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原発推側からのご意見番「裸の俺様」 =「長文がよめないにいちゃん」=Je0qcGqoyXUの意見を拝聴しよう!
http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/622.html
投稿者 知る大切さ 日時 2016 年 10 月 17 日 11:39:21: wlmZvu/t95VP. km2C6ZHlkNiCsw
 

原発推側からのご意見番「裸の俺様」
=「長文がよめないにいちゃん」=Je0qcGqoyXUの意見を拝聴しよう!


「裸の俺様」曰く未だに誰も下記のコメントに反論していないそうです?
さて皆さんで下記のコメントをじわじわと検証してみましょうか?

主なご意見番からのイチャモンは下記のコメント96と101

>96
今さら原発を止めても止めなくても
放射性廃棄物は出る
(まさか今原発をすべて
中止したら廃棄物はゼロになると思っていないよな)
だったら一緒の事
(100万年の管理が、その先数十年続こうがそれほど大差はない)
原発をこのまま続け
廃棄物の処理・管理まで含めて
原発技術の進歩を促していく
方が得策だろう
原発を推進する側は、原発を続けたいから
廃棄物の管理まで含め
事故がない
ようにより一層懸命にやる


http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/594.html#c101

96の続き
>101
すでに今のままでも
放射性廃棄物の管理に失敗すれば
『確実に「人類が終わる」そして多くの生命体も道連れになるだろう。』
と言っているのだ
今後、さらに廃棄物が積みあがっても
管理に失敗すれば
人類が終わることは、
確実のようなのだww
1億円の借金で破産する人間が、2億円に積みあがろうがと3億円だろうと
破産
する事には変わりはない
致死量の2倍だろうが10倍だろうが、死ぬことは同じだ

原発事業は利益がでる、しかし原発を止めて
放射性廃棄物の管理だけでは利益
がでない。
企業にとって、利益を生まない部門はお荷物でしかない
そんなところは、技術の進歩も進まず
金も注ぎ込めない
 

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コメント
 
1. 知る大切さ[6355] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月17日 11:49:39 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2407]
>今さら原発を止めても止めなくても
放射性廃棄物は出る

出るね。問題は、止めた場合と止めない場合の量の差だ。

>だったら一緒の事
(100万年の管理が、その先数十年続こうがそれほど大差はない)
>原発をこのまま続け
廃棄物の処理・管理まで含めて
原発技術の進歩を促していく
>方が得策だろう

量の多寡が無視できて維持管理費が同じで与えるリクスが同じならね。
そして、稼働中の危険度が停止して冷温状態と同じならね。

「裸の俺様」経済観念なさそうだね? 高校卒業していなんじゃないかな?


2. 2016年10月17日 12:31:23 : J2moDhoFAM : bWmhgSwomv8[-96]
知る大切さによる嫌がらせ投稿

40円というべらぼうなぼったくり価格で国民に電力売りつけてぶらぶらする大切さ

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
ゴミポイ

3. 知る大切さ[6357] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月17日 12:48:31 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2409]
言葉の割にシャイな「裸の俺様」みっともな!

http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/594.html#c154
ーーーーーここから「裸の俺様」ーーーーーーー
154. 2016年10月17日 12:33:27 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1382]
▲△▽▼
>>151
俺からの問いすべてに逃げないで
真面目に回答するのなら、行ってやってもいいぞww

それが約束できないなら、無理ww

一人で頑張れw
ーーーーーーーーここまで「裸の俺様」ーーーーー


4. 2016年10月17日 14:27:30 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[504]

いい機会なので(投稿主、知る大切ささんに感謝)、この「裸の俺様」=「長文がよめないにいちゃん」= R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU の馬鹿げた主張を徹底的に批判しておく。

まず、投稿前段に引用された部分(>96)について、

その原文は、以下の通りだ(http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/594.html#c96)。

「今さら原発を止めても止めなくても
放射性廃棄物は出る
(まさか今原発をすべて中止したら廃棄物はゼロになると思っていないよな)

だったら一緒の事
(100万年の管理が、その先数十年続こうがそれほど大差はない)

原発をこのまま続け
廃棄物の処理・管理まで含めて
原発技術の進歩を促していく方が得策だろう

原発を推進する側は、原発を続けたいから
廃棄物の管理まで含め
事故がないようにより一層懸命にやる」

この主張が、馬鹿げていて不合理で不道徳であることは、その文中の「原発」を「借金」、「放射性廃棄物」を「負債」と単純に置き換えたらどうなるのかを見れば明らかだ。

どうなるかと言えば(年数は調整)、

「今さら借金を止めても止めなくても
負債は出る
(まさか今借金をすべて中止したら負債はゼロになると思っていないよな)

