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民進限界説 山口二郎氏「リベラル派の中には、民進党を見限って他の政治主体を作ろうという声」中野晃一氏「民進党と朝日新聞…
http://www.asyura2.com/16/senkyo213/msg/350.html
投稿者 赤かぶ 日時 2016 年 9 月 23 日 21:45:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

【民進限界説】山口二郎氏「リベラル派の中には、民進党を見限って他の政治主体を作ろうという声」中野晃一氏「民進党と朝日新聞は本当によく似ている。エラそうだけどだらしない」
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/22275
2016/09/23 健康になるためのブログ













以下ネットの反応。












判断が非常に難しいですが、「民進党もう限界」的な空気がネット上に溢れているのは間違いないと思います。あとは臨時国会始まって世論がどう反応するかなどの兼ね合いだと思いますが、もう3分の2も取られてることですし、どうしようもない執行部に任せておくなら、いっそのこと新党でという話も出て当然ですよね。

もちろん、早まっちゃダメですが、「時は来た!」感じもします。


 
 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 2016年9月23日 22:04:16 : NNHQF4oi2I : p@MqjzZMakU[524]
 民主党は 国民に 期待を持たせたから 政権が取れた

 しかし 期待を 裏切った以上 政権は 2度と取れない

 与党の 詐欺師たちは くだらない 小選挙区制度の おかげで 政権が維持出来ているだけ

 供託金制度  政党政治 政党助成金 など

 政治家の レベルは関係無しの制度 ホラ吹きと詐欺と泥棒だ
 


2. 2016年9月23日 22:21:37 : Oew8aCqKMY : @SpEy3Kzx1M[124]
まあ、当然出てくる話でしょうね。
作るなら、時期尚早なんて言ってる場合じゃありませんよ。

3. 2016年9月23日 22:50:48 : bHBKkWtnXY : PeZ4yM5JRcY[2]
 要するに、安部・経産省VS野田・財務省ってか?

 どっちも官僚政党? 真の野党が必要だね。


4. 2016年9月23日 22:52:40 : w0jIY7ECpY : 3MLvXSClqeQ[6]
>民進党を見限って他の政治主体を作ろうという声

いいね、これが大正解。

一から始め時間はかかるが、結局はこれが近道。

オリーブの木だ、

野党共闘だ、

小沢に期待する

などと騒いでいる阿修羅の連中も

考え直すべきである。

最も2年もすれば、これが主流の論戦になる。

何時までもグズグズしていると、乗り遅れるよ!


5. 2016年9月24日 00:20:35 : zh79FPneLo : wEs_gZAt8lE[3]
同じことの繰り返しのような
少数ばらばらになって、結局「ひとつにまとまらなきゃだめだ」に戻る
ごちゃごちゃ言うのは安倍政権が倒れてからにしたら?

6. 2016年9月24日 00:41:46 : motRrf6doY : p6UYgPLo_4k[2]
>>5

安倍政権を倒すんじゃなくて、野豚はアシストするから問題なんだよ、工作員。

安保法、憲法改悪、全部賛成とかやりかねない。


7. 2016年9月24日 00:50:21 : motRrf6doY : p6UYgPLo_4k[3]
しかしこれだけ有名所の支持者から次々クレームがくれば、普通は党内から反応が出るはずだが、野豚と蓮舫は連合右翼とスクラムを組んで、執行部に立て籠もるんだろうな。

バックにはアメリカ、官僚、マスコミ、財界、自民党がいるから平気なんだろう。


8. ピッコ[1140] g3ODYoNS 2016年9月24日 03:32:53 : vrb3ikKiAE : CgTquRQy_Ug[1]
>民進党を見限って他の政治主体を作ろうという声

やってみればいい。 国民は振り向きもしないだろう。 潜在的にそんなにリベラルに需要があるのなら、これまでに共産党や社会党や生活の党が票を伸ばしているはずだ。 世論調査で示されている通り、そもそも、今の大方の日本国民はリベラル野党に興味がないのだ。 その原因として、安倍政権が黒田日銀とタッグを組んで行っているアベノミクスによって、ある程度のレベルに株価が維持され、就職率も良くなっているので、「他よりよさそうだ」という消極的な理由ではあっても、国民の間で安倍政権が安定的に支持されていることが挙げられる。 この「アベノミクス」という強烈な金融緩和に依存した経済実験は既に破綻しているのだが、国民は未だそのことに気付いていない。 お友達人事によるNHKをはじめ、マスコミもアベノミクスによって日本の未来が危うくなっている事実を報道しない。 どうやら私たちは「よくわからないまま」に、これからリーマンを超えるような大きな経済クラッシュを迎えることになりそうだ。 私の知る限り、民進党は、リベラル的ではあっても完全に左翼的なリベラルではない。 むしろ、自民党に並ぶ保守政党なのだと思う。 「コンクリートから人への投資」のように、借金の山を積み上げていく自民党の箱ものに偏ったバラマキ型公共事業投資を厳しく批判し、国の税金を使った投資先を子育て支援など、国民の生活に向ける一方で、その財源をどうするかについても、きちんと現実的な問題として考えていくのが民進党なのだと思う。 「福祉のためにジャンジャン金を使おうと主張するのが野田の役割」と言う山口二郎にしても、それならどうして普通に共産党とか社会党を支持しないのかと思う。 別に新党を作らなくても、思想が社会主義的な共産党や社会党や生活の党が目の前にあるじゃないか、と。 「社会保障の一体改革(消費税増税)や財政規律、事業仕分け的な面で発揮される危険あり、財務官僚に良いように使われないか」と言う中野晃一にしても、日本の未来のために財政規律を守ろうとする民進党の考えや、国の無駄な財政支出を無くすための「事業仕分け」に批判的なのなら、「借金は気にしないで箱ものバラマキ型公共事業推進」の自民党のほうが間が合うんじゃないかと思うのだが。


9. 2016年9月24日 10:11:40 : MPcxhsBOyo : YoYEUY8OKEM[136]
このまま民進党にいると、野田蓮舫だけ、確実に当選し、他の名もなき議員は、総落選する。

人は一生に何度か、決断を要する事態が、発生するものだ。

人生を、誤ることなかれ。

小池新党に、皆集まってはどうか。

国民firstを、旗印とせよ。

小沢氏を、中心とせよ。


10. 2016年9月24日 10:43:46 : oLYPlmPKz6 : AVfXv1Ku1u0[83]

 野田蓮舫はダメです。
 そのダメな野田蓮舫を引き摺り下ろすこともできない
 その他の連中はもっとダメです。

 解散!


