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斎藤美奈子/週刊誌報道への対応についてセクハラ一般まで容認するような発言が陣営内から出てきたことには正直いって唖然とした
http://www.asyura2.com/16/senkyo211/msg/104.html
投稿者 シャルトル大聖堂 日時 2016 年 8 月 11 日 04:49:37: 2xWhnkbPXLsfg g1aDg4OLg2eDi5HlkLmTsA
 


16/08/06
http://www.gendaishokan.co.jp/article/W00103.htm

web掲示板談話 斎藤美奈子・森達也 第五十四回

件名:都知事選をふりかえって
投稿者:斎藤美奈子

森達也さま

2つの選挙が終わりました。参院選に際しての、貴君の「バカな若者は投票に行くな」(というまとめ方は不本意かな)は私も読んだよ。
 そうですね。棄権する自由もあるんだよね、いつもは政治教育を避けてるくせに、選挙のときにだけ「投票に行け」っていうのは欺瞞以外の何ものでもないです。

 もう都知事選の話は遅すぎるっていう気もしますが(この件にはちょっとコミットしすぎたと思ってる)、いちおう私なりの所感を書いておきます。
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(1)統一候補選択の経緯について
 私は宇都宮さんの政策はいいなあと思っていましたが(100%実現できなくても)、だからといって野党共闘それ自体に反対だったわけではありません。
 これは、あくまで客観的な「選択および選択方法」の問題。

 Aはこれまで町のことを何年も熱心に研究し、みんなで相談して公約を整え、ボスターも準備して、出馬を待つばかりになっていました。
 Bは数日前に立候補を決めたので、町の問題をよく知らず、公約もできていませんでした。でも、Bは町じゅうの有名人でした。
 どちらの候補者を選びますか? と、子どもに質問したとしようよ。
 あるいは、Bを選びたい人たちがAに対して「あなたがいると票が割れて迷惑なので、立候補は取りやめてくれ」といいました。
 B陣営のやり方は民主主義的に見て、正しいと思いますか? と質問してみようよ。
 「立候補をやめろと言うのおかしいと思います」と答えた子どもに
 「いえ、それはまちがっています。どんなにAが立派でも、選挙は勝てると思った候補者を応援しなければなりません。Bを町長にするためにAは犠牲にならなければならないのです」と教えるの?
 そういうことです。
------------------------------------------------------
(2)週刊誌報道への対応について
 仮にこの報道内容が事実(かどうかはわかりませんが)だったとしたら、「淫行」というより「セクハラ」に近いよね。
 報道がかなり悪意のあるものだったことは確かだし、票の行方にどの程度影響したのかはわからない。この前の段階で、趨勢は決定していた気もする。
 でも、このような報道が出てしまった以上、有権者はどうしたって鳥越陣営の対応に注目する。陣営は「事実無根だ」として、週刊誌を告訴した。すなわち、被害者(かもしれない)女性ないしその夫は「うそつき」で、この報道は「ねつぞう」で、100パーセント女性の側が悪い、という判断ですよね。

 一般論としていえば、セクハラ事件がなかなか表沙汰にならないのは、このような反応が出るからです。被害者がやっと声をあげても、「事実無根だ」「事実かどうか証明できない」「女性の側の証言だけでは信用できない」といわれる。とりわけ相手が社会的に地位の高い人物だった場合、被害者(かもしれない人物)は決定的に不利な立場に立たされる。
 今度の場合も、同じような構図を感じざるをえなかった。
 野党統一候補のバックには公党が4つもついている。強力な弁護士もいるし、立派な応援団もいる(この時点で、彼はすでに「強者」だよね)。その人たちがこぞって「事実無根だ=この女はうそつきだ」というスタンスを取った(この件の発覚後も応援演説に立ったのは、そういうことでしょう)。
 事実がどうだったかはわからない。しかし、「わからない」以上、両者の言い分はフィフティ・フィフティだと思うんだ。ところが、応援団から出てきたのは「悪質な選挙妨害だ」「こんな週刊誌のデマを信じるのか」「冤罪に手を貸すのか」などの声ばかり。強い味方がいる人はいいよね。みんなに守ってもらえて。他方、一方的に「事実無根=うそつき」呼ばわりされた被害者(かもしれない人物)はどうしたらいいんだろう。

