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白井聡さん / 「いわゆる「保守派」は、「現実派」ではなく「幼児派」である」 
http://www.asyura2.com/16/senkyo218/msg/423.html
投稿者 赤かぶ 日時 2016 年 12 月 31 日 00:25:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

白井聡さん / 「いわゆる「保守派」は、「現実派」ではなく「幼児派」である」
http://blog.goo.ne.jp/nrn54484/e/eaef6dd8ab8df11890fd7f334874c1ea
2016年12月30日 のんきに介護


奥野誠亮 元法相 「戦後70年 語る・問う」(36) 2015.11.19


〔資料〕

「いわゆる「保守派」は、「現実派」ではなく「幼児派」である」

   yahooニュース/元記事:「京都新聞」夕刊(2016年12月26日)

☆ 記事URL:http://bylines.news.yahoo.co.jp/shiraisatoshi/20161230-00066045/



11月16日、一人の元閣僚が世を去った。文部大臣や法務大臣を歴任した奥野誠亮氏である(享年103歳)。これを機に、長寿を全うしたこの人物のキャリアにあらためて注目が集まった。氏は、1913年に生まれ、38年に東京帝国大学法学部を卒業、同年に内務省に入る。戦後は、自治庁(当時)官僚となり、63年には自治事務次官に就任。同年、官僚を辞して自民党から衆議院総選挙に立候補、当選。以後13回連続当選し、72年に文部大臣として初入閣(田中角栄内閣)したのを皮切りに、2003年に政界引退するまでに法務大臣・国土庁長官を務めた。

政治家奥野氏は、いわゆる保守派として鳴らした。憲法改正を積極的に唱え、「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」の初代会長を務めた。国土庁長官の任にあった88年には、日中戦争に関して「あの当時日本に侵略の意図はなかった」との発言により舌禍事件を起こし、辞任に追い込まれている。いわゆる従軍慰安婦問題についても、商行為だったと言い切り、選択的夫婦別姓制度にも反対していた。

氏の経歴は、ひとことで言えば、日本のトップエリートのそれである。また、大戦末期には東京大空襲の現場で避難誘導にあたるなど、大変な修羅場をくぐった人でもある。そうであるがゆえに、いま奥野氏の在りし日の言動を見直してみると、筆者は、そこから受ける一種の「幼さ」の印象に驚きを禁じ得ない。

15年11月19日に日本記者クラブで奥野氏が行なった講演の映像をネット上で閲覧できる。100歳を超えた氏が一時間以上にわたって意気軒高に語る姿を見ることができるのだが、そこで語られるのは、「満州国は五族協和の国だった」「靖国神社参拝が政治問題化されるのは理解できない」等々の不変の主張である。

奥野氏に代表される保守派の主張はしばしば、戦後希薄化しすぎた日本人の国家意識を適切なレベルまで再建せんとする「現実的」かつ「大人の」思考であると受け止められてきたし、今日その傾向は強まっている。

しかし、こうした考えほど馬鹿げた勘違いはない。どのような証拠を突きつけられても「我が国は決して悪くなかった」と言い募ることとは、幼児的全能感に固執することにほかならないからである。

奥野氏の態度が子供じみたものにすぎないことは、彼が終戦時に内務官僚として大量の公文書の焼却に関わり、そのことを恥じる気配もなかったという事実によって裏書されている。

その意図は、戦争犯罪の証拠を占領軍から隠すことにあった。この行為は、現在も歴史論争を混乱させる要因となっているという意味で禍根を残しているのだが、「奥野的」な保守派的主張ののっけからの破綻を運命づけている。「我が国に正義はあった」と確信するのならば、証拠を焼く必要はなかったはずである。「勝者が敗者の言い分を認めるわけがない」という言い訳は、到底成立し得ない。義を確信するのならば、「不当な罰」を受ける可能性を引き受け、いつの日か義が認められるよう証拠を残すのが当然の行為だったはずである。


