別スレットで、少しお話をさせていただいた一主婦です。同じ内容でスレットを立てて下さったのですね。私も、あのスレットだけでは、少し消化不良ですので、こちらでもお話させていただきます。貴方様の投稿文を利用させていただいて、一つずつ意見を述べさせて頂きます。先ず↓からです。

＞もう皆さん、内心では分かっているのにそれとは違うかたちでものを考えものをいうのはやめませんか。 白は白、黒は黒と言いましょう。自己欺瞞・自己慰撫はおわりにしましょう。

＞その代表的なひとつは、「われわれの父・兄・祖父たちの尊い犠牲のうえに／そのおかげで戦後日本の平和と繁栄がある」という言いかたです。さきの戦争でのわれわれの父たちのいたましい死と、「戦後日本の平和と繁栄」とに因果的関係などあるものですか。いたましい戦死、そんなもの無しにすませられればそのほうがよい、そんなものなしに平和と繁栄を築きあげることができればそうのほうがよいに決まっています。いたましく、むだな死だったのです。

↑のお考えは、あなた自身のお考えですね。それは否定はいたしません。そういうお考えの方もいらっしゃる事は事実だと思います。ですけれど、先の大戦での戦没者の犠牲は「犬死だった。戦後の復興や戦後日本の平和と繁栄があるという言いかたは自己欺瞞・自己慰撫だ、おわりにしましょう｣と決め付けるのはちょっと違うと思います。貴方のような考え方をする人ばかりでは無いと思います。白や黒ばかりで無く黄色も緑も考え方があり、感じ方もあると思います。

私は、先の戦争の犠牲があったからこそ「平和」の大切さを、この国の国民は強く、強く、決意したのだと思います。戦後の発展も、焼け野原からの出発でしたから、戦没者の悲惨な犠牲を無にせぬようにと言う強い決意があったからこそ、あんなに急速な復興が出来たのだと私は思います。先の戦争の犠牲者は、国によって理不尽な形で命を落としましたが、犬死にとは思いたくありません。そこの部分の解釈は人それぞれあるのだと思います。ですから、白が正解でも無く、黒が間違いと言うのでもないと思います。次、↓行きます。

＞しかし、ここで言いたいのはこのことではありません。
戦後日本の基本をかたちづくった３つの決めごと＝サンフランシスコ講和条約、日本国憲法、日米安保条約がいずれもが、（戦勝国の代表たる）アメリカから押し付けられたものだ、ということから始めようと言いたいのです。

↑、そうですね。日本国憲法は、アメリカの手で作成され、それを日本が認めて制定されたものと聞いています。日本の憲法制定は極東委員会（１１カ国）の発足後はそこに決定権が移ることになっていた為、そこに移る前にＧＨＱの手で作成させる為に、すごく急がせて作らせたものだそうです。９日間で造られたそうです。そこでマッカーサーは、部下の優秀な弁護士で、以前から憲法の理想を研究していたチャールズ・ケーディスに九日以内で造るように命令したのだそうです。

チャールズ氏は「新しい時代の模範的憲法を作りたい」と以前から研究し理想の憲法を強く思っていて、パリの不戦条約の中で謳われていた「国際紛争を解決する為の戦争を否定し国家の政策の手段としての戦争を放棄する」を参考に、日本の平和憲法をつくったのだそうです。本来は、憲法は占領軍に作ってもらうものではなく、その国自身が作るのが正式な事でしたが、その様な経緯で作られた憲法であったのだそうです。そのような経緯で、アメリカ人によって作られた憲法であっても、アメリカ国自身よりも飛びぬけて理想的で時代に先駆けた世界的にも先進的な憲法が日本国憲法として制定されました。

ですから、アメリカが作っても、どこが作っても、誰が作っても、押し付けであっても、日本憲法はとても素晴らしい憲法である事は、世界中から認められている憲法なのだそうです。ですから私は誇らしい憲法だと思っています。平和の継続のために、この平和憲法は守っていきたいと思います。貴方も、アメリカから押し付けられた憲法と仰って、結局は、貴方の結論も↓のように〆られていますから、安心しました。ここは同意見ですね。