 もうひとつ驚いたのは、事実だったとしてそれが何なのだ、という意見が陣営内から出てきたこと。「10年以上前のことを今いうな」「そのくらいの経験は誰にでもある」「キスだけなら問題ない」「20歳なら〈淫行〉ではない」など、セクハラ一般まで容認するような発言が、陣営内から出てきたことには、正直いって唖然とした。
 この件は、フェミニズムがこれまで積み上げた議論は何だったのか、と思わせるものだった。白黒はっきりしないセクハラ事案を前にしたとき、私たちはどう考えたらいいのか、どう対処したらいいのか。ジェンダー論の研究者が、いずれきちんと検証し、建設的な見解が出てくることを願っています。
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 (1)と(2)はたぶん同根なんだよね。
 大義のためには、個人の人権なんか小事にすぎない、という論理でしょ、それ。 
 選挙戦のスタート時から終了時まで、野党応援団の「一切の異論は許さない」という鬼気迫る雰囲気は、すごかった。民主主義って、批判も含めたいろんな意見を聞き、議論を重ねるプロセスが欠かせないと思うんだけどね。
 時間がなかったから、選挙だったからしょーがない、という理屈は「?」ですね。「有事」なら何でもありっていうのは、「緊急事には人権の停止もやむなし」という緊急事態条項(自民党改憲草案)の思想に通じるところがない?
 左翼的(右翼的でもいいんだけど)発想では、集団の利益を優先させるのが正義だっていうのもわかるよ。リベラルが大同団結できないのは、リベラリズムが個人主義に根ざしているからで、そこが弱点だっていうのもわかる。
 私もちょっと前までは、「大同団結」派だった。だけど、誰かの人権という「小事」をふみにじりつつ進められる「大義」のための運動は、どこかで必ずゆがみやひずみが出て破綻する。たった一度の選挙のために(とあえていうけど)、もっと大切なものを捨て去ってもいいのだろうか。
 そんなことを考えた選挙戦でした。

斎藤美奈子

 

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コメント
 
1. 2016年8月11日 05:57:39 : KzvqvqZdMU : OureYyu9fng[-746]

そもそも選挙ってものを かるぅ〜く考えておる。18歳選挙権など、本来

とんでもないことだ。選挙ってものを そんなに軽く考えてはいかん。

  普通選挙は、むかしの制限選挙に戻すべきだ。

女子供に選挙権を与えるもんだわなぃ


[32初期非表示理由]:担当:アラシコメントが多いので全部処理

2. 2016年8月11日 07:09:02 : 62QaAmZ1Pg : F9H@HWLLFJE[193]

「選挙による民主主義」幻想を廃棄しよう 。。。

  古今東西 国家が国民に対し良い政治をしたり

   優れた治世があった試しはない
 
    権力に対しては 直接行動を準備するしか

      民衆の手立てはない


3. 2016年8月11日 07:14:20 : nekecSPgFg : nZOpZ5FAYwE[11]
斎藤さんはもっとまともな人だと思っていましたが、今回のことで失望しました。ただ調停役の人が宇都宮氏を怒らせるような対応をしたことは同情します。

宇都宮支持者が、腹いせに核兵器導入を認めている小池氏に投票したのが事実なら、それこそ平和を願う国民・都民への裏切りです。

私が鳥越さんを選んだのは、今までの実績と人柄と野党以外の支援する方々の顔ぶれからです。

鳥越氏の個人演説会に行ったら女性が多いのに驚きました。相手を陥れるような卑劣な週刊誌報道は、誰もが相手にはしていません。隣の女性は「あんないい男が、女性にモテないはずはないし、浮いた話が一つや二つあっても一向にかまわない」と。

もう一つ驚いたことは、野党の組織以外に各市区町村で、鳥越氏を支援する市民団体があり、さらに自発的に勝手連を作り応援していたことです。

だから、野党共闘以外の強力な市民団体が支援したので、批判されるような単なる野合ではなかったのです。

「鳥越氏を都知事にする若者の会」が実施した街頭アンケートや、有志が実施した出口調査は鳥越票が7割で、不正選挙でなければ、宇都宮票を借りなくても圧勝したはずです。

だから、与党は真の調査で分かっていたから、週刊誌で潰しにかかったのでしょう。でも、賢い有権者は週刊誌報道を鵜呑みにしなかった。
鵜呑みにしたのは、私怨を抱く宇都宮支持者だけだったのでは?