11. スポンのポン[3905] g1iDfIOTgsyDfIOT 2016年9月24日 12:07:48 : owQevYQRdM : 7nnUZYdJMYI[143]
 
 
>>10.
>野田蓮舫はダメです。
 そのダメな野田蓮舫を引き摺り下ろすこともできない
 その他の連中はもっとダメです。

■ダメしか言えない君が一番ダメ。
  
 


12. スポンのポン[3906] g1iDfIOTgsyDfIOT 2016年9月24日 12:39:59 : owQevYQRdM : 7nnUZYdJMYI[144]
 
 
 
■民進党がダメだったんじゃない
 国民がダメだったんだと
 焼け野原に立って
 きっと君らはつぶやく
 
  
 

13. 北の吟遊詩人[697] lmuCzIvhl1aOjZBs 2016年9月24日 14:53:12 : 2fQ2auhIpU : bw5E3Q8rtoo[49]
新潟知事選が(野党共闘で民進は自主投票)
モデルケースになるのでは?
民進・自治労・連合抜きで・・3野党プラス
市民連合で勝てないかな?
あたらしい反原発のモットリベラルな政党が立てば
ぜひ執行部にはママとか学者とか
元シールズのメンバーも入ってほしいな。
野田はもういい。。

14. 2016年9月24日 15:14:51 : Z3h7o9KIhA : @v_MWNOobGs[5]
小沢氏を、中心とせよ。→小沢に野党をまとめさせ、自民党と大連立を目指せ!

んっ!


15. 2016年9月24日 15:19:45 : fd37Q0bcrk : fFBcXCGKlW8[29]
13>同意  そうすれば投票先に悩む必要なし。

混沌とした中から一筋の光がさしてほしい。


16. 2016年9月24日 16:00:59 : UhDRXwZ25A : ZnzOYt0I50w[18]
>>8
山口や中野なんて青い鳥症候群だから、自分達の思いどうりにならないと気が済まない
人達だから、あなたがいうように野田の財政再建路線が嫌なら安倍の財政バラマキ路線
を支持すりゃいいのにそうはならないのは彼らが政党に完璧を求めすぎるからだろう。
かといって自分達の主張と一致する社民や共産は何故か支持しなくて自分達とあわない
民進に自分達の主張を押し付ける、そしてうまくいかないと民進はダメだという。

他の政治主体をいうが、コバセツの国民怒りの声の二の舞になるだけ。
そりゃ橋下にバカにされるわ



17. 2016年9月24日 16:11:17 : zDL3EVJdSg : NqV6hnwsRv4[14]
歴史は繰り返す。結局「違憲もクソもない。安保と戦争が第一」という武闘路線を選択した日本政治は、里帰りして、軍拡を叫ぶタカ派が主導して一党独裁的「大政翼賛会」方式に収斂し見境なく「戦争」にのめり込む日々を送る可能性があると思う。関ケ原の戦いに似て、国会議員選挙で反戦平和派やリベラル派勢力は惨敗し、自民党タカ派が天下を制覇したいま、「洞ヶ峠」で様子見をしていた民進党や共産党、含む野党議員の連中が「もつともらしい理由」をつけて、自民党タカ派陣営に内通や「事実上の投降」をしているのが日本の厳しい現実の政治状況だと思う。

18. 2016年9月24日 16:56:06 : 4PDU8NX0Wg : T71aGoV3QVI[4]
この民進党は実質的には与党を補完する勢力でしかない(第二自民党)

民進党内にまともなのが居るとは考えられないけど
居るならさっさと出て、ちゃんとした政党を作ってくれ

このままいくと憲法改悪、社会保障削減しまくり、増税しまくり、戦争という
いつか来た道へまっしぐらだ


19. 2016年9月24日 19:16:07 : rLlWXq2dUA : G2hFj8Cl0w0[11]
>>11

>■ダメしか言えない君が一番ダメ。


そういう君こそが ダメ としか言ってないよw
文章を十分推敲してから投稿しましょうよ。
アタマの中グチャグチャだと思うから
病院へ行った方がいいと思うよ…


20. スポンのポン[3908] g1iDfIOTgsyDfIOT 2016年9月24日 19:37:48 : owQevYQRdM : 7nnUZYdJMYI[146]
  
   
>>19.

>そういう君こそが ダメ としか言ってないよw

■そういう君はどんな立派なことを言っている。

 この国の政治をもっと高いところから見て投稿しましょうよ。
 
 


21. 2016年9月24日 20:16:44 : gup7LFGUHE : 4eunySi1wTo[15]
リベラルを勘違いている。というよりリベラルに知識がないのだろう。

リベラルは保守に対するに改革前身派なんですよ。極端な右や左ではないが

日本見直し党というべきであろう。純粋保守は 日本の伝統文化を胎児にする。

海外の言い分化も取り入れるが 慎重である。リベラルは戦後住民主党は

純正保守とリベラルの混合体であった。何時のころからだかこれを右、左の

色眼鏡で見るようになった。


22. 2016年9月24日 21:10:46 : lMoZBWSuqc : c42J@Ztx048[2]
>思想が社会主義的な共産党や社会党や生活の党が目の前にあるじゃないか、と。

社会主義は普通、リベラルではないよ。


23. 2016年9月24日 22:08:39 : rLlWXq2dUA : G2hFj8Cl0w0[12]
>>20

>■ダメしか言えない君が一番ダメ。

というのがスポンの主張。


スポンが「ダメ」という言葉を吐く人を「ダメとしか言えない」と批判してるのに

スポンが同じ言葉「ダメ」を吐いてで批判したら、

自分で自分を批判してることになるだろが。

ホント、アタマ悪すぎるよ。


24. 2016年9月24日 22:27:07 : gZqozrcvF6 : P4dNWInZvbI[4]
英労働党は、左派のコービンが60%以上の得票率で党首再選されたという。

さすが英国は労働者も意識が高い。時代の流れをちゃんと見ている。

一方、日本は、連合組合員も民進党員も、ごく一部の右派に牛耳られても、一般はろくに抵抗しないし、ほぼ無関心。

スポンのポンみたいな「ただの票集め党員」は、自党をダメにしているという意識がない。


25. 2016年9月24日 22:28:40 : tOKz0GrEu2 : tfZ62wW4FVo[1]
野田というのは、怒りと憎しみの対象である。感情的には阿部以上である。しかし、ある意味、阿部に対する怒りと憎しみのエネルギーを野田に取られている気もする。野田の存在意義はこれか?阿部に対する怒りのガス抜きが役目か?

