとうございます。ま〜だ、良く分からないんですよ〜

勿論、分からなくて大丈夫ですよ。何の問題もありません。

ここでは様々な方々が「小沢信者」という書き方をされていますよね。
当然ですが、私も同じようにその時点でコメする気持ちが失せます。笑

ですが、そういった方々のコメントを眺めていると、時にはその言葉の裏側に本人が本当に伝えたいであろう何らかの兆候が認められる時がありますよね。

CS3gSRLWLw様に関しては私はそう感じた部分があったのです。一主婦さんにはその前に「相手にする必要ない」と書きましたが、これは私の先走った誤解だったのですよね。

確かにこれまで酷い発言もあったかもしれませんが、それは受け取り側の問題でもあり、言葉以外の意識下で何らかの誤解が生じている場合もあります。

しかし、それでも何度かのやり取りの中で私はCS3gSRLWLw様の発言の裏に、本来伝えたいであろう批判とは別の事がある事に気付きました。要は私はCS3gSRLWLw様の事を誤解していた部分があった。それを私がが認めたという事です。

認識を改めましたので、結果として双方が認める形になり、誤解が理解に変わった。
その中で私が働いた失礼に対してお詫びして、更なる結果、お互いが気持ち良く謝罪した。こういう事です。

相手の主張を認めずに自分の主張だけ認めろというのは現実的には中々難しいですからね。
寧ろ自分の主張を認めてもらいたい場合、まず先に相手の主張を認めるべきだと個人的には思っています。

この認めるというのはその主張内容への同調や迎合とかそういう事ではなく、議論の勝ち負けとかそういう事でもないと思いますね。

その主張そのものを認める以前に、相手側にもそれ相応の言い分がある、自分と相手の違いを認めるという事。要は自分と相手は違うという事です。

これは私の考え方ですので特に参考にはならないと思いますが、ついでにもう一つ書いておきますね。
ここでは分かりやすく敢えて「攻撃」という言葉を使いますが、例えば自分が何らかの「攻撃」的な発言を受けたとします。
しかし、だからと言ってこちらが「攻撃」してもいいという理由にはなりません。

勿論、批判に対する反論は当たり前ですが、そうでない場合。

何かをされたから何かをやり返すという事ではなく、何かを言いたい時には他者に関係なく自らの意思を持って発言するという事です。

でないと売り言葉に買い言葉になってしまいますからね。

話がそれましたが、健全なやり取りの中での議論、批判は大いにすべきだと思います。一主婦さんの仰られている通り、ここは自由な発言の場ですから萎縮する必要など全くありませんよ。

ネット掲示板は、顔の見えない不特定多数の方々が参加している場ですから、私の発言や一主婦さんの発言が誰にどう受け取られるかまでは私達には分からないものなのです。

誰の発言に注意を促すのか、誰の発言に削除依頼を出すのか、それに対して管理人さんがどう判断するのか。

また、そういった注意や指摘に対して発言を控えるのか、それとも反論するのか、もしくは謂れなき指摘に対して攻撃的に対応するか、逆に萎縮してしまうのか、これはもう個々の判断でありそこに正解はないと考えます。よく言えば個性ですからね。

私達の発言を「個人崇拝」と受け取る方もいれば「小沢信者」と受け取る方もいる事は仕方ない事ですし、そこまで考える必要はないと思いますよ。

「独善」という言葉も同じで、一主婦さん自身が「独善」という事ではないですよ。
ただ、そう受け取った方もいるという事です。しかし、明らかに悪意がある攻撃や誹謗中傷を除いては、どう受け取られるかまでは発言側の領域ではないと思います。

他者から言われた指摘に対して、納得するのであれば改めても良いですが、逆に納得のいかないものであれば当然反論するのも良いと思います。

こういった展開の場合、指摘した側と指摘された側、双方個々の判断で応じるしかないのであり、その関係性の中で何かが進展するかもしれませんし、逆に関係性が終わる場合もあるのでしょう。

何を言いたいかというと、不特定多数の人がどう受け取るかまで気にして萎縮する必要など全くないという事です。

都民


216. 2015年4月20日 16:03:45 : LKXRYf922A
>>215 都民さん

共産党と生活の党は、どちらも熱心な支持者のいる党です。共産党の場合は、香料が他の党に比べて詳しく、思想でかたく結びついていると考えます。生活の党の場合は、他の党に比べ、党首への心酔ぶりが半端ではありません。つまり違いは、共産党は思想、生活の党は党首個人。

しかしながら、以下、一主婦さんには聞こえないように小さな声で言います。

百歩譲って、生活の党の退潮の原因が陸山会事件だったとしたら、党首の小沢さんにダーティーな政治家だというイメージがついたせいだとしたら、すでに無罪判決が出ているのでこれ以上打つ手がない現状では、生活の党の支持率を高めるためには、・・・・・しかありませんね。山本太郎さんの共同代表就任も、そのための布石だった可能性もあります。
これが違うというのなら、退潮を陸山会事件のせいにはしないことだと思います。


217. 2015年4月20日 16:10:11 : LKXRYf922A
失礼、>>216 にて、訂正

本文1行目  香料→綱領


218. 2015年4月20日 16:37:50 : KYHNl2YY8g
214さんの論法は一見正しそうですか、違和感のを感じるのは、そいうった枠組み自体の意味が時間によって変化してきているからだと思います。

 新保守主義とか新自由主義 っていうのは、そういったニュアンスで、一般的に捉えてきた保守主義や自由主義という概念とか違ったものとして、便宜上 新しい言葉として機能してると思いますが、便宜上としてあるだけで、主義 という概念として 明確な新しい内容はないと考えるのですが。

 保守主義 と、 自由主義という対立概念で捉えながらも、同時に再考しながら現状のシステムに挿入できるような新しい概念を創出しなければならない時期にきてるんじゃないですか?

 格差は全く変化しないどころか、ますます拡がるということをピケテイは証明しましたよね。

究極、新自由主義 というものは、国家がなくなってしまうというか、戦後の人々がより良き世界へと想像したー国家無き世界ーというものとは全く違ったものが表出され始めてるのではないでしょうか?

今、読んでみたいのに、若くして亡くなったフランス人の文化人類学者、ピエール クラストルの *国家に抗する社会* という著作です。wikiによると、1974年に邦訳が水声社 から出版されてたみたいですね。
またまたwikiからですが、

 クラストルの主要な主張は ==*未開*と呼ばれる社会は、権力や国家を未だ発見してない社会ではなく、反対に、国家の出現を避けるように構築された社会なのだということである。===

なんですよね。極端な新自由主義 から創出される社会が、そういった野蛮な一面を感じさせるものがあり、人ずてに聞いて興味を持ちました。

現在は、世界的に 大学で社会学 を勉強した人たちの就職率が悪いということもあって、現実的にこういう研究分野はますます空洞状態なのかもしれません。

TPPもその本質は、国家よりも大企業が優位に立つ構造への変化を促しますよね。もちろん、単純に国民国家によって戦場に行かされるよりマシということもあるかもしれない。ケースバイケースというか。

戦場にも行きたくない、1%の奴隷にもなりたくない。やはり冷静に現状を見ながら、論争や論破することではなく、こういうコメントの場はブレインストーミングのほうが有意義だと考えます。

たまたま見かけた 映画監督の小津の言葉にーーどうでもいい事は流行に従い、大事な事は道徳に従い、芸術は自分に従うーー確かこのような言葉でしたが、この大事なことは道徳にしたがうっていうのが、持続可能な社会には重要なのだと思いますが、道徳を話題にすると、安倍さんのようなタイプははこれまた違った道徳の強制へと結びつけそうで、話題の仕方も難しい一面がありと思います。

しかし、新自由主義 を警戒する一面として、利己的な利益追求、欲望追究により、こういった道徳という概念を失った野蛮な状態 が考えられるため、システムだけではなく、人間としての価値 をどのように次世代に伝えるか?ということも重要なのだと思います。

ーーーーーーーーー

一主婦さんへ。

私も同じような事がありましたw。 気にしないでね。ぜんぜん悪い人じゃないので。
有意義な投稿をしてきてくださったかたですし、勉強になることのほうが多いです。




[32削除理由]:削除人:連続コメント

219. 五月晴郎 2015年4月20日 16:49:11 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
>>180

一主婦さん
*
私と同じ考え方でないと、小沢支持者ではないという、あなたが無神経と表現された発言は、どこのスレットでどのコメントで私が発言したのですか?
ここに載せていただけますか?私は、そんな発言はした記憶はないのですが?
>>172)
*
                   ↓
私向けで(第三者向だと差し障りあるので)ソフトなのを一つだけあげておきましょうか。
                   ↓
*
「あなたのような小沢支持者?ホントかな?がいる事を知ってびっくりこいてしまいましたわ。さて、夕飯の食材を買いに言ってこよっと!」
*
http://www.asyura2.com/15/senkyo179/msg/676.html#c93

http://www.asyura2.com/15/senkyo179/msg/676.html#c94
『NHKの世論調査で「生活の党と山本太郎となかまたち」の名前が表示されず!全ての政党支持率と「特に無し」合わせて93.3%』

             ↓
話にならないのでこれきりにさせていただきたい。


220. 2015年4月20日 17:01:29 : V8ALKaJfjY
小沢一味同士で「小沢」の定義が違うと

少しは見に染みたか?



[12削除理由]:削除

221. 2015年4月20日 17:03:42 : V8ALKaJfjY
やっぱ訂正しとくかなあ、、、

 見に染みたか?×

 身に染みたか?◎

こんなことには煩いからな、、、一味は

[12削除理由]:削除

222. 2015年4月20日 17:21:16 : KYHNl2YY8g
220さんの
==小沢一味同士で「小沢」の定義が違うと
少しは見に染みたか?==

*小沢 の定義* とかアホ臭いこと言って、小沢さんに拘ってるのは あなた自身だということを、
あなた自身こそ少しは身に沁みてくださいね。

[32削除理由]:削除人:連続コメント

223. 2015年4月20日 17:25:58 : MrZ1Xz8cUU

小沢さんがおかしくなってしまったのは、2年と6か月前、未来の党阿部知子さんを受け入れてからです。

73歳の小沢さん、最期です! このままでは岩手県知事選も負けます!

民主党と阿部知子さんを断ち切り、太郎さんと立ち上がって下さい!!!
    
このままでは民主党と共に壊滅すると思います。 民主党は党首が変わっても同じです。
    


224. 五月晴郎 2015年4月20日 17:31:02 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
>>216

脇から失礼(笑)しますけど、政治とは人々が或る一定の政治綱領の下に同意して結束することです。
これ以外に定義はないはず。そして別の政治綱領の下に結集する人々と、お互いの違いを巡って争う
ことです。
日本の政治は実力のある人間のまわりに集まった一族郎党で、有力者の人間の器が大きい、太っ腹で
あることをあてにして自分たちの利益を押し通すこと。
小沢が目指しているのは前者です。でなかったら彼は後者のなかで安穏と有力者として生きてこられ
たはずがそうしなかった。
ただ有権者の意識に於いて共産党の支持者は殆ど前者のレベルに達しているのに、それ以外の政党は
後者の割合がまだまだ高い。
小沢と共産党の違いは、小沢は後者意識の多数を相手に枠組みを変えようとしてきた、共産党は前者
の比率を上げることで枠組みを変えようとしてきた、この違いと私個人は考えています。
共産党の手法だとあと一世代かかってしまって、それまで日本がもつのかという気になるのも正直
ありますが評価はしています。
とにかく手法は違っていても現実を見ない政治は成り立たないので、小沢は彼の一部支持者のような
硬直した現実認識(=支持者の「小沢」物語)を持っていないはずです。むしろ小沢はあなたなんか
とは話があうかもってのが私の小沢観です。


225. jk 2015年4月20日 17:33:27 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
独断ですが・・・・
自分には、五月さん、一主婦さんも間違いない事を語っていると思います。
立場の違いからの発言に立てば。

ただ、小沢氏の過去の行動に対する評価は、小沢支持者の間でも違いがあるようですね。例えば、民主党離脱の理由ですが、確かに戦略的撤退いう考えもあったかと思いますが、小沢氏しの普段の民主主義を大事にする考えに趣きを置いて考えますと、公約を無視した事に対する小沢氏自身の態度の表現と私は理解してます。

そういった違いが一主婦さんの反論の仕方に対する違和感が五月さんにはあるのかと。

だから、この判断は、投稿している方々の判断に任せるのが良いと思いますが。
・・・・


226. 2015年4月20日 17:36:53 : FJCiHoPipY

逆でしょ?前者のレベルに達しているには、新自由主義x新保守主義のTPP加盟論者であり

半官半民の国家経営スタイルである小沢や共産党が、とても官主を脱却できているとは思えない

新保守主義x新自由主義世界への脱皮論者は、支持政党がないでしょう?

当然だよね、該当する政党政治家がないんだから


227. 2015年4月20日 17:38:34 : FJCiHoPipY

もしも>>224の前者に小沢一郎か共産党が達しているなら、私はその支持者になってます

228. 2015年4月20日 17:43:20 : FJCiHoPipY

小沢信者とか共産党が絶望的に間違っているのは、公益事業が逆進性を有していて、国民相手に儲けていい

もう、この概念が決定的に間違っているため、けっして官僚主権から脱却できないことなんですがね?

公益事業には、利益を出すことを許してはならない


229. 2015年4月20日 17:47:32 : MrZ1Xz8cUU

岩手県知事選、民主党は平野さん擁立したのに、小沢さんは民主党と方向性が同じだから連携していくと言っています。

小沢さん何処まで呆けてしまったのですか?

古賀さん、天木さん他新党が出来るでしょう。 小沢さんの時代は終わりになると思います。

政策無視の数合わせに国民は賛同しません。一主婦さんがいくら叫んでも!!!
     
     


230. 2015年4月20日 17:48:39 : FJCiHoPipY

公益事業が儲けていいという綱領しか組むことができない時点で、日本は政党政治は不可能

綱領とは「公益事業の分岐点になる境目の定義」であり、これが有権者に判断してもらう争点にならねば

有権者には判断する先がない

況や、公益事業の逆進性を全ての政党が掲げているなら、選挙はする必要がない

全ての選択先が、官僚が「欲しいと思っただけ国民から搾る」ことに賛成しているのだから


231. 2015年4月20日 17:53:00 : FJCiHoPipY

公益事業が逆進性ならば、その方法が如何なる方法かであるか(どんな政策か)など意味がない

累進的であるから、有権者は還元方法を議論できる

逆進性があるなら、競争してもらって1番安いものを買えばいい


232. 2015年4月20日 17:57:45 : FJCiHoPipY

立法が民主主義の下に成り立つのは公益事業に累進型サービスのみが限定されている場合で

右(国家)と左(社会)とが、搾取権を巡って協議するならば、有権者とは個人ではなくエリートだけです

エリートとは監督官庁にあり市場を統括する者=官僚主権

公益事業に逆進性を認めた瞬間、官僚主義であり民主主義ではないとはそういうこと


233. 2015年4月20日 18:04:40 : V8ALKaJfjY
はっきりと憲法違反であると言ってやれ

主権在民の定義に反し

公益は累進サービスを以て公平という

不公平=基本的人権の尊重を蔑ろにしてるとな

[12削除理由]:削除

234. 2015年4月20日 18:16:49 : KYHNl2YY8g
226さん、
 ーーー新保守主義x新自由主義世界への脱皮論者は、支持政党がないでしょう?

当然だよね、該当する政党政治家がないんだからーーそれは、あなたが勝手におっしゃってること。

違う考え方も存在します。

しかし、そういうところが、少し前なのに随分昔に感じる政権交代に結びついたのではないかと考えます。



[32削除理由]:削除人:連続コメント

235. 五月晴郎 2015年4月20日 18:22:07 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
>>227

共産党は党員のみでなく支持者の7、8割に於いても達している。
ただ綱領に肯けないので私は支持しないけど。


236. 2015年4月20日 18:28:52 : FJCiHoPipY

達してないでしょう?半民半官認めてるんだよ共産党が

237. 2015年4月20日 18:31:54 : FJCiHoPipY

半民半官認めてるってことは、公益事業のコンサルである特別行政法人の経費政府供出にYesだよ

どう考えても>>224前者の定義に違反するね

まあ公益事業が逆進性であることが、綱領になりうる(日本国憲法否定)が結党目的なら

それはそれで成り立つけど


238. 2015年4月20日 18:35:34 : FJCiHoPipY

>>234
存在します=と言って、書けない考え方でしょう?

別に開陳しなくていいけど、普通開陳出来ないものを「存在します」と言いません


239. 2015年4月20日 18:40:58 : FJCiHoPipY

共産党については、市会議員は本当に献身的に国民相手に活動してるので逆にそれが残念かな

なんでもアメリカ政府を否定することだけという、反動主義により、民主政策であるかないかを

検討することが出来ず、アメリカ発だからという理由で、民主的な形態も拒否

これがTPPに反対する共産党の本質でしょう?


240. 2015年4月20日 18:44:42 : FJCiHoPipY

アメリカだからダメ、ロシアとか中国の共産国家全て良し

ではなくてね

何が民主か、何が権力だけじゃなく交代が起こっても両者が納得できる(公平)であるかとか

そういう義論をする気もないというレベルだから、共産党本体が

その子分を良しとせず、市民に奉仕するその政務能力があれば、党なんか捨てても支持されるのにね


241. 2015年4月20日 18:46:57 : FJCiHoPipY

小沢信者は、市民生活の役には何も立ってそうにないし、そういう意味では

共産党地方議員の中央共産主義による洗脳の方が、日本国民としては残念かも


242. 2015年4月20日 18:49:31 : SYmxPj6Z7E
>>216.LKXRYf922aさん
こんばんわ。

>共産党の場合は、綱領が他の党に比べて詳しく、思想でかたく結びついていると考えます。

私もそう思います。特に異論はないですね。

>生活の党の場合は、他の党に比べ、党首への心酔ぶりが半端ではありません。

う〜ん。これどうなんですかね。
私はこの言い回しに少し違和感を感じますね。
勿論、長年の小沢氏のファンもいるでしょうし、それとは別に政治家としての実力を評価して普通に支持している人もいるのではないですか?

それに党としての政策を支持している人もいるでしょうし、山本共同代表の姿勢を評価した上で支持している方々もおりますよね。

他の党に比べ、党首への心酔振りが半端ないというより、寧ろ、支持者の意図とは関係なく、支持者以外の方々からそう思われる傾向が強い党。そんな感じだと思います。

>しかしながら、以下、一主婦さんには聞こえないように小さな声で言います。

何故そんな事をいうのです??
一主婦さんに対して失礼だと思いますので、そういうのはやめましょうよ。

>百歩譲って、生活の党の退潮の原因が陸山会事件だったとしたら

何故百歩譲るのが分かりませんが、私は陸山会事件が直接的にどんな結果をもたらしたか考えた時、私なら先ず民主党の崩壊を挙げます。

時間を遡れば生活の党にも何らかの影響が及んだかもしれませんが、その原因を探るならば、そこはもうカオスの世界だと思います。


>すでに無罪判決が出ているのでこれ以上打つ手がない現状では、生活の党の支持率を高めるためには、・・・・・しかありませんね。

現状では確かに打つ手はありませんね。そこは同意です。
しかし、あくまでも司法の場で決着がついただけであり、将来的には何らかの総括が必要だと思います。

ごめんなさい。「•••」の部分は何が入るのかよく分かりません。
山本共同代表就任がその為の布石?

えー何ですか?まじで分かりません。

都民


243. 2015年4月20日 18:53:43 : V8ALKaJfjY
まあ日本の政党で、綱領に対して

一定以上の良識というか

政党とは!という概念を有してるのは共産党だけだろう

ただ150年前の定義だからな

帝国主義が正しい時代なら良い政党だろうが、、、

[12削除理由]:削除

244. 2015年4月20日 18:56:46 : KYHNl2YY8g
238さん、
ーー存在します=と言って、書けない考え方でしょう?ーーー
ホラ、一事が万事、あなた流に決めつける。
そういう勝手な決めつけが、ほとんどのコメントで見受けられます。もちろんあなたの仰る事も部分部分では同意したり理解できますが、その結論の持って行き方に疑問に感じます。
TPPだって、その全貌を国民に具体的に知らせないようなところに問題があるのに。
また、あなたのご自身への知識、考察への自信のせいか一生懸命他のかたを啓蒙していらっしゃるような態度さえ感じてしまうので、必要最低限なことだけ書きました。




[32削除理由]:削除人:連続コメント

245. 2015年4月20日 18:57:14 : V8ALKaJfjY
今や国家事業の逆進サービスにつながる官民共同体を否定できねば

民主主義と言えるか、、、

選挙やってりゃ北朝鮮でもイラクでも民主

この程度だろ

ただ問題は、この程度の共産党が最もマシっていう

笑えない落ち

[12削除理由]:削除

246. 2015年4月20日 19:13:03 : FJCiHoPipY

>>244
TPPは議事内容開陳出来ますよ

ほとんどはオーストラリアとかニュージーランドが国民に通知したことが漏れてます

各国には各国の都合があるので、開陳するかしないかは各国に任されてる

ただ5年間しか秘匿としてはいけませんよ、だからね

5年間発表してはいけませんよ、じゃありません


247. 五月晴郎 2015年4月20日 19:21:12 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
>>237

あんたの中で違反するんじゃしょうがないですね、それは。

自分でスレ立てたりゃいいよ。


248. 2015年4月20日 19:28:35 : MrZ1Xz8cUU
共産党が伸びたのは一時的です。

野党・リベラルを潰したのが、小沢さんと共産党!
    