＞しかしこれについては、憲法が押しつけかどうかを論じることにはたいした意味はなく、今では、押しつけであろうとなかろうとわれわれ国民がこれを自己のものとして活かしていくことできるかどうかが問題となっている、と思います。

さて、次↓です。日米安全保障条約に付いてですね。

＞この条約の意味については、アメリカは日本を守ってくれるが日本はアメリカを守らなくてよい（だから押しつけではない）とか、その代わりに基地を置かせている（ないし置かせる義務を負う）というものだとか、そのおかげで日本は（軍事費負担をまぬがれ）経済的発展をとげたとか、言われている。（ビンのふた論なんてのもあったが、どうでもよい。）

↑の貴方の日米安全保障条約のコメントで、（）の部分、だから押し付けではない、という書かれ方は、ちょっとズレているように思います。ビンのふた論とも違うと思います。片務条約になっていることを指して（だから押し付けではない）と結論づけているのは意味不明です。それは、憲法９条に違反するから｢片務条約｣になっているので、押し付けであるとか無いとかとは関係ないことです。基地を置かせるという条件も「片務条約｣も関係しますが、矢部宏治さんの本を読みますと、昭和天皇が、日本の何処でも、いつまでも、アメリカ基地を置いて下さい。と仰ったから、日米安全保障条約に取り入れられた。と言うことらしいですね。

さて最後の部分の、民主党の「日米安全保障条約の強化・進化」の部分が、あなたさまの仰りたい一番の部分だと思いますが、最後にそこに↓いかせて頂きます。

＞このたび、日米安保条約廃棄を一時たな上げにしても新「安保法制」再廃止のために共闘・統一を、と提案されている。提案する側は上記安保条約の本性を当然視野において、なお「棚上げ」してもよい、と言っている。このばあい安保条約破棄は、いま求める「安保法制廃止」に直結したその延長上にある。

＞だからいかに「棚上げ」とは言っても、提案を受けた側の諸勢力にとっても、「安保法制」再廃止が日本とアジアの真の平和のためのものであるのだから、この目的と相容れない米基地の維持・アジアにおける米軍事力の維持を本体とする日米安保条約に対しいかなる態度をとるかが不問に付せられてよいわけではない。
これに対しては批判的態度をとるべきこと、を前提にしてはじめてこの提案を受け入れる資格は得られる。即時廃棄でなくても、段階的あるいは将来的見直しでもよい（それが「棚上げ」の意味だ）。

＞しかし、「外交の基軸である日米同盟を深化させ」る（民主党綱領）ことを無批判にかかげる勢力は、そのままでは・この資格をもたない。

↑のあなたさまのお考えでは、民主党の「日米安保条約の進化｣が大問題で、今回の共産党さんの「戦争法廃棄｣の為の野党共闘に、その様な方針の民主党を加えるのは問題と言うお考えだと思います。ですが、だからこそ、共産党さんはその日米安保条約廃止の部分は、今回は「棚上げ」をするという決断だったのだと思います。大変良い決断だと私は思います。相反する考え方であっても「戦争法案」廃止は、戦争を出来る国になるかどうかの危険な曲がり角の瀬戸際の事ですから、先ずはその戦争法廃止が大切と言う大決断を為さったのだと思います。

貴方が問題に為さっている「日米安全保障条約廃棄」も勿論大切な事柄ですが、それはその後で議論して詰めても遅くは無いと思います。その民主党の「条約進化」も安部のように憲法違反のものでは無いと思いますし、もし安部のように憲法に違反するものであったなら、それこそ、その時に野党全党で膝を詰めて、野党同士、国民全員で談判することだと思います。貴方のように、戦争法案廃止に、日米安全保障条約までを含めてしまうと、戦争法廃止の野党連合は組めなくなってしまいます。二兎追うものは一兎も得ず状態に陥ってしまいます。