26. 2016年9月24日 22:36:30 : gZqozrcvF6 : P4dNWInZvbI[5]
英国は、実力と覇権国の看板がなくなった後も、いつも時代の趨勢を見て、有利な側、勝つ側につく。

第一次大戦も、第二次大戦も、結局勝者の側についている。

今は中国、ロシアに接近している。米国からは距離を置き、労働党は左旋回している。

一方、日本はいつまでも米国に隷従して、心中するつもりである。「中道」を自称する民進党も米国べったりだ。

労働党と、民進党(旧社会党員もふくめ)との違いも、その端的な表れだ。


27. 2016年9月24日 23:02:57 : drO021StiQ : fYoNnvm@dxs[29]
前回、キッコと ピッコを勘違いしてコメントした。

キッコさんには、たいへん申し訳ないことをしたと思う。


28. 2016年9月25日 00:22:00 : iE0vYOK816 : 4_DTVEdLQVg[1]
>>8
これまで議論されてきたことを全く理解されていないですね。
世界的に見れば、金融緩和や財政支出を否定する考え、これは保守派がとる立場なんですよ。
例えば、コービンは金融緩和にも財政出動にも賛成していますよ。
山口氏や中野氏はそれを踏まえた上で、これからの民進党の行先を心配しておられる。
至ってまともな世界標準の左派ですよ。

29. 2016年9月25日 01:37:03 : Z3h7o9KIhA : @v_MWNOobGs[14]
スポンのポン氏は人の言葉尻を捉えて絡んでいるだけ。

それも全体に意味不明。

論理として、主張することなどないようである。

掲示板の流れを邪魔しているだけのようだ。

迷惑な御仁だね。


30. 2016年9月25日 02:13:38 : bwrO5XA8ug : FvLK_gZEW84[69]
>>29
彼が言いたいのは、反安倍の一点だけで民進党を支持しろって話で
野党共闘の基本なのは確かだね。だから自民党と政策が全く同じでも
反安倍であれば手を結べるということでしょう。

ただ、民進党の批判すら許さないとするなら、ただの言論封殺なんだけどね。


31. 罵愚[4045] lGyL8A 2016年9月25日 04:29:02 : Si3iHVq9ag : UUxpizPbB0o[1]
 いったい"リベラル"って、なんだろうかね? アメリカの退潮が日米安保の空洞化を呼び、共産支那の膨張が東シナ海や南シナ海の安全を脅かしているとき、左翼野党は売国勢力にしか見えない。
 いまの日本を脅かすのは、支那と朝鮮のウソつき近隣と、おなじ体質の辺境沖縄と、さらにそれをシンパシーを示すこの★阿修羅♪やリベラルのような在日日本人だと思う。
 長いあいだ続いてきた"保守 Vs リベラル"の対立構造はもはや歴史的役割を終えて、時代は"伝統保守 Vs 改革保守"の保守二党の構造への変革を求めている。身中の虫としてのリベラルは、その歴史的役割を終えていると思う。

32. 2016年9月25日 07:23:43 : WMcq8hvtVo : 0ctvkcIOjis[1]

社会主義はリベラルだよ

民主主義はネオリベラル

[32初期非表示理由]:担当:アラシコメントが多いので全部処理

33. 2016年9月25日 09:01:13 : GcVasZg52c : gvnovMAm1CE[1]

野田が駄目な理由がよくわからん。
具体的に教えてちょ。

34. 2016年9月25日 09:38:23 : P4yQyvkioc : HO9lYOTf4Ws[17]
33)財務省のポチ。松下政経塾出の碌でもない政治屋。一番の悪は冷温停止と安倍自民党に業と大政奉還したこと。尖閣の国有化や消費税増税やTPP賛成し民主党の支持を減らし安倍自民党に禅譲しやすいよう画策した事。

35. 2016年9月25日 10:06:11 : 7WqyafU2XI : j2E0rhb8OXc[1]
理念のない政治は危うい。しかし、理念だけでは政治は成り立たない。政治を変えたいなら、選挙民に対して具体的な利益を提示して見せなければならない。民進党が第二自民党であり続ける限り、自民党に代わる選択肢とはなり得ない。野党共闘が実現したとしても、政権を取れるほどには議席を伸ばせないだろう。

自公政権を倒したいなら、民進党は自民党との違いを鮮明にしなければならない。代表選での主張程度では話にならない。今後民進党が変わって行けるのか。変わらなければおそらく党が割れる。そうなれば必然的に新党結成へと向かわざるを得ないだろう。党が割れない場合には、第二自民党として衰退の道が待っているだけだ。


36. スポンのポン[3915] g1iDfIOTgsyDfIOT 2016年9月25日 16:31:58 : owQevYQRdM : 7nnUZYdJMYI[153]
  
  
>>33.

>野田が駄目な理由がよくわからん。
 具体的に教えてちょ。

■私もそれをいつも聞いているが
 こじつけを並べるだけで
 納得のいく説明ができた人がいない。

 人をブタ呼ばわりまでしながら、その説明ができないっていったい何。
 ちょこっと何かを言ってすぐ逃げる。
 たぶんそんな人がまた来る。
 
 


37. 日刊ダイセツ[98] k_qKp4Nfg0ODWoNj 2016年9月25日 16:36:05 : 8mUfvBPswo : 7avEZb_7yI0[110]
そもそも、野田佳彦、菅直人等は人の物をとり自分のものの
様な顔をしてるけど、政治を語る資格なしです、あげくの果て
政権を自民党に献上して自分たちは自民党の予備軍となり
全く愚かな野田佳彦多くの議席を失い誰も責任追及しない民進党
議員も同じようなものだ、一日も早く解党をすべきだ!!