249. 2015年4月20日 19:29:58 : FJCiHoPipY

>>247
私の中でじゃない

半官半民事業体が、公益サービスに逆進性を持ち込む事を定義にできず

憲法に齟齬を来たしていないかを問うている

それに対して、自分でスレ建てろとか、答えにもなっていないし逃亡宣言だな


250. 五月晴郎 2015年4月20日 19:38:59 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
>>249

答えだしたつもりもないし、逃亡?とか意味わかんね。
なんかひとに依存しようとしてる感じ。


251. 2015年4月20日 19:43:11 : FJCiHoPipY

>>250
勝ち負けを競ってないから別に意味はないよ

論点がかみ合わねば無駄なだけさ

共産党の名だけで、累進型サービスに否定だということは理解している

そういうものを民主と定義しないというだけです


252. 2015年4月20日 19:44:08 : KYHNl2YY8g
246さん、わざわざどうも。あなたはTPPに関してあまり詳しくない印象ですが。しかし私自身忙しいという個人的な都合でここで失礼します。




[32削除理由]:削除人:連続コメント

253. 2015年4月20日 20:12:35 : FJCiHoPipY

>>252
私の評価は有難迷惑ですので

こういう投稿者の批評が多いのが信者と特定される面々の特性ですね

私の記載の内容に、貴方の記載を比べて論じられる事が望ましいですね

ここには、人なんて架空のXであり、書かれた文のみが価値があるので


254. 2015年4月20日 20:14:43 : FJCiHoPipY

まあ、目的が既得権批判者の洗い出しとか

特高警察のスパイの回し者とかなら、貴方方信者は、誠に職務に忠実と申せましょう

官僚主義の軍事国家の犬としてね


255. 2015年4月20日 20:26:40 : V8ALKaJfjY
板で個人特定して回ってる奴を見りゃわかろう

小沢一味は電通経由、秘密警察組の組員だよ

[12削除理由]:削除

256. 2015年4月20日 21:24:36 : MrZ1Xz8cUU
一番怖くて恐ろしいのが一主婦さん!!!
   

257. 一主婦 2015年4月20日 22:18:43 : rfKiZAFzfsBYA : 8lwcLsPSAE

皆さま、コメントありがとうございます。
またまた、ほっつき歩いてきました。遅くなって申し訳ありません。

五月さん、私のコメント挙げて頂きましたね。ありがとう。
そうですね、確かに私のメンとですね。自分の感想を述べたものですが、設定の幅が狭かったですね。いろいろな支持者がいるという事は知っていても、幅の設定がチット狭すぎたようですね。今後は驚かない程度に幅を広げようと思います。
はい、コレにて、私の方も、ピリオドを打ちます。お付き合いありがとうございました。

都民さん、丁寧なお返事ありがとうございます。
なんか、難しい事になりましたが、私は、今まで通りに、お馬鹿コメントを書かせていただきますので、内容が間違っていたり、目に余る事がありましたなら皆様からのご指摘を頂きながら修正なり訂正なりしたいと思います。どうぞよろしくお願いします。

JKさん、melowさん、コメントありがとうございます。
お二人にも、都民さんと同様のお願いをしたいと思います。内容などが間違っていたならドシドシご指摘お願いします。melowさん、ご心配頂きありがとう。私も、長く生きてきていますので、純粋な部分も残り少なくなっていますので、ご心配には及びません。この状況が、なんか良く分からない状態でもありますから、今まで通りに書かせて頂きます。私、急には、そんなに優等生にはなれませんのでね。劣等性のままでの書き込みになりますけれどお許しを。

その他の皆さんも、コメントありがとうございます。上のコメントで代替させ頂きます。


258. 2015年4月20日 22:20:50 : SYmxPj6Z7E
>>218.KYHNl2YY8gさん
こんばんわ。

>たまたま見かけた 映画監督の小津の言葉にーーどうでもいい事は流行に従い、大事な事は道徳に従い、芸術は自分に従うーー確かこのような言葉でしたが、この大事なことは道徳にしたがうっていうのが、持続可能な社会には重要なのだと思いますが、

初めて知りましたが、小津監督の言葉、いい言葉ですね。

それと、安倍総理の道徳観は別としまして。これから人類が持続可能な社会へと転換していく為に道徳観や倫理は必要不可欠な大切な要素だと私も思います。
こうした目に見えない大切なものが現代社会には欠けてしまっているように思うのですよね。

それと何々主義という枠組みに関する意見にも大きく賛同致します。
私はこれらに関して議論を出来る程の知識を持ち合わせていませんが、仰られるように、これらの枠組みが時間によってその解釈が変化するという点があります。

確かな判断をする為の明確な定義が分かりにくいのですよね。
そこから派生する概念も多い為、あくまでも大枠でぼんやりとしか分からないような感じです。

それと論争や論破ではなくブレストとの方が有意義だという意見。
私もいつかそうなるといいなと思っています。

都民


259. 2015年4月20日 23:36:16 : SYmxPj6Z7E
>>257.一主婦さん
お帰りなさい。

今まで通り、ありのままでいいと思いますよ。笑
合う合わないとかもありますし、評価もあれば批判もあるのが掲示板ですから。

それに別に間違えたら知ってる人が指摘すればいいのですから、それを
気にしても仕方ないですよね。

私も色々間違えますよ、大して知識もないですし。
今後も気にせず今まで通りズバッとお願いします。笑

でわ、おやすみなさい

都民


260. 五月晴郎 2015年4月21日 00:04:10 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
>>259

でもって第三者に迷惑や不快な思いをかけるのを幇助(笑)するのは勘弁してくださいね。


261. 2015年4月21日 00:35:02 : KYHNl2YY8g
 都民さん、どうも。
ただ、論争や論破ではなくブレストとの方が有意義だというのは、あまり考えもせず思いついたまま書いちゃったんですけど、ときどき 言葉 の再定義をしなければ、同じ言葉なのに、意味が逆に機能してしまいそうなところがあるなあと感じたんです。
例えとしてはイマイチですが、こちらでよくコメントなさってるあるかたが、小沢はブレまくってる、みたいなことを言ってたのですが、確かに政党から抜けたり、新しく政党を作ったりとそういうことをブレると言う言葉で表せるけど、同時に自民党がーある時ーから党自体の理念を変化させてしまってたとしたら、そこから抜けてその理念、アイデアを維持する為に違う政党を作るといのは、自らのそのアイデアをブレさせないと言えるわけで、言葉の意味も、ブレるという物理的形態が何であって、そこからどういう意味を汲み取るかということが重要な訳で。この辺は当たり前だと思ってたんですけど、小沢はブレまくりっていう言葉自体は正しいですしw、その辺から、反小沢さん達の最初に結論ありき的な論法は、時々意味を攪乱するような働きも結果的にあるのではないかと思いました。

私は、現在のシステムがグロテスクに歪んでしまったのは、サッチャー、レーガン、中曽根さんたちが、それまであった、金融システムの規制を解除してからだと考えてるので、現在の新自由主義というものがこうした規制の解除から始まってると思うし、少し前のバブルが弾けて、大きすぎて潰せないという理由で結果的に逃げ勝ちする人たちがいる一方、真面目に働いて来た庶民がその犠牲になるというのを単にシステムのせいだからしかたがないとも少し違うのではないかなと思ってるのです。
 FJCiHoPipY さんの論法に懐疑的なわけです。
 

    



[32削除理由]:削除人:連続コメント

262. 2015年4月21日 08:47:06 : HeDWAlhrdE
>>259.五月さん
おはようございます。
もちろんですよ。幇助なんてとんでもない。
五月さんならご理解頂けると思いますが、私はあくまでも中立です。笑
これからもよろしくお願いします。

>>260.KYHNl2YY8gさん
どうもです。
仕事場では週一でブレストをやるのですが、私会議の中でブレストが一番楽しくて好きなので嬉しくてコメしてしまいました。笑

それと言葉の再定義は私も必要だと思います。広辞苑の改訂みたいなものでしょうか。
個人的には言葉というもの程誤解を招きやすい伝達手段はないと思っていますが、ここ阿修羅では然程時間軸に大きなズレがなく言葉のやり取りが交わされるのが良いですね。
リアルタイムに近いので、言葉以外(目には見えませんが)から汲み取れる部分が大きな割合を占めていると思っています。感性、それとも感情とでもいうのでしょうか。

言葉同様、この見えない部分もやり取りの中で伝達されますが、それも同じく誤解を招きやすい。これらの問題点を回避する方法は実際に"会う"
事以外難しいと思いますが、ネット掲示板ではそれがないところが逆に面白いともいえますね。

言葉自体が正しくても総体として間違えている事もありますし、言葉そのものの定義の問題、全体の文脈からの一部の言葉の切り取り方。そう言った事によっても大きく意味が変わってくるのだと思います。これら手法に長けているのは所謂マスコミですが、彼等に掛かればそのやり方次第で社会を攪乱させる事もある意味簡単に出来てしまうのでしょう。

私も結果ありきの論法や繰り返しによるある種の刷り込み的な手法はあまり好みません。
どちらかと言うと、ブレストでも良いですが、議論を積み上げていって最終的に結果に至る道筋が個人的には大切だと考えます。

それから大き過ぎて潰せなく、結果的に勝ち逃げする人達がいる一方、真面目に働いている庶民が犠牲になるのを単にシステムのせいだから仕方がないとは少し違うのではないか、というご意見。私も日常生活の中でこの疑問を考える事がとても多いです。

組織人なら分かりますが、巨大化とともに各部門がより細分化されていき、結果として個人の意見を吸い上げるのが難しくなり、当然それに伴って重要な決定に関する判断速度が極端に落ちます。
効率化により末端部門の人達は逆に忙しくなり、同時に決裁権を与えられていないので身動きが取れない中で疲弊しながら中央の決定を待つしか術がない。

巨大化と共に関係者の顔が見えないものとなっていき、自分のやる事に誰が関係しているのか、それすらも分からない。でも何かをする度にハンコの数だけは増えていく。

これらピラミッド式に積みあがってきた巨大化に伴う弊害。これが規制解除から始まった所謂新自由主義の結果なのでしょうか。

個人が全体を見れなくなり、それと同時に持ち場以外の責任は絶対に取らない。なので全体的に責任を取らなくて済むようなシステムになってきているような感じがしますし、言葉を変えれば"事なかれ主義'の流れ作業のような印象です。
都合が悪ければトカゲの尻尾を切りますので中央に向かう程安全という仕組み。

中央管理によって責任の所在を探す事は簡単でも総体としての責任を取れる者がいない。要は実態のないものが自動的に動いているもいう印象です。
では、この実態のない者が何かと言えば、それは制度やシステムに他なりませんが、仰られるようにどうもそれだけが原因と言い難いところがあります。
非常に難しい問題ですが、我々人類は常識が覆る程の大きな転換期を迎えていると個人的には思います。

こらまでは優秀な頭脳と思われてきた所謂エリートという方達が国という全体の舵取りをしてきましたが、その結果が現在の社会ですから目に見えて結果は出ています。
優秀と言われてきた頭脳ですらこの結果しか生み出せなかったのですから、極端に言えば、この"優秀"という言葉の定義自体を見直すべきと思います。結果を見る限り、最高の頭脳、優秀な頭脳が本気で考えてこの結果しか出せないのであれば、最早国の舵取りを任せる事に疑問を感じざるを得せん。

効率化に伴う人々の疲弊感。
まるで時代を先取りして社会の問題点を寓話で表現してみせたミヒャエルエンデの"モモ"という小説が現実になっているような感じです。

現在社会はまるでこの小説に出てくる'時間泥棒逹"に本当に時間を盗まれているような気すらします。
何故なら効率化や社会のスピードについて行こうとしても、いずれは人間には限界値がくるからです。

システムは巨大化すれば強固になりますし、効率化により能率もあがりましたし、IT革命によって非常に便利にはなりました。

しかし巨大化に伴いピラミッドの末端の人達は身動きが取れなくなり、効率化によって職を奪われた人達も沢山おりますし、IT革命がもたらした便利さはイコール快適という事でもないような気がします。

便利な技術によって快適な時間を生み出すはずだった情報革命や効率化が逆に時間を奪う結果になっているという不条理。
勿論、ピラミッドの頂点の人達は快適です。偶に決定して何かあれば責任を取らなくて済むシステムですから。これではまるで99%の人達は家族経営で24時間働かされているコンビニ経営者みたいなものです。

じゃあ、それを辞めるとなれば全体主義か、と問われればそういう事でもありません。
でもいつかは破綻してしまいますね。人体には限界値がありますし人間は極端な効率化にいつまでも耐えられるロボットとは違いますからね。
制度やシステムなと非人格側の問題だけではなく、我々人間としても道徳感や倫理感。それと必要な手間。
ここ数年はこういった部分こそが大事なような気がしています。


都民


263. 2015年4月21日 11:07:03 : FJCiHoPipY

>>261
個人々の論法とか言い出してたら、それこそ何も信用できないでしょう

日本においては、新自由主義と称して経営を分離していない資本を指していますね?

新自由主義とは、日本のように経営者が株主を兼務しているような業態に関して、適正に企業が働く者と

利用者のための媒体になっているかを複数資本が参入することで査定していきますので、社会的な

圧力やら天下りの受け入れとかで、厚生年金負担を免れているとか、税金を逃れているとかが

告発されてゆきます


264. 五月晴郎 2015年4月21日 11:56:20 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
>>263

文章のまとまり毎に一行開けるのは見やすいが、そうやって一行抜かしで文章書かれると見ずらいし掲示板のスペースの無駄、あいだみつをかよ。


265. 2015年4月21日 14:07:51 : KYHNl2YY8g
263さん、

 もっと詳しく知りたいですね。新自由主義の問題点を教えてくれそうですね。
 ーー日本においてはー、と、そのへんもなんかリアルで興味あります。
 
つまり、経営者が株主を兼務しているような業態に関して、複数資本が参入することにより、

ーーー適正に企業が働く者と

利用者のための媒体になっているかを複数資本が参入することで査定していきますので、社会的な

圧力やら天下りの受け入れとかで、厚生年金負担を免れているとか、税金を逃れているとかが

告発されてゆきますーーーー

この文がよくわからない。 もちろん、ケースバイケースで、合理的でない多くの天下りのポスト受け入れになってしまったような企業には、複数の資本が参入することにより、企業としてより本来のシャープな競争力を取り戻す、、っていうようなことですか?

その企業自体が巧くいっても、雇用確保 という点では問題があるし、今まで経営者だったかたは、そのポストから追いやられるケースもってことですよね。

これって、日産にルノーが入って来た時、それまで深刻な不振に陥っていた日産がつぶれずに活性化され、
最初は、日本ではとてもとてもルノーに好意的でした。それがいつのまにか、現在の、、。

つまり、最終的に、深刻な雇用問題に発展し、複数の資本でタイミング良く競争力を身につけた企業はどんどんふくれあがり、中小企業は、ますます下請け専門となってしまう。

この辺まったく専門外の私ですが、こういうふうに受け取りました。

新自由主義って、日本とかそういうローカル性、地域性を 否定してしまうー結果ーとなるのですね。

===

なるほど。 ギリシャや、以前のロシアって 官僚と外国資本が一緒に利益追求をした結果、酷い状態になりましたね。

ーーーーーー

FJCiHoPipY  さんの263の、ーー社会的な

圧力やら天下りの受け入れとかで、厚生年金負担を免れているとか、税金を逃れているとかが

告発されてゆきますーー

って、誰が誰を告発するのですか?

現在の、新自由主義 の問題は、地域性を持たない複数の資本の介入で圧倒的な競争力を持った巨大企業が

これまた地域性を持たないどっかに浮かんでる島を本拠地にして、ー税金ー さえ払わないっていうのが問題だって、
便利さと低価格に引かれてその巨大企業を利用しつつも、世界中多くの人が思ってるんですけど。

ーーーーーー
資本の自由すぎる移動 にこそ問題があると思います。 結果、地域社会をぼろぼろにしてしまうと思います。



[32削除理由]:削除人:連続コメント

266. 2015年4月21日 14:55:49 : SYmxPj6Z7E

私はこう解釈しました。
抽象的で難しい話題なので、横からで間違っていたらごめんなさい。

日本に於いては新自由主義という定義自体がそもそもおかしい。
日本では経営者が株主を兼務している業務形態が多々見られるが、そもそも新自由主義とはそういうものではない。

企業という法人格は本来であれば、資本を社会に還元する為、適正に循環機能しなければならず、この媒体がきちんと機能しているかをチェックする為に経営者と資本は分離すべきである。
経営と分離した複数資本、または株主が企業活動を査定すべきであり、
天下りの受け入れや、税金逃ればかりといった不適切な企業経営をしていると、株主によって不正を働いた経営者が告白されてゆく。

私はこう解釈しましたが違うのかな。

都民


267. 2015年4月21日 15:06:35 : KYHNl2YY8g
都民さん、おはようございます。

都民さんのほうが、このへん現場で実感、考えたりしてるみたいですね。

ーーこれらピラミッド式に積みあがってきた巨大化に伴う弊害。これが規制解除から始まった所謂新自由主義の結果なのでしょうか。ーー

新自由主義って なんか人間の顔が見えにくい。自由っていったい誰が何が自由なのか? 
顔が見えないのに、その動きというか機械のようなエネルギーと言うか、一旦自立性ごとき運動の仕方を憶えてしまった人工知能 のようなw、、、なんて変に想像力が働いてしまうんですけど、
そういう自律的とさえいえるようなエネルギーの動き方みたいの、このまま ドンドン 進んでしまいような印象があります。そういったエネルギーがどんどん集約されていつのまにかますます大きくなって行ったら、巻き込まれてもそれに抵抗できないような、、、。今日の違うスレのTPP交渉をチラットみかけてそんな印象です。
 
 しかし、その後は、短期ではなく、長期的な視点 からの 継続可能な 人間のための経済活動 に
多くの人が感心を持ち、考え、工夫していくような時代がくると思いますね〜。いえ、そうしていかなければと思うんですけど。

 投資家のかたがたも、投資会社で働くかたがたも、そういう社会的な観点を持ち始めるかたが出てくるんじゃ無いでしょうか? そう願いたいです。



[32削除理由]:削除人:連続コメント

268. 2015年4月21日 15:23:24 : KYHNl2YY8g
267、さっすが都民さん、なるほどそうだと思います。

 なるほど、日本がグローバリーゼーションに抵抗してた感があったのは、そういう点かもしれないですね。と同時に、もう少し、たとえば半導体の部門で積極的な戦略とイノベーションなど行うべきだったのに〜とかもって単純に思っちゃいました。そういうバランス感覚のようなものが以前の日本にはあったように思うし、日本の独自性みたいなのに結びついていたような気もします。
 
 


[32削除理由]:削除人:連続コメント

269. 2015年4月21日 16:07:05 : FJCiHoPipY

新自由主義とは、従来の自由主義の指した、経営と資本が一体となった競争個体の改革だから

基本的には、企業の株式は公開する以前は就業者全てが、当職の評価に合わせて所有すべきもので

経営者とは、その株主が株主総会により指名するものです

株式公開後は、公開資本を開発力にして、出資者と労働による株式所有者に対して、より高い

配当を還元することが資本の役割であり、企業を行政とするなら、資本は立法に相当します

資本より経営に参画者を送り込む場合は立法の内閣に当たる立場です

このとき参入資本は、後発の参入資本を断れなどという不正競争防止法違反による参入はできません

自由主義の時代の「オーナー経営者・社員は子分」という徒弟関係の排除、これが新自由主義概念です


270. 2015年4月21日 16:15:51 : FJCiHoPipY

新保守主義の概念とは、必ず赤字になるため、営利目的で行うことの出来ない産業

これを規制により政府管掌事業として、最低限の利用者の保護を確保する事を意味します

必ず赤字になるので、税金を徴収し、その税金で運営費が賄われるため、政府管掌事業の国会審議は

憲法で定められており、現在の特別会計の国会無審議が憲法違反です

新保守主義とは、従来の保守主義が、政府予算を政府が独自調達してきた官民共産体制を否定し

その運営費を開放した新自由主義領域より発生する税金で賄います

大きな政府になると、相手方の納税枠が小さいですから、政府は多くの仕事を僅かな予算で行う

こういうことになり、小さな政府にすると、相手方の納税枠が大きいですから、少ない事業に

多くの予算が集まることになります

新保守主義において、小さな政府であればあるほど優秀であるとされる理由は、ここにあります


271. 2015年4月21日 16:24:31 : FJCiHoPipY

新自由主義により徒弟関係の排除が謳われるように、新保守主義においては政教の分離が定義となり

何れも、支配関係の排除、1権独裁に陥ることができないように定義されていますので、自動的に

誰かに任せてOKという考え方は否定事項となります

新自由主義による、産業複数資本参入の原則は、現在の日本の問題である「半官半民による司法の支配」

これを必ず告発可能にできることです

今でもTPPを恐れる意見の中、圧倒的なトップはISD条項、日本の司法より強力な司法の介入です

これは、日本の司法が何者にも屈せず、正義を保っている場合に限り正当な意見と言えます

現在の日本の司法の在り方が、公正で正しいと思うなら、どうぞTPPに反対してください

現在の日本の課税の在り方が、公平で正しいと思うなら、どうぞTPPに反対してください

現在の日本の立法の在り方が、清廉で正しいと思うなら、どうぞTPPに反対してください

現在の日本の行政の在り方が、累進的で正しいと思うなら、どうぞTPPに反対してください


272. 2015年4月21日 16:27:18 : FJCiHoPipY

FTA条項には、この問題を全て告発できる力がある

反対者に、その力がありますか?