戦争法廃止の一点突破の、志位案は素晴らしい案だと思います。そうでなければ野党全党では連携がムリになります。民主党のその案も、野党の心を開いた訴えと国民の訴えで、その民主党の進化論も変える方向に動くかも知れない可能性はありますから、そして有権者が大きな声でそれを要望することで民主党の考えを辞めてていく可能性だってあると思います。何と言っても、国民の要望を実現するのが政党ですし、政治ですし、国会議員です。国民が日米安全保障条約の廃止を求めていると言う声をあげることで、民主党の公約も変える事が出来る可能性はあると思います。

ですから今、緊急の課題は「戦争法の廃棄」ですから、それは棚上げして野党協力すべきと思います。志位さんの棚上げ論のお考えは正しいと思います。その後で｢日米安全保障条約｣の廃止の話を詰めていけばよいと思います。

長くなって申し訳ありません。

まいど〜、揚げ足取りありがとう〜。

そうですね、言われてみれば、犬死ともいえますね。
正義の為でも、誰の為にもならない、望まない形で命を落としたのですからね。
でも、後に残された方々は、その犠牲者の命を無駄にしたくない、何らかの形でその方々の犠牲の魂を昇華させたいという気持ちで、頑張って平和を維持し、復興に頑張ったのでしょうね。

ですからやはり後に残った人は、犠牲になった人の文まで頑張ったのだと思います。私の父も、中国に出兵し帰還しました。亡くなった戦友を思って「あいつの分まで俺は頑張る」が口癖でした。ですから、生き残った人たちの頑張りには貢献したのだと思います。ですから、何の役にも立たなかった犬死ではおかわいそうに思いました。

あ、私はあの方と、別に論争はしていませんよ。あの方が、開口一番にその事を挙げられていましたので、それに沿って一つ一つ私の意見を述べたまでです。私もそれはあまり、今の政治的状況には重要と思っていませんでしたからね。論争するつもりもありません。ただ、一番後に挙げられていた「日米安保条約の深化」の部分は論争したい部分でした。それを掲げている民主党は、共産党さんの「日米安保条約破棄｣と違いがありすぎるから、合流する「資格」は民主党に無いという考え方の方が重要だと思いました。

ホント、紹介いただいた詩は、ドキッとする生々しさですね。
戦争は嫌ですよね。国の為に死ぬなんて真っ平ですよね。

>>全野党共同
＞そんなもん出来ると思っているのだろうか？
＞見出しが空想的でバカバカしい。

見出しだけでなく、本文末尾も読んでね。
私はここでも、他でも、「出来ない」と言っている。
そして、なぜ「できない」かを問題にしている。

>>4 一主婦さま

いえ、言いたかった「一番の部分」はそこではなく、安保条約はもともと国民の望んだものでなく、日本を守るためのものでもない、というところです。

そのうえで（自分で書いてしまえば）、「それでも結果的･付随的に日本を守ることになるからいいじゃないか」（ここが、この人たちの内心の本音？）という反論が出されてしかるべきなのです（何しろこの人たちの本音ですから）。

そうしてはじめて双方が本音で、アジアの中の日本の守るべき平和とは何か、の議論になるのです。

国民にとっての「平和」とは何かを議論することは（今回の「戦争法」廃棄の問題と関連させていえば）、アメリカと行使する集団的自衛権とはどういうものかとか又「求められている」といわれている「国際貢献」とは何かとかを議論することでもあります。前者は、後者の議論の前提です。

◇
また（繰り返しになりますが）、私は＞「戦争法廃棄｣の為の野党共闘にその様な方針の民主党を加えるのは問題、と言いたかったのではありません（資格がない、という私の言葉づかいが間違えていました）。

呼びかけても、今の民主党はそれに応えて来ない（応えることができない）、と言いたいのです。
だから今の民主党が今の民主党のままでは、全野党共闘もできない。

では共産党の呼びかけはムダなのかといえば、そうではない。
このような呼びかけは、民主党とはそれに応えることができないような党なのだというかたちで、今の民主党の本当の姿を国民のまえに明らかにすることができるのです。

