自衛隊に“攻撃” PKO訓練で見た“新任務”：伊勢崎賢治氏／民間人を誤射…その自衛官どうなる？妹之山商店街

自衛隊に“攻撃” PKO訓練で見た“新任務”：伊勢崎賢治氏／民間人を誤射…その自衛官どうなる？
http://www.asyura2.com/15/senkyo187/msg/883.html
投稿者妹之山商店街日時 2015 年 7 月 04 日 11:56:42: 6nR1V99SGL7yY

自衛隊に“攻撃” PKO訓練で見た“新任務”：伊勢崎賢治氏／民間人を誤射…その自衛官どうなる？

自衛隊に“攻撃” PKO訓練で見た“新任務”：伊勢崎賢治氏
https://www.youtube.com/watch?v=bmn2sB2tWfM

「パトロール中、攻撃を受けた」という訓練
現在のPKO法では「正当防衛」や「緊急避難」に限り武器使用が許される
「治安維持」活動：現在の日本の法制度上禁止
審議中の安全保障法案が可決すると新たに自衛隊の任務に

国連以外の平和維持活動にも参加可能に
・撤退基準
・武器使用の際の責任問題
詰めきれていない論点は多い

伊勢崎賢治氏
「ルワンダの虐殺を契機に国連のＰＫＯに対する姿勢が変わった。
昔は停戦監視が主な任務だった。
中立な立場で、紛争当事者：政府と反政府ゲリラが戦っていて、
そこに入って行って、停戦が崩れた時には国連は撤退する。
それで住民を見殺しにしてしまった。
それで今は国連のＰＫＯほとんど全て、主要任務は、住民の保護

変化するＰＫＯの役割
住民の保護　“紛争当事者”へ

国家に代わって住民を保護するとは、
住民を攻撃する敵が現れたら
それに対して国連が戦争する
つまり紛争の当事者になる
中立性がなくなる

国連ＰＫＯ自体が非常に好戦的になっている

どんな国でも軍隊の仕事は国防
国防以上のモチベーションはありません
国防以外のことをやる場合、

先進国は部隊を出さなくなっている

“中立性”国連軍事監視団
国連軍事監視団のないミッションはない
非武装の軍人が行うのが鉄則
唯一国連が相手の懐に入れる
未然に交戦を防ぐ、武装解除、勧告等の機能

日本の中立のイメージが生かせる

（衆院特別委）
「自衛隊の根本的な法的地位を国民に問うことなしに
自衛隊を海外に送ってはなりません」

国連の主目的が変わってますから
捜索活動等の任務を与えられなくても
住民が保護を求めて、自衛隊の基地に逃げ込んで来る。
それを追って民兵組織が来たら、
自分達に銃口が向けられてなくても
住民を助けるために撃たなきゃいけない。
これはリスクです。
殺されるリスクもあるし、殺すリスクもある。

これは国家の命令で行くわけですね、
「国際の平和に資してこい」と。
このリスクを国家が責任をとれる態勢にはない。
自衛隊が業務上の過失を起こした場合、
日本の刑法で扱うしかない。
つまり個人の責任になってしまう。
これは日本だけ。
軍事行動という国家の命令で行く、
その中で起こった過失を
個人が刑法で負わなきゃならない。
根本的に自衛隊の法的な地位を考えなければならない。

自衛隊に国防以外のことをさせるには大義が必要
大義を持たせて行かせるわけですから
そこで何が起こっても、失敗をしても
国家が責任をとるよと言える大義
今の所、自衛隊員が海外で失敗を犯したら、事故を起こしたら、
それは個人の責任になってしまう。
とんでもないことになる。
外交問題になるかもしれません。

-------------------------------------------------------------------------------

安保関連法案：民間人を誤射…その自衛官どうなる？
http://mainichi.jp/select/news/20150602k0000m010016000c.html
http://megalodon.jp/2015-0629-0427-53/mainichi.jp/select/news/20150602k0000m010016000c.html
https://archive.is/WBgAa
「現場の自衛官が最も懸念していることがある。
誤って民間人を撃ってしまった場合、その自衛官がどうなるのかだ」

