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作家 島田雅彦氏「サヨクにもポピュリズムの旗手が必要」 注目の人 直撃インタビュー(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/16/senkyo210/msg/545.html
投稿者 赤かぶ 日時 2016 年 8 月 02 日 10:55:55: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

     


作家 島田雅彦氏「サヨクにもポピュリズムの旗手が必要」 注目の人 直撃インタビュー
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/186611
2016年8月1日 日刊ゲンダイ



島田雅彦氏は83年に作家デビュー(C)日刊ゲンダイ


「日本は現在、歴史上最悪の政権が居座っている」と断じる。安保法制や憲法をめぐる国家の暴走。30年以上前の学生時代に「優しいサヨクのための嬉遊曲」でデビューした作家は、デモの復活や路上で声を上げる市民の姿に、「いまこそサヨクの価値を見直すときがきた」と言った。だが、参院選で野党共闘は勝てなかった。ますます暴政を振るう安倍政権に、サヨクはどう対峙していったらいいのだろうか。

――参院選で野党が勝てなかった要因はどこにあると思いますか。

「改憲か護憲か」という対立が無化され、有権者も自民党の争点隠しにまんまとはまり、「自民党でいいや」と諦めてしまった。もちろん、改憲と護憲の対立はありますが、具体的な改憲案が議論されることはないまま、自民党は思考停止し、有権者もそれに従ってしまった。神武天皇実在論を唱えるヤンキーをトップ当選させてしまう事態に神奈川県民として、民度の低さを恥じています。

――「改憲」というテーマが曖昧だから、問題意識として有権者に浸透せず、それがテーマになり得なかったと?

 そうです。「自民党の改憲案に反対」という立場はよくわかりますが、よりリベラルな改憲というのもあり得る。一方で、憲法9条に関しては、改憲に対する抵抗感が少ない人の中でも、9条自体を変えることへの抵抗はものすごく強い。だから改憲派も決して「9条を変える」とは言わない。変える気満々ですが、言えば不利になるということがわかっているから隠すのです。

――改憲と護憲で分けること自体がナンセンスだということですね。

 9条を変えることは難しいので、改憲派は憲法を停止させる権利、つまり「緊急事態」を宣言しやすくすると思います。99条の憲法順守義務(「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負う」)に手を付ければ、憲法を停止できます。そうすれば、9条に手を付ける必要もない。

――その意味では、政府が憲法を停止させることまで視野に入れているという危機感を、野党は有権者に伝えることができませんでした。

 民進党は本来ならば、政権に対する徹底した批判スタンスを強めるべきだったと思います。政権側がよく代案を出せと言いますが、簡単なことで、政権と正反対のことを代案にすればいい。ところが、(前身の)民主党がもともと自民党の保守のお株を奪うところから出発しているので、正反対のスタンスに及び腰になった面は否めません。結果的に、共産党と手を組まないということで援護射撃した形になってしまいました。

■「サヨクは大同団結が苦手」

――「サヨクは内部分裂しやすい」と、ご著書でもお書きになっていました。やはり権力がない中での野党共闘は、セクト主義になる運命なのでしょうか?

 もともとサヨク、リベラルは、意見の多様性を非常に重視するので、活発に議論します。だから大同団結は苦手。やはり、選挙には不利に働きますよね。

――多数を得る選挙ではなかなか勝てない理由がそこにある。

 本来、民主主義は多数決の論理ではないんです。最終的な結論を出す時のやむを得ない最終手段であって、民主主義の本義は議論をすることです。そこでは少数意見も尊重し、議論を重ねていくことで、必ずしも多数ではない意見が説得力を持った場合に逆転もし得る。ところが民主主義を多数決だと取り違えている連中が権力の座に居座ると、「問答無用」になってしまう。今の自民党に己がポリシーを持つ、少数意見を口にする議員がいますか? 党議拘束をかけられたイエスマンだけです。

――それを今の政権はことさら逆手に取っています。

 ウヨクには意見がないが、サヨクより権力欲があるので、常に強いものになびく。長いものに巻かれる。リーダーシップのある人を担ぎ上げて、できるだけ異論を差し挟まずに同調する。これがウヨクの特徴です。論争をすればウヨクの方が負けるに決まっています。それがわかっているから、議論せず、数の論理だけで進んでいこうとするのでしょう。

――その結果が、いまの安倍政権のような独裁であり、ポピュリズムですね。しかもこの政権は国民の衆愚性を煽る。リベラルアーツを否定して、教育現場から教養も剥奪しようとしています。