273. 2015年4月21日 17:01:11 : KYHNl2YY8g
271さん、
ーー現在の日本の司法の在り方が、公正で正しいと思うなら、どうぞTPPに反対してくださいーー
これはオカシな文章です。外国語に翻訳すると、

現在の日本の司法が公正でないので、TPPに賛成しましょう。という文になるのですが、
そう翻訳したら、意味不明です。

あなたの文章の意味がよくわからないのは、翻訳不可能なケースが多いからかもしれません。

なんとか主義も最初から存在してたわけではなく、それを考えたのは人間です。

何とか主義 と、何とか主義は こうなんだから、それに合わせるべきなのではなく、

主体はあくまでも、人間 ですから、過去名付けられた主義が、その有効性を失いながらも人間を導くのはオカしい。ましてや、あなたのコメントから

新自由主義 なんて主義でもなんでもないってことが逆に理解できるんですけど。

新自由主義って、力 と 力 が対決する野蛮な世界というイメージですかね。

現在、そういう世界に私たちはいるんでしょうね。
ーーーーーー

しかし、あなたのおっしゃる司法ですが、TPPは、まさしくそこに関係してくるのでようね。

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274. 2015年4月21日 17:07:21 : FJCiHoPipY

>>273
「こうしましょう」

こういう物・例・考証は出せないんですか?あなた方は常に比較物無しで否定のみです


275. 2015年4月21日 17:10:27 : KYHNl2YY8g
273です。
TPPは、まさしくそこに関係してくるのでようね。 は、

まさしくそこに関係してくるようですね。 でした。

でも、FJCiHoPipY さん、いろいろありがとう。

ただ、総括すると印象としては、日本に自浄能力がないから外圧にお願いする? は、
でも、違う見方としては、
日本には自浄能力があるのに、一部の外圧によって、それが塞がれてる? っていうのもありそうですし、

そういうあやふやな観点にはもっていかないほうが健全だと思います。




[32削除理由]:削除人:連続コメント

276. 2015年4月21日 17:11:16 : FJCiHoPipY

どうしていいかわからない

だから何もしない

あなた方は東電と何が違うんですか?


277. 2015年4月21日 17:19:51 : KYHNl2YY8g
FJCiHoPipY
だから何もしないって、あなたは私のことを見たのですか?
妄想はやめてください。妄想によって、間違った方向に闇雲に進むのはもっと問題です。


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278. 2015年4月21日 17:31:47 : FJCiHoPipY

それに貴方は自由資本を外圧と呼ぶんですか?

私にとっては、自由資本は内なる物であり、私の所有株・所有金・契約保険など、私を構成する物です

私の財物を一元化しようとする外圧は、日本の国家資本とであったり、地方の社会資本とであったり

これら、私有財産に干渉してくる者(税金やインフラ利用料)が外圧、私にとっては外なる物だ

貴方にとっては、個人より国家であるということですから、貴方は今、理想的な方を総理に迎えている


279. 2015年4月21日 17:33:00 : KYHNl2YY8g
FJCiHoPipY さん、
ーー「こうしましょう」
こういう物・例・考証は出せないんですか?あなた方は常に比較物無しで否定のみです. ーー

それは、逆です。小沢支持者への攻撃コメントが酷いですが、否定ばかりするのは、あなたたちです。

私は、小沢さんに直接会った事はありませんが、現在の安倍さん、麻生さんに比べたはるかにマシだと客観的に思いますけど、そのようなことを発言した途端、あなたたちの シツコイほどの否定にあうのを経験してから言った事はないのですが。
 あなたは自分は支持政党、支持する政治家がいないといいながら、まさしく否定専門のかたでしたね。

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280. 2015年4月21日 17:39:45 : KYHNl2YY8g

 273さんの、勝手な思い込みのー間違った解釈ーは、レスし合う価値がなく不毛なので、これにて失礼します。

 
 


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281. 2015年4月21日 18:14:54 : FJCiHoPipY

私も、他の新自由主義を標榜する諸氏も、もう何回同じことを答えているかわからない

日米FTAかTPPにすること以外、日本は改善されない

首相なんかは、安倍首相のままでも、小沢首相でも、なんなら貴方でも私でも、誰でも同じだ

立法に主権が不在であるのに、選挙に価値はない


282. 2015年4月21日 18:19:46 : FJCiHoPipY

貴方は、立法に主権があることを論陣として、聞くものを納得させない限り、立法に主権が不在だから

主権を有する「行政と社会の混在勢力=半官半民企業」の不正に介入できる力のみに、改革力が

有るという事実を崩すことはできません

私という個人を責めても、安倍政権は倒れないよ


283. 2015年4月21日 19:17:26 : KYHNl2YY8g
FJCiHoPipY さん
ーー私という個人を責めても、安倍政権は倒れないよーー
そういうことを、私は話題にしてませんし、そんな馬鹿なこと考えるはずがありません。
これが思い込みというか、勝手な自分勝手な想像を言ってます。ましてや私は何もあなたを責めてません。

いろいろ詳しく勉強なさる、なさってる姿勢は素晴らしいと思ってます。ー自分ーという人間をとおして、思考なさることが如何に大事かということを言いたかっただけです。

 テクニカルなことも大事ですが、長期的な観点、、ということで、日産とルノーの例を出してみました。

現代社会は、長期的な視野で考えてることの重要さを改めて言いたかっただけです。

しかし、あなたのレスも今後、充分、参考にさせて頂きます。もちろん、TPPの良き面もあるのは少しは理解しました。




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284. 2015年4月21日 19:30:15 : Ibb2BcvdxU
小沢さんは、民主党を方向性が同じだから支持すると言っています。

政策・民意無視です。小沢さんが変わってくれるか?「新党」受け皿が出来るまで、現状を変えることができません。
   
これだけ拍手が伸びているのは、削除されたコメントと〜YY8gさんの頑張りだと思います!!!
    
コメントが入らないレスと比べて下さい。
    


285. 2015年4月21日 23:22:10 : SYmxPj6Z7E
>>KYHNl2YY8gさん
こんばんわ。
確かに私は現場感はあるかもしれないです。何しろピラミッドの底辺で日々実体験していますからね。笑
やっと仕事が終わって覗いてみれば随分と難解なやり取りをしていたのですね。
洗練された欧米脳とは違った日本的現場脳かもしれませんが、よければ私も参加させてください。笑


>>FJCiHoPipYさん
こんばんわ。
私にはこれまでの説明で一番分かりやすかったかもしれません。
ありがとうございます。

難しい論議が苦手ですので、ご希望されている比較対象物を提示する事が私には出来ません。でも特に否定するつもりもありませんので少しだけ疑問点を書かせて頂きます。

>269での新自由主義の概念に関する説明、非常に分かりやすかったです。
お陰様で私の中で多くの疑問点が解消されました。ただひとつだけ疑問に思った部分があったので質問させてください。以下の部分です。

>企業の株式は公開する以前は就業者全てが、当職の評価に合わせて所有すべきもので

この「就業者」というのは従業員を指しているのでしょうか、それとも出資者を指すのでしょうか。
従業員を指すのであれば形式上はストックオプションに近いものになると思いますが、そうなると出資者はどこにいるのでしょう?
これは出資区分の問題になるのでしょうか。


続いて>270に関しまして少し質問です。

>新保守主義とは、従来の保守主義が、政府予算を政府が独自調達してきた官民共産体制を否定し
>その運営費を開放した新自由主義領域より発生する税金で賄います

これは国民にとっての生命線、所謂インフラの開放、特に電力完全自由化の事を仰られているのでしょうか?

新保守主義という概念で必然的に生じてしまう赤字、その赤字分を穴埋めする為に官民共産体制を否定して新自由主義領域により発生する税金で賄う。

憲法違反による国会審議無視の特別会計調達でその赤字分を賄うのではなく、その部分を複数資本へ開放する事に依って、それら資本から生じた収益から法人税を徴収して代替えする。

要は新保守主義によって生じる赤字分を官僚が握っている限り特別会計という我々の税金から出す事になる。これが逆進性という事でしょうか。

それならば複数資本に開放してしまって、その資本から生じる収益で穴埋めすれば良い。

官民共産体制を否定する事になり、結果これが累進性をもたらす事になる。

こういう事でしょうか。

確かに理にかなった考えです。

しかも、国内企業は既に電力自由化を見越して事業参入して来ているのが現状ですし、大手ガス業界や大手デベロッパーも当然ながら既に参入しているのが実情です。

しかし国内企業では完全に官民共産体制を否定する事は出来ない。何故なら経団連企業に代表されるように既に官僚と癒着してしまっているから。所謂出来レースです。

なので新自由主義領域への開放。

特に外資という事になるのでしょうか。

それは一つの有効な考えとして否定するつもりはありません。

しかし、それ以外の選択肢として、本来憲法で定められているという政府管掌事業の国会審議。

これを無視しているという暴挙を政治主導によって正していくというオプションはあり得ないのでしょうか。

まあ、確かに現状を見る限り政治主導など夢物語ではありますが•••。

可能性ではなく一応あくまでも選択肢としての話です。

>>271

>今でもTPPを恐れる意見の中、圧倒的なトップはISD条項、日本の司法より強力な司法の介入です

>これは、日本の司法が何者にも屈せず、正義を保っている場合に限り正当な意見と言えます


仰られる意味は分かります。それに一つの考え方であるとも思います。

何故なら私もそれ程までに強力な支配だと思っていますから。
特に電事連など。

ISD条項に関しての懸念について、日本の司法が何者にも屈せず正義を保っている場合とありますが、確かに日本の司法は何者かに屈する場合が多いです。
いや、場合というよりは、寧ろ屈しない方がレアケースですね。。
根本が屈っしている状態なのでどうにもなりません。

そして最後に以下のような疑問を投げて頂きました。

日本の司法、課税、立法、行政など。その在り方が正しいと思うのであれば、どうぞTPPに反対して下さいとあります。

私としては日本の司法、課税、立法、行政など、その在り方は全く正しくないと思っています。
ですが、それでもやはりTPPには反対です。
対案も示さずに反対というのも変ですが、一つの理由を挙げるなら日本の在り方も正しくないと思っているのと同時に米国主導の在り方にも同じように疑問を感じるからです。

確かに現時点ではどうにもならないような状況ですので、結果は別として荒療治かもしれませんがTPPによる打開もある種一つの考えであるとは思います。

私が反対する理由は、上手く言えませんが、結局どこかでまだ何とかなるのではないか、そう思っている部分があるのでょう。
これが正しいかどうかは私にも分かりません。

しかしやはりその方法は外圧による強引な手法というイメージがどうしても拭い切れません。
深くお考えの上での結論だと思いますし、私などが否定する理由もありませんが、自分の意思としてはまだ今の所TPPは反対せざるを得ません。

それは別として大変勉強になりましたのでありがとうございます。
これまでの疑問点がかなり解消出来ましたので感謝です。


都民


286. 2015年4月22日 06:37:15 : FJCiHoPipY

>>285
大きく誤解されてそうですから、感謝とか勘弁いただきたい

287. 2015年4月22日 06:42:37 : FJCiHoPipY

累進的サービスと逆進的サービスの違いが理解できていそうにないのに、分かりましたとかは

全くもって本意とするところではありません

ただ就業者への持ち株制度はストックオプションと扱いべきであり、「年金とは」現在の政府管掌から

株式の確定拠出年金への移行について、まだ私としては詳述していないけれども、これは誰かが

言ったことがあるんでしょうか、理解されそうな雰囲気ですね


288. 2015年4月22日 06:47:47 : FJCiHoPipY

新自由主義/新保守主義とは、国家経営&国家がしないこと社会経営、それぞれの社会(縦割り)に

別社会不干渉の原則からの脱却ですから、「アメリカが主導したからTPPが嫌だ」とかは、全く

ナンセンス、誰が主導しようと民主的な方法があれば、それに倣えばいいし、主導したいなら

アメリカとて100%理想的な民主化には途上なので、日本が先行して、反対にアメリカに促せるように

なれば好いだけの話です


289. 2015年4月22日 06:49:54 : FJCiHoPipY

また連投すると誰かのように荒らし認定受けそうですので、面倒だが、主張は小出しにするとしましょう

290. 2015年4月22日 07:08:24 : FJCiHoPipY

まあ、それでも1点答えておきましょうか

インフラを自由化(逆進サービスにして競争)・国有化(累進サービスに限定して規制)これは

「どうするか?」という課題であり、新自由主義と扱うなら前者、新保守主義と扱うなら後者です

まだに、これを「何方にします」と明言したものが政党綱領でなければならない

もちょはっきり言えば「発電」「送電」「売電」を何方にするのか

そしてこれが「年金の確定拠出化」「医療の累進・逆進分岐点」など、現在の半官半民に対する

分岐点=民主化の明示点になるべきものが累進的と逆進的の考え方、有権者はそれを選択するのです


291. 2015年4月22日 07:10:11 : FJCiHoPipY

まだに→いまだに

もちょ→もっと


292. 2015年4月22日 07:11:49 : FJCiHoPipY

まだに→削除でした

時間無いのに慌てて書くとろくなことないね


293. 2015年4月22日 08:41:33 : peIWbv2Z6A
お分かりいただけただろうか?
コテHNと連投戦士、長文は基地外ということに。
であるならば、これらに積極的に絡むこともまた迷惑行為であるとことに気付いてほしい。

294. 2015年4月22日 10:03:49 : Ibb2BcvdxU

小沢さんの政策無視した民主党との連携と、小沢信者達の意味不明な長文。共産信者も同じです。

これらに多くの人たちは気づいています。

新たな連携がいつできるか解りません。日本の崩壊が先かもしれません。

しかし、小沢さん・阿部知子さん・民主党に集結だけはないと思います。
    
    


295. 2015年4月22日 10:13:52 : Ibb2BcvdxU
阿部知子さんの名前を上げたのは、緑の風・未来の党の時からから、民主党の代表選で岡田さんの推薦人になり、植草さん・亀井さんの勉強会に常に筆頭に名前がでているからです。

後、徳州会・小泉法人です。すべてを操っているのは阿部知子さんでしょうか???
    
       


296. 2015年4月22日 10:54:16 : SYmxPj6Z7E
>>286.FJCiHoPipYさん
レスありがとうございます。
お答え読んだ限り累進性と逆進性の答えが全く逆のようでした。笑
確かにこれでわかりましたとか言われても本意じゃないでしょうね。

でも知らない側としてはそれでも感謝ですよ。何しろ大して知らない者にこうして身のある知識を与えてもらえるのですから。私なりには全く分からなかった事の外枠の輪郭のようなものがかすかに見えてきただけでも非常に有難い事ですし、自分が何を知らないか、それを分かるだけでも価値があります。

年金の確定拠出年金移行についての話題は私はここでは見た事がないですね。
興味をそそる事を沢山ご存知のようなのでよければ是非教えていただければ有難い。

ストックオプションには賛成ですし、年金の運用を政府管掌扱いから確定拠出年金へ移行するというのは極端に言えば政府から民間運用への切り替えという理解でよいのでしょうか。

確定拠出年金そのものをおぼろげにしか理解していないので自分の理解に全く確信が持てません。

何となくイメージとしては自ら選択出来る企業年金という感じですが、そのリスクと恩恵を余り知りません。受け取り方法は年金に近いですが、企業間移行しても継続出来る年金であり、企業自体が運用する場合もあるが多くは社外の運用機関に一括して資金運用を任せる。運用が民間企業なので当然ながら投資リスクが伴うが資金の三分の一は保全される。個人的には何となくこんなイメージしか持っていませんが違うのな。会社でも言われましたのでもう少し勉強した方が良いですね。

ひとつひとつが難しい話題なのでついていけるか分かりませんが、基本的には新保守主義/新自由主義の合わさったものがベストミックスというご主張と捉えていいのでしょうか。

>インフラを自由化(逆進サービスにして競争)・国有化(累進サービスに限定して規制)これは

>「どうするか?」という課題であり、新自由主義と扱うなら前者、新保守主義と扱うなら後者です

こう噛み砕いて書いて頂けるととても有難いです。私は逆進性と累進性の意味自体を全く理解していなかったという事ですね。。

私はインフラ自由化に賛成ですから
この記述に沿って考えて、"どうするか?" と問われれば私はインフラ開放に関して新自由主義立場を肯定するという事になりますね。

難しい話題なのでとても全体像を見据えた論議など出来ませんが、私は普通にインフラは自由化が良いと思っていますので必然的にそうなりますね。


>もちょはっきり言えば「発電」「送電」「売電」を何方にするのか
>そしてこれが「年金の確定拠出化」「医療の累進・逆進分岐点」など、現在の半官半民に対する

>分岐点=民主化の明示点になるべきものが累進的と逆進的の考え方、有権者はそれを選択するのです


ひとつひとつ全く理解出来ていませんが有権者はそれを選択するのです、という意見はきちんとした根拠ありきの説得力を感じます。

なんか物凄い興味をそそられました。でも難しいですね。笑

でも正誤がどうこうとかではなく、ここまでしっかりした根拠を基に明確に発言出来る時点で凄いです。
私としてはじっくり考えて見なければ中々理解出来そうもありません。

でも仕事の上でも全て必要になってくる話題なので大変為になりました。中々理解にまでは及びませんがまた質問などするかもしれませんが、どうぞよろしくお願いします。

都民


297. 2015年4月22日 12:11:26 : E5sSf4qL6g
累進サービスとは
【例】
ごはんを食べました、、、
3食まで無料
4食目\1000
5食目\2000
6食目\4000
、、、、、、、こういう風に、享受すればするほど割高になるもの
【目的】
最低全員に必要なだけ、最低の調達価格で提供されるべきものであり、所定提供料を超過する場合、使用を辞退した誰かの物を取得しているため、使えば使うほど高くなる特性を有したサービス

逆進サービスとは
【例】
1食、、、、\1000です
3食まとめ買い\2700(1食あたり\900にします)
10食まとめ買い\8000(1食あたり\800にします)
、、、、、、こういう風に大量消費者、大口消費者に有利なサービス
【目的】
サービスとは、準備価格(租達、庸達、調達)に対する処分価格の相関であるため、完売することで提供者は無駄なく利益を確保できる。
しかし大量利用者の立場で、大量利用者による提供者の支配につながる場合があり、大量利用者は、自らの調達経費を、諸個人に転嫁させる目的にて提供価格を上昇させることを防止するため、必ず3資本以上の過当競争(自由化)を原則とする

独占事業による逆進サービスの弊害の例

1:個人の生活電力は太陽光などで十分
新幹線・超重力機器・高速エレベーター・スーパーコンピューター制御は高圧電力が必要
原子力発電は高圧発電が可能
、、、、、、、、、、、、、、電力として一元提供されると享受しない者へまで負担がシェアされる(逆進サービス)

2:消費税には生活費 選択活動費 遊興費が一元化されている(税は公益であり累進サービス原則)
生活費に累進サービス、、、非課税上限枠が高い
選択活動費に累進サービス、、、非課税上限枠が低いが累進課税上昇率が低い
遊興費に累進サービス、、、、非課税上限枠が低くく累進課税上昇率が高い
、、、、、、、、、、、VAT性質の不在は累進サービスと言えない

3:税を払う者への負担の公平性(累進性)とは
税負担は@租達への負担A庸達への負担B調達への負担、、、金額だけでない負担が生じる
これに対し、@対象金額、のみに税は課されている
@の容量に税が等倍されると、ABの負担に対し少額利用者は不利となる
【算式例】
@=\1000 / 税は\100
@負担1A負担1B負担1と仮定
、、、、、、、、、、、、、、、、\1000利用者は
\300の負担(30%)
、、、、、、、、、、、、、、、、\10000利用者は
\1200の負担(12%)
、、、、、、、、、このため普通、税金意は控除枠がある


298. 2015年4月22日 12:47:11 : GyAAs7r066
>>297.E5sSf4qL6gさん

補足説明ありがとうございます。
噛み砕いて説明頂けるとほんとに助かります。
私は基本的な事が完全に理解できていないようです。

累進サービスは確かに毎月引かれる所得税などはそうなっていますね。

逆進性についても大量利用者による提供者の支配につながる場合があり、それを防止する為に3資本以上に過当させるという原則があるのですね。

逆進性サービスによる弊害の部分は少し読んだだけでは直ぐには理解出来そうにないのでじっくりよく読んで考えてみたいと思います。

しかし、自分が如何に知らないかという事だけは良く分かりました。

補足説明に感謝です。ありがとうございました。

都民


299. 2015年4月22日 15:20:09 : KYHNl2YY8g
FJCiHoPipY さん、先にあった、
ーーー小沢信者とか共産党が絶望的に間違っているのは、公益事業が逆進性を有していて、国民相手に儲けていい
もう、この概念が決定的に間違っているため、けっして官僚主権から脱却できないことなんですがね?ーー

官僚主義 から脱却することが、ー全てー そのような方向性が明確ですね。

もちろん、日本の官僚制度 の独特な頑丈さで、様々な弊害があるのも確かだと思いますが、

その逆のあなたのような ー方向性ー は多くの 失業者 をだし、格差を作るっていうことも実証されてますよね。
もう、おわかりだと思いますが、私の感心はこちらのほうにあるんですよね。

私が あなたの 最初に結論ありき という論法にもの申したのは、ご自分の選んだ方向性だけが正しいという口調や論法です。
しかし、昨日、ーその方向性ーの正当性を述べてもらいました。

確かに、あなたのようなかたが、小沢氏を徹底的に批判するのはよくわかります。

小沢さんの生きて来た行動の経緯をたどると、この真逆にある方向性の ー半分半分ーを具現化してると思います。
そして、私は、あなたが提示する方向性 には、 (現在そういう方向にヨーロッパもなってますが、極右に染まって来た一因です。)反対です。

 




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300. 2015年4月22日 15:24:52 : Ibb2BcvdxU

138さんが、共産党のスーパーれんこさんに対して、正体は〜秘書・・議員・・・と推測していますが、わたしは一主婦さんの正体も同じだから、その連想したのかな?と思いました・・・
    
あんなに政界内部、又は国連集団安全保障他に詳しい一般主婦はいません。あのコメント文章力はどう見てもプロ以上です。(内容はとんでもないと思いますが・・・)
    
    

301. 2015年4月22日 15:43:33 : KYHNl2YY8g
続きです。
反対ですとはいいましたが、あなたが提案する方向性へと向かっていってる最中だと思います。
反対とはいっても、すでに随分もう、この世界に慣れて来たというのもあるので、良い面は気がつかないのでしょうかね。社会がフラットになって行く事自体はいいことだと思います。



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302. 2015年4月22日 15:45:36 : 4JEbtzgaQ6