テロリストだと思って撃った相手が民間人だった場合や、テロリストへの
武器使用の際に民間人を巻き添えにした場合の規定は設けない方針。

「軍法会議があれば自衛隊内部で処理できるが、日本は憲法上軍法会議を
設置できない。本来なら軍法会議を設けた上で海外派遣をすべきだ」

中谷元防衛相は１日、「自衛隊は相手を識別して武器使用する
ための訓練や、地元住民と友好関係をつくる訓練を行っている。
一般の現地住民に危害を加える事態は極めて想定しにくい」と説明。
そのうえで、派遣先国と協定などを結び、
自衛官がその国の法律で処罰されないようにしていく考えを表明した。

こうした政府側の反応に対し、細野氏は「これまでより
厳しい現場に行く自衛官が、法的に宙に浮きかねない。
政府はやらなければいけないことを怠っており、
しっかりとした対応を求めたい」と指摘した。

-------------------------------------------------------------------------------

安保法制で変わるPKO 新たな課題も浮上
https://www.youtube.com/watch?v=ttlBdIaBUHw

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2527394.html
http://megalodon.jp/2015-0629-0427-02/news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2527394.html
https://archive.is/J5krQ
安倍政権が今の国会での成立を目指す安全保障関連法案では、PKO(国連平和
維持活動)のような紛争地での自衛隊の活動も大きく変わることになります。
国会で論戦が続く中、モンゴルで行われているPKOの多国間訓練に
自衛隊が参加。新たな課題も見えてきました。

パトロールをしていた自衛隊が不意に攻撃を受けたという想定の訓練。
今の法律でも許される正当防衛に限った武器の使用で対処しています。
モンゴルの大平原で行われたPKOの多国間訓練には、世界中から23か国の軍が
参加。パトロールや検問、負傷者の救護など、さまざまな科目がありますが、
自衛隊はその全てに参加できるわけではありません。

「現在の法制では、安全確保（治安維持）業務、任務遂行型の武器使用が禁止。
『包囲索敵』『暴動対処』には参加していません」
（訓練指揮官関根和久３等陸佐）

しかし、新たな安保法制が成立すれば、自衛隊もこうした科目に参加する
ことになります。PKO法の改正によって新たに加わる任務は、
紛争地での「治安維持」や「駆けつけ警護」。
更に、国連が統括しない有志連合のような枠組みにも自衛隊派遣を広げます。

アフガニスタンでの国際治安支援部隊のような活動にまで参加する可能性があり
ますが、自衛隊は実際にどこまでの任務を担うための能力を持つべきなのか、
治安維持にあたる際、例えば、検問所への自爆攻撃や
パトロール中の仕掛け爆弾などのリスクをどこまで受け入れるのか、
そうした現実的な議論には至っていません。そもそも、過去のイラク派遣と
同じ要請があった場合、この法案で参加できるのか、その議論すら、
法案提出前に自民党と公明党の見解が食い違ったため、棚上げされています。