そしてそのことが、真に戦争法廃棄を望む全野党（現･民主党議員も含む）の共同＝戦争法廃棄を望む国民の期待に応えられる共闘をうみ出すために必要なのです。
（志位･共産党もそれを知っている、と思います。）

だから私は、日本共産党の今回の呼びかけを、支持します。

やっと分かりました。
理解力が無くてすみません。

私も、日米安保条約はいらないと思っています。特にアメリカとの集団的自衛権は例え「片務条約付き」であっても反対です。戦争を世界中て起こし、戦争で商売をしている米国との集団的自衛権は嫌でたまりません。そして、核の傘に入っていると言う事も言われていますが、平和憲法を持っていながら、米軍との軍事同盟や核の傘に入ると言う事もおかしいと思っています。核兵器は兵器として、最大・最悪のものですから。平和憲法には似つかわしくないと思います。

日米安全保障条約を結んでいる所為で、日本中に１３２箇所も基地がある事や、沖縄に集中している沖縄基地や治外法権を伴う不平等条約に、私は不満が満杯です。米軍が日本を守っているという嘘も、最近では大部分の国民には知れ渡ったと思います。米軍はその嘘で日本の富を吸い尽くしているのだと思います。平和憲法の国が世界第三位の軍事費と言う事は、そう言う事になっているのだと思います。日本は米軍に守られているのではなく、軍事費として血税を吸い取られているのだと思います。

隣国との島嶼紛争にも米国が関わる事は無い、とハッキリと謳われています。世界中で米国が戦争を起こし、敵視されている米軍基地が日本にある事自体が、日本の最大の危機になると思います。安保条約どころか危険条約だと思えます。日本にある米軍基地から、世界中の戦地に飛び立っていくそうですから、その日本にある米軍基地を、その相手に狙われたなら、危険極まりないと思います。海岸線に並べられている５４基の原発を狙われる可能性だってあると思います。

アメリカの基地がある事、日米安全保障を結んでいる事、そのこと自体が危険にさらされていることだと思います。辛うじて日本は戦争をしない平和憲法の国と言うことが、今までは世界中から認識されていましたので、その様な危機は免れていましたが、安倍の進めた「戦争法」によって、アメリカ軍の戦争加担する為世界中に軍隊を派遣して闘う国だと認識されたなら、日本へのテロも、日本のアメリカ基地も狙われるようになると思います。日本は米国に守られているのではなく、米軍によって危険にさらされている状態だと私は思っています。

日本は、平和憲法を守っているのですから、日米安保条約は必要ないと私は思います。自衛の為の必要最小限の自衛隊も有しているのですから、平和外交に勤め、その最小限の、もしもの備えで、平和をずっと維持し続けるのが平和憲法の平和国家だと思います。ですから、今回の安倍の「戦争法案」は、なんとしても廃止しなければならないと思います。明らかに憲法に違反するものですから。

あなた様の仰るように「民主党」は、自民党と同じアメリカ傀儡政党だと私も、ずっとそう思っていました。ですから、小沢氏の進める民主党を中心とした野党協同候補への鼻つまみ投票にも、どうしても協力できませんでしたし、今度の参院選でも、今のままの民主党丸ごとの統一候補には協力しないつもりです。あの政策を容認している民主党議員は一人でも増やしたくない心境なのです。

民主党の正体は、もう殆どの国民にバレていますから、戦争法の他の、自民党と瓜二つの政策まで野党連合政府で進められない為に、志位さんは「戦争法」限定の暫定政府の連携と仰っています。日米安保条約も棚上げして下さいましたので、ここは、それ一点だけの、突破の為に民主党も数として利用しましょう。この共産党案の話に乗れない様な野党第一党では、国民の方から民主党を見放す事になるでしょう。そんな民主党では、きっと消滅する野党第一党の悲哀物語になると思います。