ところが、このトップエリートは、悪さを咎められた時の子供のような態度を、1世紀以上生きてなお、取り続けた。12月12日に行なわれた「お別れ会」の実行委員長は、安倍晋三首相である。けだし適任であるに違いない。安倍政権も「議事録改竄」に手を染めてきたからである。つまり歴史の審判にさらされる勇気の欠如において奥野氏はまさに大先輩であり、現政権は嫡流なのである。



 

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コメント
 
1. 2016年12月31日 01:49:47 : SK4XeUClbk : WeHup1O5Qq0[3]
幼稚というよりも、

正義や公正には興味がなく、

勝ちか、負けか、しか人生にはないと思ってるんだろう。

こういう人は、家庭内では関白亭主、職場ではパワハラ上司、

一方で自分より強い相手と思ったら、とことんへりくだる。

絶対負けたくないから、こういう人物は、仕事をがんばるし、

上司の受けもいいから出世する。

そしてさらに自分の自己中な人生観、世界観を周囲に押しつける。

元々、正義・公正を支える根本的倫理観・哲学が、日本人は比較的弱いと思うしね。

だから、所謂「弱者」も、長いものには巻かれろ、でいいと信じている。


2. 2016年12月31日 02:11:35 : JW4kQkOW9o : dSI7DqbtatE[102]

幼児派?

しばき隊のこいつらのことですか?

http://stat.ameba.jp/user_images/20151205/13/hirocqui52/df/67/j/o0784097413503065850.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BLTS-g7CAAEQ_-O.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/BoUfW-hIgAAY-UM.jpg
https://i.ytimg.com/vi/ldSt-99eEZE/maxresdefault.jpg
https://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fimgcc.naver.jp%2Fkaze%2Fmission%2FUSER%2F20151109%2F20%2F2156470%2F6%2F435x244xe7c47fee54523e49f3099900.jpg%2F300%2F600&twidth=300&theight=0&qlt=80&res_format=jpg&op=r

http://4.bp.blogspot.com/-AlPtbuBL4hA/VA1H-sjwMDI/AAAAAAAAESE/Yjzht-BnvMA/s1600/9-8-2014%2B1-07-12%2BPM.gif


3. 2016年12月31日 06:37:35 : YRLPp57XEk : y9x2E_QQktI[22]
単なるアホ爺さんに見えます。もうアルツハイマーが深く浸透しているのでしょう。

4. 2016年12月31日 06:56:47 : YRLPp57XEk : y9x2E_QQktI[28]
単なるぼけ老人じゃないでしようか。いえっ認知症というのでせうか。

5. 2016年12月31日 09:01:56 : svbaxheZ5w : HvFWciug80Y[56]
これはボケ老人や幼稚でもないでしょう。
確信犯行為です、自分のやって来たことを判っているから其れを認めれば自分も含めた悪仲間にも影響が及ぶので最後の最後まで確信犯行為を貫いた悪党なだろうと思う、その悪党に続く現役の悪党共が跳梁跋扈している。

6. 2016年12月31日 09:13:18 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[1291]
「どのような証拠を突きつけられても「我が国は決して悪くなかった」と言い募ることとは、幼児的全能感に固執することにほかならないからである。 」

賛成です。
あと、天皇に固執する人も幼児的ですね。

人は「何か変わらないモノ」に触れると安心します。
自分の家に帰ってきたときに、足のウラから伝わるカーペットの弾力とか…
引っ越しを繰り返す子どもが手離さなくなるぬいぐるみとか…
フェチズムです。

すべてが変わったあの夏の日。それでも変わらない何かを、日本人は求めたのでしょう。
でも、実際はすべてが変わったのです。それを認めましょう。はやく大人になりましょう。


7. 2016年12月31日 09:39:29 : 0R2W9GN0ok : QOCGK86CDsc[5]
>6
現在、世界の政治は「多国籍企業優先主義vs自国民優先主義」という軸に再編されつつあり、その軸で日本の政治を整理するならば、天皇は大きなファクターだよ。天皇家の存在は日本の国土や日本社会の存続と切り離せないから。

8. 2016年12月31日 10:40:46 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[1292]
7氏

昔の階層制度の名残りなど、まったく大きくないよ。それにそんな単純な二項対立ではないよ。
(イスラム教など)人種・国境をまたぐ宗教の存在も大きいし、人種・国境をまたぐ倫理(男女平等とか)の存在も大きいよ。