法案に対する憲法違反の指摘が相次ぎ、国会審議が入り口で停滞する中、
大幅に広がる自衛隊の活動について具体的に詰めるべき点は少なくありません。
　

コメント
1. 2015年7月04日 12:51:17 : YxpFguEt7k 自公の安保法案を通してはいけませんね。
2. 2015年7月04日 17:23:47 : FfzzRIbxkp 私がもし自衛隊で訓練を受けたら、国内にいる３１１の犯人を捜し出し、しかるべき処置をするためにその能力を使う。戦争のため、人殺しのために国が徴税をするのを国民が認めるとは思えないが。
3. 戦争とはこういう物 2015年7月04日 17:48:17 : N0qgFY7SzZrIQ : WJiCmAappI 今の「戦争法案」は全て不明確。派遣は戦闘巻込まれの既成事実化が目的。対する伊勢崎氏の発言は明快。国際紛争に巻き込まれたくない、だけでは不足だが。日本が行わなければいけないのは、非武装の監視活動。
4. 2015年7月05日 08:19:51 : 9Syn81IP16 　多摩散人です。　自衛隊に“攻撃” PKO訓練で見た“新任務”：伊勢崎賢治氏／民間人を誤射…その自衛官どうなる？（この投稿の標題）　相手が民間人だろうと軍人だろうと、自衛隊員が人を殺せば、殺人罪で起訴しようと待ち構えている人達が日本にいるんです。なぜなら、９条には、「戦争放棄」「戦力不保持」と書いてあるからです。
5. 妹之山商店街 2015年7月05日 09:12:28 : 6nR1V99SGL7yY : DTCpwlLzUo >>04 ドイツ軍はアフガニスタンに派兵した。戦闘任務ではなく、タリバン政権崩壊後、戦後復興任務として、地元警察の訓練を任務として派兵した。しかしドイツ軍兵士55名が死亡し、ドイツ軍司令官の指令による誤爆によりアフガニスタンの一般市民多数を殺傷した。自衛隊員が海外で、民間人を殺傷した場合、それを裁く法制度がない。 ----------------------------------------------------------------- 安保関連法案：民間人を誤射…その自衛官どうなる？ http://mainichi.jp/select/news/20150602k0000m010016000c.html 「現場の自衛官が最も懸念していることがある。誤って民間人を撃ってしまった場合、その自衛官がどうなるのかだ。テロリストだと思って撃った相手が民間人だった場合や、テロリストへの武器使用の際に民間人を巻き添えにした場合の規定は設けない方針。軍法会議があれば自衛隊内部で処理できるが、日本は憲法上軍法会議を設置できない。本来なら軍法会議を設けた上で海外派遣をすべきだ。「これまでより厳しい現場に行く自衛官が、法的に宙に浮きかねない」 ---------------------------------------------------------------- 貴方は、この点に疑問も感じずに、安保関連法案の成立に賛成だと主張しているのだろうか？ _
6. 2015年7月05日 10:27:09 : 9Syn81IP16 　多摩散人です。　妹之山商店街さんへ。＞５　貴方は、この点に疑問も感じずに安保関連法案の成立に賛成だと主張しているのだろうか？　その点に疑問を感じているので、その点も法律を作るべきだと考えた上で、安保関連法案の成立に賛成だと主張しています。「その点」だけではなく、現行の法制では不備が沢山あるだろうが、その不備を補う法制もどんどん整備すべきです。＞軍法会議があれば自衛隊内部で処理できるが、日本は憲法上軍法会議を設置できない。本来なら軍法会議を設けた上で海外派遣をすべきだ。　「本来なら」とはどういう意味ですか。この言葉は普通、「本来なら…すべきだ。しかし～だから、そうではない」というような文脈で使われる。その点を説明してもらってから、先に進みたい。