連投戦士が連投しなくなると、何と呼ぶのか分かりませんが、>>297乙でした

まとまった時間のない私は、チマチマと答えときましょう

出資区分について


303. 2015年4月22日 15:49:10 : 4JEbtzgaQ6

出資区分の就業者とは労働者を指し、年金の確定拠出とは、税のように政府管掌とせず、退職時に

当該引受可能な国内国外の株式として、年金部分を受け取り、現金を政府に預けないという考え方

年金の自由化を指しています


304. 2015年4月22日 15:53:31 : Ibb2BcvdxU

300続き、共産党のスーパーれんこさんは、議員・秘書ではなく木内みどりさんにイメージが近いかなと思っています。

文章力・脅しは一主婦さんの方が凄いですが、パワーは共産党の方が凄いですね・・・

ちなみにどちらも嫌いです・・・
        


305. 2015年4月22日 15:55:18 : 4JEbtzgaQ6

創業とはISDに保障される開発者でもあるので、裸一貫、身を起こして一代を成した経営者が

企業の株式会社への移行で、会社から放り出されないよう、保護する目的でもISDは働いています

創業者は、当該当職価値を株式として買い上げてもらい、経営者として残留する権利と、退職して

資本家の一角を占め、別途に創業または就業する権利を有しています

これは決まりとして目安となるISDが無ければ、実行することはできません


306. 2015年4月22日 15:58:53 : 4JEbtzgaQ6

日本は地域の中小産業が、自民党の後援会に貼り付いて、政府援助を貰い、自由資本に抵抗して

資本と経営の両全を維持していますが、これはISDという、今までの当職価値・開発価値を買い上げて

開発者の保護が為される指針が不在だからで、この状態がズルズルと資本と経営の分離ができない

企業が働く者によって共有されている状態に転換できない要因なのです


307. 2015年4月22日 16:05:21 : 4JEbtzgaQ6

日本の農業も、同じくISDにより、現在の当職者が、当職価値と創業価値をポストに変換して受け取り

事業体のスケールアップ・キャパの拡大が望めるようにしなくてはなりません

個人に資本と戦えなど、竹槍でb29を落とせという、戦時中と全く変わらない

個人が負ける(当たり前)だから援助金を出すなど愚の骨頂で、その予算で、事業化すれば、日本の

農業は十分世界と戦える

問題は、公益事業としてユーザに累進提供するのか、自由化するのかが有権者が選択すべき要件で

それを可能にするため、綱領として「公益とする」「自由化する」という最低2つの政党が必要になる

これが有権者に選択可能な政党政治=民主主義体制が整うことです


308. 五月晴郎 2015年4月22日 16:09:09 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
>>235 続き

胡散臭いな、厭だな、と感じるものに共通性があることに気付いたのですが、つまり安倍の流れであり、その流れと謂わば対になっているような流れに共通するものです。
で、LKXRYf922aさんあたりに教えてもらいたいと思ってることがあって所謂スターリニズムに対する現在の日本共産党の見解です。

ロシア・マルクス主義というのは上からの革命という概念かと思います。レーニンの死後にスターリンによって唱えられたマルクス=レーニン主義というのがスターリニズムという理解なのですが、この革命観はマルクスの革命観とは違うものです。
つまり、上からの革命という概念です。民衆の神に対する信仰を革命に転換するというものです。これに伴ってロシア・マルクス主義は裏返したロシア正教のような一神教になり、科学という神、無神論というイデオロギー、共産党という教会に帰依する宗教になりました。
これは江戸時代までにはなかった明治維新の所謂天皇制イデオロギー、国体という神、国家神道という教会とそのまんま同じですよね。この伝でいくと靖国はレーニン廟のようなもので近代化のための国家神道廟です。

LKXRYf922aさん個人は志向している多元性の保証が日本共産党の綱領には担保されてるのでしょうか?


309. 2015年4月22日 16:11:26 : 4JEbtzgaQ6

Aが正しい、だからAに任せる

これは民主体制じゃないんですよ

有権者の選択権を絞り込んで、❶インフラの在り方❷農業の在り方❸限定的に「原発処分の在り方」

このくらいで

@の政党が❶保守❷保守❸保守
Aの政党が❶保守❷保守❸自由化
Bの政党が❶保守❷自由化❸保守
Cの政党が❶自由化❷保守❸保守
Dの政党が❶自由化❷保守❸自由化
Eの政党が❶自由化❷自由化❸保守
Fの政党が❶自由化❷自由化❸自由化

こういう選択肢を有権者に提供するんです


310. 2015年4月22日 16:12:12 : 4JEbtzgaQ6

とまあ、今回はこのくらいで

311. 五月晴郎 2015年4月22日 16:14:10 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
訂正;二重に書いてしまったので削除

        ↓

つまり、上からの革命という概念です。


312. 2015年4月22日 17:58:15 : 4JEbtzgaQ6

>>299
思うのは勝手なんでどうぞ

私が許さないのは、小沢型=貴殿の理想を「民主」と定義することです

また「軍(官)産(民)複合体を新自由主義と呼ぶこと」これには、これからも集中砲火を浴びせます


313. 2015年4月22日 18:21:20 : Ibb2BcvdxU
都民さんと共産党〜22Aさんはそっくりですね。

都民さんは一主婦さんとの会話に夢中。  

〜22Aさんは生活・社民に粘着して、根こそぎ両者の票を奪う。

小沢さんは平野さんを岩手県知事に擁立されても、民主党と連携していくと言っています。  どうにもならない!!!

太郎さん、目を覚まして下さい。古賀さん達が新党作りますよ・・・・
     


314. 一主婦 2015年4月22日 18:36:58 : rfKiZAFzfsBYA : 8lwcLsPSAE
>>300. Ibb2BcvdxU
>>304. Ibb2BcvdxU

呼ばれましたでしょうか?
連呼さんですよね?

あなた、何でそんなに私に構ってくれちゃうの?
こまっちゃうな〜

私の正体ですか?
HNでお分かりのように主婦です。
貴方の想像は大ハズレ!
残念でした。

呼ばれたら参上し、反論されたら反論を返し、誤解されたら誤解を解く為のコメントを返す主義ですが、あまり意味の無い貴方の質問には時と場合によりますが、返さない事が多いと思います。私のことは、もう構ってくれなくていいですよ。どうぞお構いなくね。



315. 2015年4月22日 19:31:29 : Ibb2BcvdxU
もしも古賀新党が出来たなら・・・

ある程度の改革賛成の小沢さんは連携したい。 しかし古賀さんは集団的自衛権行使・カジノ反対。

集団的自衛権行使反対の共産党は連携したい。 しかし古賀さんは公務員改革反対の共産党とは連携しない。

政党の渡り鳥議員は古賀さんの処へ行きたい。 しかし古賀さんはあの人が大嫌い!!!
     


316. 2015年4月22日 19:38:12 : Ibb2BcvdxU
315です、集団的自衛権行使(国連集団安全保障含む)でした。
     

317. 2015年4月22日 22:09:20 : KYHNl2YY8g
 4JEbtzgaQ6 さん、
ーーー個人に資本と戦えなど、竹槍でb29を落とせという、戦時中と全く変わらない

個人が負ける(当たり前)だから援助金を出すなど愚の骨頂で、その予算で、事業化すれば、日本の

農業は十分世界と戦えるーーー

こういうロジックは、相当違和感を感じます。農業自体を世界で充分闘える、、なんて、いう言葉自体も。

そういう国は、その農業会社のトップだけが潤い、農業に従事してるかたは大変な生活になってしまいそうです。
スイスのある州ですが、農業従事者はかなり裕福なんですよね。国から補助金が相当でてるようなことを聞きました。

日本も、以前、スイスみたいな印象があります。そういうかんじでしたよね。国民自体が実は金持ちだったんだなあと思いました。

やはり、新自由主義経済は、一般庶民を貧乏にさせるシステムなんですね。



[32削除理由]:削除人:連続コメント

318. 2015年4月22日 23:31:52 : KYHNl2YY8g
317の続きです。

ちょっと愚痴のようなコメントになってしまいました。やはり、 4JEbtzgaQ6 さん、も、
ーー個人に資本と戦えなど、竹槍でb29を落とせという、戦時中と全く変わらないーーなどから、

こういう資本に脅威を感じてるのでね。

私は、どこか楽観的なので、状況が酷くなっても、必ず好転するー機会ーが次にあると思ってます。

[32削除理由]:削除人:連続コメント

319. 2015年4月22日 23:40:09 : lXGrF7OLvM
>>312. 2015年4月22日 17:58:15 : 4JEbtzgaQ6

何をたどたどしく言ってけつかるか。
お前はすでに撃沈された。
一昨日(おととい)来てくんなまし。


320. 2015年4月23日 06:47:27 : 4JEbtzgaQ6

>>319
そりゃ反動主義専門の小沢信者に返すわ

321. 2015年4月23日 07:10:11 : 4JEbtzgaQ6

>>317
農業会社のトップは、株主総会で定期交代すんですって

何聞いてるのかなあ?

貴殿の言ってることは、経営が資本を兼務してなきゃできないの

旧自由主義、またはコミュニティ単位の核社会化=財閥なんだって

新自由主義により、解体すべき目的とされたもの


322. 2015年4月23日 07:36:13 : 4JEbtzgaQ6

もう本当に最悪だね小沢信者って

「反動主義的な反抗なら言える」でも「自分の主張はまとまっていない」

それなのに「他人のルールには従いたくない」とか

ただのガキだろ


323. 2015年4月23日 07:40:21 : 4JEbtzgaQ6

小沢信者が「小沢信者に成る理由」は

自分に確固たる定義が無いので、個人崇拝により言い訳の偶像に「小沢」を使ってる

こういう事だよ

こういう、方向性不確定だけど権力のみ1点集中されていくことによって、戦争って起こるんですよ


324. 2015年4月23日 07:41:18 : 2SOVGx3vck
>>299.KYHNl2YY8gさん
おはようございます。
昨日は久しぶりの休日だったのでネットはお休みして自然と戯れてました。まだ続きていたのですね。

このスレは大変勉強になりましたが、結果から先に言えば私は多分KYHNl2YY8gさんと全く同じ考え方です。
私個人としては、未だに民主それ自体の意味や、新自由主義などの定義それ自体も正しく認識していないかもしれません。

ただ、それでも今のところ新自由主義に対しては同じように違和感を感じざるを得ません。
勿論、TPPにもやはり反対です。


>>303.4JEbtzgaQ6さん
補足説明ありがとうございます。

出資区分の就業者とはやはり労働者を指すのですね。そして年金の自由化についても説明助かりました。
ISDについては、その本来の意味自体も理解していなかったかもしれません。もう少し色々勉強して考えてみようと思います。

それと、民主の定義、新自由主義についての定義に関しては確固たるお考えをお待ちのようです。
特に新自由主義の定義については今回非常に考えさせられるところがありました。

それと、ずっと読んでいて唯一違いを感じた部分が一つだけありました。
これは正誤は別としてあくまでも私個人としての考えになりますが、立法に主権がない状態では誰が総理になっても変わらないと私も思います。

しかし個人的には主権は国民にあると私は思っています。この主権者たる国民の意思が政治に反映されていない事こそが問題であり、この問題を解決する為にはどうすべきか。

勿論、個人が資本に勝てるわけも無く、地域や農業界での古くからある政党後援会などとの癒着を断ち切る為、TPPなどに参加してこの癒着を断ち切り事業化するという事も確かに一つの方法かもしれません。

援助金を出すのが愚の骨頂で、その予算を事業化に回せば日本の農業は世界と戦えるという意見にKYHNl2YY8gさんと同じように私も少し違和感を感じます。
世界と戦うというより古くからある農家の人々は特に金儲けというわけではなく、これまで通り美味しい作物を提供する為にただ純粋に農業を営みたいとう方々もいると思うから、余り競争社会に巻き込むのもどうかと思うのです。そういった日本の古き良きものを保全するのも政府の役目だと私は思うのですよね。

しかし、どちらにしろ主権者たる国民がもう少し政治に関心を持たなければなりませんね。
選択権を絞り込んで有権者に提供するのが民主体制という意見には私も賛成です。結局最終的には我々国民がその中から何を選択するか。我々国民自身が一体どうしたいのか?

それに尽きると思います。


>>313.れんこさん
ごめんなさい。
一主婦さんもそう仰られているように、もう私の名前も出さないでくださいね。
特定の人に固執せず、どうぞお構いなくご自分の意見を述べてくださいね。

都民


325. 2015年4月23日 07:43:55 : 4JEbtzgaQ6

悲しいかな、日本には「非民主主義」を定義化できた共産党しか、ちゃんとした政党がない

私としては、「絶対反対」という政党以外、政党助成金の受取目的でできた、不正政党しかないため

政治に関わることができないのだ


326. 2015年4月23日 07:49:47 : 4JEbtzgaQ6

>>324
「世界と戦う」という定義は、侵略されるという定義を貴殿らが有しているので、使用しているだけ

農業を公益(国家事業)とするなら、ネガティブリストに対象品目を入れれば、戦う必要すらない

外資は参入できないの

要はねえ、公益だとして産業独占しながら、生活者に逆進提供して搾取行為が行いたいんですよ

TPP反対者てのは、ネガティブリスト品目が累進提供されるなら、新保守主義領域に新自由主義は

決して踏み込まない


327. 2015年4月23日 07:56:24 : 4JEbtzgaQ6

逃げ口上ばかりでしょ?自分で言えばいいじゃない?これを資本参入させたくないって

何故それが言えない?

それは今、逆進提供されている

ネガティブリストに入れれば累進提供せねばならなくなる=生活者は助かるよ

でも、逆進提供したい=TPP反対てことだから、その理由に現存の経営者(開発者)が守られない
こういう言い訳をしているけれど、そういう個体営業なら淘汰されるべきものでも、企業吸収を

なされる上で、開発者利益を尊重しましょう、その定義を設定しましょうというのがISDでしょ

そのISDに必死に反対ってね、もう言ってることが相反しまくって、支離滅裂なんですわ


328. 2015年4月23日 07:59:37 : 4JEbtzgaQ6

まとめると、農業経営者は行政(官僚)以外が守っちゃいけないんだ

そのためには、生活者全体が我慢するしかないんだ

「欲しがりません勝つまでは」を実践しなさい

官僚は世界中で最高給与取るけど

こういうことですよ、これを守りたいっていうだけだ


329. 2015年4月23日 08:08:55 : 4JEbtzgaQ6

ISDの定義の基本は、軍国主義が常識だった中世での、傭兵管理団体だった貴族(軍閥)の解体が

そのモデルとなってるんですよ

軍閥貴族に労働者である兵隊を解放しろと言っても、殺し合いにしかならないでしょう

だから資本が買い上げた

資本も、現金引き換えは不可能なので、その投資の受取人として、適正な規模の配当率を設定して

それで産業と労働を解放していった

同じことだからね

農家を一族郎党・政府の所有物と扱って、農家にも利用者である生活者にも、人権を認めることに

抵抗しているに過ぎません


330. 五月晴郎 2015年4月23日 08:27:52 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
>>324

>立法に主権がない状態では誰が総理になっても変わらない

>主権は国民にある

同感です。

これはもう「くさい」言葉になりますが「市民」になれるの問題だと思います。
「臣民」のままか―臣民のうちで嫡民と庶民がいる―「市民」になれるかで、日本はあと一世代経たないと無理じゃないかなとか実感(阿修羅の記事やコメント見ても)しています。

以下引用;

・《市民》には、政府や君主に服従する立場にある《臣民/サブジェクト》とは、まるで違った意味がある

・市民とは政治的な主体だ。市民とは、身の回りの世界がどう組織されているかに自分たちの生活がかかっている、と、折にふれ、みずからに言い聞かせる人間

「市民とは何か=ウォルフレンのレクチャー」
http://www.asyura2.com/14/senkyo171/msg/310.html


331. 五月晴郎 2015年4月23日 08:30:20 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
× 「市民」になれるの問題だと思います。

○ 「市民」になれるかどうかの問題だと思います。


332. 五月晴郎 2015年4月23日 08:39:15 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
嫡民ーお役人 って意識になるでしょ。臣民意識の場合。

333. 2015年4月23日 08:49:50 : V8ALKaJfjY
ISD条項で訴えられるのは

パクリだけだし

韓国と中国以外に恐れる企業なんてなかろ

逆に日本は韓国と中国にパクられ放題

どんだけ助かるか

[32削除理由]:削除人:アラシ

334. 2015年4月23日 09:22:32 : 2SOVGx3vck
>>.4JEbtzgaQ6さん
>私としては、「絶対反対」という政党以外、政党助成金の受取目的でできた、不正政党しかないため
>政治に関わることができないのだ

支持できる政党がいなければ仕方ないですよね。それを私が関われという道理などありませんし、白票も立派な主張だと私は思います。


>>。ヨ世界と戦う」という定義は、侵略されるという定義を貴殿らが有しているので、使用しているだけ

そうでしたか。それならそれは私の誤解ですね。すいません。
私は逆に「世界と戦う」という言葉を使われていたので、その言い回しを使っただけなのです。


>農業を公益(国家事業)とするなら、ネガティブリストに対象品目を入れれば、戦う必要すらない
外資は参入できないの

私の書き方もいけないかもしれませんね。。
賛成反対の二極論はだから議論を避けたいのですが、何で言いましょうか、結論から言えば賛成でもあり反対でもあるのです。

要はTPPの概念自体は別に反対ではないのです。ただ、現在の政権にこの重要な交渉は無理だと思っているのです。
端的に言えば、交渉能力がないのだからやめておけという考えです。
しかも、更にはこの考えも時間軸によって変わる可能性もあります、要は時と場合、世界情勢、国内情勢その他もろもろの要因によっても変わる可能性があります。
それら全てを含めて個人的には今現在反対の立場だということです。

どちらが正しいとかの問題ではなくこれが現時点での個人的な立ち位置になります。


>>逃げ口上ばかりでしょ?自分で言えばいいじゃない?これを資本参入させたくないって
何故それが言えない?


はて、逃げ口上、「逃げ」とは何でしょう?
どう伝わったかまでは知る由もありませんが、私は資本参入の反対をTPPに反対という形で書いたつもりだったのですが、言ったつもりが言えないと捉えられたのでは少し噛み合っていないのかもしれませんね。

お望みの答え方があるのでしたら言葉を借りてお伝えする事にいたします。
「これを資本参入させたくない」
この言葉を私の言葉として伝えます。
繰り返しますが、これを資本参入させたくない。ここでいう「これ」とは農業を指しているつもりですが、私は農業に資本参入させたくないという考えです。


>ネガティブリストに入れれば累進提供せねばならなくなる=生活者は助かるよ
>でも、逆進提供したい=TPP反対てことだから、

ですが、この意見、考え方には賛成ですよ。私が反対する理由は交渉能力の問題が大きいのです。
多国間交渉の場で国益を主張して、本当の意味で国益を勝ち取れるならば良いのです。

それに現政権には国民に対しての説明が著しく欠けていると感じます。

国民の全てが4JEbtzgaQ6さんのような知識を有しているとは思いませんし、国民が知らない中で何かを決めていくやり方自体に問題があると私は思っているのです。


>でも、逆進提供したい=TPP反対てことだから、

これは先に書きましたが、TPPに反対
だからといって逆進性(これについては勉強します。あくまでも文脈からの流れです)を提供したいというわけでもないのです。

概念には賛成でもその運用方法に反対する事もありますし、その実践者によって反対せざるを得ない場合もあるという事なのです。

官僚主義から民へという考え方は共通しているように思えるのですが違うのかな。

でも反対も何も現実は仰られているように進んでいると思うのですが、
重要品目をキチンとネガティヴリストに入れれば生活者が助かるのであればそれに越した事はありません。

それでは賛否は別として、この流れのまま上手くいけば生活者は助かるという事でいいのでしょうか。


都民


335. 2015年4月23日 09:32:15 : 4JEbtzgaQ6

>>334
民に勉強しなさいじゃなく、民の代わりに勉強して、政党綱領として存在し、選択の媒体となる

これが政党の目的でなければなりません

僕は、憲法重視派だけど、実は改憲したい項目が幾つかあって、1つが「国会」

これを「国会と政党」に改め、条文を変更した上で、下位法として「政党法」を定めるべきで

「政治資金規制法」は、さらに、その下位法に収まるべきものとかんがえてます


336. 2015年4月23日 10:00:24 : Ibb2BcvdxU

小沢さんは辺野古移設反対して米紙に訴えたり、玉城さん渡米させたりしています。

しかしその前にやることがあると思います。民主・維新になぜ辺野古移設反対させないのか?

集団的自衛権行使・原発再稼働賛成もそうです。

小沢さんはこの民主・維新を方向性が同じだと言って連携・選挙応援しています。  全く呆れます!!!