38. スポンのポン[3916] g1iDfIOTgsyDfIOT 2016年9月25日 16:52:36 : owQevYQRdM : 7nnUZYdJMYI[154]
   
   
>>23.

10番が書いたのが
>野田蓮舫はダメです。
■野田氏、蓮舫氏がなぜダメなのか理由がない。

11番で私が書いたのが
>ダメしか言えない君が一番ダメ。
■なぜだめなのかその理由がちゃんと書いてある。
 
 理由が示されているダメと
 理由が示されていないダメの
 違いが分からない君も相当ダメだ。
    
 


39. 2016年9月25日 16:53:56 : QfKIiu8HdM : efzMxQhCNiI[5]
>社会主義はリベラルだよ

アッハッハ

では社会主義とはなんだよね。

いやいや、大概はこう言う社会と返事があるだろう。

では、そう言う社会は、どうしたら実現できる。

共産主義が求められるとは言わないよね。

それでは架空のものを想定する事がリベラルなのかね。

保守とリベラルはあくまでも現実的な対比でなくては意味はない。

民主党のテイタラクで政治の対立軸がなくなった現在、リベラルは存在しない。

鳩山などのリベラル意識は、空想科学小説、自ら宇宙人と意識している、そんな野郎に発言権などない。

リベラルなどと言う言葉を使う資格も無いやつだ。

何か言えば、ぶ飛ばしたらよい。


40. 2016年9月25日 17:49:26 : qF4T1YwunA : 0ID5WaAuWRA[1135]
>野田は怨念の塊で、安倍に対する攻撃が変な方向に行くことを恐れるという話を聞いた。

全く同感です。(^0^))☆爆笑☆((^Q^)v


●『野田は怨念の塊』、これが全てです。

恐らく野田の『怨念』は、

@自公政権よ、俺と約束した消費税増税を早くしろ!

A消費税増税に反対した元民主党員は徹底的に潰す!

「落とし前をつける」と言ったのは、そんなところでしょう。

国や国民や民進党員がどうなろうがまったくトンちゃくない。

ただひたすら個人的な『怨念』を晴らすために邁進する。


41. 2016年9月25日 18:41:25 : bzHyL24mIo : XrXLep5vAOo[88]
スポンのポンさんへ

>焼け野原に立って
> きっと君らはつぶやく

どうのような焼け野原になるのでしょうか?
イメージできる範囲で良いのでお聞かせください


42. スポンのポン[3919] g1iDfIOTgsyDfIOT 2016年9月25日 21:39:52 : owQevYQRdM : 7nnUZYdJMYI[157]
 
 
>>41
>どうのような焼け野原になるのでしょうか?
 イメージできる範囲で良いのでお聞かせください

■その前にあなたの質問の趣旨をお聞かせください。
 
 


43. jk[711] goqCiw 2016年9月25日 22:46:59 : tceVB0iwr6 : FXeuvvWT7ac[149]
当時の自公政権も今と同じように公約を反故にすることが多かったと記憶してます。そんな政治にあいそを尽かした国民は選挙前に政党は公約の実施過程を詳細に提示しその下に選挙を闘い政権政党を選ぶという願いを世論が後押し民主党は普通選挙による史上初めての民意による政権党になりました。

そのマニフェストの重点政策として消費税は行政改革により無駄を排除した後てなければ行わないと宣言しました。

政権後の経過はご存じの通り、参議院選挙で管総理は消費税の増税を争点にして敗れましたが責任を問わず総理の地位を継続し、野田総理に引き継ぎました。
その野田総理は消費税と社会保障の一体改革を理由に三党合意し国会の議決を得て法案化してしまいました。

この当時の民主党の管総理、野田総理の消費税に対する一連の行為は、いかなる釈明をしようと公約違反であることは明白です。素直に国民に謝るべきと自分は考えます。

さて、行われた行為は元に戻すことはできません。覆水盆に返らずです。
しかし、当時の一連の行為を現状の政治に有効に使う事は可能と思います。
三党合意の内容は十分に実現されているのか。社会保障に使用する分を増額できないのか。消費時の増加が所得格差の原因になっないのか、これ以上の増税は必要あるのか。三大税金と言われる消費税、法人税、所得税のバランスはどうなっているのか、見直しが必要でないのか等。消費税増税についても自民党との違いを強調し
民進党の考えを国民にアピ−ルしたらと思うのだが。

自分は民進党の幹事長に野田氏が候補になってと聞いて受ける事を支持しました。
それは、当時の決断についての野田氏自身の考えを直接国民に伝えてほしい。
同時に当時の野田氏の決断が、野党の幹事会、役員会での話し合いの中から他の野党の本音を知ることが出来ると思ったからです。

今日のNHKの各党の幹事長による会議で野田氏はTPPについて米国の大統領候補が二人とも反対してること、当時の民主党の考えと異なる事を理由に今国会での採決に反対する事を言明しました。

野田氏の幹事長就任が、世論とは逆の方向に民進党が変身することを願っています。


44. 2016年9月25日 23:50:24 : bzHyL24mIo : XrXLep5vAOo[89]
スポンのポンさんへ

■民進党がダメだったんじゃない
 国民がダメだったんだと
 焼け野原に立って
 きっと君らはつぶやく

上記はスポンのポンさんのコメントです
野田・蓮舫ラインでは党内も民進党を支援しようと思う有権者にも
理解が得られないのではと私は思っています

端的云うと野田・蓮舫ではダメ=有権者に支援されない
コレが質問の趣旨です
>この国の政治をもっと高いところから見て投稿しましょうよ

と云うコメントも有りましたので私の視点のヒントでもと思い質問しました
有難う御座いました


45. スポンのポン[3920] g1iDfIOTgsyDfIOT 2016年9月26日 01:01:35 : owQevYQRdM : 7nnUZYdJMYI[158]
  