7. 2015年7月05日 10:35:19 : 9Syn81IP16 　多摩散人です。妹之山商店街さんへ。追加です。あなたを罠に掛けるような議論をしたくないので、私の意見を書きます。「軍法会議があれば自衛隊内部で処理できるが、日本は憲法上軍法会議を設置できない。だから、９条を改正して軍法会議を設けた上で海外派遣をすべきだ。９条が改正出来ないなら、次善の策として、解釈改憲で解決すべきだ。それも出来ないなら、もともと破っている９条だから、また破って解決すべきだ。　日本人で、日本の国が９条を守っていると本気で考えている人なんて、一人もいませんよ。日本が９条を破っているなんて、言葉に出さないだけで、みんな知っていますよ。
8. 妹之山商店街 2015年7月05日 11:52:56 : 6nR1V99SGL7yY : DTCpwlLzUo >>06 >その点に疑問を感じているので、その点も法律を作るべきだと考えた上で、 >安保関連法案の成立に賛成だと主張しています。「その点」だけではなく、 >現行の法制では不備が沢山あるだろうが、その不備を補う法制も >どんどん整備すべきです。この言葉をその通りに受け取れば、現状の法案のままでの成立には賛成できないとなるはずではないですか。 >>07 1.９条を改正して軍法会議を設けた上で海外派遣をすべきだ。 2.９条が改正出来ないなら、次善の策として、解釈改憲で解決すべきだ。 3.それも出来ないなら、もともと破っている９条だから、また破って解決すべきだ。 1.と2と.3.とは、明らかに“質的”に“飛躍と断絶”があります。しかし、貴方は、全てゴチャゴチャにした上で、全て賛成ということのようですね。支離滅裂ですね。「9条を改正することが先である。その上で、海外派兵ができる」そう主張する保守本流の方は、“筋は通っている”とは思います。でも、貴方はそうではないのですね。もうなんでもＯＫということですね。論理的には一貫性が全くないということですね。報道特集：たった一人反対の村上議員 http://www.asyura2.com/15/senkyo188/msg/109.html 村上氏は、時代への危機意識からたった一人でも信念を貫き通そうという男気には、敬意を覚えます。もちろん、私とは考えが根本的に異なりますが、 9条を変えるのが先だという論理的一貫性があります。しかし、貴方には敬意を払うべき何ものも感じ取れません。 _
9. 2015年7月05日 12:18:33 : 9Syn81IP16 　多摩散人です。　妹之山商店街さんへ。＞０８　私に敬意なんか、払う必要はまったくありません。私も求めていません。それより、０７の私の意見の最後の一段落に対するあなたのご意見はどうですか。関連する議論をここでもしているので、リンクします。　http://www.asyura2.com/15/senkyo187/msg/714.html#c16
10. 2015年7月05日 12:32:12 : 9Syn81IP16 　多摩散人です。追加です。＞０９　私はそもそも、「戦争放棄・戦力不保持」と９条に書いてあるのに、それを「戦争不放棄・戦力保持」と解釈改憲したこと、それを暗黙裡に、または公言して認めている護憲派、改憲派全員が、めちゃめちゃな論理の飛躍をしていると思っているんです。そう思いませんか。　私に敬意を払えないなんて、議論を逸らさないで下さい。