民主党は殆んどの政策自民に合意しています。全国の知事選でも自民と連携しています。

民主党の腰砕けを、小沢さんと自民で奪い合いしているように見えます。

そのすきを狙って議席を奪ったのが共産党! 自民はそれが目的だったように見えます。
   
    


337. 2015年4月23日 10:25:49 : V8ALKaJfjY
小沢の選挙に対する考え方は票田

人頭の投票先支配だからよ


[32削除理由]:削除人:アラシ

338. 2015年4月23日 10:31:54 : lXGrF7OLvM
>>335. 2015年4月23日 09:32:15 : 4JEbtzgaQ6
>民の代わりに勉強し
>政党綱領として存在し
>選択の媒体となる

綱領を本尊とする綱領信者の方ですか。
死ぬまで勉強してください。

政党綱領なんて信じちゃダメに決まってる。
仮に作成当時は全一致で正しいとされたことさえ時と場合により修正を余儀なくされる。
何の為にかといえば、民意をダシにして組織の存続を守らなければならなくから。

それが速やかにできる場合は文言の修正で済むが、直ちに理解が得られない時は内輪ゲバゲバ。
結局は綱領信者など偽善者でしかない。
それを分かりきって一向に纏まらない日本人が多い事実は是正されるべきなんだが。

最近の阿修羅で政党綱領をまるで紙に書いた三種の神器のように自慢するコメントが多いけど、政党でもなんでもそうなんだが、今の時代に一から作るという苦労を知らなすぎるように思う。新たに作るという発想が全然ないにもかかわらず、強調しすぎるのは論理逸脱の論法であり、曲がりなりにも民主党の再建というテーマになってるとき、政党綱領を押し付けて言うではくどすぎる。

新党結成もブームもあってのことか野党が全く頼りない現実にあっては、たったの70年だけで万年野党は過大評価だったとしても、別に立派な綱領があるのは国民の知るところなんだからそれほどムキになって自慢戦でもええよ。日本人の心はたとえ一時の合意で血判状を作成しても状況の変化で脆く崩れて心変わりするのは早い。これが日本人にとって共産主義が無理な最大の理由だ。

それを理解せずに組織にたいする忠誠と上からの拘束でしか守れない政党に立派な綱領が存在し、信者が痺れて感動しているとしても押しつけるとかえって逆効果なんだよ。理屈では立派なことを文章化することは可能でも拘束力を持たせるには厳しい罰則も必要というんでは、わざわざ今すぐ議論に乗ろうという人などいないだろう。



339. 2015年4月23日 10:36:54 : lXGrF7OLvM
補足します。

コウシン = 綱領信者


340. 2015年4月23日 10:38:07 : 4JEbtzgaQ6

>>338
綱領は結党目的なので

それが公にできない、または綱領に背けない、選挙公約(綱領のうち直近の必達誓約)が綱領と齟齬に

なるため、並記できないなどという、あまりにも恥ずかしい政党を支持してそうな御仁に、何を

言われようと痛くも痒くもないよ


341. 2015年4月23日 10:42:41 : 4JEbtzgaQ6

ましてや、政党名に個人名を入れるなど、泣く子も黙る「なんちゃって政党」反動主義では

いくら勝っても官僚の権限強化にしかならないからねえ

沖縄の基地反対運動に支持が集まるのは、明確な争点で多数決先が明らかにされているからであり

そこが白紙の「なんちゃって」が、沖縄県民の支持をするとか、ちゃんちゃら可笑しいだろ?

貴殿らは、沖縄県民の爪の垢でも煎じて飲み給え


342. 2015年4月23日 11:00:09 : lXGrF7OLvM
>>340. 2015年4月23日 10:38:07 : 4JEbtzgaQ6
>>341.
>綱領は結党目的
>貴殿らは沖縄県民の爪の垢でも煎じて飲み給え

憲法を間違って解釈する共産カルトの信者風情が民主党関係者のところへ入り浸って恥さらすな。
日本共産党は政治家が憲法の上に君臨することを願ってる頭が悪い誇大妄想狂の信者ばかりか。
沖縄をダシに利用する偽善者風情が。

自民党もダメだが共産党は最もダメということなんだろうな。
共通点は外道思想を政治に取り込んで国を支配したがるということか。
批判されると地団駄踏んで悔しがり猛烈に批判攻撃するしかない、それが共産党の全てだ。
共産党組織の見苦しさを露骨に出して他人を誹謗中傷するのは日本の文化に合わない。
どうぞ子供相手に他の所で綱領自慢でも勧誘すればahahahahahahaha


343. 2015年4月23日 11:11:55 : 4JEbtzgaQ6

あれ?まさかとは思うけど綱領と選挙公約に齟齬がある、そんな「なんちゃって政党」があるの?

無いよねまさか?


344. 2015年4月23日 11:46:18 : lXGrF7OLvM
>>343. 2015年4月23日 11:11:55 : 4JEbtzgaQ6
>あれ?
>まさかとは思うけど
>無いよねまさか?

だからさ、それを早く言えよ。
綱領に記された事実が現実的には不合理になることもあると言ってるだろ。
共産カルトのカルトたる所以は不合理な場合にも綱領の拘束力として共産信者が威力行使するという法外なところにある。


345. 2015年4月23日 11:55:45 : 4JEbtzgaQ6

累進提供と逆進提供が理解できれば、どうしてTPP反対者が、中国とのFTAには賛成かが理解できる

中国は国家資本だから、経営と資本が分離してなく、独占資本でありながらインフラ逆進提供

アメリカの民主化要求から、既得権を逃がし、日本国民は既得権の逆進提供サービスから逃さない

これには、TPPは永遠に協議中で引っ張る(頓挫決定したら日米FTAが出てくる)、その間に締結が

日中韓FTA、なんで韓国が入ってくるかは、日本マスコミが韓国だから、クロスオーナーシップ他

マスコミの民主化できてない問題は、日本マスコミが韓国と貼り合わせだから、日中FTAだけでは

助からないため


346. 2015年4月23日 11:56:52 : 4JEbtzgaQ6

>>344
お前、もう無視

347. 2015年4月23日 12:17:13 : 4JEbtzgaQ6

日本政府は、もうTPPに加盟する気はないけど、明確に断れば日米FTAが出てきて、そうなれば

もう逃げられない

そのため交渉だけは継続しなければならないのでしょう


348. 五月晴郎 2015年4月23日 12:18:57 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
>>338 lXGrF7OLvM

綱領ってポリティカル・プログラムあるいはプラットフォームの訳語だぞ。
プラットフォームは選挙公約とも訳せる。
これをそういう言い方すること自体、あんたがどういう意識の人間かよく分かる。
ネトウヨの憲法理解と同じ。

早く世代交代して、こういう意識の奴は消えてほしいよ。


349. 五月晴郎 2015年4月23日 12:28:15 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
>>348 続き

lXGrF7OLvMは方角があと右に15度傾いてたらとかで、安倍をヨイショする新興宗教の連中と同じになっちゃう。意識に於いて同質なのよ。


350. 2015年4月23日 12:32:01 : 4JEbtzgaQ6

アメリカの民主化要求から、既得権が逃れる先で、独占資本でありながら、それを逆進提供する

国家資本なんてのは、規模的なもの考えると中国かロシアしかないからね


351. 五月晴郎 2015年4月23日 12:39:54 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
「一向に纏まらない日本人」とかlXGrF7OLvMは言ってるが同時に政党綱領についての意識は上の通り。なんで纏まるのよ?
・・・lXGrF7OLvMって日蓮宗系のファシストか(笑)

352. 五月晴郎 2015年4月23日 12:49:05 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
とにかく>>335の政党の目的は正解。これ以外になにがあんの?
どんな宗教(カルトはフランスのように規制されるべきだから例外)でも宗教はプライベートに留めて欲しい。

353. 五月晴郎 2015年4月23日 13:11:59 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
>>352 続き

田中角栄というのは正しい選挙政治家(官権政治家の対語として)だったが、政治手法で間違ったことを一つしている。正しく言うと田中角栄路線を継承した政治家が田中が採った政治環境ではないのに手法だけを真似して其れが現在の政治の大きな仇になっているところがある。
つまり過去の小沢で批判すべきとこの一つだ。公明党に手を入れて利用したこと。今は安倍達がこの手法を採っている。


354. 2015年4月23日 14:03:26 : KYHNl2YY8g
4JEbtzgaQ6 さんのおっしゃってること、よく聞いてますよ。
一部の方がたたちから嫌になるくらいおなじようなことを伺ってたから、退屈するほどに。

そういう方々たちのお話に決定的に欠けてる視点があるわけです。

それが、長期時間の単位の考察と、一体私たち人間は未来にどういう社会をイメージしてるか?というヴィジョンですけど、それが欠けてるかトリッキーかどちらかなんですよね。私は 一庶民、一生活者の視点から話してます。あなたはどういう人々の視点を大事にしてるのかを明確にしてません。ルール先にありきの論法というのはこういったことです。ルールを作るのは人間ですよ。

確かに 裁判の歴史 司法の歴史、正義の歴史 は、闘いでしたが、ここに来てじゃっかん、反転を感じてる世界の人々が多いような気がします。


わたしは、新保守と新自由主義的なところで意見を言いました。

 そういった理由で、小沢さんが何を言ってるのではなく、小沢さんの現在までの経歴が象徴してる政治的な特徴として、上で ー半分半分ー という言葉を使いました。 自由主義でありながら保守的という、、

世界の人々は、現在同じように、

新保守、新自由主義の*過激で行き過ぎた感覚*に 異議を唱えてます。

そのために、テレビやネットの情報を、頭脳だけではなく、自らの身体的な感覚をも通してできるだけ正確に判断しようとしてるわけです。

自分たちの豊かな生活も、これ以上豊かにならなくてもいい。自由とつまり自活できる快適な生活があれば、他人に見せつけるような贅沢に向かおうなんて思わないと。先日フランスのニュースで若いカップルがアフリカからの移民を自分たちのアパートに呼んで一緒に生活してる様子を伝えてました。その様子が、非常に自然でいい感じでした。もちろん全てがそうなるわけではない。しかし、若い人たちのこういうジェストはどんどん自然になってくのかもしれない。とかいって、アフリカの難民問題が解決するわけではない。
 しかし、世界の人々の意識自体がどんどん変化していく可能性があります。
 


[32削除理由]:削除人:連続コメント

355. 2015年4月23日 16:14:33 : 4JEbtzgaQ6

>>354
私は、法案の可否を以て政党が乱立するようでは、選挙にならないと言っているように、視点は

有権者だよ


356. 2015年4月23日 18:15:27 : 4JEbtzgaQ6

とりあえず、一庶民・一生活者が、インフラ供給価格の逆進提供を望んで、累進提供を否定してるとか

事実実態と乖離し過ぎで、それを前提の人に、何かを理解できるとは到底思えないんだけどなあ


357. 2015年4月23日 20:14:09 : KYHNl2YY8g
4JEbtzgaQ6 さん、
 あなたは、私のコメント理解できましたか?理解してないと思います。
何度も言ってますが、*長期的*に果たして、多くの一市民のためになるのだろうか?という複数の観点から懐疑的だということを言ってるのですよ。
私だってある程度あなたとは同じ意見です。
フランスでは、経済大臣が突如変わってあなたのおっしゃってることは顕著でした。

しかし私とあなたは、順序が違う。
 
古市さんという社会学者の捉え方に、今の若者達が酷い労働条件のもとでも、自分の力で元気に工夫して幸せにサバイバルしてる状況を自体を卒進して述べ、逆にこちらのほうが素晴らしいなどという可能性のように述べる有様は、*酷い労働条件を隠す*働きとなる。私には、あなたが古市さんのように思われるんですよね。

 今現在の事実実体上、あなたが仰るように逆進できないシステムのもと、頑張ってサバイバルするしかない。単にそういう若者たちが素晴らしい。

新自由主義経済の中、雇用はますます不安定になり、公務員だけが得をしてるような印象はますます強くなり不公平感も強まる。現在そういう状況にすでにあると思います。
新自由主義経済の速度がますます速まると庶民のサバイバルはより過酷となりそうですが、それでも、様々な分野に手を打って、どこか未来の人々の創意工夫の才能を深く信じてるところはあります。


 


[32削除理由]:削除人:連続コメント

358. 2015年4月23日 20:20:09 : 4JEbtzgaQ6

この板で、新自由主義でありながら、理想像を言ってない人なんていないだろ?


359. 2015年4月23日 20:22:28 : 4JEbtzgaQ6

行政には累進提供サービスしか認めない

公益の公に値するのは一庶民

逆進提供サービスは全て過当競争

政党法の制定

国連個人通報制度の批准

そしてISD条項に保護された開発者

、こういう世界だ


360. 2015年4月23日 20:24:47 : 4JEbtzgaQ6

これが未来像、理想像だよ

貴殿らのように、みんなが(みんなの定義なし)望む(望むの明細なし)状態とか

まったく抽象的すぎる観念論じゃなく、個別に具体的状況を挙げている

このスレでもそうだろ


361. 2015年4月23日 20:26:10 : 4JEbtzgaQ6

貴殿らは、小沢に任せますって

小沢がどうするかさえも言えないじゃないからね


362. 2015年4月23日 20:30:47 : 4JEbtzgaQ6

けっきょく社会にパラサイトしようとする「働かず要求だけ」こういう状態の人間がどうなるか?

そういう心配でしょ

そういう連中が、一生懸命働いて納税した我々の、成果物に寄生してることに、我々の怒りは

集まっている

不公平を排除するため新自由主義を望んでいる

貴殿とは相容れないさ

これからも不正な受給を受ける者を守るため、何でも書くといい

私は、不正者に何も与えないため、書きたいことを書く


363. 2015年4月23日 20:39:22 : 4JEbtzgaQ6

新自由主義も新保守主義も、契約社会なので、何事も条件開示が鉄則だ

反対に、決定するまでは全てが秘匿、これは当然だ

発表前に情報が漏洩することくらい、不公平を呼ぶものはない

そこで何事も綱領が存在する

TPPならFTA条項がはっきり明示されている

秘匿とされているのはネガティブリスト内容だ


364. 2015年4月23日 20:39:42 : KYHNl2YY8g
4JEbtzgaQ6 さん、

AIIBに参加しようとしない日本って、まさしくあなたのおっしゃるー事実実態と乖離し過ぎーではないかと心配します。


[32削除理由]:削除人:連続コメント

365. 2015年4月23日 20:41:05 : 4JEbtzgaQ6

ネガティブリスト内容・明細は、TPPが定めていることではない

日本の政府の匙加減である

そんな日本の政府の匙加減を日本の政府が秘匿とするのを、TPPの所為だなどと本末転倒だろう


366. 2015年4月23日 20:43:00 : 4JEbtzgaQ6

>>364
何を聞いてたんだ?

AIIBの運用者は中国政府=共産主義=資本と経営の非分離だ

貴殿の指す財閥型の資本だよ

これが危険なんじゃないか


367. 2015年4月23日 20:45:25 : 4JEbtzgaQ6

資本と経営の分離ができてないから

東電みたいになるんでしょ?

NHKみたいになるんでしょ?

半民半官事業のおかげで、我々は不公平な扱いを受けてるんでしょ?

なんで半官半民の資本なんか、有難がれるんだ?


368. 2015年4月23日 20:48:24 : 4JEbtzgaQ6

少なくとも私は、自由資本以外の介入を歓迎したことはない

新自由主義者が基本的に中国資本のような、国家資本を歓迎するわけがない

したとしたら、そいつは分かってない

新自由主義とは、共産主義を廃絶させるために誕生した

共産主義と戦うために考え出された日本国憲法の相棒だよ


369. 2015年4月23日 20:52:45 : 4JEbtzgaQ6

どうして日本国憲法を高く評価し、新自由主義を信奉して、国家の市場介入を拒む私が

国家が取り扱う資本であるAIIBなんかを評価するんだ?

できるわけないだろう、貴殿は何もわかってない

働いた金と盗んだ金の区別もつかないんだよ

独占資本が逆進提供サービスで得たような金は、盗んだ金だ

我々は東電にもNHKにも、強盗を働かれているんだよ

そのうえどうして、東電やNHKの親分みたいな半官半民資本AIIBを評価できる?

バカも休み休み言ってくれ


370. 2015年4月23日 21:16:41 : V8ALKaJfjY
本気で相手すんな

小沢と東電の関係知ってるだろ

小沢一味は東電の回し者だ

[32削除理由]:削除人:アラシ

371. 2015年4月23日 23:42:54 : Qk0z0gVGLY
まだ連投戦士いたのか。

なぜ新自由主義者が小沢にからむのかよくわからんが、

共産主義が嫌い⇒中国に接近してほしくない、ってところか。

そりゃあ無理だなw

じゃあ新自由主義者が努力して中国の覇権国家化を阻止してみろよ?ムリだろ?

その次のインドは阻止できんのか?ムリだろ?

歴史の流れに歯向かうアリだな。

それになあ、マルクスは逃げようとすればするほど近寄ってくるぞ。


372. 2015年4月24日 01:34:57 : onmYWouSk2
やっと仕事終わって帰ってきました。まだ続いていたのですね。

結局この国を良くしたい、東電やNHKも何とかしたい。有権者目線から考えて、それが生活者、要は我々国民の為。

このような考え自体は私も賛成です。

この辺りは共通しているような気がするのですが、方法論でやはり議論になるようですね。ですが私はこれは良い事だと思います。

安倍政権支持ではなく、目的が同じであれば、後はやり方の問題だけですからね。

>4JEbtzgaQ6さんの意見にはかなり勉強になる所がありました。
理解不足かもしれませんが、その点私は感謝しています。

ただ、批判と受け取らないで頂きたいのですが、私個人としての素直な感想を書かせて頂きますと少々ご主張されている内容が難しいと感じます。

勿論、貴殿は様々な問題を理解された上でご主張されているのだと思います。
ただ、その対案が出せないからといって切り捨てるような姿勢には少し疑問を感じるのが正直なところです。

何故ならこれは私の生活上の事柄が関連しているかもしれませんが、
私の仕事では、相手に対して何らかを理解させようとした場合、理解出来なかった側ではなく、理解させる事が出来なかった側が罰せられるからです。

しかし、誤解ないようにお願いしたいのですが、これは決して貴殿に対しての批判ではありません。
ただ、出来たらもう少し具体的に何がこうなるからこれがいいのだと、更に簡単にご説明は出来ないものでしょうか。

勿論、沢山の知識をお持ちの中で十分過ぎる程、噛み砕いてご説明頂きました。

ただ、私が言いたいのは、そのご主張を国民全体が理解できるのかという事です。

これは私自身の理解力の無さではなく、本当に良いものであるならば、私は人に勧めたいと思うからです。

何故このような事を書いたかといいますと、そのご主張を日本全国に暮らす国民の大多数が簡単に理解出来る事だとは思えないからです。

それは同時によく分からないという事であり、理解出来なければ国民は納得した上で賛否を答えようがないからです。

勿論、そんな面倒な事をお願いするる道理などありませんが、現状ではどんなに良い事かもしれなくても、私自身が自信を持って他人に勧めることすら出来ません。

勿論、勧める必要などないと言われればそれまでですし、私も良い悪いが分からなければ知人等にも話しません。その場合、この意見は勿論、忘れて頂ければ結構だと思います。

敢えてこのような事を書いたのは、実際に一般社会では"よかわからないもの"は断るという現実があるからです。

ただ本当に有権者目線で生活者の為に良い事ならばそれが伝わらなければ意味がありません。

勿論、このような内容は本来ならば政治家がきちんと国民に説明すべき事柄だと思います。

私はとにかく国民が理解しないまま
物事が決められていくのを余り宜しくないと思っています。

まあ、確かに国民ももっと自分の生活に直結する政治の問題を貴殿様のようにもっと深く考えるべきなのでしょう。

それとご主張には賛成出来るところも多々ありますが、正直反対な部分も有りますし、少し違和感を感じたところも有ります。
少し疑問に感じた部分を以下に書いてみます。

>363.
>>新自由主義も新保守主義も、契約社会なので、何事も条件開示が鉄則だ
>反対に、決定するまでは全てが秘匿、これは当然だ


これが良く分かりません。
契約社会なので条件開示が鉄則。反対に決定するまでは全てがが秘匿が当然とはどういう意味なのでしょう?

開示が鉄則で全てがが秘匿というのは成り立つのでしょうか。
ちょっとこの意味が分かりませんでした。

都民


373. 2015年4月24日 07:36:45 : 4JEbtzgaQ6

>>372
またですか?

もう異常でしょう、その粘着ぶりは

これってTPP関連の殆どのスレで、やり取りされてますよね


374. 2015年4月24日 07:39:13 : 4JEbtzgaQ6

@TPPとは固有名詞であり、条約属性は多国間EPA

@-2:日本とアメリカは先進国同士なので、契約内容はFTA各条項

@-3:以上、開示されて他には何もない


375. 2015年4月24日 07:42:55 : 4JEbtzgaQ6

A秘匿条項とはネガティブリスト記載明細

A-2:未決定のネガティブリストを公開するか否かは、各国の政府の態度により異なる

A-3:TPP受付機関が、各国の秘匿明細を勝手に公開することはない

A-4:これは各国政府と当事国国民の問題

A-5:ちなみに日本は、重要5品目としてネガティブリスト内容を国民に公開済み


376. 2015年4月24日 07:47:38 : 4JEbtzgaQ6

これで何が検証できないんですか?