  
>>43. jk さん

>この当時の民主党の管総理、野田総理の消費税に対する一連の行為は、いかなる釈明をしようと公約違反であることは明白です。

■実際に消費税が上がることになった2014年に
 野田さんはシロアリの温床である独立行政法人を
 4割減らす大改革を行うことを決めていました。
http://www.asahi.com/special/minshu/TKY201201190219.html
 民主党はすでに天下りは半減していました。
 政権をとった最初の4年間は上げないと言っていましたが
 政権を取ったのが2009年で消費税が上がるのが2014年ですから5年後です。
 公共事業も減らしました。
 事業仕分けで無駄を減らすこともしました。
 全ての無駄やシロアリを無くすことなど直ぐに出来るはずはありません。
 全て自民党のしてきたことの尻拭いです。
 多くの人が民主党が公約を破ったと断言しますが
 どこまで細かく検証しているのでしょうか。
 その前の自民党時代は公約など破られるのが当たり前で
 まともに守られることなどまずなく、
 マスコミも誰も公約のこの字も言ってなかったです。
 
 



46. スポンのポン[3921] g1iDfIOTgsyDfIOT 2016年9月26日 01:10:36 : owQevYQRdM : 7nnUZYdJMYI[159]
 
 
>>44.
>端的云うと野田・蓮舫ではダメ=有権者に支援されない

■野田さんは公約をやぶってなどいません。
 一つ前の45番の私のコメントを読んでください。
 国民生活をどんどん苦しくさせている安倍や自民党の
 どこに有権者が支持する要素がありますか。

 この国はすでに焼け野原になりつつあります。
  
 


47. 一主婦[2017] iOqO5ZV3 2016年9月26日 04:12:08 : F7tEJ6j5yk : 01pqnDwnfLQ[45]
>>46. スポンのポンさん

>■野田さんは公約をやぶってなどいません。


↑に、反論します。
レンホーさんの「事業仕分け」は、官僚の掌で踊らされただけの、まがいモノの改革でしたね。民主党が私達有権者に約束したのは「事業仕分け」と言うものでは無く、税金の使い方の全面的な「構造改革」の事です。構造改革とは「総税収の使い方の枠組み改革」特別会計と、天下り官僚機構改革を含んだ、構造改革の事です。特別会計の無駄遣いや、官僚関連への横流しを止めさせて、国民のために使う為に、全て国会議員の手に取り戻し、税金の全てを国民のために使うようにする。それをして増税をさせずに国の運営をする。と言う構造的な改革の事でした。

ところが、その大仕事をやる為に、本当に必要な力量ある民主党の議員メンバー「小沢氏・亀井氏・鳩山氏・福島氏」などを、ことごとく排除してしまいました。菅直人と野田佳彦は、簡単に財務相の手に掛かってコロンと転びました。菅直人と、野田は、それからは、財務相の言い成りになってしまいました。「調べたけれども、特別会計には余計なお金は存在しなかった」と官僚に吹き込まれ、消費税増税を言わされました。

この残念な動きを、亀井氏はこのように語っています。→「民主党は小沢一郎氏を党に迎い入れ、自民党を倒し、政権を奪取したではないか。その恩人の小沢氏を民主党は大事にしていない。そのため大勢の民主党支持者が離れた。もう戻らないだろう」と。その二人の元首相は、官僚には、この様に言われていたそうですよ。→「野田は官僚から『使い勝手よし彦』と言われバカにされていた。菅直人は官僚の騙しに三週間で落城し、野田佳彦はたった三日であっけなく転んだ」・・・と。そんな雑魚総理二人は、自分の力も読めずに、大仕事を遣ろうとして、あらぬ方向に、頭の良い官僚に誘導され、騙され、消費税増税を簡単に言わされました。

スポンさん。税金の使い方の「構造改革」とは、特別会計と一般会計を合わせた、総税収の使い方改革なのです。レンホーが官僚に騙されて遣らされた「事業仕分け」はその、構造改革とは全然別物なのですよ。事業仕分けは、今までの変らない枠内での「チマチマした、節約・主婦のやりくり」と同じものなのです。そんなのは改革などでは有りません。「構造改革」はそれとは全然違う、特別会計と、シロアリのエサ代も全部合わせて、国民のために使うと言う改革だったのです。

国会議員の手に総税収を取り戻し、官僚に使われていたものを取り返し、国会議員の手で、国会決議に総税収を開示し、全面的な枠組み改善と、使い方の優先順位を、国会議員の手で決めると言うものなのです。それを官僚に騙されて「事業仕分け」などという、小さな節約でごまかされてしまったのが、菅直人と野田佳彦のオバカ首相二人の政権運営だったのです。単なる見せ掛けの節約で誤魔化されて、消費税の増税をさせられてしまいました。ですから、国民への約束の「構造改革」には、全然手をつけないままに、消費税増税を言わされたのです。

約束の「構造改革」は、本当に大事業ですから、何年掛かっても遣ると言う決心だったのです。でも、最低限、担当政権内の4年間は絶対に増税し無いと言う約束でした。大仕事ですから、担当機期間内の四年間で成し遂げられないかもしれない、その後もその大仕事の「構造改革」は成し遂げる間で続ける。その結果、それでもどうしても足りない場合は、消費税に限定せず、法人税や所得税、富裕税の増税もする。と言う約束でした。

「構造改革」は、官僚の指し示した分野の「事業仕分け」で済ますような簡単な仕事では無いのです。その大仕事は、小沢氏や、亀井氏を排除しては成し遂げられないものだったのです。ところが、それをされたくない官僚に騙されて、小沢氏や亀井氏を福島さんなどを追い出してしまいました。そして簡単に消費税増税に舵を切らされてしまった、菅直人と、野田佳彦は、本当に落第議員です。裏切り者です。

官僚からは、菅直人と野田佳彦は、この様に言われていたそうですよ。→「野田は官僚から『使い勝手よし彦』と言われバカにされていた。菅直人は官僚の騙しに三週間で落城し、野田佳彦はたった三日であっけなく転んだ」・・・と。そんな雑魚総理二人は、自分の力も読めずに、力も無いのに大仕事を遣ろうとして、頭の良い官僚にあらぬ方向に誘導され、騙され、消費税増税を簡単に言わされました。ホントにお馬鹿首相二人でしたね。その大仕事が出来る力量の小沢氏や亀井氏を追い出し、鳩山氏、福島氏まで追い出してしまいました。