11. 妹之山商店街 2015年7月05日 14:31:06 : 6nR1V99SGL7yY : DTCpwlLzUo >>09 >>10 >議論を逸らさないで下さい。私が一体、どういう議論を逸らしたというのでしょうか。議論を逸らしているのは、貴方です。何故なら質問に何一つ答えていないからです。自衛隊員が、海外で武力行使し、民間人を殺傷した場合、法的には個人の罪として刑法で裁かれる、現状においては、防衛相も何もするつもりはないと明言している。そんな無責任なかたちで自衛隊員を送り出すことに貴方は賛成しているということを確認できたので、それでよい。自衛隊員の身になって考えれば、とんでもなく無責任なことなのだが、それでも構わないという貴方の立場がはっきりしたので、それでよい。 9条を変えても、変えなくても、とにかく現在の安保法案に賛成であるという立場だということが確認できたので、それでよい。・9条と現実とが乖離しているということ、と、・9条によって海外での武力行使ができなかったこと、つまり、現実と乖離している9条ではあっても、海外での武力行使はできないという＜歯止め＞にはなってきたのだ。アフガニスタンで、イラクで、武力行使ができなかったのは、 9条が＜歯止め＞になっていたからだ。 1.＜現実と乖離している9条をどうするか＞という問題、と、 2.現在審議中の安保関連法案を肯定するかどうかという問題、当たり前だが、1.と2.は、別の問題だ。 9条がどーのこーのではなく、現在審議中の安保関連法案の成立に賛成か反対かが、現在問われている。しかも9条がおかしいという立場なら、論理的には、9条を変えるのが先でなければならないはずなのだが、そんなことは、どーでもいいという立場の人がいる。頭の中は、一体どういう構造になっているのか、さっぱり理解できないが、存在してはいる。 _
12. 2015年7月09日 06:46:11 : KF0T00y5qa 　多摩散人です。＞１１　妹之山商店街さんへ。　「それでよい」が三つあるが、あなたが私のことを「それでよい」と理解しているなら、私も、それでよいです。三つとも同じだから、一つ答えましょう。＞9条を変えても、変えなくても、とにかく現在の安保法案に賛成であるという立場だということが確認できたので、それでよい。　９条を変えてから安保法案に賛成するのが最善策だが、それが出来ないので、私は、０７に書いてあるような９条違反の現実論で、次善の策として、９条を変えずに安保法案を作る事に賛成しているのだ。　護憲論者の多くだって、９条を変えてから自衛隊合憲を主張すべきなのに、９条を変えずに９条違反の自衛隊合憲を主張しているではないか。　あなたは、自衛隊が９条に照らして合憲だと、本心から言えますか。＞つまり、現実と乖離している9条ではあっても、　こういうあなたは、現実には日本が９条を破っていることを自ら認めている（認識している）のではないか。　こういう議論は、自分としても自分が不愉快になるので、いやな感じなのだが。これが、私の「苦しい台所」です。
13. 2015年7月10日 18:17:39 : KF0T00y5qa 　多摩散人です。＞１１　つまり、現実と乖離している9条ではあっても、海外での武力行使はできないという＜歯止め＞にはなってきたのだ。　自衛隊がいかに９条を破りながら、その活動範囲を広げてきたかを、細かく議論するのは時間の無駄だからやらないが、「９条があるので軍隊とは呼べないから、警察と呼びたい」と言って警察予備隊と言う名の軍隊を作って以来、９条は何度も何度も破られ続けてきた。だから今の平和で世界平和に貢献する力を持つ日本が出来たのだ。　あなたの言葉によれば、「歯止めになった」、私の言葉によれば、「やるべきことにブレーキを掛けて来た」のは事実です。　では、今回、安保関連法案が成立して、日本の安全保障のあり方が戦後史上未曽有の変化を遂げたとき、それでもあなたは「９条は歯止めになって来た」と言って、「今後も９条は歯止めになるから守って行く」と主張し続けるつもりですか。　常識で考えれば、９条は歯止めの役には立たないから、９条に代わる本当の歯止めの新９条を作ろうと考えるはずだ。例えば、「戦争は、『絶対に』放棄する」とか、「戦力は、『絶対に』保持しない」とか。あなたなら、もっといい条文が考えられるだろう。　そういう努力をしないで、いくら破られても何の反撃の武器にならない９条にしがみつき、また次の問題が起きたら、またまた「９条を守れ」と言い続けるのか。　これは、俗言で言えば「踏まれても踏まれても付いて行く下駄の雪」、インテリの言葉で言えば、「９条の物神化による思考の放棄」に他ならない。　今日、新聞で「文芸春秋」の広告に、櫻井よし子さんの記事で「憲法九条は70年前に死んでいる」とかいう論文があった。読まなくても分かる、その通りだと思う。
14. 2015年7月11日 04:26:06 : KF0T00y5qa 　多摩散人です。＞根本的に自衛隊の法的な地位を考えなければならない。（伊勢崎賢治氏）その通りだと思います。９条を廃止して、自衛隊を軍隊にしなければならないのです。それが最善策です。
15. 2015年7月11日 04:35:44 : KF0T00y5qa 　多摩散人です。追加です。　９条の廃止は最善の策だが、９条を廃止しないで、９_条を作る。このアンダーバーなんかは、「次善の策」だと思われますが。参考リンク　http://www.asyura2.com/15/senkyo187/msg/806.html#c17
16. 2015年7月11日 23:54:46 : KF0T00y5qa 　多摩散人です。　本来ここに書くべきことを、間違った場所に書いたので、お詫びかつリンクします。 http://www.asyura2.com/15/senkyo188/msg/354.html?c14#c13