 教育現場はかなり混乱しています。18歳から選挙権が適用され、高校で主権者教育が行われることになりました。しかし、教育委員会などはそもそも高校生について、同調性、協調性を高めることを絶対使命のように指導してきたので、現場の教師に求められることに矛盾が生じているのです。高校を出たての子たちは同調性、あるいは学校の規則の順守を最優先に鍛えられてしまっているので、いざ選挙権をもらったからといって、いきなり自由な政治活動や言論活動にデビューというわけにはいかない。私が教えている法政大学の同僚が、先の参院選での投票先について学生に無記名のアンケートをとってみたんですね。結果はがっかり。大人たちの支持率とほぼ同じで、55〜56%が改憲政党に投票していました。



路上デモは復活したが…(C)日刊ゲンダイ


「民進党・山尾志桜里さんはマドンナになりうる」

――野党は戦い方を変えなきゃいけませんね。まだ復活の余地はあるのでしょうか?

 やっぱり旗印というか、旗手が必要です。現状、ポピュリストってウヨクじゃないですか。安倍首相も橋下前大阪市長もそうです。ウヨクポピュリズムに対抗するためには、サヨクポピュリズム、リベラルポピュリズムが必要なんですよ。過去、社会党が大ブレークした時にはマドンナ旋風があって、土井たか子党首の個人的な人気に支えられていました。そういう人材が出てくれば、ずいぶん潮目が変わるんじゃないか。私は個人的には、山尾志桜里さん(民進党政調会長)はマドンナになりうると思います。それから、サヨクの祈り、愚痴、あるいは正義を唯一国会の場で代弁してくれるのが山本太郎さん(生活の党共同代表)だと思っています。

――ウヨクポピュリズムに対してサヨクはよほどの自覚が必要ですね。

 イタリアも同じような問題を抱え続けてきて、ベルルスコーニというウヨクポピュリストが政権に返り咲くのを阻止するために、共産党(の後継政党)を中心に野党が共闘した。左派には大学の先生が多い。政治でも経済でも、普段は大学で教えているインテリが、非常に理性的に政治を進めています。

――安保法制に反対したり、都知事選への出馬を検討した石田純一さんが干されてしまうのがいまの芸能界です。ハリウッドのように、もっと芸能人や作家も声を上げるべきだと思うのですが。

 いまの政権が許し難いのは、自民党とは関係ない企業や組織にまで人事的な脅しをかけてきていることです。露骨にサヨクの顔を見せてしまうと、学生なら就職に不利かなと思ってしまう。会社員なら出世に響くんじゃないかと考える。自由業の人も同じで、広告代理店から締め付けられるんじゃないかという不安を抱えていると思いますよ。

■「戦前回帰を唱えること自体が集団ヒステリー」

――極右ポピュリズムの台頭は世界的な傾向です。その背景に資本主義のパイの限界があるとすると、人間としての豊かさの価値観を考え直す必要があると思いますか。

 経済でも安全保障でも対米従属しか選択肢がない中で、戦前回帰を唱えること自体が集団ヒステリーなんです。しかし、日本会議のように国家神道の復活を唱えても、外交や経済、安全保障には何の役にも立たない。ただ、傷ついた自我を仲間内で癒やし合う効果しかない。ところで、今後、AI(人工知能)がさまざまな業種に進出してきたら、労働や経営の合理化が図られることになります。その時、人間はものすごく暇になる。その時間をどう過ごすか。人間らしく生きていくために、農業などの第1次産業へUターンするというライフスタイルはひとつの選択肢だと思います。機械任せで退化した能力のリハビリという意味もある。それから人は疎外感を抱くと、政治参加するか、宗教に走るんです。いまデモに参加している人たちを見ると、意識の高い主婦や年配の方も多い。その一方で、日本会議のような宗教に救いを求める人も増えるでしょう。

――また、AIに仕事を奪われ、生活が苦しくなる人もいるわけですよね。

 ネガティブに考えれば、そうです。貧困に陥った人が「みんな滅びてしまえ」とやけっぱちになれば、そこから戦争待望論が広がる恐れがある。戦争は緊急事態ですから、基本的人権や国民の自由と権利の制限につながります。政府が国民をタダ働きさせたり、貯蓄を巻き上げたりする事態になってからでは、権力の暴走は止められない。そもそも、戦前回帰を志向する面々は自分たちが永遠に権力の座にとどまれるとでも思っているのでしょうか? 彼らだって国民のひとりであり、権利と自由を奪われる側の人間であると考えたことがないのだとしたら、愚か過ぎますね。(聞き手=本紙・小塚かおる)