理解できない

逆に、「AIIBのインフラ定義は明確にされていますか?」

これ、答えていただきましょう

インフラとは公益事業を指すので、逆進性を有して提供できないものですよ

あくまで、公益の公が「利用者」であるとの定義が必要ですけど


377. 2015年4月24日 07:54:09 : 4JEbtzgaQ6

重要5品目とは

1:コメ、2:麦、3:牛・豚肉、4:牛乳・乳製品、5:甘味資源作物(サトウキビなど砂糖の原料)

よく言われるモンサントの生産品など、現在すでに輸入特定品目であり、TPPにしようがすまいが

関税撤廃は決定済み、問題にすることは異常でTPPとなんの関係もない


378. 2015年4月24日 07:58:24 : 4JEbtzgaQ6

むしろ、自由市場ではないので、交渉対象外と日本政府が強気であるのがインフラ供給事業

コレは規制独占されていて、TPP締結後にFTA要件に沿って追求される可能性があるのです


379. 2015年4月24日 07:59:23 : 2gBkQXXRMI
相変わらず詐欺モード前回だな信者ども、、、

新自由主義者全体に宛てられたであろう>>354

僕が答えてやろう

もう10回じゃ利かないくらい答え続けている

僕もだし、その他の新自由主義者もだ

2度と戯言を叩けないよう

憲法の条文に沿って叩き付けてくれる

そして、己らの定義である《小沢一郎の独裁》と

解くと比べるがいい

++++++++++++++++++++++++
通番  現在状態

理想とする社会の在り方
++++++++++++++++++++++++
前文 実現されず違法状態

?主権在民が確立され、主権行政が否定されること

?基本的人権が尊重され 公平な累進税制・公平な累進インフラ提供・公正な裁判・公正な不正競争防止法違反の摘発が行われること

?平和主義が国際社会との協調の上に確立され、9条の精神が在民の共通概念として定着すること
+++++++++++++++++++++++++
1章:天皇 形骸としては到達・内情は不達

宮内庁は1つの行政機関であり、国政調査を受けねばならず、特権を廃止せねばならない
+++++++++++++++++++++++++
2章:戦争の放棄 内容を変更する必要は不在だが、判りやすく書き換えが必要

?防衛省は自衛隊の指揮命令権を有さない

?自衛隊の存在と国連への安全保障体制供出協力は、憲法の定める努力義務と認める
+++++++++++++++++++++++++
3章:国民の権利及び義務 権利は守られず、不在の義務を押し付けられている

?国連個人通報制度批准は国民の権利であり、直ちに批准せよ

?累進性のない(不公平)課税を納付する義務は不在である
++++++++++++++++++++++++++
4章:国会 機能せず

?政党法の制定・会派結成における定義の制定

?選挙における不公正の廃止:全国1区にて、委員会ごとの立候補に限定する

?出願法案の政党綱領に準じる規定

?公選法改正、政党は比例割合により議席を確定する・委員は委員会ごとに個人票を順列し、政党比例割合により上位から引き当てる
+++++++++++++++++++++++++++
5章:内閣 機能せず

?内閣には官僚を含む

?全省庁に国政調査を義務付ける

?官僚は属性政党を明らかにし、その構成内閣としてしか赴任を禁ずる

?特別行政法人は統括インフラ供給事業体の予算で運営し、特別会計予算から排除する

?財務省を廃止する
++++++++++++++++++++++++++++
6章:司法 【改憲!】司法積極主義の記載

?申し立て不受理の禁止

?陪審員制の促進

?基本6法違反を自ら積極的に指摘して、告訴を広く一般に促す
+++++++++++++++++++++++++++++
7章:財政 【改憲!】新保守主義の明記

?累進提供の明文化

?財政供出と政党綱領の一元化、国民の選択に耐えうる組織改編を可能にする体制
+++++++++++++++++++++++++++++
8章:地方自治 根本的に改革

?地方政党法の制定(国政政党との選挙民人頭確保の禁止)

?個人出馬は地方選挙に限る、政党での綱領投票(比例制)は地方では行わない

?公選法改正、地方議会とは、産業誘致と地域住民の就業条件を誘致資本との折衝合意をなす機関とするべきで、現在のハローワークと人材派遣会社を合併したような機関であるべき

?上記に伴いハローワークの廃止

?ベーシックインカムに移行すべき流通財源のルートとして、年金の確定拠出を地域産業・インフラ事業者と調整(共済年金の廃止一元化・地方予算化)消費税ではなく、こちらを財源

?医療の累進・逆進のサービスが逆転している現在の状態から、予防医療を公益と転換・通常医療を民間へ解放

?消防・救急・災害対策を一元化して自衛隊任務とする(自衛隊の国営ではない地域組織への改編と消防および一部医療との合併的再編)

?警察行政の各省庁への分散的合併(地方警察は交通課を残して、主として不正競争防止法違反の摘発を主任務とし、国家公務員の出先機関と縮小的合併)

?地方公務員事務職の全職員非常勤化・短時間しか労務出来ない者や、障害者、年金受給者によるボランティアなど、期間契約に限る

?終身雇用の廃止
++++++++++++++++++++++++++++++
9章:改正、10章:最高法規、11章:補足 適当

このままでよし
++++++++++++++++++++++++++++++


380. 2015年4月24日 08:01:33 : 4JEbtzgaQ6

これが、ここまで陳述してきた新保守主義の定義に沿わない「逆進提供」であった場合

散々日米年次改革要求などされてきた通り、インフラの開放要求が為されるということ


381. 2015年4月24日 08:04:19 : 4JEbtzgaQ6

>>379
おはよう、乙です

382. 2015年4月24日 08:09:51 : 4JEbtzgaQ6

これは、拳法に付記して下位法を定めるべきという、条文追加と取ってよろしいかな?

383. 2015年4月24日 08:10:24 : 4JEbtzgaQ6

あら、憲法だった

384. 2015年4月24日 08:15:03 : 4JEbtzgaQ6

>>372続き

貴殿らが不明確だと言い続けてきたことこそ、私との本スレでの遣り取りではないの?

TPPになると一体何が起こるのか?

日本政府がインフラだとして自由化する予定のない物は、当然ながら協議品目に入っていない

しかし、FTA条項には「規制の必要性がないもの、規制しながら公益提供と扱われていない物」

これがTPP施行後、指摘され協議品目に追加される可能性が高い


385. 2015年4月24日 08:18:34 : 4JEbtzgaQ6

つまり公益産業は、累進提供されているならTPPなど何も恐れる必要はない

公益と称して逆進提供されているなら、指摘され自由化要求が為されるんです

秘密でもなんでもない

ただ、これを報じると、国民は挙ってTPPに賛同する

だからマスコミが報じてないだけなんでしょう


386. 2015年4月24日 10:44:45 : EAkIk2fULU
けっきょくこの連投しているひとたちは新自由主義者で、

つまり詐欺師なわけだ。

公益産業が累進性を持つか逆進性を持つかは要するにサービスの分配を
どうするかってことだけど、
それとそのコントロールを私企業に任せる、つうのは別の話でだな。

話のすりかえ。つまり詐欺師。

いくら官僚やお役所が効率悪いからといってそれを全て企業に任せると
別の大変な問題になるぜって話。

だから、何も考えずに企業に任せてくれっていう言葉に騙されないで、
政治でもって国民がコントロールできるようにしておいたほうがいい。
たとえ直近でまずいのが見えててもな。

その代表がTPP。

新自由主義って何から自由かというと、国民の監視から自由、国民の管理
から自由っていう意味。自分らで好き勝手やりたいだけ。

しかもここに来ている詐欺師どもはAIIBに足抜けした連中と違って、頭が悪い
ため資本論が理解できず、次のステージに行けないでここで無駄な漫才を
繰り返している。

資本論が理解できないというのは、人間平等でいいんじゃね?つうのを理解
できないということ。経済システムをとことん難しくして、一般人にわから
なくして、その中で格差を作って好き放題したいんだ。

そういうの好きならアメリカ行けばいい。彼らにとって夢の国だろ。


387. 五月晴郎 2015年4月24日 12:00:44 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
細切れでものすごく読み辛い。

議論板でも、この板でもいいからスレを立てて記事として纏めて問ってくれたらいいのに。


388. 2015年4月24日 12:45:28 : E5ayDu1LjY

すり替え専門は貴殿らだ

公益産業は累進提供できないと、公益と名乗れるわけないだろう

逆進提供するなら、公益の公が行政とか、規制独占された指定企業になってしまう

インフラ利用料が、特定の利益のために価格設定されてはならない

これが新自由主義、新保守主義の原則です


389. 五月晴郎 2015年4月24日 13:08:40 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
>>388

あなたが言いたいことの一つは、あなたが指摘していることに気付かない或いは指摘しても反応がいまいちな有権者の意識の後進性だろ。
けど、スレの主題とは違う場所で、こんな細切れに読み辛い表記法で書いて、そもそもあなたの指摘を読むかどうか疑わしい。こんなことにあなたは気付いていないわけだ。
そんなあなたが、有権者はあなたの指摘に気付かない、おかしいということ自体が笑い話めいてると思いませんか。


390. 2015年4月24日 13:08:45 : z8wGCQWA46
とにかく、小沢の話を聞いてみようよ。

391. 2015年4月24日 13:16:04 : E5ayDu1LjY

>>389
訊かれたことの答えて、こうなっただけだよ

まあ文面にすると、自分の中での整理にもなるからね

思うのと、形に残すでは違うので

私の中では、私のために無駄な作業ではないんです


392. 五月晴郎 2015年4月24日 13:45:38 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
>>391

なるほど。
記事でアップしてくれたらと思うようなテーマなんで気がむいたらやってよ。


393. 2015年4月24日 14:56:55 : KYHNl2YY8g
366,4JEbtzgaQ6 さん、

ーどうして日本国憲法を高く評価し、新自由主義を信奉して、国家の市場介入を拒む私が
国家が取り扱う資本であるAIIBなんかを評価するんだ?ー

あなた個人の評価はさておき、どうして世界の多くの国々が参加表明してるか?
そこを考えたことがありますか?
あなたのようなかたがどのように考えてるか聞きたいです。
 
 


 

[32削除理由]:削除人:連続コメント

394. 2015年4月24日 15:01:31 : KYHNl2YY8g
393の続きです。

ーあなたのようなかたがどのように考えてるか聞きたいです。ー
ではなく、

ーあなたのような方が、*世界の国々*がAIIBに参加表明してる事を、どのように捉えてるか?ー

です。

どのように考えてるかではなく、どのように捉えてるか? ぜひ聞きたいです。


 

[32削除理由]:削除人:連続コメント

395. 2015年4月24日 15:34:09 : E5ayDu1LjY

>>394
理由は2つある

@ロックフェラー資本というのは、経営に介入し続けた資本なので、各国のゼネコンと軍需産業とは

急に需要をストップさせられたなら、ソフトランディングさせられない

三菱が香港資本であることは、もう承知しているだろう?

今、ロックフェラーも日本での姿は三菱であるよう、香港が中国に変換されてからの経団連中国進出

その中心が三菱重工業であって、中国資本なんてのは、実質ロックフェラー軍事資本であることが第1


396. 2015年4月24日 15:39:17 : E5ayDu1LjY

A産業面に限らず、国家の在り方として、「国防=政府の仕事」という形骸を外した場合に、其々

その国体の存在理由を明確に国民通知できる国が、実は少ないってことが第2

ここまでの話の流れで言うなら、公益性の無い政府管掌事業の存在は、民主国家の定義に反する

だけど、どうやら世界各国、公益と称して逆進提供されたインフラ利用料が、既得権の懐を肥やしてる

状況が少なからず改善されず、ソフトランディングさせるべき問題は、産業面に限らず、国家=軍隊

こちらの方にも残っているからだろう


397. 2015年4月24日 15:44:08 : E5ayDu1LjY

「だろう?」というのは、軍事は機密だから、公開情報があるわけじゃない

ただ、この面で世界のトップを走る米英仏3国でさえ、完全な民主化移行が終わってるわけではない

ただ、民主化移行の努力を為すか、為さずに引き摺られるか?この違いは大きい

可能であるなら、軍事資本と国家経営との複合物は、一刻も早く衰退することが望まれる

まあ、こんな感じだよ


398. 2015年4月24日 15:48:50 : KYHNl2YY8g
 395、396、どうも。とても感心があったので。でも、イマイチピンときませんが。

それで、もう一つ聞きたいのですが、

日本が孤立してしまう、、という発想はないですか? とくに新自由主義者なら、ローカルに孤立してしまうという危惧はないんでしょうか?



[32削除理由]:削除人:連続コメント

399. 2015年4月24日 16:11:43 : E5ayDu1LjY

>>398
日中韓FTA締結するのに、孤立なんかしないよ

400. 2015年4月24日 16:27:31 : KYHNl2YY8g
399さん、
日中韓FTAのことではなく、AIIBに関してなんですけど。同列にしていいものと捉えてるんでしょうか?

[32削除理由]:削除人:連続コメント
401. 2015年4月24日 16:28:46 : E5ayDu1LjY

自民党も官僚も、共和党勝利まで引っ張りたいだけだから

TPP非加盟通知すれば、FTAが出てくるだけだからね


402. 2015年4月24日 16:31:19 : E5ayDu1LjY

AIIBとは、経団連がロックフェラー系資本に信託してる原資が予算元だよ

日本政府が加盟しなくても日本の社会が加盟してる

政府として加盟する必要はない


403. 2015年4月24日 16:32:50 : E5ayDu1LjY

アメリカも民主党が非加盟でも、共和党系軍需産業は中国開発資本だから

両国加盟してるも同然


404. 2015年4月24日 16:53:12 : KYHNl2YY8g
E5ayDu1LjY さん、
ーーーAIIBとは、経団連がロックフェラー系資本に信託してる原資が予算元だよ
日本政府が加盟しなくても日本の社会が加盟してる

政府として加盟する必要はないーーー

本当にそうなのですか?日本の社会が加盟してる?そういう捉え方もあるんですか?

もし例え実質的にそうであっても、公に されないと、蚊帳の外 にされる機会が増えるんじゃ無いでしょうか?
もし、米国が 参加すると、最後は日本だけ取り残される、、ということになりませんか?

そもそも、日本を米国の属国だから、実質取り残されない。と言う事もできるのかな?
もしくは、その頃には国家単位というものは 象徴的なものに過ぎなくなっているのかな?

経団連とロックフェラーとかその辺よくわかりませんが、そういば、以前、ロックフェラービルを最高値で日本のどこだかが買ってからバブルが崩壊しましたよね。

経団連とロックフェラー系資本は同一なんですかね。

その辺は何も知らないですが、色々答えてくれてありがとう。




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405. 2015年4月24日 17:34:45 : E5ayDu1LjY

日本マスタートラスト信託銀行

日本トラスティングサービス信託銀行

これで検索してみるといい


406. 2015年4月24日 17:44:53 : KYHNl2YY8g
E5ayDu1LjY さん、
しかし、
海外在住が長い私からすると、そういったネットワークはもっと複雑だと思いますね。
いずれにしても、欧米は、ダブルスタンダールの一面の 公 に語れるアイデア、言葉がないと、もう一面のほうも進まなくなります。


397に関して、確かにフランスの国家原発機密などはに頑丈だと思います。

 あなたとレスしあった素人の私の感想として、エポックモダン って、突き詰めると、結局、国家と 個人の資本 が曖昧に混合してる、、。トンチンカンなこと言ってるのかもしれませんが。



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407. 2015年4月24日 17:56:00 : E5ayDu1LjY

ユダヤ系資本は運用だけで経営に関わらないでしょ

ロック系はバリバリ経営であり資本だけど

特に日本の企業のように、小国家的に発展して、個体で天下りを引き入れて行政を制御にかかる

中国なんかの共産国家は、経営であり資本でもあるから、国民相手に営利事業を行う

独占企業が逆進提供サービスを行えば、儲け優先で事故を自作自演すんですよ


408. 2015年4月24日 17:59:03 : E5ayDu1LjY

戦争産業だったら、戦争がないと事業体が衰退する

医業だったら、癌患者とか増殖してくれないと儲け口が減る

エネルギー供給事業だったら、出し側を閉めたら供給価格が上がる

放送会社だったら、オークションせずカルテル組めば放映料上げ放題ってね


409. 2015年4月24日 18:02:46 : E5ayDu1LjY

だから、公共のものだったら、必ず過当競争させること

過当競争にならず、資本が付かない場合は、その産業を維持するため独占経営が認められる

ただ、自由に価格が決められるため、利益を出したら返納が義務付けられる

そこで、半民にすんですよね

民だから利益出しても取締役で分配しますよって

でも経費は半官だから税金でお願いします

これが半民半官企業の仕組みだから


410. 2015年4月24日 18:06:27 : E5ayDu1LjY

特別行政法人のコンサル先なんて、ほとんどインフラ供給事業体だ

でも半官だからって、天下りの給料含めて特別会計で処理してる

本来、インフラ供給事業体に利益が出たら、その分で特別会計使用枠と通算しなきゃいけない

それをせず、半民だからって、利益はインフラ供給事業体が分配すんですよ

おまけに、納税相当分は上記の信託銀行に預託して、処分してないから利益未確定

そのため、あーら払う税金ありませんね

これがカラクリですよ


411. 2015年4月24日 18:08:05 : E5ayDu1LjY

信託された資金は、処分されればインフラ供給事業体の利益だ

税金払わなきゃいけない

でも払いたくない

どうしますか?


412. 2015年4月24日 18:11:22 : E5ayDu1LjY

損金にすりゃいいんですよ

投資先がコケたから、利益なくなりました

そうすりゃ税金払う必要ない

じゃあ誰が投資してもらって潰すんですか?

その投資される先に、海外オポチュニティーファンドでも拵えて、そこが融資受けて資産にするんです

それで潰れる

潰れたら2足3問で投げ売りだ、それを損した筈のインフラ供給事業体役員が買うんですよ


413. 2015年4月24日 18:13:55 : KYHNl2YY8g
405、 
日本の極一部の 計りしれない裕福さ 実は地味に隠されてますが凄いのかもしれませんね。
確かに最近、その点で驚いたことありました。

社会的な弱者へのサービスも 国家 ではなくというか、国家予算がないため、どんどん自発的な 民間 で行って行くのでしょうかね? 

あなたが想定してるような未来は、一つの 絵 だということは理解できました。



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414. 2015年4月24日 18:14:46 : E5ayDu1LjY

すると、どうなりますか?

日本政府に収めるべき税金で拵えた、海外の実業組織が、とあるメンバーの経営物となり

そのメンバーがインフラ供給事業体の役員であれば、金を生むシステムを本来の納税額にて入手

それには、日本の名義でない3角融資を行う海外ファンドが必要なんですよ

それも日本の国家予算の3年分くらいの規模の、、、どっかにそんなファンドができたでしょう?


415. 2015年4月24日 18:20:25 : E5ayDu1LjY

こんなことを許さないために

資本が経営を兼務しちゃいけないんですよ

株式は、資本を媒体にして、広く浅く労働者に撒布して

国家が金貸しよろしく、預かった金を運用せず、本人が死んだらいただき、、、こんな状態で

現金償還なんてやってるから、日本の政府みたいに、国民は年金受け取らず、死んでくれたら

儲かるなあ、、、こんな状態を生むんですよ

あなたなら、どうしますか?

払う金は無いけど、国民の高齢者が死ねば払わなくていい

こんな状態は作っちゃいけないんですよ


416. 2015年4月24日 18:22:02 : E5ayDu1LjY

年金に逆進性があるから、こんな危険な状態を生んでしまうんです

年金は一刻も早く、株式の確定拠出に変更せねばならない


417. 2015年4月24日 18:47:03 : V8ALKaJfjY
年金の確定拠出を言った瞬間

インフラ供給は、独占して累進事業としてではなく

新自由主義型の過当競争だな

でないと株式にして領布できまい

[32削除理由]:削除人:アラシ

418. 2015年4月24日 18:55:31 : E5ayDu1LjY

>>417
株主への現物配当でなら新保守主義、こんな方法もありますけどね

ベーシックインカムなんかは、当にそういう新保守主義的政策だし

まあ一般的には新自由主義で使用枠でも、剰余分換金でもが分かりやすいでしょう


419. 2015年4月24日 19:02:01 : V8ALKaJfjY
然りだ

そういう各々の綱領を有した政党が

各々あれば、選挙民はどちらかを選べるのう

[32削除理由]:削除人:アラシ

420. 2015年4月24日 19:06:42 : E5ayDu1LjY

>>419
当にそれが、私の主張し続けていること

421. 2015年4月24日 19:07:54 : KYHNl2YY8g
なかなか興味深い内容でしたが、こういった分野は様々なシンクタンクで研究されているのではないかと思うのですが、あなたが示された問題点 にかんしては同意できるところがあっても、やはり、庶民、弱者側からの視点で研究された内容も見なければなんともいえないような感じがします。


 

[32削除理由]:削除人:連続コメント

422. 2015年4月24日 19:19:13 : V8ALKaJfjY
お主も解らん男だな

1つの答えになっちゃいかんと連投君は言ってるんだ

国家主義者は、どうしても1つの答えに集約したがる

[32削除理由]:削除人:アラシ

423. 2015年4月24日 19:28:10 : V8ALKaJfjY
民主主義とは

選挙民の選択が、意思決定になりうる体制のことなんで

賢い人だとか、善良な方法だとか

そんなのが優秀だから愚民を導いてやるというのは

エリート主義=反民主主義なんだよ

[32削除理由]:削除人:アラシ

424. 2015年4月24日 19:34:29 : KYHNl2YY8g
E5ayDu1LjY さん、IDが変わってましたが、

違う考え方、意見のかたのお話を聞けてとても有意義でした。どうもありがとう。

[32削除理由]:削除人:連続コメント

425. 2015年4月24日 23:29:14 : lXGrF7OLvM
>>423. 2015年4月24日 19:28:10 : V8ALKaJfjY
>民主主義とは

お前はコメント数やたら多いし、大げさに言ってるけど中身のない抽象論ばかりだな。
それらは自分の思いつきなのか? それで他人に教えたつもりしてるのか?
そんな頭こちこちに固くて、いい加減に潮時っちゅうもんを考えたらどうなんだ?
民主主義くらい、一々お前が数文字で解説しなくても誰でも知ってるからな。
無駄なコメントは止めときなはれ。



426. 五月晴郎 2015年4月25日 00:10:22 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
>>425 lXGrF7OLvM

誰に迷惑もかけてない。少なくとも俺は興味深かった。そういう機会を潰そうとするlXGrF7OLvM は周りとしては迷惑。
わからなかったら放っておきゃいいだけだろ。


427. 2015年4月25日 09:44:36 : lXGrF7OLvM
>>426. 五月晴郎 2015年4月25日 00:10:22 : ulZUCBWYQe7Lk : sn1I8eOXZM
>わからなかったら放っておきゃいい

迷惑する方の自己感覚を溺愛する感覚が間違っている。
五月くんが感情的になっただけの話ではないのか。
それと五月くん、他人のコメントを削除するのはよろしくねえと思わないか?