だったら一緒の事
(30年の負債が、その先数十年続こうがそれほど大差はない)

借金をこのまま続け
負債の処理・管理まで含めて
借金技術の進歩を促していく方が得策だろう

借金を推進する側は、借金を続けたいから
負債の管理まで含め
事故がないようにより一層懸命にやる」

一読、およそ正気とは思えない、無茶苦茶な主張となる。

これでわかる通り、原発推進論派とは、「負債」ならぬ「放射性廃棄物」の累積でどうしようもなくなって自暴自棄になってもなお、「借金」ならぬ「原発」を止められない(続けようと屁理屈までこね始める)「借金中毒」ならぬ「原発中毒」だ。

原発推進論の馬鹿馬鹿しさを証明するのにこれ以上何も必要ない。

さすがのR5NqrcK60R : Je0qcGqoyXUも、これはまずいと(「原発」と「放射能廃棄物」ではわからないが、さすがに「借金」と「負債」では、自らの主張の愚かさに気づいたようだ)、その言い訳に言い出したのが、投稿後段に引用された部分だ(>101)。

長くなると読めないような分弱な人もいるので(「長文が読めないにいちゃん」だ)、それへの批判は後続の別コメに書く。


5. 2016年10月17日 15:13:55 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[505]

「裸の俺様」=「長文がよめないにいちゃん」= R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU の馬鹿げた主張の後段の原文は以下の通りだ(http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/594.html#c101)。

「すでに今のままでも
放射性廃棄物の管理に失敗すれば

『確実に「人類が終わる」そして多くの生命体も道連れになるだろう。』

と言っているのだ

今後、さらに廃棄物が積みあがっても
管理に失敗すれば
人類が終わることは、確実のようなのだww

1億円の借金で破産する人間が、2億円に積みあがろうがと3億円だろうと
破産する事には変わりはない

致死量の2倍だろうが10倍だろうが、死ぬことは同じだ

原発事業は利益がでる
しかし原発を止めて
放射性廃棄物の管理だけでは利益がでない

企業にとって、利益を生まない部門はお荷物でしかない

そんなところは、技術の進歩も進まず
金も注ぎ込めない」

これまた、とんでもない主張だ。

前半では、「放射性廃棄物の管理に失敗すれば」「人類が終わる」のだから、「2倍だろうが10倍だろうが、死ぬことは同じだ」、だから、原発を続けて放射性廃棄物をさらに累積していってもいいのだと言っている(しかし、この人は頭が悪い、この程度のことを言うのに何行必要とするのだ)。

こんなことを言われて「そうだ、そうだ」という馬鹿がいるのだろうか(まあ、いるんだろうな、原発右翼の中には)?

そりゃ、どうせ「人類が終わる」と諦めちゃえば「死ぬことは同じだ」ろうが、そっちは諦めていても、まともな日本人も世界の人々も諦めることなどできない。人類が終わらないためにはなんとかして放射能廃棄物を管理していかなければならない。

だが、管理するとなったらその総量が問題となる。2倍なら2倍なりに10倍なら10倍なりにその管理が難しくなる。ただでさえすでに生み出された放射性廃棄物の総量は大きいのに、これをさらに2倍10倍としてしまったらとてつもないことになる。

だから、「2倍だろうが10倍だろうが、死ぬことは同じだ」などとうそぶいていられるのは、管理しようという覚悟などないということで、原発推進論とはそんなとてつもなく無責任な主張だ。

それで、主張の後半が、またまた抱腹絶倒だ。

放射性廃棄物の管理を、私的利益を追求する民間会社にやらせることを前提に、利益がなければ管理ができないから、電力会社に原発をやらせなければならないなどと主張しているが、民間会社が原発の前に無力であることはすでに福島第一原発事故の事故処理で明らかだ。民間会社の採算ベースでは処理しきれないから国家が介入せざるをえなくなっている(電気代が高くなりすぎてしまうから、税金投入でごまかして)。

放射性廃棄物の管理ならもっとそうだ。100万年にもおよぶ放射性廃棄物の処理が、100年続くかどうかの民間会社に行うことが不可能なのははなから明白だ。100万年にもおよぶ放射性廃棄物の処理の研究開発ならびにその実行に関わる費用がどれほどのものとなるか想像もできないが(それほど天文学的に膨大なものとなろうが)、それを電力会社の採算にのせたらその電気代はもはや現実的なものとならなくなる。だれもそんな電気は買えない。