▽しまだ・まさひこ 1961年東京生まれ。東京外国語大学ロシア語学科卒。83年大学在学中に書いた「優しいサヨクのための嬉遊曲」が芥川賞候補となり、作家デビュー。84年「夢遊王国のための音楽」で野間文芸新人賞。92年「彼岸先生」で泉鏡花文学賞。2006年「退廃姉妹」で伊藤整文学賞。08年「カオスの娘」で芸術選奨文部科学大臣賞受賞。10年下半期から芥川賞選考委員を務める。現在、法政大学国際文化学部教授。



































 

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コメント
 
1. 2016年8月02日 11:02:01 : YsJ2pgNViY : DAy92LyKG8Y[6]
いやガソリーヌ山尾じゃ無理だろ
鳥越といいパヨクって人見る目ねえよな

2. 新共産主義クラブ[2287] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2016年8月02日 11:15:11 : okYIEeje0U : uKF0pkE_pb8[66]
 
 『新右翼』の人が、カルトと音楽で身を纏えば、ポピュリズムのサヨクの旗手になんか、簡単になれる。
 
 ただし、『新右翼』の訛りが、時々、言葉に出ることがあるから、そこは気をつけよう。
 
 たとえば、会話をしていて、「同志」と言うべき場面で、「国士」と言ったりする。
 
 これは致命的な誤りだ。
 
 『新右翼』がサヨクに扮するなら、「同志、安倍首相!」と言うべきだったネ。
 

3. 2016年8月02日 11:25:31 : EHNodJa1EY : O2cxAGAJvyo[144]
右翼と左翼の線引きなんてあるのかいw
どちらも現代の現実的じゃない思想と信条だよ
それに、扇動された5パーセントと5パーセントの罵りあいだね。

4. 2016年8月02日 11:26:03 : KzvqvqZdMU : OureYyu9fng[-685]
馬鹿だね、根本が、つまり左翼の根本思想がなっとらんのだよ。
きみたつのやつこた ただ一つ、転向だよ。
  右翼への転向ではなく保守への転向だ。

具体的には、左翼用語、人権だとか、国民主権だとか、自由だとか、バタ臭い言葉
を疑うことだ。


[32初期非表示理由]:担当:アラシコメントが多いので全部処理

5. 新共産主義クラブ[2288] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2016年8月02日 11:35:11 : okYIEeje0U : uKF0pkE_pb8[67]
>>3 
>右翼と左翼の線引きなんてあるのかいw
 
  
 国境の”線引き”を最も重要視するのが、右翼や新右翼とは言えるだろう。
 
 本来の左翼はグローバリストだと思う。
 
 これも御参考に(↓)。
 
 
『世界を縦に切って「ウチ」と「ソト」に分けて、その間に本質的な対抗関係を見て、「ウチ」に味方するのが右翼である。
 
 それに対して、世界を横に切って「上」と「下」に分けて、その間に本質的な対抗関係を見て、「下」に味方するのが左翼である。(図1)』
 
(松尾匡)
 
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/yougo_uyosayo.html

6. 2016年8月02日 11:46:10 : GRVJItnWJM : 5kb0xdticgE[4]
島田の意見はその通りだが、ちともの足りない。

左翼ポピュリストが必要、というのはその通りだが、

右派はテレビ・検察がスクラムを組んで、自分は守り、相手には襲いかかってくるのだから、まったく分が悪い。

少なくとも、民間であるテレビ局に対しては、野党はきっちりクレームをつけるようにすべきだ。

今度の都議選でも、ぼくはいちいちチェックしていないので自信はないが、同じ文春が小池と鳥越のネガ報道をしても、テレビは鳥越に関するネガ記事ばかり拡大していたらしい。

「テレビ局の報道の自由」とかではなく、公平でない報道をしていたら、ときちんとクレームをつけていかなければ。


7. 2016年8月02日 11:49:04 : KykysuL1xw : wUyC1gkEnXc[2]
・宇都宮を降ろして鳥越を立てたのはポピュリズムじゃないのか?
・分裂選挙をやったのは右翼の方じゃないのか?(それでも負けた左翼)


8. 2016年8月02日 11:53:09 : KykysuL1xw : wUyC1gkEnXc[3]
>>6
そこ原因を求めてればいつまでたっても勝てない。

舛添は自民公認だったけど不祥事を責められた。
舛添ほどではないけど甘利も叩かれたよ。
民主の山尾はスルー。

要するにマスコミは女に甘いというだけ。


9. 2016年8月02日 11:53:38 : GRVJItnWJM : 5kb0xdticgE[5]
6つづき

偏りすぎにはクレームをつけつつ、テレビ検証班をもうけて、24時間監視し、どの局で、だれが、政治家や立候補者のだれに対して報道したか、というのを、野党なり市民団体がチェックして、定期的にネットに報告すれば、かなり話題になるだろう。

一覧にすれば、テレビ局がいかに偏った報道をしているのか一目瞭然になる。

このような努力が必要であろう。


10. 2016年8月02日 12:02:43 : GRVJItnWJM : 5kb0xdticgE[6]
>>8

その舛添に関する報道も明らかにおかしかろ?