その話に乗れない民主党でしたら、植草先生のグループが政策中心で、超党派からと市井の中から広く候補者を選定している｢オールジャパン・平和と共生｣の中から民主党候補に対立候補を立てて民主党候補を落選させることも出来ると思います。国民側に立つ候補者を国会に送り込む方が、偽モノの野党第一党の民主党候補に鼻をつまんで当選させるより、確実に本物の国民の為の政権交代が実現すると思います。民主党の出方次第で、こちらも、その様に動くのではないでしょうか。志位さんも、植草先生も着々と本気で戦争法廃止と政権交代の計画を進めているようですから。

また、長くなってしまいました。すみません。

またまた、補足のコメントありがとう。

そうですね、二人とも同じ想いですよね。
私の理解力不足で、ちょっとこんがらがったようです。

また、足りない部分や間違っていたら、便利な揚げ足取りお願いします。
民主党は、アチラの出方待ちですね。分かりました。
おやすみなさい。

他スレットで、貴方に素敵な呼び名を付けていただいた「オツム弱主婦」です。
ちょっとこちらでも、貴方の独断が目に余りましたので、お話させていただきます。先ず、貴方のこの↓コメント。

＞やっぱり、知識不足で、≫１さんコメに、対応出来ないのですかね？

一隅より様は、>>1 b5JdkWvGxsさんのコメントにお答えしないのは、知識不足でやられないのでは無いと思います。貴方は、ココでも失礼な独断決め付けを為さっていますね。一隅より様は、この b5JdkWvGxsさんの、今までのコメントの正確性やココでの姿勢や行いを良くご存知だから、応える必要性を感じなかったのだと思います。

このＩＤ b5JdkWvGxsさんは、この掲示板では、ある意味超有名人でいらっしゃいます。コメント数もこの掲示板一多いと思います。この方が特に力を入れているのは、小沢一郎氏を辱める事です。その為には、どんなデタラメでも、小沢氏を陥れるものなら手当たり次第あちこちからネタを拾って、こちらに書き込まれます。ほとんど嘘の内容です。週刊誌ネタ、恣意的な間違い記事を多用しています。

私はこちらにお世話になってまだ二年弱の新参者の部類ですが、私も、初めのうちは、この方のコメント内容に不思議を感じて、真面目に一つ一つ調べて、嘘を確認し、そのつど反論していましたが、この方は嘘がばれると、この様に発言しました「ネットに散らばっているのをコピペしているだけだけど〜」と言い放ちました。長くこちらの掲示板を愛用していらっしゃる先輩の方々のアドバイス「その人は、中川隆と言う嘘ばかりを中心に書き込む常習犯で、アラシの人だから、真面目に対応する事は無い｣と言う助言を頂きました。

そういう訳ですから、一隅より様が>>1さんに反応しないのは、ごく自然なことだと思います。その方の書かれた内容についても疑問が多いと思います。私は、暇人ですから、一隅より様に変わって、貴方にお付き合いして差し上げましょうね。ちょっと内容的にバカらしい感じもありますけれど・・・何しろ暇ですから、暇つぶしにね。

では一つ一ついきましょうね。

＞沖縄から出て行く予定だった米軍を引き止めたのは昭和天皇。９条を新憲法に入れろとマッカーサーに要求したのも昭和天皇昭和天皇が共産革命を恐れて夜も眠れなかったのは有名な話。昭和天皇は共産革命と日本軍のクーデターを何よりも恐れていたから、日本が軍隊を持てない様にしたんだ。 米軍に東京の近くに駐留してもらえば日本に軍備は不要だからね。 日本がアメリカの植民地になったのも昭和天皇の意向なんだよ

↑で一応区切ります。
天皇が、アメリカ軍に、日本にいて欲しい。そして日本の何処にでもアメリカ軍の基地を置いても良い。と発言したと言うのは、多分そういう発言はあったのだと思いますが、アメリカが、敗戦国の天皇の発言通りに、アメリカが決定を成す事はあり得ないと思いますので、アメリカの都合に、その天皇の発言がぴったりと合うためにそうなっただけだと思います。負けた側のトップにそんな力は無いと思います。