フォローアップ:

投稿コメント全ログ　コメント即時配信　スレ建て依頼　削除コメント確認方法

▲上へ　　　　　 ★阿修羅♪ > 政治・選挙・ＮＨＫ187掲示板　次へ　前へ

★阿修羅♪　http://www.asyura2.com/ since 1995

スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

▲上へ　　　　　 ★阿修羅♪ > 政治・選挙・ＮＨＫ187掲示板　次へ　前へ

　
▲上へ　　　　　　
★阿修羅♪ 　
政治・選挙・ＮＨＫ187掲示板　
次へ　
　
　

コメント
1. 2015年7月04日 12:51:17 : YxpFguEt7k 自公の安保法案を通してはいけませんね。
2. 2015年7月04日 17:23:47 : FfzzRIbxkp 私がもし自衛隊で訓練を受けたら、国内にいる３１１の犯人を捜し出し、しかるべき処置をするためにその能力を使う。戦争のため、人殺しのために国が徴税をするのを国民が認めるとは思えないが。
3. 戦争とはこういう物 2015年7月04日 17:48:17 : N0qgFY7SzZrIQ : WJiCmAappI 今の「戦争法案」は全て不明確。派遣は戦闘巻込まれの既成事実化が目的。対する伊勢崎氏の発言は明快。国際紛争に巻き込まれたくない、だけでは不足だが。日本が行わなければいけないのは、非武装の監視活動。
4. 2015年7月05日 08:19:51 : 9Syn81IP16 　多摩散人です。　自衛隊に“攻撃” PKO訓練で見た“新任務”：伊勢崎賢治氏／民間人を誤射…その自衛官どうなる？（この投稿の標題）　相手が民間人だろうと軍人だろうと、自衛隊員が人を殺せば、殺人罪で起訴しようと待ち構えている人達が日本にいるんです。なぜなら、９条には、「戦争放棄」「戦力不保持」と書いてあるからです。
5. 妹之山商店街 2015年7月05日 09:12:28 : 6nR1V99SGL7yY : DTCpwlLzUo >>04 ドイツ軍はアフガニスタンに派兵した。戦闘任務ではなく、タリバン政権崩壊後、戦後復興任務として、地元警察の訓練を任務として派兵した。しかしドイツ軍兵士55名が死亡し、ドイツ軍司令官の指令による誤爆によりアフガニスタンの一般市民多数を殺傷した。自衛隊員が海外で、民間人を殺傷した場合、それを裁く法制度がない。 ----------------------------------------------------------------- 安保関連法案：民間人を誤射…その自衛官どうなる？ http://mainichi.jp/select/news/20150602k0000m010016000c.html 「現場の自衛官が最も懸念していることがある。誤って民間人を撃ってしまった場合、その自衛官がどうなるのかだ。テロリストだと思って撃った相手が民間人だった場合や、テロリストへの武器使用の際に民間人を巻き添えにした場合の規定は設けない方針。軍法会議があれば自衛隊内部で処理できるが、日本は憲法上軍法会議を設置できない。本来なら軍法会議を設けた上で海外派遣をすべきだ。「これまでより厳しい現場に行く自衛官が、法的に宙に浮きかねない」 ---------------------------------------------------------------- 貴方は、この点に疑問も感じずに、安保関連法案の成立に賛成だと主張しているのだろうか？ _