自民党支持者は、同じ保守政治家でも、なぜテレビ局がこんな不公平な対応をするのか、一人前の正義感があるなら問題視すべきだ。

山尾の件もおかしい。同じくガソリン代を地球何周分も計上していた安倍の山口県の事務所は、ネットなど一部以外、ほとんど話題にされていないじゃないか。

この件は、マスコミもそうだが、民進党の対応があまりに甘い。

山尾が謝罪することは結構だが、安倍のことも突っ込まないと。

なぜ自分だけ謝罪して、まったく同じ問題の安倍をスルーさせるのか?


11. 2016年8月02日 12:03:49 : KykysuL1xw : wUyC1gkEnXc[4]
ポピュリズムというが、生活が苦しい人々の切実な欲求にもっと目を向けるべきだ。憲法だとか原発だとかへの問題意識なんて所詮金持ちの道楽。意識高い自分に酔ってるだけ。

右翼というか排外主義者は、少なくともそこに目をつけてる。曰く、「外人が我らの仕事を奪ってる!」

これに対抗して、本当に労働者を苦しめているのはグローバル化して安い人件費を求める企業であるという正しい知識をわかりやすく伝えることが出来れば、サンダース候補のように左翼が躍進することも出来る(それにはグローバルな政府間の連携が不可欠なのだが)。日本の左翼は、少し前までの共産党はちょっと出来ていたが、野合して反安倍しかいわなくなってしまった。(共産党の勢いも急減速)


12. 2016年8月02日 12:31:58 : GRVJItnWJM : 5kb0xdticgE[7]
野党に以下のメールをしておきました。

お世話になります。

テレビ報道の偏向が顕著になっております。私は自分でチェックしているわけではないので自信はありませんが、今度の都議選でも、同じ週刊文春が、小池氏と鳥越氏二人のネガ記事を出しても、テレビのワイドショーなどは、鳥越氏のことばかりとりあげて話題にしていたらしいです。

貴党ももちろん認識されていると思いますが、テレビ報道、それも繰り返し行われる報道というのは、国民への洗脳工作と言って差し支えないと思います。

舛添氏の問題も、もちろん彼の政治資金流用自体は不正ですが、他の政治家の似たようなことが報道でまったくスルーされているとしたら、報道犯罪だといえます。

そこで提案ですが、テレビ監視班を設けられたらいかがでしょうか?

24時間監視し、特に政治的話題について、どの局のどの番組で、だれが、だれに対して批判や応援をしたか、というのを記録し、ネットなどに定期的に報告すれば、大きな話題になるし、テレビ局も気にすると思います。

偏っていれば一目瞭然です。

それについて、明白なものはクレームつけるのもけっこうですが、たとえ何もしなくても、無言の圧力をマスコミに与えることができます。

テレビ監視班は、党内部で作ってもいいし、民間サービス会社に委託しても結構だと思います。

どうかご検討よろしくお願いします。


13. 2016年8月02日 12:47:10 : vTYEtTd4cc : iFsRUROyKqQ[20]
ポピュリズムは僣主の出現と衆愚政治をもたらす。
古代アテネの教訓を無視してポピュリズムに徹せよってこいつはアホなのか?
民主政治の崩壊を意味するのに。

14. 2016年8月02日 12:53:56 : YsJ2pgNViY : DAy92LyKG8Y[9]
12
ほんとソ連や中国や北朝鮮やナチスになるよなパヨクって
こわーいw


15. スポンのポン[3334] g1iDfIOTgsyDfIOT 2016年8月02日 14:27:12 : aqUt17OY0s : ECYF@mH61@Y[109]
 
 
>>6
>「テレビ局の報道の自由」とかではなく、
 公平でない報道をしていたら、きちんとクレームをつけていかなければ。

■全くその通りだ!
 民進党は民主党の時代からどうしてテレビの偏向報道に抗議せず
 やりたい放題にさせているのか本当に不思議だ。
 テレビをこのまま野放しにしていたら選挙など何回しても無意味だ。
 そろそろ本気でテレビと対決するべき時が来ている。
 テレビこそこの国の諸悪の根源だ。
 
 


16. スポンのポン[3335] g1iDfIOTgsyDfIOT 2016年8月02日 14:38:26 : aqUt17OY0s : ECYF@mH61@Y[110]
 