こんなものは、どうやったって社会全体として負担してやっていくしかない。それが国家による税金を用いたものであれ、なんであれ(未来の社会のあり方など想像もできないが)その時代時代に生み出される社会的富の一部をそのために費やしていくしかない。だったら、電力会社の「利益」のために原発を続ける意味など全くない。

そもそも、現在においてすら放射性廃棄物の処理と管理については技術的に未解決だ。これが未解決なのはとてつもなく困難でほとんど不可能かもしれない。技術的に不可能かもしれないし経済的に不可能かもしれない。つまり原発推進派はすでに、とんでもないことをしでかしているわけで、そういう自覚を持っていないからこそ、それを能天気に電力会社の採算性の範囲で研究開発して実行できるなんて(しかもその総量を増やしながら)考えているのだろう。原発推進論とはそういうとてつもない無責任だ。

以上、R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXUの「トンデモ」原発推進論を厳しく批判しておく。これで明らかなようにR5NqrcK60R : Je0qcGqoyXUにはオカルト板がお似合いだから今後はそっちでやってもらいたい。



6. 知る大切さ[6359] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月17日 15:46:43 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2411]
さて、此処まででもコメント96と101に対しては必要十分
条件を満たしているんだが、、、、

誠に残念ながら認識障害者の「裸の俺様」は3行以上の文章統合
能力が欠如している。(多分学習障害系だろう)

だから、

「俺の質問に全く答えていない」と真顔で返す。

なので、

皆で原発推進側の「裸の俺様」の遠吠えを見守ってあげている。



7. 2016年10月17日 20:29:46 : zU3bOA6eeQ : D1Ln9H3teEc[108]
 どうでも好いが、感想を一言、

 借金の累積と放射性廃棄物の増加という「比較不能」なものを比較(たとえ話として比較する)すること自体が「笑止千万・詭弁の代表例」の言説である。

 借金は「自然環境・生態系」に何も悪影響を及ぼさないが、核廃棄物=放射性物質は致命的な影響を与える。また核廃棄物の存在量は影響度という点から決定的に重要である。勿論生態系は「人類」の生存基盤そのものであるぞ。

 あまりにもバカげた比較で話にならん。

 昔「強盗と外国軍の侵略行為」を並列し、国の防衛の必要性を主張したお笑い国家防衛論がまかり通った時があったがそのお笑い話と「同レベル」のお笑い話であるな。

 
 


8. 2016年10月17日 21:45:50 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[508]

>>7さん、

>>4ですが、どうでもいいことではないので一言。

あなたは、私の>>4をなにか単純な「比較」と思い込んでおられますが、違います。私がやったのは、だれにでもわかる比喩を用いたR5NqrcK60R : Je0qcGqoyXUの主張の非合理性の指摘です。

比喩とは、物事の説明や描写に、ある共通点に着目した他の物事を借りて表現することです。単純な「比較」ではなく、言わば「比較不能」なものを比較(比定)することの言いです。したがって、借りてくる物事が批評する対象の物事と違っているのは当たり前のことですし、それがそもその違っていなければ両者の表層的な特徴を超えた構造的な類似は意味をなしません。

それで、わたしは、「原発」によって「放射能廃棄物」が累積していくことと「借金」によって「負債」が累積していくこととの構造的な類似性に注目して、R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXUが、「借金」による「負債」の累積においては理性的とされる対処法とはまったく正反対の非合理的な対処法を主張していることを、比喩表現で示しました。

わたしは「強盗と外国軍の侵略行為」の間に構造的な類似性を認めませんから、そのような比喩が成り立つとは思いませんが、「原発」と「放射性廃棄物」対「借金」と「負債」の間には構造的な類似性、それも事態悪化への鈍感化と中毒化のような病的悪弊まで含めた類似性が存在するゆえに極めて適切な比喩が成り立つものと思います。その効果は>>4に見る通りで、私の指摘は、百万言を持ってするより理解しやすいものとなったものと自負します。