428. 2015年4月25日 09:48:32 : Y38qmf1znY
小沢信者は、あまりにも物事に対峙する上でのスタンスが整理できていない

これでは何をどうやっても議論にも何にもならないであろう

3権力が分立している理由は、当該2権力の掌握が巨大国家犯罪につながるため、抑止のため分離することとされているのだ

立法の役割は、システムに例えればハード構成であり、ハード屋がソフトに踏み込むことを禁じている

立法は、ソフト屋に仕事をさせるためには、予め要件提示が成せるよう、綱領を明示しておかねばならないし、其の綱領が「憲法の変更の上に成り立つ」としたなら

@綱領を実践するための改憲法案を提出し、改憲できるまで関連法案の提出を行わない

A改憲を必要としない、合憲政策は、その概要を行政に提出して詳細政策を作成させる(自分がしてはならない)

B行政捜査権行使を休まず行い、常にインフラの累進提供に違反がないか、特別会計の用途に不適切がないかを精査し続ける

これが役割であると理解できていない

これを法制化するため、政党法の制定が急務であるが、行政が行うべき詳細政策の議題ばかりで、立法が行うべき議題に踏み込もうとすると、個人攻撃を行い議事を暗転させる

こいつらは之を繰り返してきた

小沢信者が行いたいのは行政であり、しかもその公益事業を逆進提供したい・・・これが信者の本質=小沢一郎という政治家の正体である

本スレにて、それがまたしても再確認されたに過ぎない


429. 2015年4月25日 10:12:49 : 2GJZ0tYGHw
今日も連投戦士のお仕事は続くのかな?

430. 2015年4月25日 10:26:34 : lXGrF7OLvM
>>428. 2015年4月25日 09:48:32 : Y38qmf1znY

そりゃ共産とう信者の僻みから出てくる間違った言いがかりみたいな認識だろう。
共産党は昔から政策を独占して全て潰れてきたことを再認識しろ。
あまりにも万年野党は結果的に政治を共産党組織の営利目的に考えすぎる。
共産カルト信者は現実を見て見方も敵も間違う。だから万年野党なんだよ。
これからも日本共産党が政権とれないことを見方を変えて考えてみろ。
共産信者は法外な思い込みを突破することしか考えないアホばかりじゃないか。
小沢信者の実体は不存在であるが共産カルト信者の醜い偽善は実際に存在している。

大体にして、そろそろ共産党は小沢一郎に頭下げて野党強調の話でもしてみろよ。
時代錯誤のカルト政党、日本共産の信者ども!



431. 2015年4月25日 11:04:17 : E5ayDu1LjY

>>430
お前さん誰を指して共産信者って言ってるんだ?

この板って此奴が荒らしにならないんだね、、、もう定義が分からんわ


432. 2015年4月25日 11:07:49 : E5ayDu1LjY

普通の日本人に共産信者と指したら

日本共産党の党員か、活動家か、中華人民共和国信奉者、ロシア信奉者、北朝鮮に理解を、、、

こんな人らだろう

新自由主義者を指して共産信者とか、自由民主党の自由民主党の宣言くらい異常だな


433. 2015年4月25日 11:12:27 : E5ayDu1LjY

昨日、私とレス交換したYY8gなどは、中国とかAIIBに理解があり、視点は常に弱者からであるべきとか

彼なんかは、所謂共産党視点・共産党主張の人だわなあ

>>428は多分「連投戦士」だと思うけど(私はただの連投でいいわ)、彼は新自由主義者だぞ

いったい小沢信者は、何を指して共産信者と名付けるのだろう?


434. 2015年4月25日 11:13:06 : Ibb2BcvdxU
共産信者も小沢信者も、さほど変わらないのだと言う事が最近認識しました。
      
両者ともかなり時代錯誤してると思います。
    

435. 2015年4月25日 11:20:20 : E5ayDu1LjY

>>434
OLvMは一主婦だろう

私もアレには散々共産主義者扱いされたから

こんな感性の人間は2人いるとも思えないんだが


436. 2015年4月25日 11:41:49 : Ibb2BcvdxU

一主婦さんの政界再編論は、亀井さんの勉強会の参加者・民主・維新・社民・共産ととんでもない展開です。

共産党の実態はよくわかりませんが、こんなものには応じないと思います。

しかし共産党の〜22Aは、小沢さんとの連携を視野に入れていますね。

暫くアベ政権が続くでしょう・・・しかしそのあとは時代が大きく変わると思います。  

すぐ先か、数年後か、もっとずーと先か解りませんが!
    
     


437. 2015年4月25日 12:22:12 : E5ayDu1LjY

>>436
私は既存の政党には何も期待していないから、立法主導で何かが変わるとも思えないんだけど

アメリカが日本に対して、民主化要求してくれてる間は望み持ってんだよね、、、微かに

TPPになって、ISD批准ができて、個人通報制度に批准加盟できて、公務員の不公平職権乱用を

国連人権委員会に通報できるようになる、、、ここが全ての第一歩だと思いますよ

他に是正は無理だよ、個人が国家権力には逆らえないもの


438. 2015年4月25日 12:25:07 : E5ayDu1LjY

もしも、個人通報制度に批准加盟できたら、「政党法制定」を公約にした公党の設立運動してもいいよ

でも個人通報制度に批准してない間は何もしない

しないと言うより出来ない、全てが効果無い


439. 2015年4月25日 12:32:51 : lXGrF7OLvM
別に信者という言葉をわざわざ使わなくてもいいことだからな。
だけどなかなか拘りを持って敢えて信者を付けて様々な媒体で情報拡散する人間も実際にいる。
阿修羅でもその傾向が甚だしくて見慣れない人に何らかの強烈な印象を与えるのは当然だ。
使ってみると分かることだが、相手に対して毒をもって毒を制すみたいな感じも無きにしも非らず。
勿論、使う人の気持ちも意味も分からない人の方が多いだろう。
常識に訴えて意味もなく信者つけるのは止める方がよいと言っても本気に考えないようだから、使ってる人に直接抗議の意味を込めて対抗手段としてのみ使っている。

それから日本共産党の偽善体質をカルト政党の本質として、他党と個人を不当に排除して批判するやり方を非難するために改善が見られないうちは共産党カルト信者の存在を強調する必要性は認識されるべきであろう。偽善が法外に行われる現実がある為に、それは本来的に排除されるべき性質のある問題である。


440. 2015年4月25日 12:37:11 : E5ayDu1LjY

この板でも、「新自由主義者」と「それ以外」という色分けが出来るだろう?

他には「小沢信者」と「それ以外」という色分けもあるけど、それは低レベルなんで

「新自由主義」てのは「累進・逆進」の定義なく絶対新自由主義者にならないんで、「累進・逆進」の

定義があるってことは「公益の公に誰が当たるのか」を特定してるってことだからね

他に、公益の公を「国家」「社会」と定義する人が居てもいいけど、今まで見たことないからね

阿修羅には「民主と言いながら公益の公は国家」こういう概念の人が多いんだよ

私らから見れば、相当異常な状態、、、ちょっと板として宗教がかってるというイメージさえある



441. 2015年4月25日 12:40:47 : EAkIk2fULU
とりあえず連投戦士のひとりがアラシ認定されたようだね。

あとはID変えながら連投してる奴か。これはちょっと見極め難しいな。

どうすんだ?E5ayDu1LjY?


442. 2015年4月25日 12:41:35 : E5ayDu1LjY

概念として「国家」が中心なのに「定義として国家主義」だね?と問うと、「いや民主主義だ」とか

もうありえないわけよ

公益の公が民(庶民・生活者)であるなら、インフラの逆進提供は禁止だからねえ、、、そのため

年度末に役所は予算使い切るんだから、甘らしたら返金せねばならない(余剰・繰越出来ない)から


443. 2015年4月25日 12:42:57 : E5ayDu1LjY

つまり、公務員もインフラ供給事業体も、公益事業を逆進提供してはならないという自覚があるのに

それを逆進提供してるってことなんだよね


444. 2015年4月25日 12:45:53 : E5ayDu1LjY

憲法定義の上で禁止行為という自覚があるのに、それを指摘せず、逆進提供を続けて、さらに

それを隠蔽するため、半民半官事業体を媒体としてインフラ供給事業体を構成してるわけだから

100%計画犯なんですよ、上級公務員と議員てのはね、全員


445. 2015年4月25日 12:49:43 : E5ayDu1LjY

これに江戸時代からの権益そのままに、座だの市だのという儒教カルトに頭の染まった徒弟制度の

信奉者が150年も遅れて未だ権力握ってるんだよ、、、これが日本の問題

「民主化しろ」と言ってくれるアメリカ政府だけが頼りなんですよ、大真面目な話でね


446. 2015年4月25日 12:51:52 : E5ayDu1LjY

中国政府でも、江戸時代より増しかも知れないけど、、、所詮全体主義じゃあ大日本帝国憲法まで

行ってるかどうかも怪しいとこなんで、、、可能ならアメリカ流で是正出来ることが望ましい


447. 2015年4月25日 13:17:04 : Ibb2BcvdxU

最近の小沢さん、 集団的自衛権行使反対で政権批判。  国連集団安全保障ならいいのですか?

最近の小沢さん、 辺野古移設反対して米紙に訴える。  辺野古の土地購入どう答えるのですか?

最近の小沢さん、 集団的自衛権行使・辺野古移設・原発再稼働賛成している民主・維新と方向性が同じだから連携していくと言っています。

こんな滅茶苦茶な小沢さんを支持し続けられる人は、小沢信者としか言えません。
    


448. 2015年4月25日 13:30:26 : E5ayDu1LjY

>>447
あんねえ、、、国連集団安全保障も集団的自衛権も、憲法上アウトじゃないですよ

ただ、何方も防衛省が自衛隊の指揮命令権行おうとしてるでしょ?あれがアウト


449. 2015年4月25日 13:41:12 : E5ayDu1LjY

集団的自衛権は2国間契約で、相手国のアメリカが不要だと言ってるんだから、締結できないよ

放っときゃいい

問題は国連集団安全保障で、日米安保ってのは、日本が国連集団安全保障の発動に対して、共に

生きる相手ってのが、言ってみりゃ不在でしょ?憲法に書いてあるだけで、それに当てはまる

国際社会の代表としての、具体的受託媒体ですよと、共同防衛しましょうねで締結されてるからね

そもそも、憲法だって、その目的で9条にあんなややこしい書き方して、米軍の駐留を可能にする

目的で記載されてる9条だし


450. 2015年4月25日 13:46:35 : E5ayDu1LjY

結局9条ってのは、日本行政府が指揮命令権しなきゃOKなんですよ

国連軍が活動する上で、米軍の太平洋横断しての兵站補給なんて不可能でしょう?これを可能に

するためには、日本をアメリカ領にできない以上、「日本を守るにはアメリカ軍が駐留しないと

不可能」だぞ、だって日本の憲法は、「日本政府が防衛作戦行うには共同防衛以外禁止」なんだから

そう言えるように、あの9条にされちゃってるんだし


451. 2015年4月25日 13:52:12 : E5ayDu1LjY

だから、防衛庁が出来ようが、防衛省に昇格しようが、アメリカ軍と共同作戦行っていようが

指揮命令権は日本には無いんですよ、、、だから集団的自衛権なんて、絶対アメリカが拒否するの

何の心配もいらない

小沢は、この9条の解釈を「アメリカとの共同作戦をしない」という、方便をテコにして、防衛省に

指揮命令権有りと読める、、、こういう判断を取ろうとしている

これは危険なんですよ

だって、アメリカが「アメリカしか守れるわけないだろ」と言うわけにいかないから、アメリカが

不承知の国連平和維持活動に、自衛隊の参加を認めるなら、防衛省に指揮命令権が発生してしまう

可能性がある、、、そこで、ここで憲法解釈の明記・判断を取り直して置くことは重要なんです


452. 2015年4月25日 13:58:27 : E5ayDu1LjY

日本国憲法って、すごく分かり易いのに、9条だけ「何これ?」というややこしい書き方してるよね?

1945年当時の国際情勢の上で、国連軍(事実上米英仏と台湾政府)の立場で、もしも戦争になったら?

その場合を想定もしないで、日本国憲法作成に加わってるわけないでしょ?常識的に


453. 2015年4月25日 14:02:44 : E5ayDu1LjY

9条は、そういう悔しい取り扱いをされてたんだけど、今となっては、国内暴走勢力に首枷を嵌める

貴重な抑止力になっている

今日になって、むしろ有り難みを発揮し始めたんですよ

だから、このまま馬鹿たれを縛っとけるように、明確な判断基準に記述し直した方がいいんです

この問題に関しちゃ、素人の安倍ちゃんは少しも怖くない、怖いのは寝技師の小沢に、防衛省に

指揮命令権があるかのように偽装されてしまうことだよ


454. 2015年4月25日 14:08:04 : E5ayDu1LjY

アメリカが不承知の国連平和維持活動に、国連軍が編成されると仮にしたなら?

中国とロシアが盟主国でしょ?統合参謀本部は何方かが擁立する

それに、自衛隊の参加が為されてしまうことが、絶対あってはならない=日本の官僚組織に指揮命令権

復活を許してしまうことなんです


455. 2015年4月25日 14:23:19 : KYHNl2YY8g
E5ayDu1LjY さん、

ーー「新自由主義」てのは「累進・逆進」の定義なく絶対新自由主義者にならないんで、「累進・逆進」の

定義があるってことは「公益の公に誰が当たるのか」を特定してるってことだからねーー

そういうのは、投稿ででもしてキッチリ、言葉の定義付けをして行ったほうが、よろしいと思います。
あなたの設問自体も理解できない人も多いと思いますよ。言葉 定義の意味を受け取る側はまったく違うものとして受け取ることのほうが多いです。

ましてや、あなたが言おうとしてる貴重で大切なところが、あなたの幼稚な部分で代無しです。

あなたが、投げかけてる問題は、そんな矮小なものじゃないんですよ。

今の私たちにとって 国家 というものは一体何なのか? っていう、普通は日常生活で常に考えるようなものではない設問をしてると思うんですよね。

「累進・逆進」なる言葉も、経済システムだけで捉えてるけど、もっともっと広範囲ですよね。

ピエールクラストルという文化人類学者がいたんですけど、クラストルの理論は、特定の無政府主義的観点に科学的な裏付けを与えるものとして見なされることがある、ってWiki にありました。

1974年 *国家に抗する社会* 
国家があらゆる社会の究極の形態とする進化主義の概念、純真無垢な人間の自然状態というルソー主義的概念の双方を批判している。これにより、逆説的に、国家を、当時、政治人類学において占めていた中心的な位置から排除し、強制権の概念のもとに、国家の出現について問題提起した。権力の概念は全ての社会において生まれながらに認識されている。権力に対する自律性を守ろうとする自然な傾向を人間が持ってるのは、このためである。各社会は、だから、独裁的、権威的権力が拡大するのを積極的に阻止しようとする複雑な基準の網からなる構造であると知覚される ー略 

ここから面白いのですが、ウイキに出てますので。

クラウスの主要な主張は 未開 と呼ばれる社会は 、権力や国家を未だ発見していない社会ではなく、反対に国家の出現を避けるように構築された社会なのだということである。

ー歴史のない人々の歴史、それは、(中略)彼らの国家に対する闘いの歴史である。国家に抗する社会ー

クラウスは、この*国家に抗する社会*1974著 で、戦争を交換により失敗だととらえる構造主義の見方を批判した。
 ーーーーーーーーーーーー

突然、幾つかの抜粋をコピペしましたが、

それほどに、議論、再発見、再考すべきテーマだと思いましたね。

EAkIk2fULU さん、五月さん初め、ここにレスするかたがた人文科学系に強そうですから、議論の仕方を少し工夫するだけで、信じられないほど有意義なものに変わると思いますよ。

やはり、連投レスするよりも、もう少しご自分の言いたいことをまとめて違う板にででも投稿なさってください。投げかけるテーマは面白いどころか、今こそ、再考すべきテーマだともいえると思いますね。



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456. 2015年4月25日 14:34:01 : E5ayDu1LjY

>>455
ならないよ

私は阿修羅掲示板では雑談しか行わない

誰かを何処かに導く目的なら、それこそ政治目的でそういうサイトを立ち上げます

言ってるでしょ、半民半官とか目的が曖昧な事が良くないんだって

いきなりそれに反する真似はしないよ


457. 2015年4月25日 15:24:57 : KYHNl2YY8g
E5ayDu1LjY さん、
半民半官の良くない点はもわかってます。しかし、その機能のさせ方、誰の為にかという観点や、方法にもよるというか、つまりそれを考える方によるんでしょうけど。
リーマンショックの際に、巨大な組織をつぶさないために、税金とか投入してましたよね。大きすぎてつぶせない なっていって、*世界の一部の人たちだけが、富を独占した状態で*、あなたの言う所のメカニズムが健全に働いたとしたらそれこそ、究極、新自由主義は共産主義とおなじようなメカニズムを結果的にもってしまうんじゃないですか?
新自由主義も、弊害がかなりありそうです。

グロバリゼーションの世界の社会も、独裁的、権威的権力が拡大するのを積極的に阻止しようとする複雑な基準の網からなる構造であるとしたら、世界の一部の人たちだけが富を独占するという 今度は国家権力ではなく、見えない巨大な国家を越えた権力のようなものによる支配 を阻止しようと世界の多くの人が考えるのも当然だと思うのですが。


[32削除理由]:削除人:連続コメント

458. 2015年4月25日 16:03:54 : KYHNl2YY8g
456、
ーー言ってるでしょ、半民半官とか目的が曖昧な事が良くないんだってーー
おっしゃってるとおり、良くないのでしょうが、最初から曖昧な構造で始まっちゃってるんじゃなかったですか?
しかし、半官半民 を具現化するリーダーやトップやそういったグループ自身が、権力のバランスをしっかり取れるならっていうのはありますが。

しかし、あなたとレスしあったことで、新自由主義的な現在ですが、これからのやりようによっては可能性もあるのではないかと少し希望が持てました。


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459. 2015年4月25日 16:25:48 : a899iUtmbY

>>458
何処まで理解していただけてるのかは置いといて

共産主義との比較が出たのでコメントしときますと「100%新自由主義:0%新保守主義」これは

マルクスの指す最終の理想形(無政府)です

政府管掌事業(公益)を100%(100%新保守主義:0%新自由主義)これも、ある意味、1形態でしょうね

私はマルクスの指す最終形を共産主義とは思っていないので、、、政府が出てこない共産主義とは

定義そのものが為しようがないですからね

あくまで、マルクスの論文は資本論なのですから、当時の使用言語として新自由主義という名称が

存在しなかっただけで、「マルクスの理想は100%新自由主義」形態です

新自由主義者ではあっても、これは否定してますよ、私はね

あくまでも、新自由主義とは新保守主義とのバランスの上で成り立つもにと思っていますが、線引き

何を公益とするかは、其々の主張に基づく綱領があり、その綱領を持つ政党が、有権者の受皿と

なるべきと主張しております


460. 2015年4月25日 16:28:42 : a899iUtmbY

公益の公が国家を指す政党は、有ってもいいけど、政策とか法案提示するからには、憲法改正なく

法案提示してくることは認められませんね

公益の定義は民主政治上最重要です

これは動かせませんよ、ここで対峙する者と相入れることはありません


461. 2015年4月25日 16:35:39 : a899iUtmbY

公益の公が、国家を示すなら、独占事業体が逆進提供される当該産業で国家利益を供出します

阿修羅掲示板でよく見かけた「富の再分配」という考え方ですね

これを標榜するのは私の知る限り小沢信者しかいませんでしたから、「小沢一郎は100%の保守」

自由資本の全てを排除し、全てを政府管掌事業とした上で、基本的に逆進提供サービス、、、と

理解しております

本物の小沢一郎は知りませんよ

小沢信者なる、妄想の世界の住人の理想像:小沢一郎という、立法・行政・司法の上位に蹲踞まします

現人神のことですがね


462. 2015年4月25日 16:44:21 : a899iUtmbY

中世の軍事国家は、全てこの公益の公が国家(軍隊)なので、主体である軍隊に納税する客体としての

社会(商業コミュニティ・同業者組合・地域小規模国家)を傘下に収めて、各社会はより優位な支配を

模索して、諸軍閥と集合離散を繰り返しているわけで、この各コミュニティに属するのが人頭(庶民)

ということになります


463. 2015年4月25日 16:45:48 : KYHNl2YY8g
 実はーー「マルクスの理想は100%新自由主義」形態ですーーというのは、私もそう感じてましたが。

ですから、そういう意味合いで述べてます。

あなたのおっしゃりたいことは、なんとなくわかります。

しかし、そういう分野は、政治文化人類学 の分野で研究されないと、、と思い、クラストルの例をあげました。

ーー何を公益とするかは、其々の主張に基づく綱領があり、その綱領を持つ政党が、有権者の受皿と

なるべきと主張しておりますーー

そのとおりです。

そのような政党が日本で現在存在してるとしたら、どこでしょうか? 

フランスの多くの労働者が社会党からルペン政権の支持者に変化しました。その綱領を持つ政党が、政権についてからそれを遂行しなれれば、絵に描いた餅になってしまいます。



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464. 2015年4月25日 16:50:38 : KYHNl2YY8g
ーーー各社会はより優位な支配を

模索して、諸軍閥と集合離散を繰り返しているわけで、この各コミュニティに属するのが人頭(庶民)

ということになりますーーー

そう一元に決めつけるには、オカしいですね。

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465. 2015年4月25日 16:52:34 : a899iUtmbY

日本の選挙態勢は、有権者を指して票田と呼び、その定義は人頭であり、国会議員とは諸侯であり

県会・市会議員はその侯爵家に仕える爵位授受将校家であり、同一の政策課題が国政においても

市政においても、一元化された投票議題として取り扱われております

民主政治じゃないんですよ

軍隊の占領地を巡って軍閥が所領の線引きを行ってるだけで、市政の取り仕切りを行っているのは

ギルド(座とか市とか)であって、小国家コミュニティ(社会)がカルテルで生活保全サービス(インフラ)に

逆進提供することで得た収益にて、暴力団である軍隊の指名を誰にするか、、、それが日本の選挙

こういうことです

社会資本主義ですね

経営と資本が一体となった小国家のカルテルが実支配形態であり、民主ではありません


466. 2015年4月25日 16:58:42 : KYHNl2YY8g
 464です。すいません、中世の軍事国家の例でしたか。中世のよろしくない点を例に出しても、、、って思います。しかし、あなたの論調は、最近見かけるネオリベラルな学者と同じ思考パターンですね。
まったく共感しません。まやぞや小沢氏を引き合いに出して、もう、そういう段階ではないと思うのですが。逆行性を感じます。


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467. 2015年4月25日 17:02:28 : KYHNl2YY8g
466の続きです。私は、小沢さんにそんなに興味もなく、あなたのおっしゃる半官半民の弊害などに感心をもちました。
しかし、現在の所、国家が存在しますから、小沢氏批判より、安倍さん批判をなさったほうがいいのではありませんか?