 
■自民、右翼は自分たちの選挙の勝利の本当の理由が
 テレビによる国民洗脳に過ぎないことを良く知っている。

 だから自民、右翼はこのことを国民、野党が問題にすることを
 一番恐れている。

 その証拠に>>8.や>>14.のような工作員が出てきて
 必死にテレビの犯罪を隠そうとする。

 テレビの政治的中立性を正さない限り、
 この国は民主主義国家でも先進国でもない。
   
   


17. 2016年8月02日 18:45:58 : uis1VxZ7BY : PjtU7kAYGQA[1]
テレビの報道って、世論が喜びそうな方向へ向かって拡大、偏向していくだけで、右派とか左派とか関係ない。2006〜2009にかけての安倍・麻生バッシング、民主礼賛報道もかなりひどかった。潮目が変わったのは、普天間迷走と暫定税率維持だったが、その後逆に振れたまま。期待感を持たせる野党が現れれば変わるのだろうが、民進党中心の野党結集では今ぐらいが限界ではないか。

18. 2016年8月02日 19:26:50 : 8hoNl2VIyY : hfPobn8O6_4[45]
>>11 >本当に労働者を苦しめているのはグローバル化して安い人件費を求める企業であるという正しい知識をわかりやすく伝えることが出来れば、サンダース候補のように左翼が躍進することも出来る(それにはグローバルな政府間の連携が不可欠なのだが)。

80年代前半から企業から独立した労働組合を絶滅させ、スト権を放棄したのは、他ならぬ国民大衆自身だ。事大主義の資本依存の体質は、財界批判さえすることができない。
90年代前半からの労働法改変による労働市場自由化において、被雇用者であるサラリーマンらが生み出した言葉が、今でも人口に膾炙している「勝ち組・負け組み」だ。
弱者が自ら分断を選ぶ体質は、憲法25条攻撃として大衆化している。

「原爆を落とされて尻尾を振る」ことで功利を得る体質の民族が、果たして「最も長い物」である大資本批判をする者を支持するだろうか。
「空気を読ん」で孤立化させるのがオチではないのか。
米国人は日本民族ほど従属的でも事大主義ではない。

グローバルな政府間の連携には、日米安保条約の縛りを超えること、地位協定からの離脱が最低要件だ。それは更に敷居が高い。


19. 2016年8月02日 22:43:20 : tHIVKuZsdo : _YgkBQOb_8U[1258]
>>14
内輪にしか目の効かない遮眼帯付造語感覚ってコワーイ
(何の事かわからんでしょ? コワーイ)

20. やもめーる[-67] guKC4ILfgVuC6Q 2016年8月03日 17:07:23 : ud13ABJlS6 : pXd9D95feQs[-21]
>>14
エセブヨクって刃物を持たせると
人殺しするしそれが正義たと
思い込む粗暴さがこわ〜い。(笑)
おい、エセブヨク!!
エセブヨクってのはこの間の相模原の
某植村みたいな弱いものをいじめることしかできない
チキンホークの集団か?(笑)答えろ!!
真の国士三島由紀夫が生きていたらお前のような
輩は全員斬首だろうな。


[32初期非表示理由]:担当:アラシコメントが多いので全部処理
21. 2016年8月03日 19:17:35 : pL3dOLI3J6 : G4bYYEviVZs[6]
三宅さんの選挙フェスで島田氏が紋切り型のスピーチをしたのが面白かった。
(あずまんの指摘がなければ、わからなかったパフォーマンス。)

コミュニケーションの質に、右や左の違いがあるというのを知り、なるほどと思っています。


22. 唐行きさん[733] k4KNc4KrgrOC8Q 2016年8月03日 20:05:49 : oPZGM4HvVI : PqrVcYT13xI[12]

「ケツ」の「穴」の「小さい」のが「右翼」!

「ケツ」の「穴」の「大きい」のが「左翼」!

「テメエ」の「幸せ」を「願う」のが「右翼」!

「みんな」の「幸せ」を「願う」のが「左翼」!


23. 2016年8月03日 23:58:58 : iDV4c6vf8I : pTzr67Iflcw[6]
>>(
>要するにマスコミは女に甘いというだけ。

一般的に言ってサヨクも女には甘い。
だから、小池に票を入れる共産支持層も出てきてしまう。


24. 2016年8月04日 00:04:34 : iDV4c6vf8I : pTzr67Iflcw[7]
>>18
日本の民間企業の労働組合は、企業一家主義。
経営者や財界批判はゼロ。
それどころか会社側に操られているような組合が多数で救いようがない。


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