次回の選挙でも市民団体が応援したくなるような候補者を選んで、不正選挙防止に努めれば、与党を追い詰めることは、可能です。


4. 2016年8月11日 07:37:13 : JGny9rBpso : W3xx@KI@e@g[2]
まあ、斎藤美奈子氏の言いたいことはわからんでもないが、文春新潮の件は、アレは単なる選挙妨害以上の何物でもないことは、その後の両誌の姿勢を見れば明らかでしょう。

両誌には鳥越追撃姿勢の欠片もない。
刑事告発されようが、取材に絶対の裏付けがあればその後も編集部と記者と取材対象者の名誉のために食い下がって告発記事を発表できたはずだが、注意深くウォッチしているがそれもない。

人権に大小の棹を差すなと斎藤美奈子氏は言うのだけれども、大であろうが小であろうが人権侵害に違いはないはずだ。
鳥越氏に課された人権侵害を、有名人およびバックに多くの公党と弁護士が着いているから、あるいはフェミニズム視点、ジェンダー視点からどうなのだ?という問題提起についても、それなら何故この時点でその問題を持ち出してきたのかという文春と、文春がやったから乗ってしまえとばかり一度没にしたネタを紙面に持ち出した新潮にフェミニズム的視点、ジェンダー的視点があったのか?という疑問を感じざるを得ない。

前述したように、都知事選は小池百合子の大勝でケリがつき、それとともに文春新潮の鳥越候補者ネガティブキャンペーンは彼方へ消え去った。
繰り返すが選挙は終わっているのだから、もはや選挙妨害の可能性も消えたのだから、文春新潮に刑事告発されても記事は真実だとの覚悟があるなら追撃記事で応戦も可能だったはずだ。

つまり、そういうこと(選挙妨害)だったと決めつけられても仕方がないだろう。
だいたいが文春新潮にフェミニズムやジェンダーに寛容な記事を期待するほうが無理な話ではないか。
斉藤美奈子氏ともあろう人が、文春や新潮になにを期待しているんだと呆れてしまう。
そして候補者選定の不正疑惑についてもそうだが、これなどは斎藤美奈子氏の宇都宮氏支持者としての一方的裁断に過ぎない。
選挙終了後から宇都宮氏の恨み節も含めて、こうした支持者同士、当人たちの私怨込の野党共闘有象無象批判論がSNSを中心に飛び交っているが、引かれ者の小唄だと一喝して終わるとしよう。

キレイゴト(小事は大事に優先されない)が踏みにじられていいものか?という投げかけについていうなら、それならば後で恨み言(負けた理由)は一切口にするなという言葉で返しておく。


5. 2016年8月11日 07:50:39 : EIHH4CSarE : ZNs6WKx@BdQ[169]
被害者がやっと声をあげても、「事実無根だ」「事実かどうか証明できない」「女性の側の証言だけでは信用できない」といわれる。とりわけ相手が社会的に地位の高い人物だった場合、被害者(かもしれない人物)は決定的に不利な立場に立たされる。

ということは、安倍政権が「女性が輝く社会をつくるために、女性が多く活躍する職種や仕事をピンクカラージョブなどと称したところで、戦前の日本が仕出かした大日本帝国軍性奴隷問題の前科をごまかし、企業にしてみれば、男性社員は、このような安倍政権にまんまと騙されてしがみつくだけの使い物にならない間抜け社員となり、女性にたいしては、このような使い物にならない間抜け社員の性奴隷として好き勝手に弄ばれながら、産めよ増やせよ、などと八紘一宇でごまかそうとしているに決まっているのではないか」ということくらいのことは、中国外務省ではありませんが、「安倍総理は嘘つきだ」ということ自体からして、アメリカに限らず、ロシアにせよ、韓国や北朝鮮にせよ、国際社会全体からしても、もう既にバレバレのことであり、お見通しのことなのですが?