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468. 2015年4月25日 17:26:49 : KYHNl2YY8g
 465、

そうであれば民主主義を本当に勝ち取りにいかなきゃならないでしょ?
クロスオーナーシップを許してる国は先進国で日本だけだそうですが、そういうのから始めないとダメなんじゃないですか?

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469. 2015年4月25日 18:25:59 : OMcU7axd6c
連投戦士は書きたいことあんなら自分で記事を投稿してくんないかな。
コメント欄は連投戦士の主張を長々と書く場じゃないんbんだからここでやられても迷惑なんだよ。

470. 2015年4月25日 18:30:36 : a899iUtmbY

順を追っていきますと、、、安倍ちゃんはじめ政治家の大半は誰も恐ろしくありません

彼らは、閨閥で自己の有する資本と経営の一体となった、ブルジョワジーと過去において定義された

存在ではあるけれども、国家社会主義(ナチス)官民複合体ではなく小社会の領袖だからです

本当に強力なのは、半官半民企業なので、恐ろしいのは政治家でなく経済人です

政治家もやってる日本最大の経済人は、誰だと思いますか?

その人物が1番恐ろしい


471. 2015年4月25日 18:36:43 : a899iUtmbY

>>468の回答は>>438

ネオリベラルとは新自由主義のことなので、同じと言われればそうかもしれない

ただ、ネオリベ経済人が指している資本とは、ちょっとカルテルっぽいと感じています

過当競争するもくてきでの資本なんでね、カルテル形成するのは資本が経営を兼務してる証拠でもあり

まあ、それは自由化されたなら淘汰されますよ

ネオリベ学者の多くは、マスコミのお抱えですから、ネオリベラルに恐怖心を植え付けるよう

わざとコメントしてるでしょう


472. 2015年4月25日 18:38:41 : a899iUtmbY

マスコミについては、マスコミこそFTA条項の独占されながら公益性の無い産業なので、TPPや

日米FTAに反対する意味がわかりません

確実に訴えられます


473. 2015年4月25日 18:46:29 : a899iUtmbY

中世の例はまた改めましょう、ちょっと専門用語使う必要もあるし長くなるので

マルクスの理想は最終的に無政府なので、全て過当競争ではあるのか、当時の利用できる資本が

定義的に資本とまとまりそうな媒体としてロスチャイルドしか無いということを如何定義するか

これによって180度変わるので、、、もしロスチャイルド単一資本での無政府なら、100%新保守主義

これと変わりません、、、何方と定義して評価するかですね

前提を揃えず議論しても無駄です

私は、マルクスの定義とは、理論上現在の新自由主義100%なんだけど、時代背景を考証するなら

新保守主義100%という趣旨で認められているのではないかとの所見を有しています

まあ断定できないけどね


474. 2015年4月25日 18:46:32 : KYHNl2YY8g
470さんは、たぶんあなたの論理はメチャクチャに矛盾してます。それに気がついていないのが哀しい。
それとも、470は、 IDが変わってるので、E5ayDu1LjY さんではないかもしれません。
違う方がレスしているのかもしれません。
 467と468の私の質問には答えられないのでしょうかね。
論点ずらしが顕著です。E5ayDu1LjY さんのロジックで考えると、安倍さんが一番危険だと言う事を上のご自分のレスで証明してるのですけど。



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475. 2015年4月25日 18:50:38 : a899iUtmbY

>>474
同一ですよ

安倍ちゃんは危険ではありません

彼は何もできません

常に行動を決定しているのは官僚の逆らうことの出来ない官僚の先輩

天下り受け入れ企業のカルテルです

だから安倍を誰に変えようと、危険度は何も変わらない

これは何時もそう言ってますよ

政治家で何かが変わるなら、選挙に価値はあります

選挙では何も変わらないと常に発信しています

つまり政治家の危険度は、経済人の危険度の比較になりません


476. 2015年4月25日 18:54:24 : a899iUtmbY

このスレ以外、安倍ちゃんをバカとか言ったことはあっても

半官半民企業より危険度を上位と扱ったことはありません

安倍内閣以外の全ての内閣をジョン万次郎の会よりも危険度として下位に扱ってきました

また諸外国においては、最も危険な国として

1韓国、2イスラエル、3中国、これもここっ数年不動です

この順番を違えたこともありません

未来は分からないけどね


477. 2015年4月25日 18:58:09 : a899iUtmbY

>>468には再度

私の行動としては>>438、基本概念としては>>472

>>467には>>475・476で不足でしょうか?


478. 2015年4月25日 18:59:49 : KYHNl2YY8g
475さん、 え? そうでしたか。
そういうロジックは、こういうパプリックな掲示板で行っても、説得力ひたすらゼロなんですよね。
やはり、クロスオーバーシップや、記者クラブがなくならならなければいけないと、相当多くの日本国民が
考えてると思います。
その点、どうお考えですか?
安倍さんが危険じゃないなんていう、まったく論点の違う事をだしてきても〜〜〜、安倍さんこそ、あなたの考え方のこれまた真逆なポジションを象徴してると思いますが。



[32削除理由]:削除人:連続コメント

479. 2015年4月25日 19:03:50 : a899iUtmbY

半官半民共同体の最大の牙城は、官にも民にも責任者を輩出する学閥の危険性が1番です

安倍ちゃんは閨閥ではあっても学閥ではない

むしろ学閥というものは、彼のような上司を徹底的に軽蔑しますから、彼が恥を描き、まごつく様に

指針を提示して行くでしょうね

内閣なんかが如何なろうと官僚は痛くも痒くも無い

官僚が恐れるのは、FTA条項「規制し独占事業体とする正当な理由の開示」「独占事業逆進提供の告訴」

これだけです


480. 2015年4月25日 19:06:03 : a899iUtmbY

>>478再度>>478

481. 2015年4月25日 19:09:05 : KYHNl2YY8g
a899iUtmbY さん、一部だけ上級応用編を暗記しても、すいません、基本的思考力が、、、と思っちゃうんですけど。



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482. 2015年4月25日 19:10:52 : a899iUtmbY

日本のマスコミは本社ビルに全て韓国放送局の支局を同棲させており、日本のとは名ばかりで韓国の

資本であって、韓国の純国営事業体と言っても過言ではないでしょう

私が、日本にとって最も危険な国が韓国であると定義する理由は、日本のマスコミの実態こそが

日本の庶民にとっての最大の脅威だからであり、TPPまたは 日米FTAを強く推奨する最大の理由ですから

マスコミ対策は重要取扱事項の1番手ですよ


483. 2015年4月25日 19:12:41 : a899iUtmbY

>>481
レスも交錯しているようだし

具体的に何について未回答がありますかね?


484. 2015年4月25日 19:20:19 : a899iUtmbY

日本の庶民にとっての最大危険案件がマスコミ

だから相手国1番手が韓国で

次位が原発、だからイスラエルが次位

続いてジョン万次郎の会協賛企業の半官半民体制と非納税の問題

そのため中国が3番手なんです

聞かれたら常にこう回答している


485. 2015年4月25日 19:22:54 : a899iUtmbY

4番手は、挙げるなら北朝鮮の核弾頭とパチンコ利権でしょう

上位3位とは大差、下位の5位とも大差で、この問題以外に拘る優先事項はありません


486. 2015年4月25日 19:25:47 : a899iUtmbY

日本の問題は、全てこの4点に集約でき

北朝鮮を除く上位3位迄には、FTA条項drメスが入れられる

TPPを推奨してるのは、そういうことです

これは古賀茂明も同じじゃないかな?


487. 2015年4月25日 19:28:22 : a899iUtmbY

古賀は官邸の圧力を言ってますけどね

こんなとこで私が喋るのと古賀では危険度が違いすぎるので

古賀は韓国と言えないから、韓国の代わりに官邸を出しているんでしょう

彼なら、日本のマスコミの全社に、韓国のエージェントが巣食っていることを知らぬ筈は無い


488. 2015年4月25日 19:31:46 : a899iUtmbY

ちょっと興味があるんで指摘いただきましょう

私のどの発言を以て「安倍内閣が日本最大の脅威」と捉えられたのか?


489. 2015年4月26日 06:10:01 : SF6A3PVrtY
腐乱巣の質問攻撃も、自己矛盾に陥って立ち往生したようだな・・・

それどころか、腐乱巣の奴【ネオリベラル=新自由主義】と判らずにネオリベラルという言葉を使っていた臭い

本当に信じられん奴らだ・・・


490. 2015年4月26日 07:43:04 : a899iUtmbY

>>481
この意味は全く不明です

詳述いただく必要はないけれども、>>488には回答お願いします

自分でも、どのような表現をそのように取られたのか、気をつける必要があるからね

>>376
これは>>372に尋ねてるように見えるでしょうが、貴殿ら全員からの回答を希望しております

貴殿らは「わからないものに賛同出来ない」わけですから、賛成されてるAIIBのインフラ定義

これは「当然お分り」でなければ、我々を批判することはできなかったはずですよね?伺います

この答えを避けていただくわけには参りません


491. 2015年4月26日 07:52:47 : a899iUtmbY

私以外にも、戦士とか答えていたように覚えがありますが、AIIBへの危惧とは、インフラと言いながら

国家資本である中国が運用するなら、そこに累進性は持ち込めないだろう、、、とこれが第1

第2は、受注業者としてのインフラ発注事業を自国産業への活性化と考える=会費的に出資はするが

目的は受け取り予算の方が大きくなる事を期待参入する国ばかりで、これで成り立つのかという危惧

第3は、このスレの主題、インフラが資本に利益を還流するなら、独占事業にして逆進提供しない限り

還流資本に返還利益が出せないではないか、、、そもそも逆進提供前提でインフラと称するのか?

以上でした

第1、第2、第3、それぞれ所見が有るはずです


492. 2015年4月26日 07:59:20 : a899iUtmbY

@中国のインフラの考え方=公益の公が国家経営資本=富の再分配的な国家支配につながる心配

Aインフラの累進提供を理解して参入するG7メンバーなどは、配当を期待していないため、事実上

資本参入としてではなく、工事受注権を目的にしての参入であり、これでは予算の食う側が増るだけ

BAIIBが資本としてインフラを利用するなら、インフラへ配当を期待しての参加=逆進提供、これに

対する民主国家としての、道義的善悪概念

こうなります


493. 2015年4月26日 08:06:33 : a899iUtmbY

少なくとも、中小企業にインフラ開発費を提供しましょうね、、、というのであれば、民主国家とは

インフラを当事国の国民に累進提供するわけですから、インフラ利用料から配当は回収出来ません

インフラ累進提供(新保守主義領域)が、新自由主義領域を構成するため、新自由主義領域より発生

徴収可能になった企業負担金、これがAIIBに限らないインフラ投資に対する配当への考え方だ

それが微睡っこしいから、単純にインフラ逆進提供してしまえ、、、そうすれば儲かる、、、

私には、そうとしか見えない

そしてそれは、そうしなければ新たな戦争市場を開拓出来ない、そういう資本によって計画されて

いませんか?

そういうことが訊きたいわけです


494. 2015年4月26日 08:33:54 : SF6A3PVrtY
訊くだけ野郎どもが答えるわけないだろ

少しは相手のレベルを考えろよ

こいつらには、そんな感性はないよ

生活必需品に金貸して金利取る=儲かる=AIIB=中国共産党=共産主義=その仲間に入らない=信じられない

これが信者の視点だって、他に視点など、持ってるわけがない


495. 2015年4月26日 08:38:56 : 0yMHvIb3IE
今日も連投戦士の孤独なお仕事が始まるよ〜〜〜

496. 2015年4月26日 08:40:24 : SF6A3PVrtY
これで戦争したんだよ

そして今でも何も変わっていない

AIIBを悪いと思わないような感性だから、満州事変も起こせたし、日中戦争も起こせたし

沖縄県民を盾にして抵抗戦も行えたし、そこまで他人を犠牲にしながら

自分は「ギブミーチョコ!」て言えるんだ

究極の卑怯者だ信者どもは


497. 2015年4月26日 08:46:28 : SF6A3PVrtY
495

そんなんじゃチョコやれんぞ

負け犬は負け犬らしく

くださいって言うもんだ


498. 2015年4月26日 09:14:56 : a899iUtmbY

>>493
中小企業に→発展途上国に

499. 2015年4月26日 09:56:50 : a899iUtmbY

>>494
特に苦情もいただいてないようだし、新自由主義陣営の主張としては一定の要件をクリアーできてる

私としては、そう自認してもよろしいのかな?

おそらく初代の戦士殿


500. 2015年4月26日 11:44:10 : Ibb2BcvdxU

小沢さんと一主婦さんは危機感を煽って小沢さん・民主党に集結させようとしています。

それを上手に逆利用しているのが共産党。  

受け皿が出来るまでこれが続くでしょう。

小沢さん・一主婦さんは政策無視の発言で、どんどん墓穴を掘っていることになぜ気づかないのでしょう・・・
   
政府批判の前に民主・維新を変えるか、連携を断ち切るべきです!!!
      


501. 2015年4月26日 12:23:04 : a899iUtmbY

>>500
ちょっと興味本位で尋ねてよろしいか?

社民党、または貴女は、AIIBに賛成なんですか?

正直な話ですが、少し、この状態に驚いています

ここまで何も回答できないとはね

ここにいる投稿者たちは、インフラ(国民生活の生業)に対して投下した資本から、直接配当を受け取る

この実態が分かった今現在に於いても、AIIBに反対出来ないんだね

恐ろしいね

知らないから、気付かなかったから賛成じゃなく、生活者から生活金利を取り国家予算とする事に

賛成なんです

NHKや東電の批判をする資格はない


502. 2015年4月26日 12:32:30 : a899iUtmbY

何が生活の党だ、、、とんでもない詐欺としか言えない

503. 2015年4月26日 12:57:49 : Ibb2BcvdxU
社民党はあくまでも暫定支持。基本的に支持政党なしです。

社民党はぶれずに、小沢さん・共産党とも今までどうり連携しないで貰いたいです。

新たな国民が納得できる新党が出来たときは是非、結党又は連携してもらいたいです。

AIIB二関しては、わたしはおバカなので良くわかりません。ただ中国の為だけになってしまいそうで不安です。

小沢待望内閣さんが中国・ロシアを強調し過ぎているのも疑問です。

移民受け入れ賛成で、日本人を数千万人ロシアに移住させようとしています。小沢さんの考えでしょうか?
     
    
     
    


504. 2015年4月26日 13:37:47 : a899iUtmbY

>>503
回答ありがとう

貴女でも、というと失礼でしょうが、普通答えられるよねえ

ましてや散々自分の方から質問事項ぶつけといて、唯一に近いですよ、こちらの応答要求は


505. 2015年4月26日 13:41:13 : a899iUtmbY

待望論・ポストはカルト版ですから、カルトでやってりゃいいんですよ

ここへ居るほとんど全小沢信者がね

小沢信者は、まあそうだとは思っていたけど、共産主義者が軒並み回答できないことに驚きました

どうやら全員、成りすまし共産主義者だったようです

ロシアの移民は、私はよく知らないが、仮に北方領土の返還とリンクしてるなら正当な理由があります


506. 2015年4月26日 13:43:58 : a899iUtmbY

日本へロシア人の移民受け入れでしょう?

日本人をロシアへ強制移住させるとか、いくら小沢一郎でも言い出さないんじゃない?


507. 2015年4月26日 14:10:09 : Ibb2BcvdxU

山本太郎さん、ただの目立ちたがりか? 今後の活動を封じるために小沢さんが抱き寄せたのか?

しかし、太郎さんはこのまま小沢さんと連携して民主党の応援したら終わりです。

太郎さん、政策が同じ瑞穂さんの元に戻り活動してください。阿部知子さんは絶対近づけるな!!!
     


508. 2015年4月26日 14:52:26 : KYHNl2YY8g
 おはようございます。この投稿のコメント欄で、違った側面から考える機会ができて興味深かったです。

先日の続きで、最後に、エチエンヌ-ド-ラ-ボエシ の *自発的隷従論*の解説のコピペです。

いつの世にも圧政がはびこり、人々が隷従に甘んじているのはなぜか――
16世紀フランスの若き俊秀による稀有の考察は、支配・被支配の社会関係にひそむ
本質的構造を容赦なく喝破して世を震撼させた。
圧政は、支配者のおこぼれに与るとりまき連中が支え、民衆の自発的な隷従によって
完成する、という鮮やかな分析は、近・現代の思想にも大きな影響を与えている。
シモーヌ・ヴェイユが本作と重ねて20 世紀の全体主義について論じた小論と、政治人
類学者ピエール・クラストルが本作をベースに「国家に抗する社会」としての未開
社会を分析した論考を併録する。
解説 西谷 修

[32削除理由]:削除人:連続コメント

509. 2015年4月26日 15:40:37 : Ibb2BcvdxU

みなさん、この投稿欄のコメント「122番」共産党の〜22Aさんのコメント読んで下さい。

わたしは今まで共産党には何度も疑問を感じてきましたが、国連集団安全保障・カジノを反対しているのが社民・共産だけだったので、共産党も応援する形でコメント入れてきました。

処があの122番のコメントで驚きました。

あの122番のコメントを多くの人達が読んだのだと思います。あれから8日たって、ガタローさんの拍手が殆んどなくなりました。
       
     


510. 2015年4月26日 17:03:31 : Ibb2BcvdxU

小沢信者より共産信者の方がはるかに怖いです!!!
    
     

511. 2015年4月26日 17:53:32 : a899iUtmbY

自発的な隷従とは「インフラと名乗って逆進提供されるサービス」を「最高です」と肯定する庶民


512. 2015年4月26日 21:47:27 : lXGrF7OLvM
もう500超えかかよ、お疲れさんってか。
政治はあくまで与党対野党だからな。
野党が単独でユダみたいになって与党と取引して満足する状態では国ごと鬼に笑われるようなもの。
政治は良し悪しに関係なく続くし、与党も野党も現実を国民に強要するしか何もないようだしね。
野党が単独で政権を批判しようものなら前と後ろから弾が何発も飛ぶような有様ではないか。

烏合の衆と化した国会が国益をどれほど国外に流出させるのだろうか。
開国以来の日本はバカ殿が天下を取って外国を富ませる褒美として自分達だけ高額な所得を得るような政治しかやって来てないからな。

せいぜい御立派な口上政治の画餅の餅を国民に配ったらどうなんだよ、争ってばかりいないでさ。
テレビ・新聞はあてにならねえし、どうゆう思想と神経して政治やるんだとしか思えねえし。
国民主権はこれくらい言う権利だけは持っている。



513. 2015年4月26日 23:12:01 : Ibb2BcvdxU

天木さんが新党宣言しました。古賀さんもいずれ立ち上げると思います。

小沢さん、いつまでも民主党に執着していたら国民から見放されますよ・・・
       


514. 2015年4月27日 07:54:58 : V8ALKaJfjY
やれやれ

また公益の累進提供さえ綱領にできない政党が増えたか、、、

[32削除理由]:削除人:アラシ

515. 2015年4月27日 14:07:01 : a899iUtmbY

>>512
共産主義者で小沢信者という天然記念物、カルト信者は与党と野党ね

信者の現を抜かした仮想世界では、アメリカと戦う尊師様に使える、なんとか真理教こそが今日も政治

そうだろうとは十分分かったから、、、他人に言うなよ

信者の政治は与党(右派=公爵系軍事組織)と、野党(左派=市民権を有するギルド)という議会黎明期の

定義であって、専制政治のことを指す

今、民主政治にしか興味ないんで、時代錯誤の共産主義者はもう出てこなくていいよ


516. 2015年4月27日 14:11:54 : a899iUtmbY

社会(財閥)は撲滅せねばならず、国家(行政)は制御できなばならない

行政の力は「可能な限り分離して、可能な限り市場から排除」せねばならん

行政は「不正競争防止法違反のみ積極的取り締まり」を行っておればいい

言うなれば「目安箱の管理人」であればいいのだ、運行に口出す必要はなく、運行は、全て庶民が

資本と契約して構築してゆけばいい


517. 2015年4月27日 14:18:54 : a899iUtmbY

積極的司法と司法警察という、立法府と地方自治の公益不正取扱いに対する積極介入が本国には不在で

これが必要、本院のみ設置して、どしどし陪審員に判決させて行くべきだ

それには、陪審員へ仲介する行政の窓口的な役割が重要となる

行政は、上記の通り、不正競争防止法違反の摘発を責務とする以上、その行政取り締まりを断行

その判断を今、行政が下しているが、違憲だ、行政は報告書を添えて陪審員へ判断を委ねる必要がある


518. 2015年4月27日 14:22:35 : a899iUtmbY

立法の役割とは、ここまでを整備すること

この中での、公益と自由市場の線引きに対して、複数の選択肢(政党綱領)を用意し、有権者を名前だけの

有権者ではなく、政治体型の決定を下す公人格を付与することをもって、その役割を果たすのだ

よ?

分かったか共産主義者で小沢信者という天然記念物


519. 2015年4月27日 18:30:51 : Ibb2BcvdxU

懲りずに一主婦さんが現在上位の植草さんの投稿欄に長〜い政界再編論を訴えています。

あの人がコメントするごとに小沢さんと太郎さんの足を引っ張っているように見えます。

あんなに詳しい政界内部を語る一主婦さんって、何物???
    



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