6. 2015年7月05日 10:27:09 : 9Syn81IP16 　多摩散人です。　妹之山商店街さんへ。＞５　貴方は、この点に疑問も感じずに安保関連法案の成立に賛成だと主張しているのだろうか？　その点に疑問を感じているので、その点も法律を作るべきだと考えた上で、安保関連法案の成立に賛成だと主張しています。「その点」だけではなく、現行の法制では不備が沢山あるだろうが、その不備を補う法制もどんどん整備すべきです。＞軍法会議があれば自衛隊内部で処理できるが、日本は憲法上軍法会議を設置できない。本来なら軍法会議を設けた上で海外派遣をすべきだ。　「本来なら」とはどういう意味ですか。この言葉は普通、「本来なら…すべきだ。しかし～だから、そうではない」というような文脈で使われる。その点を説明してもらってから、先に進みたい。
7. 2015年7月05日 10:35:19 : 9Syn81IP16 　多摩散人です。妹之山商店街さんへ。追加です。あなたを罠に掛けるような議論をしたくないので、私の意見を書きます。「軍法会議があれば自衛隊内部で処理できるが、日本は憲法上軍法会議を設置できない。だから、９条を改正して軍法会議を設けた上で海外派遣をすべきだ。９条が改正出来ないなら、次善の策として、解釈改憲で解決すべきだ。それも出来ないなら、もともと破っている９条だから、また破って解決すべきだ。　日本人で、日本の国が９条を守っていると本気で考えている人なんて、一人もいませんよ。日本が９条を破っているなんて、言葉に出さないだけで、みんな知っていますよ。
8. 妹之山商店街 2015年7月05日 11:52:56 : 6nR1V99SGL7yY : DTCpwlLzUo >>06 >その点に疑問を感じているので、その点も法律を作るべきだと考えた上で、 >安保関連法案の成立に賛成だと主張しています。「その点」だけではなく、 >現行の法制では不備が沢山あるだろうが、その不備を補う法制も >どんどん整備すべきです。この言葉をその通りに受け取れば、現状の法案のままでの成立には賛成できないとなるはずではないですか。 >>07 1.９条を改正して軍法会議を設けた上で海外派遣をすべきだ。 2.９条が改正出来ないなら、次善の策として、解釈改憲で解決すべきだ。 3.それも出来ないなら、もともと破っている９条だから、また破って解決すべきだ。 1.と2と.3.とは、明らかに“質的”に“飛躍と断絶”があります。しかし、貴方は、全てゴチャゴチャにした上で、全て賛成ということのようですね。支離滅裂ですね。「9条を改正することが先である。その上で、海外派兵ができる」そう主張する保守本流の方は、“筋は通っている”とは思います。でも、貴方はそうではないのですね。もうなんでもＯＫということですね。論理的には一貫性が全くないということですね。報道特集：たった一人反対の村上議員 http://www.asyura2.com/15/senkyo188/msg/109.html 村上氏は、時代への危機意識からたった一人でも信念を貫き通そうという男気には、敬意を覚えます。もちろん、私とは考えが根本的に異なりますが、 9条を変えるのが先だという論理的一貫性があります。しかし、貴方には敬意を払うべき何ものも感じ取れません。 _
9. 2015年7月05日 12:18:33 : 9Syn81IP16 　多摩散人です。　妹之山商店街さんへ。＞０８　私に敬意なんか、払う必要はまったくありません。私も求めていません。それより、０７の私の意見の最後の一段落に対するあなたのご意見はどうですか。関連する議論をここでもしているので、リンクします。　http://www.asyura2.com/15/senkyo187/msg/714.html#c16
10. 2015年7月05日 12:32:12 : 9Syn81IP16 　多摩散人です。追加です。＞０９　私はそもそも、「戦争放棄・戦力不保持」と９条に書いてあるのに、それを「戦争不放棄・戦力保持」と解釈改憲したこと、それを暗黙裡に、または公言して認めている護憲派、改憲派全員が、めちゃめちゃな論理の飛躍をしていると思っているんです。そう思いませんか。　私に敬意を払えないなんて、議論を逸らさないで下さい。