これを逆手に取れば、「ポケモンGO」を中国にでも売り飛ばすならば、「永遠の与党なる表示を、安倍総理は嘘つきだ」という表示に変更してから、「コケモンGO」という商品名で、どんどん売り飛ばし、中国外務省におかれましては、これを、そのまま国際社会にも、どんどん売り飛ばすことで、「安倍総理を馬鹿にして下さい」というメッセージでも、どんどん発信して頂くように、まともな日本国民全体としては、天皇陛下と共に、そっと静かに働きかけて参りましょうか?

国際社会にたいしては、「安倍総理を馬鹿にして頂きまして、誠に有難うございます。今後とも、容赦なく、安倍総理をどんどん馬鹿にして頂いて結構ですから、このような安倍総理がヒトラー総統の真似をしているつもりが、肝心のヒトラー総統の足元にも及ばないボス猿に過ぎないということくらいは、もう既にお見通しのことであり、これ自体が公共の迷惑極まりないものでしかございませんので、このような安倍総理に限ることなく、自民党政権にまんまと騙されてしがみついているだけの財界をはじめとする、アメリカの言いなりと言っておきながら、これをごまかそうとしている使い物にならない間抜け官僚機構に他ならない日本政府と、これらにまんまと騙されて指示しているだけの日本だけを道連れにして、誇りを持って、どんどん涙を流しながら、どんどん敗北し、財界に置かれましては、自らが誇りを持って、どんどん譲歩して、グローバル競争には、誇りを持って、どんどん一人負けをする道を選択して、税金や社会保険料については、富裕層が自らが、hぽコリをもって、どんどんたくさん払い続けながら、医療や介護をはじめとする公共のサービスについては、必要最低限のサービスだけを遠慮することなく受けることが出来る様になることを誇りとして、必要な人たちにどんどん回して頂くことで、自らが誇りを持って、どんどん委縮し、どんどん遠慮して頂くことで、大損したところで、誇りを持って、どんどん涙を流し続けて泣き寝入りをしながら、そのまま中間層に没落して頂くのであれば、これこそが公共の利益として、三方一両損に対する三方一両得による損得無しの状態として分かち合うことで、これ以上に失うものはどこにもないということを誇りとして、国際社会に良いロールモデルとして、どんどん見せつけていくことに致しましょう、ということで応えて参りましょうか?

これを勘違いして、「憲法9条を亡き者にしてでも戦前の日本を取り戻そうとする日本会議にたいしては、別の意味での犯罪者でしかないことは誰が見ても明らかなことであり、公共の迷惑極まりない存在でしかないところは、このような安倍政権と本質的には変わらないどころか、全人類の大敵に他ならない存在だということにこそ、誇りを持って、「保育園落ちた、日本死ね」というのを、「大日本帝国の馬鹿野郎!」という怒りを、全人類と共に、大いに共感することで、この日本会議に対してのみ、「ふざけるな、この日本会議の馬鹿野郎!お前らこそ、誇りを持って、大日本帝国の馬鹿野郎!という「無念の怒りだけを、右翼の仲間内だけで容赦なく、どんどん館手にぶつけあいながら、物凄い恨みや憎しみだけを、勝手に分かち合い、物凄い痛みや深い悲しみも勝手にわかちあいながら、全体主義そのものだけを、粉々に自己破壊させたところで、おしくはないし、このような本質的矛盾と全面対決することで、どんどん引き裂かれ、どんどん涙をながら、どんどん敗北し、心置きなく、どんどん歴史の闇の中に、ひっそりと泣き寝入りをしながら、そのままとっとと消えていくのを、天皇陛下と共に、そっと静かに暖かく見守っていくことで、三方一両損に対する三方一両得により損得なしの状態として分かち合うことみより、これ以上に失うものはどこにもないということで割り切って参りますから、どうよよろしくお願い申し上げます」ということで、そっと静かに突き放して参りましょうか?