残った力量無しの雑魚総理二人と、その小魚部下たち。官僚にバカにされながら、官僚の言い成りになって消費税を挙げてしまった。どこまでオバカなのかと幻滅です。逆進性の消費税増税で、社会保障費なんておかし過ぎます。消費税では再配分になりません。収入の少ない人から大きく税をとる逆進性の税収ですから。社会保障費は、一般税で賄うべきものなのです。マニフェストにも、構造改革後どうしても足りない場合は、消費税だけに頼らずに、法人税や、所得税などを上げて社会保障に宛てるとなっていたはずです。

ところが、菅と野田は、財務相の言い成りになって「税の構造改革」には、全然手をつけないままに消費税増税に簡単になびきました。こんな仕事の出来ない裏切り首相二人と、同じくダメダメな残留雑魚議員ばかりの民進党では、誰も期待しないのは当たり前です。現在の民進党支持率は立った8%だそうですね。新しい女性党首になっても、ご祝儀相場の%も出なかった様ですね。反省も、修正も無しの民進党では信頼も期待もできませんから。当然の支持率ですね。先ず、先の失敗の数々の「総括」と「反省」と「修正」からしか民進党の再生は無いと思います。

スポンさん、お分かり頂けました?多分無理でしょうけれど・・・無理を承知で、一生懸命書き込みました。


48. 一主婦[2018] iOqO5ZV3 2016年9月26日 04:15:48 : F7tEJ6j5yk : 01pqnDwnfLQ[46]
訂正

財務相の手に掛かって(誤)→ 財務省の手に掛かって(正)


49. jk[712] goqCiw 2016年9月26日 08:33:48 : tceVB0iwr6 : FXeuvvWT7ac[150]
NO45スポンさんへ

三党合意による消費税の法案化の断行は消費税の増税は既にこの時点で自民、民主が今後どちらかの政党が政権を取った場合にも実現可能状況作ったことになりませんか。何故政権が4年を持つように運営しなかっつたのでしょうか。当時の状況での解散では誰が見ても民主党が勝てる要素が無い事が分かるのに、にも関わらず解散に踏み切った野田総理の不見識を問われるのは当然ではないでしょうか。


50. 2016年9月26日 10:40:09 : qF4T1YwunA : 0ID5WaAuWRA[1137]
●『怨念の塊』である野田元総理の自爆解散の目的は「小沢新党つぶし」だった。

野田は、民主党が崩壊する(仲間の民主党議員が大量落選する)ことなど眼中にはなくただひたすら「国民のための政治」を目指す小沢新党を潰すために自爆解散を行った。
 ↓
『野田佳彦氏の自爆解散の目的は何であったのか』(植草一秀の『知られざる真実』) 
http://www.asyura2.com/13/senkyo157/msg/228.html

−−−−−−−−−
そして、昨年12月の総選挙タイミングを選んだのは、小沢新党を殲滅することを目的としたものだった。

小沢一郎氏の高裁無罪判決が11月12日に示され、小沢氏が完全復権を遂げる足掛かりを得た時点で、小沢氏復活の時間を生じさせないために、間髪を入れずに衆院解散が決定された。

同時に、小沢新党の資金が枯渇するするタイミングを見定めて解散が決定されたのである。
−−−−−−−−−

●『怨念の塊』である野田の頭の中には「国民」や「党」や「党員」はない。

ただただ私的な『怨念の塊』となっている異様な化け物となっている。

それを利用しているのが、官僚どもであり、自公政権など利権集団である。

早く、野田ブタ個人が自爆してくれることを望む!



51. 2016年9月26日 11:19:05 : qF4T1YwunA : 0ID5WaAuWRA[1140]
●間違ってはならない。野田佳彦は官僚にだまされたのではありません。

野田佳彦は、そもそも権力側の人間だったのであり、その正体を現したに過ぎないのです。

米ネオコン、官僚、自公政権の仲間であることを行動で示して豚のシッポを振って見せたのです。

それが自公民3党合意の増税強行であり12月の自爆解散強行なのです。

(やがて「死の商人」に渡る)増税の強行と、極東の緊張を煽る尖閣国有化宣言と、小沢新党つぶしと自民党への政権返上狙った突然の自爆解散などをセットで行って、米ネオコン・官僚・自公への恭順を誓ったのです。

●『虎の威を借る豚』が暴れる!

松下生計塾で学んだ自らの生計のために、豚もシッポを振ったり、やたらに嘘をついたり、リング上で恫喝パフォーマンスをしたりするんです。

今回の幹事長就任に当たっての「落とし前をつける」という恫喝も、半ば外向き、半ば民進党への内向きの恫喝パフォーマンスです。

米ネオコン・官僚・自公政権をバックに「虎の威を借る豚」が暴れています。

国民にとっては安倍と並んで天敵とも言うべき豚であり、豚舎に送るべきです。

とても食えたしろものではありません。


52. 2016年9月26日 12:18:25 : k0Y24jzmsE : zjDdOz5OeqE[3]

本日の日刊スポーツk氏の

政界地獄耳を読んでご覧

野田の野望が書いてあるノダ

一刻も早くノダレンホー一派と決別して

新党をつくり、野党共闘を推進すべきだね。

レンホーグループは小池新党と維新とくっつく

そうだから。


53. 2016年9月26日 14:39:19 : qF4T1YwunA : 0ID5WaAuWRA[1141]
52さん、これですね。

民進党破壊後の受け皿・小池新党に合流。

●落とし前をつけて、大政翼賛会に向かう!