あなたの精神世界が事物の表層的な差異だけに注目して、それをこえた構造的な差異や類似を問題にしないのであれば、以上をおわかりいただけないのも仕方がありません。

以上、誤解に基づく批判は心外ですので、正しておきます。


9. 知る大切さ[6360] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月17日 22:10:05 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2412]
「大根百姓」さんのコメント7はダイレクトに「裸の俺様」コメント96に向けたモノだと
思います。

esmsVHFkrMさんのコメント7に対してではないと推測しています。


10. 2016年10月18日 04:53:28 : ZOaUQgZpTs : gvdpYOWMdZY[4]
数十万トンの太陽光パネルのゴミだって似たようなものだろう。
犯罪者が犯罪者を批判するなよ。


[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
分類ゴミ 【初期非表示】にポイ
11. 2016年10月18日 06:30:40 : zU3bOA6eeQ : D1Ln9H3teEc[109]
>>8の  esmsVHFkrM さん(7の大根百姓です)

 いつも「多摩散人との討論をお読みし、貴殿の認識と緻密で的確な思考と論理・文章に対して敬意をもっている者です。これは前にもお述べしたし、できれば見習いたいと考えていますが、能力不足かはたまた、努力不足か私の身に付きません。

 9の知る大切ささんのご指摘の通り、私の7コメントは引用されている「記事本文」に対するもので、8さん宛てのものでは断じてありません。貴殿の誤解と思われます。

 確かに借金も増加すればその影響も増加するし、原発稼働も核・放射性廃棄物の絶対的量の増加をもたらし、比例して悪影響が増大するという点では、共通点があります。ですから、私も再稼働賛成派に対してはその点を指摘して、反論を繰り返しています。

 ただ、人類の生存(や生態系に)に悪影響を及ぼすものと、全くそのような作用を持たない(とは言っても、国家レベルでの借金の悪影響では、産業への作用から多少の自然・人間への影響はあるだろう。ただし経済が縮小すれば環境への悪影響は減るだろうし、逆に貧しき人達へは、貧困の増加で健康や生命への悪影響を与える可能性は有り得るが・・・)二つの事象を直接的に対照して比較・比喩することは「レベルの違う対象」を強引に結び付け、詭弁を弄することと判断するのです。

 以上、貴殿のコメントに対して「言い訳」を書きましたが、ご理解いただけましたら幸甚です。

 今後とも、ご指導のほどよろしくお願いします。


12. 2016年10月18日 07:43:08 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[515]

>>11、大根百姓さま、

よくわかりました。すみません。私の誤解でした。ご解明感謝します(>>9の知る大切ささんにも)。

もういい齢なのに人間ができていないもので、すぐに頭に血が昇ってしまってお恥ずかしい限りです。

それにもかかわらず、またまた過分なお言葉をいただきまして恐縮しております。

今回の私の失態にもかかわらず、今後も原発全廃と原発右翼撲滅に共闘していただけるならありがたく思います。

こちらこそ、今後ともご指導のほどよろしくお願いします。


13. 2016年10月18日 12:19:52 : ZOaUQgZpTs : gvdpYOWMdZY[-1]
板違い投稿にコメントするなよバカども

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
適切ファイル【初期非表示】だからポイ
14. ボケ老人[950] g3uDUJhWkGw 2016年10月18日 13:03:39 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[340]
多摩散人さんは逃亡してしまったようだね

10.13. gvdpYOWMdZY:数十万トンの太陽光パネルのゴミだって似たようなものだろう。

このゴミも深刻になる恐れはあるが、単なる産業廃棄物である。
自動車のシュレッダーダストの方が遥かに量も多く深刻なんだけどな
何と比較してるのかな
マァこいつもコメの書き逃げに過ぎないのだろう。
4行以上は掛けないバカ


15. 2016年10月18日 13:17:52 : C1vrh5w0bo : 5Ptl0o03WwA[-14]
書けないを掛けないと書いてしまうボケもかなりのバカじゃない?
最近そういうの多くない?
自動車のゴミが危険なのは当たり前だろ
しかも最近の車は余計なバッテリーが増えているので問題はさらに深刻。
いちいち揚げ足取るなよアルツハイマー

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。 http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html
16. 2016年10月18日 18:27:15 : E4vgxSZxqg : m35@zAHehus[8]
単に毒食わば皿まで、と言っている。

原発が毒であることを認めた時点でその論理はもう破綻している。


17. 知る大切さ[6369] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月18日 18:54:31 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2418]
このスレッドの主役である「裸の俺様」は
「誰一人まともに反論をしない!」と豪語していたが、
もう反論が結構でてるのに。未だに沈黙で応える(お腹でも痛いのかな?)