6. 2016年8月11日 09:40:27 : LDfIk0rKuk : e0EvEi2NkZM[1]
4さんのおっしゃる通りだと思います。

7. 2016年8月11日 11:50:09 : bdcWHc5lIs : Iey26BhC67o[270]
斎藤美奈子氏の問題意識に賛成です。
ただし、事実を見ていない、(あるいはその逆に『想像力の欠如』と言ってもいいかもしれません)その点は残念です。
 きっと『宇都宮支持』の結論ありきで、そこからブレークダウンさせた論理でしょう。醜悪です。

(1)CとDを登場させてない
 おかしいですよね。子どもに説明するときに、意図的に小池百合子氏と増田寛也氏の存在を教えてない。隠している。そこで子どもは正しく判断するでしょうか?
 これは子どもに教えているのではなくて、自分を納得させるためにつくった、自分の「心」を落ち着かせるための論理です。そのときCとDの情報が邪魔なのです。CとDの情報があると、どうしても鳥越支持が正解になっちゃうからです。
 なので、意図的にその存在を外しています。「客観的」でもなんでもない。メチャクチャ主観的です。

(2)もし美人局だったとしたら
 まず、やんわりと「淫行」ではないと否定されてますね。自分でも「なんかこの記事オカシイナ」と思っているのです。もう斉藤氏の「心」は気付いているのです。アラートを鳴らしているのです。その心の叫びを大脳新皮質が否定しちゃってます。結論ありきの論理が必要だからです。その結果、事実が見えてなかったり、想像力が欠如したりしています。
 捜査段階でしょうから何とも言えませんが、あの夫婦が美人局だったらどうでしょう。むしろ鳥越氏の人権がおかされた形になります。それは上記と同根でしょうか?トンデモナイ誤解です。単に欲に駆られた悪行です。


8. 2016年8月11日 12:04:13 : IksHrLHfDo : b8cFHupeq0c[2]
匿名で、物的証拠も出さず、週刊紙で一方的に証言、なんてものを認めちゃいけない。

まして立候補者だ。選挙妨害そのものであろう。


9. 2016年8月11日 14:42:17 : 4qU0QcGXGk : NKu1mnIyn1g[23]
はっきりいって今回の都知事選でわかったことは
普段から女性の人権や尊厳をいってる野党の女性議員の化けの皮が剥がれたこと

10. 2016年8月11日 15:29:38 : IksHrLHfDo : b8cFHupeq0c[6]
>>9

「政治とカネ」とか、人によって使い分ける、マスコミや学会員のカメレオンぶりもな。


11. 2016年8月11日 15:42:15 : nekecSPgFg : nZOpZ5FAYwE[12]
小泉・竹中批判した植草さんは、女子高生に扮した婦人警官が仕立てた痴漢冤罪で有罪にされました。

こうして、警察・検察・裁判所・マスコミ共犯で、いくらでも邪魔者を犯罪者にでっち上げることができます。
マスコミ総出で植草叩きをしていた時、弁護士の宇都宮さんはマスコミ報道を鵜呑みにしていたのでしょうか?

事実を伝え続けた上杉隆さんは、この教訓から「酒は呑むな!!電車に乗るな!!女性一人と男性一人か二人で痴漢犯人にされるから。」と警告されたそうです。


12. 2016年8月11日 16:34:56 : JWvACc9ZxA : ncDnb8Gt4bQ[1]
小沢冤罪事件で秘書が不当逮捕された時、真っ先に冤罪だと指摘したのは、鳥越さんだったそうです。
当時、新聞・テレビ・雑誌が、小沢集団リンチをしている中で、事実を書いたのは「週刊朝日」と「日刊ゲンダイ」だけで、週刊朝日の名物編集長は、事実を書いたため、編集長を降ろされました。
文春・新潮は毎回デマを書き続けて、国民を騙し続けました。