『分裂 合併 憲法改正…野田の野望』(日刊スポーツ、政界地獄耳より)
http://www.nikkansports.com/general/column/jigokumimi/news/1715663.html

−−−−−−(一部、引用させていただきます)

★民進党関係者が言う。

「これで点と線がつながり始めた。

不必要な小池・蓮舫会談は今後、維新の党を含めて小池新党が民進党崩壊後、または分裂後の受け皿になる可能性を示唆したものだ。

野田の自民党憲法草案撤回発言は、しばらくして自民党が折れるだろう。これで民進は憲法改正のテーブルにつく用意があることを示唆したことになる。

野田は幹事長になり今公認されている落選議員たちの公認取り消しも辞さないだろう。新潟の知事選候補の扱いを見れば明らか。

党内リベラル系を排除するか、野党と選挙協力などせずに彼らを落選させ、議席の少なくなった民進と維新を合併させ、小池新党を橋頭堡(ほ)に自民党と連立を組みたいのだろう。

憲法改正のための大政翼賛会への積極的参加ということだろう」。野田の野望が見えてきた。

−−−−−−−−(ぜひ全文を上記URLでお読みください)


54. 2016年9月26日 14:55:16 : qF4T1YwunA : 0ID5WaAuWRA[1142]
53(続)

●自民党憲法草案の「のりしろ」と「くノ一」と「豚のシッポ」

>野田の自民党憲法草案撤回発言は、しばらくして自民党が折れるだろう。これで民進は憲法改正のテーブルにつく用意があることを示唆したことになる。

もともと自民党憲法草案は「のりしろ」が盛りだくさんあって、そのまま通せるしろものでないことは、当の自民党もわかっている。

その「のりしろ」は誰かにやらせてあげるプレゼント用につけてあるものだ。

野田は、自民が用意したプレゼント「のりしろ」をいただきたいと自民党に宣言したわけだ。

消費税増税のときと同じように憲法も(自公+野田)でやりましょうと呼びかけているということ。

大衆の目をごまかすために(自公+小池・蓮舫(野田))と2人の「くノ一」の陰に隠れたつもりだが、豚のシッポは隠せない。


55. 2016年9月26日 17:55:57 : eeJpuxil8E : aIFT0yvV6_A[2]
スポンのポンの相手はしないようにしましょう。
時間の無駄です。

56. 2016年9月26日 19:00:49 : EGxB2LrF1s : RQm5FvLl22k[24]
リベラルだろうがなんだろうが、最初から結論が出ている。

「日本の政治に中国人は要らない。」

以上


57. 2016年9月26日 23:44:24 : bzHyL24mIo : XrXLep5vAOo[90]
報道STで国会を見ました。
びっくりしした。
安倍所信が終わると議員が立ち上がり北朝鮮式拍手を始めた。
大島議長も唖然としたのか?お座りくださいとアナウンス。
蓮舫・野田も立ち上がったかは確認出来ませんが異常なヤラセ演出。
日本人には出来ない!

安倍たちは作られた舞台に思考停止してノメリコミ踊り始めました
チラット見たTVで無年金者に10年以上は支給とあったが
対象者64万人に650億円・・・10万円/年
年金10兆損して・・・めくらまし?


58. スポンのポン[3929] g1iDfIOTgsyDfIOT 2016年9月27日 11:26:06 : owQevYQRdM : 7nnUZYdJMYI[167]
 
 
>>49. jk さん

>当時の状況での解散では誰が見ても民主党が勝てる要素が無い事が分かるのに、
 にも関わらず解散に踏み切った野田総理の不見識を問われるのは当然ではないでしょうか。

■それでは今の自民の政治には選挙に勝つような要素がありますか。
 株価は上がったかもしれませんが、
 肝心な庶民の生活はどんどん苦しくなる一方です。
 リーマンショックの直後で、しかもあれだけの災害がありながら
 今の安倍政権よりも民主党時代の方がGDPは増加していたのです。
 自民党は公約など守ったことはありませんし、大臣が無能なのも同じです。
 消費税も原発もその原因は自民党が作ったものです。
 どうして民主党があれほどの大敗をしなければならなかったのですか。
 自民党は大勝しましたが
 得票数はその前の時よりも少なかったことをご存知でしょう。
 自民が大勝するというマスコミの予想に騙されて
 多くの人が選挙に行かなかったため、
 組織票の力で自民が勝ち、
 結果的にマスコミの予想の通りになっただけです。 
 
 『自民の得票数は減るけれど、選挙に行かない人が多く出るので
  組織票で自民が大勝するだろう。』
 などと予想したマスコミが一つでもありましたか。

 マスコミが正しく機能して、
 この国の政治の真実をもしも国民が知るならば
 民主党政権をつぶして自民に政権をもどすなど
 そもそも絶対に有り得ないはずです。
 
 消費税値上げの決定に対する国民の信を問うために
 衆院を解散した野田さんが
 称賛されても、非難される道理はどこにもないと思います。
 
 


59. 一主婦[2021] iOqO5ZV3 2016年9月27日 18:33:43 : F7tEJ6j5yk : 01pqnDwnfLQ[49]
>>58. スポンのポン さん

スポンさん、横入り失礼します。

>それでは今の自民の政治には選挙に勝つような要素がありますか。
 消費税も原発もその原因は自民党が作ったものです。
 どうして民主党があれほどの大敗をしなければならなかったのですか。
 自民党は 大勝しましたが得票数はその前の時よりも少なかったことをご存知で しょう。自民が大勝するというマスコミの予想に騙されて多くの人が選挙に行か なかった ため、組織票の力で自民が勝ち、結果的にマスコミの予想の通りに  なっただけです『自民の得票数は減るけれど、選挙に行かない人が多く出るので 組織票で自 民が大勝するだろう。』などと予想したマスコミが一つでもありま したか。
 

↑、自民党には、勝つ要素は何も有りませんが、何よりも旧民主党の裏切りが大きく効きました。先ず消費税増税、TPP、基地問題、原発再稼動、原発事故処理の棄民政治、など等、自民党に変わる野党第一党が、そんな裏切りの末に、自民党と同じ政策と政治方向に裏返り、政権担当能力は自民党よりも未熟ときていますから、民進党は、自民党よりも、より悪い要素が多いため、旧民主党に投票した方々の多くが、投票先を失って棄権しているのです。その為にそういう自民党が勝つ結果になっているのです。

ですから、民進党の裏切り政権担当振りを拝見し、自民党よりも既得権益に繰られやすい民進党と言う事を有権者が知ってしまい、皆さんは落胆し、自民党にも民進党にも投票できず棄権しているのです。その様な理由により、投票率の低下を招き、その結果自民党が勝利しているのです。旧民主党が政権交代をした時の投票率は約77%、現在の投票率は約50%前後。その投票率の差、約3割の方がたが民主党支持を辞めてしまったと言う事です。