11. 妹之山商店街 2015年7月05日 14:31:06 : 6nR1V99SGL7yY : DTCpwlLzUo >>09 >>10 >議論を逸らさないで下さい。私が一体、どういう議論を逸らしたというのでしょうか。議論を逸らしているのは、貴方です。何故なら質問に何一つ答えていないからです。自衛隊員が、海外で武力行使し、民間人を殺傷した場合、法的には個人の罪として刑法で裁かれる、現状においては、防衛相も何もするつもりはないと明言している。そんな無責任なかたちで自衛隊員を送り出すことに貴方は賛成しているということを確認できたので、それでよい。自衛隊員の身になって考えれば、とんでもなく無責任なことなのだが、それでも構わないという貴方の立場がはっきりしたので、それでよい。 9条を変えても、変えなくても、とにかく現在の安保法案に賛成であるという立場だということが確認できたので、それでよい。・9条と現実とが乖離しているということ、と、・9条によって海外での武力行使ができなかったこと、つまり、現実と乖離している9条ではあっても、海外での武力行使はできないという＜歯止め＞にはなってきたのだ。アフガニスタンで、イラクで、武力行使ができなかったのは、 9条が＜歯止め＞になっていたからだ。 1.＜現実と乖離している9条をどうするか＞という問題、と、 2.現在審議中の安保関連法案を肯定するかどうかという問題、当たり前だが、1.と2.は、別の問題だ。 9条がどーのこーのではなく、現在審議中の安保関連法案の成立に賛成か反対かが、現在問われている。しかも9条がおかしいという立場なら、論理的には、9条を変えるのが先でなければならないはずなのだが、そんなことは、どーでもいいという立場の人がいる。頭の中は、一体どういう構造になっているのか、さっぱり理解できないが、存在してはいる。 _
12. 2015年7月09日 06:46:11 : KF0T00y5qa 　多摩散人です。＞１１　妹之山商店街さんへ。　「それでよい」が三つあるが、あなたが私のことを「それでよい」と理解しているなら、私も、それでよいです。三つとも同じだから、一つ答えましょう。＞9条を変えても、変えなくても、とにかく現在の安保法案に賛成であるという立場だということが確認できたので、それでよい。　９条を変えてから安保法案に賛成するのが最善策だが、それが出来ないので、私は、０７に書いてあるような９条違反の現実論で、次善の策として、９条を変えずに安保法案を作る事に賛成しているのだ。　護憲論者の多くだって、９条を変えてから自衛隊合憲を主張すべきなのに、９条を変えずに９条違反の自衛隊合憲を主張しているではないか。　あなたは、自衛隊が９条に照らして合憲だと、本心から言えますか。＞つまり、現実と乖離している9条ではあっても、　こういうあなたは、現実には日本が９条を破っていることを自ら認めている（認識している）のではないか。　こういう議論は、自分としても自分が不愉快になるので、いやな感じなのだが。これが、私の「苦しい台所」です。
13. 2015年7月10日 18:17:39 : KF0T00y5qa 　多摩散人です。＞１１　つまり、現実と乖離している9条ではあっても、海外での武力行使はできないという＜歯止め＞にはなってきたのだ。　自衛隊がいかに９条を破りながら、その活動範囲を広げてきたかを、細かく議論するのは時間の無駄だからやらないが、「９条があるので軍隊とは呼べないから、警察と呼びたい」と言って警察予備隊と言う名の軍隊を作って以来、９条は何度も何度も破られ続けてきた。だから今の平和で世界平和に貢献する力を持つ日本が出来たのだ。　あなたの言葉によれば、「歯止めになった」、私の言葉によれば、「やるべきことにブレーキを掛けて来た」のは事実です。　では、今回、安保関連法案が成立して、日本の安全保障のあり方が戦後史上未曽有の変化を遂げたとき、それでもあなたは「９条は歯止めになって来た」と言って、「今後も９条は歯止めになるから守って行く」と主張し続けるつもりですか。　常識で考えれば、９条は歯止めの役には立たないから、９条に代わる本当の歯止めの新９条を作ろうと考えるはずだ。例えば、「戦争は、『絶対に』放棄する」とか、「戦力は、『絶対に』保持しない」とか。あなたなら、もっといい条文が考えられるだろう。　そういう努力をしないで、いくら破られても何の反撃の武器にならない９条にしがみつき、また次の問題が起きたら、またまた「９条を守れ」と言い続けるのか。　これは、俗言で言えば「踏まれても踏まれても付いて行く下駄の雪」、インテリの言葉で言えば、「９条の物神化による思考の放棄」に他ならない。　今日、新聞で「文芸春秋」の広告に、櫻井よし子さんの記事で「憲法九条は70年前に死んでいる」とかいう論文があった。読まなくても分かる、その通りだと思う。
14. 2015年7月11日 04:26:06 : KF0T00y5qa 　多摩散人です。＞根本的に自衛隊の法的な地位を考えなければならない。（伊勢崎賢治氏）その通りだと思います。９条を廃止して、自衛隊を軍隊にしなければならないのです。それが最善策です。
15. 2015年7月11日 04:35:44 : KF0T00y5qa 　多摩散人です。追加です。　９条の廃止は最善の策だが、９条を廃止しないで、９_条を作る。このアンダーバーなんかは、「次善の策」だと思われますが。参考リンク　http://www.asyura2.com/15/senkyo187/msg/806.html#c17
16. 2015年7月11日 23:54:46 : KF0T00y5qa 　多摩散人です。　本来ここに書くべきことを、間違った場所に書いたので、お詫びかつリンクします。 http://www.asyura2.com/15/senkyo188/msg/354.html?c14#c13