そして、９条については、天皇がそれを仰ったとは書かれているものは見かけませんし、もしそう書いてあるものが例えあったとしても、真実では無いと思います。その９条については、マッカーサーの部下で憲法を研究していたチャールズ・ケーディスと言う人が｢新しい時代の模範になるような憲法を作りたい」とつねづね憲法の理想的見地から研究し続けていて、日本憲法を９日以内に作るように命令された時に、パリ不戦条約を参考にして造られた条項だと言うことです。これは、アメリカの公式文書にも書かれている事実ですからこれは真実です。９条を天皇が考えて、アメリカに申し出たものでは無い事は確かです。ですから>>1さんの天皇説は間違っていると思います。

＞天皇一族は日本最大の既得権益者。天皇一族が護憲なのは既得権益を守りたいからさ。日本を売った天皇一族が日本人の事を考えている訳がない。憲法が簡単に変えられる様になったら真っ先に天皇制が廃止されるから天皇一族は護憲だというだけさ。天皇一族は既得権益を守りたいだけだよ。

↑も、どうでしょうかね？天皇憎しで、風呂敷を広げすぎている感があります。戦争責任については、昭和天皇には、確かに戦争責任は有ると私も思います。軍部に利用されたのだと言う説もあり、真実はわかりませんが、軍部に利用されたにせよ「天皇の命」で戦地に行かされ、戦死したり、国内でも爆撃や、原爆で沢山の命が犠牲になりましたから、やはり、昭和天皇には戦争責任はあると私は思います。

それをあやふやにして、昭和天皇は、お亡くなりになってしまわれました。このように、日本の戦後の総括や終戦処理が、ごまかし放題で行われない事が、この再びの間違いに進む結果「戦争法制定」に成ってしまったのだと思います。民主党の政権交代の失敗も、総括が行われないで反省する機会をあやふやにしている為に、民主党再生の芽が吹かないない事と同じだと思います。

何事も、反省と修正があった上での、再始動はとても大切なことだと思います。ですが、今の天皇には戦争責任は有りません。象徴天皇として国民の平和と繁栄を願われていらっしゃることが、ひしひしと伝わってきます。むしろ政治家よりも、国民の事を大切に思って下さっていることを感じますので、現天皇は国民の象徴として尊敬できます。

＞東京を囲むように米軍基地がある。横須賀に海軍もある。東京に敵は攻めて来るか？なら、東京周辺は、何のために？天皇家を守るために、又ク-デタ-を心配して駐屯しているのだそうだ。日本の一般民は革命やクーデターを起こす側だからアメリカと天皇一族の共通の敵なんだよ太平洋戦争もアメリカと天皇一族が組んで日本の一般民をやっつけた戦争だったんだ。

↑も、どうかしら？東京に集中しているのは、東京が日本の中心、政治・経済など全ての中心だからだと思います。これも、風呂敷を広げ過ぎの考えすぎのコメントだと思います。

ついでに、日本国憲法の原案は、確かにアメリカの作ったものですが、アメリカに提示された原案を、一応日本の国会で審議され、書き加えられたものもあるようですから、押し付け憲法だとしても、一応日本も手を入れいる為、合作ともいえるそうです。確かに原案はアメリカのチャールズ・ケーディスによる原案で、特に憲法９条の部分はケーディスさんが力を入れた部分らしいです。

日本側が、アメリカからの憲法原案を吟味する過程で、日本川が参考にしたものは、自由民権運動の植木枝盛の「基本的的人権」「表現の自由」｢方の下の平等」「民主制」「社会保障」｢天皇象徴制｣などを謳った理想的な考え方を参考にした｢鈴木安蔵」の憲法草案を取り入れて手直しされたものだそうです。

ですから、原案はアメリカからの押し付けであっても、日本の手直しが入っていますから、ある意味合作ともいえるということのようです。アメリカからの原案には「１７条の国家賠償」｢２５条の生存権」「４０条の刑事補償」などが入っていなかった為に、日本側が手を入れて加えたものだそうです。そして、一院制であったものも、日本側が二院制に書き換えたのだそうです。

もっと書きたいことがあるのですが、長くなりすぎますので、またの機会にいたします。以上、暇つぶしのお付き合いをさせていただきました。

オツム弱の一主婦でした。