原因は、要するに、旧民主党の裏切りにより、民主党を支持していた人々が約3割近くも棄権している言うことです。決して、その方々がマスコミに騙されて棄権している訳では有りません。民進党の大きな大きな裏切りをご覧になって、落胆のあまりそうなさっているのです。今も、民進党の裏切りは続いています。政策が自民党と同じ1%の為の政策のままですから。裏切ったままの民進党では有権者が戻らないのは仕方有りません。だってその政策は支持している政策では無いのですから当然です。

ですから、その解決策としては、野党第一党の民進党が、自民党と同じ政策を掲げ無いことが一番重要です。反自民の有権者は、その自民党政策が嫌で嫌でたまらず、政権交代をしたいと願っているのですから。同じ政策でどちらも悪い政党では、自民党にも、民進党にも、どちらにも投票できずに棄権している方がたが約三割以上もいらっしゃるのは当然の結果です。自民党が悪いから、民進党の悪さは眼をつぶれと言うスポンさんの酷い言い訳は、その方がたには通用しないのです。

スポンさんは、自民党を必ず引き合いに出して、自民党が悪いからと言っては、自民党と同じ政策を掲げている民進党は良いのだと言う、その言い訳は、有権者には通用しません。自民党を引き合いに出して、いい子ぶるのは止めて下さい。そんな言い訳は通りません。自民党も、民進党も、どちらもダメだから、投票先が無くて約4割もの方々が棄権しているのです。ここをどうにかしたら良いのです。どうにかする方法は有りますよ。2009年時の政治姿勢、「国民の生活が第一」への原点回帰です。

簡単ですよ。先ずは、自民党と違う政策を掲げることです。自民党が1%の強者の為の政治なら、民進党は99%の為の「国民の生活が第一」の政策になることです。そうです、そうです、あの2009年時の「国民の生活が第一」の政治姿勢に戻る事です。なぜ?戻れないの?たった数年前はその方向での政治姿勢で政権交代を果たしたと言うのに。政権交代するには、その方向性の政治に戻れば良いのです。それを国民の99%は望んで、待ち焦がれているのですから。


こうして、スポンさんの書き込みを眺めていると、スポンさんも、民進党も、第二自民党のままでの政権交代を目指しているのですね。どうしても、どうしても、絶対に、絶対に、民進党の政策を変えたくない。その政策のままの政権交代をしたい。と言う魂胆が見え見えですものね。それが、アメリカ様のお言い付けなのでしょうね。官僚様の考えもアメリカ様と一緒ですから官僚様のお使いかもしれませんね。だからスポンさんは、理屈にもならない、無理筋な理由を突っ張って言い張り、どうしても民進党の政策は変えさせないで、このままの民進党で政権交代をさせたいと言い張って居ると言うことですよね。はいはい、魂胆は分かりました。


野党四党連携なども、岡田民進党は、連携のポーズだけ。シールズの方がたもすっかり騙されていたと思います。連携すると見せかけているだけで、肝心の民進党の政策は、相変わらず1%を向く政策ですもの、絶対に変えませんものね。連携するなら政策を揃えなければ、本当の連携では有りませんし、連携しても勝てないと思います。それでは、投票率が上がる訳がありません。四党連携しても、自民党に勝てないのは、その民進党の政策が自民党政策のままで1%のための政治姿勢だからだと思います。

でも、若い人は、そのあたりの事を、案外良く知っているのかな?と感じます。だって、若い方がたはシールズ運動には殆ど影響されていないという結果を聞いていますし、感覚的に、民進党がそのままの政策で真や党連携では、本物の野党連携では無いと言う事を若い人々は知っているのでは無いでしょうか。やはり、本物の野党連携でなければ勝てないのだと思います。若い人ほど自民党支持と言う事も聴きました。若い人も、投票権を持ったのだけれど、民進党では、どんなデタラメを遣られるかと言う、とても危なげな気持ちが有って、仕方無く自民党に流れているのだと思います。
 

以上、スポンさんに分かっていただける事は望み薄を承知で、書き込んで見ました。 


60. jk[714] goqCiw 2016年9月27日 21:20:22 : tceVB0iwr6 : FXeuvvWT7ac[152]
スポンさんへ

確かに今の自民党が選挙に勝つ要素はマスコミの世論調査の政策面を見ても支持されてるものは少ないですね。しかし支持率は50%前後、その内容を見て見ると安倍政権を支持する主な理由は、他の政権よりましだから、自民党だからと選択肢で70%を占めてるのが現状です。

これらを見ると自公政権は政策的に支持されてる訳でなく他に政権を任せる政党がないから自民と政権を支持してるという消極的支持のように思われますね。

野田政権が解散当時は既に民主党は分裂し国民の失望を招いていた時期で民主党の支持率は相当低かったと時期と思います。しかし、に民主党の大敗は三党合意による消費税増税の法案の断行という決断だけが自分は原因とは思いません。

今の自民党政権が、その良しあしは別にして一体化して政権を運営してる事が国民の支持を得ている事は政権の安定を求めてるという原因の一つかと思います。

確かに公約の消費税増税の決断が民主党の大敗の原因とするならば、その決断に反対した小沢氏の党も又大敗するのは可笑しいですよね。

独断ですが、国民が民主党を大敗させた原因は党内闘争に明け暮れ政権党に不安を抱かせた事が最大の理由であると自分は思っています。

そして民主党を分断するために民主党政権の立役者小沢一郎潰しの検察による一連の冤罪事件。それを政権就任前から3年に及ぶメディアの追求。こんな状況の中、初めての政権を遂行しなければならなかった民主党の政権運営は並大抵のことではなかった事は想像できます。この事件が民主党に与えた影響ははかりれないものと思います。


61. スポンのポン[3940] g1iDfIOTgsyDfIOT 2016年9月28日 01:43:31 : owQevYQRdM : 7nnUZYdJMYI[178]
 
 
>>60. jk さん

■あなたの意見に概ね賛同します。
 民主党政権が潰れた原因は一にも二にもメディアが国民世論を誘導したからですが、
 小沢氏の離党は民主党政権に大きなダメージを与えたことは確かです。
 消費税も一つの要因でしょうが
 メディアの伝え方次第でその影響はどうにでもなったはずです。
 全ての元凶は自民党のデタラメで無責任な政治にあり、
 民主党はその尻拭いをさせられているだけだと
 メディアが真実を国民に伝えていれば、
 あんなことにはならなかったはずです。
 
 



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