だから、権力の手先になってデマを書く下劣な週刊誌を信用していません。


13. 2016年8月11日 22:08:01 : k4Re5QEaDU : J8faIGOkb3E[40]

あの淫行報道が鳥越氏の出馬前なのなら、斎藤氏のお話も一理あるのですが。選挙戦の半ばというあの時期を選んで出たことは出来すぎています。しかも、その種の記事が文春と新潮から出るだろうということと、その理由までリテラが予言していた。で、その通りになったわけです。あのリテラの記事を斎藤氏がご覧になっていたかどうか。仮にあの記事内容に対する何がしかの事実があったのだとしても、あの時期に出たのは女性本人やその夫の意思だけとは思えません。

舛添知事が引退した時から私も次こそは宇都宮氏がいいのではと思っていました。だから間もなく鳥越氏が立候補された時は少しがっかりした。結局は知名度のある者勝ちなのかと。で、結局、確かにその通りになったわけです。

でも、私の住む県の知事もそうですが、全国の知事の多数はテレビ的な知名度などはもともとあまりなかった人ではないですか。正直、選挙戦が始まって初めて現知事がどんな人なのか知りました。タレント、作家、ニュースキャスター、その他、たとえ元からの政治家であっても、テレビによく出る有名人が知事になることが多いのは圧倒的に東京と大阪が多いような気がします。地縁血縁の少ない大都会は浮動票が多い。それをかき集めるにはやはりネームバリュー次第ということなってしまうのでしょうか。


14. 2016年8月11日 22:29:48 : QJ7jzHQU9U : gRf@itHxqQI[2]
勘違いしてもらっては困るな。

告訴の当事者は、鳥越氏と週間文春だぜ。

被害者と称する女性でもなければその旦那でもない。


15. 2016年8月11日 22:35:09 : EIHH4CSarE : ZNs6WKx@BdQ[173]
橋下徹が大阪府知事の時に、沖縄県の在日米軍兵士に風俗利用を働き掛けたということ自体が、あの石原慎太郎東京都知事による尖閣諸島買取騒動と同じことを仕出かしたことに過ぎないということは、中国外務省ではありませんが、韓国の大統領による竹島上陸騒動と本質的に同じことではないですか?

アメリカを戦前の日本に置き換えれば、ベトナム戦争の中で、サイゴン市内の飲み屋や売春宿に出入りしている多くのアメリカ軍兵士に、中国にしてみれば大量の麻薬をただ同然の値段で横流しをして、これに手を付けてしまったがために、多くのアメリカ軍兵士が麻薬中毒となり、帰国してからは、麻薬依存症となり、家族の皆様も、これと共依存状態となって、挙句の果てはフードスタンプ受給者となったのをごまかそうとして、フードスタンプ不正受給ばかりを全体の問題と勘違いし、アメリカの言いなりと言っておきながら、対米従属詐欺によりごまかそうとしている日本政府からは、「貰えるものは貰っておこう」なんてことで生活保護不正受給者の真似をして、このお金をフードスタンプ受給者に横流しをしてごまかそうとしていることくらいのことは、もう国際社会全体からすれば、もう既にお見通しのことであり、バレバレのことであることくらいは、まともな日本国民からしても、お見通しのことなのですが?


16. 2016年8月12日 01:20:58 : JWvACc9ZxA : ncDnb8Gt4bQ[2]
>>14
でも、宇都宮・斎藤両氏は。セクハラがあったと断定しているから、関係がないとは言えない。

小沢冤罪事件の時は、小沢さんが週一回の会見できちんと説明しているのに、「説明責任!説明責任!」とマスコミは叩き続けたのだから、被害者と雑誌記者が記者会見で説明して、責任を果たすべきでは?
他人に厳しく自分に甘いのは困ります。

韓国で、アイドルがセクハラで訴えられ、反対に訴えた女性が逮捕されたけど、芸能情報番組では、その間、状況を公正に淡々と伝え、司会者が「見守りましょう」と言うだけ。
日本のように、キャスター、コメンテーターが、最初から犯罪者と決めつけて偉そうなことはいいません。



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