でも下記のスレッドでは
ここに気づいていながら
http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/594.html#c157
以降
15個もコメントしている。(全部単なるイチャモンばかりでネトウヨ本領を発揮中)

【生き甲斐を見いだせず自意識過剰で精神的に不安定でダメ男の〇〇】
とか他人に向けて発言そてるけど、、、、それ「裸の俺様」じゃん。


18. 知る大切さ[6372] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月18日 20:58:55 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2421]
可哀想に脳内に花畑が広がっている妄想癖がある方は痛いなー

http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/594.html#c192
【初期非表示】コメントなので確認は【表示切り替え】を押してネ
以下「裸の俺様」コメント

>この掲示板自体が変わっていて
>阿修羅の常識が、世間から見たら非常識なのだよ

>ここは紛れもなく、○○系反日掲示板だよ
>そっち系の人間が多く集う掲示板なのだww

>よって俺が目の敵にされるのは当たり前っちゃ当たり前w

>それがわかっているので、俺に対する不当な扱いも
>たいして気にならんのだw


19. 2016年10月19日 13:48:11 : gzGyZ0yNmM : Nucw4l3yGkM[1]
掲示板荒らし汁

[32初期非表示理由]:担当:意味なし
20. 知る大切さ[6380] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月19日 14:10:13 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2428]
>19
本気でそう考えているなら管理人さんに要相談すべきだね。
君ら口だけで全然行動が伴わないの。
無様でみっともないだから
「初期非表示」となる。

21. 2016年10月19日 15:41:50 : I9lWwk7YQ2 : jQ3nBHgY_KY[5]
>>20
それは違う
管理人と魑魅魍魎男と知る大切さ、ボケ老人など阿修羅掲示板の主流派の利害が一致しているから、異なる考えのコメントが非表示になってるだけだよ。
嘘だと思うなら2チャンやその他掲示板でコメントしてみろよ。
おまえらなんてまともに相手にされないから。



22. 知る大切さ[6381] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月19日 16:08:49 : NJqUKuDrhg : uoTPfaLzwIE[4]
>21

君【命を大切に思う者】の別IDぽいんだが違うかね?

でそんな君から見て
当方が
原発推進側の「デマ散人」と称している人
原発推進側の「裸の俺様」と称している人
上記2名に喰ってかからずに
「小出ガー」から最近は「太陽光ガー」に右にならえの「ポンコツ」
をそれぞれどう思うか貴殿がどう見ているか、実は興味がある。

「おまえら」とか簡単にコメントで出る時点で、、、、すまんが少し様子
見な人物として当方の分類にファイリングされている。引き合いに2chとか
君は「裸の俺様」と同類かね?

簡単に言えば
「小出ガー」が絶滅危惧種なので新たな上位擬態と疑っているんだ。
ここんとこ下っ端のコメントもその傾向あるしね。


23. 2016年10月19日 17:39:47 : zU3bOA6eeQ : D1Ln9H3teEc[112]
>>21

 2Chと阿修羅を比べることが自体が「傲岸不遜・月にすっぽん・星とゴミ粒・・・」を比較するようなもんだよ。阿修羅の投稿者は「2Ch」には投稿しないよ。なぜならば、知性と非知性の論争は「あり得ない・成り立たない」という事実を理解しているからね。

 寝言は寝てから言ってね。

 バカなコメントはそれに相応しい掲示板に投稿しようね。

 お願いだよ。

 (異なる考え方の論争ならば、意義があるが、そうでないから忌避されるんだよ。とは言っても貴方には理解できないだろうがね)

 (By 大根百姓)


24. 2016年10月19日 20:44:37 : ZOaUQgZpTs : gvdpYOWMdZY[0]
大根百姓とボケ老人は文体がそっくりだな

同じ組織の人間か同一人物だな

[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

25. 知る大切さ[6384] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月19日 21:10:23 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2431]
>23
>阿修羅の投稿者は「2Ch」には投稿しないよ

当方たまーに顔だしてました、
阿修羅原発板に関連ある下記の2つのスレッドでね。

そしてその2chスレッドは2個とも次第に過疎化し廃れました。
元々過疎化してたしね。

【真実は阿修羅掲示板にある】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1448373329/l50
【小出ジャーナルが始まるよ】
【小出ジャーナルが終わったよ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1460175179/l50


「裸の俺様」の逆バージョン展開の予行練習としてね。
いつかは相手方の本丸を攻めないといけないからね。



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