9. 2016年12月31日 11:41:19 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[544]

奥野をは自滅する日本の保守派は、戦前右翼ファシズム日本の非人道的な権力犯罪や戦争犯罪を指摘されるたびに、日本側の文書証拠がないと言い張り、「我が国に正義はあった」と主張するが、その日本側の文書証拠がないのは、彼ら自身が今日を予期してかその犯罪証拠となる大量の政府公文書を焼却隠滅したからだ。

敗戦のドサクサに政府、軍が組織的に公文書を大量隠滅した。陸海軍の中央機関、政府の各省庁、市町村の役所役場に至るまで軍事関係の文書の焼却が命じられた。

一番徹底した陸軍においては、8月15日の敗戦直前に参謀本部総務課長および陸軍省高級副官命令で全陸軍部隊に対して機密書類焼却の命令が発出された。軍部からは各新聞社に対してまで戦争関連の記録写真を焼却すべしとの圧力が加えられている。

外務省においては早くも8月7日に「じゅうぶん早きにおよんで全部を焼却す」なる方針が示され「極秘記録」を始めとする外交記録の多くを「非常焼却」した。

内務省においては戦時中の言論・思想・報道統制と弾圧の当事者であっただけあって公文書焼却に必死だった。当時官房文書課事務官であった大山正は、「内務省の文書を全部焼くようにという命令が出まして、後になってどういう人にどういう迷惑がかかるかわからないから、選択なしに全部燃やせということで、内務省の裏庭で、三日三晩炎々と夜空を焦がして燃やしました」と回想している(吉田裕「敗戦前後における公文書の焼却と隠滅」(「現代歴史学と戦争責任」青木書店1997年))。

投稿に指摘された、戦時中の内務省官僚(鹿児島での特高課長経験もあり)で戦後自民党有力政治家となった奥野誠亮は「戦犯にかかる恐れのあるような書類は処分しろと・・・・・・私も戦犯にされるおそれのあるような公文書を処理しろと指令を書きました。(中略)私も直接、名古屋の中部地方総監へ行きました。公文書を焼けといったものだから、方々から炎がいっぱい上がっていましたね。」と回想している(奥野誠亮「派によらず、義を忘れず − 奥野誠亮回顧録」PHP研究所2002年)。

日本の保守派とは、その主張する「戦前の日本は悪くない」とは、結局、自分でその証拠を隠滅しておきながら、「証拠がないから私は悪くない」と言い張る容疑者とその噴飯ものの愚かな強弁だということだ。

恥を知れ、保守右翼、日本のクズ。


10. 2016年12月31日 11:48:33 : 0R2W9GN0ok : QOCGK86CDsc[8]
>>8
>人種・国境をまたぐ宗教の存在も大きいし、人種・国境をまたぐ倫理(男女平等とか)の存在も大きいよ。

偽リベラルのよく使うお題目だな。


11. 2016年12月31日 11:51:10 : 0R2W9GN0ok : QOCGK86CDsc[9]
対立軸・偽軸
https://www.reddit.com/r/tikagenron/comments/5f525h/

解決しない問題を目標に置く策謀
https://www.reddit.com/r/tikagenron/comments/5in81i/


12. 2016年12月31日 11:58:37 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[1293]
10氏

自分が「偽リベラル」かどうか知りませんが…
(逆に、真リベラルってどういう主張をする人なのか知りたいですが…「差別反対」とかじゃないのかね…)

(1)人の心にも不可逆的な変化はある
(2)嫌いなものに、権威を認めることはない

この原理は普遍です。
例えば… 古い映画を観ると面白いです。クレジットタイトルが、まず男優の名前が全てならび、その次に女優の名前が全てならびます。
男尊女卑ですね。もうその瞬間の違和感たるや… 気持ち悪いです。

その制度に「男尊女卑」とか「身分制度・階層制度」などが含まれているなら、その人間の権威を認めるわけはないのです。
気持ち悪いからです。

その違和感、気持ち悪さに、自国中心主義とか、まったく関係はありません。


13. 2016年12月31日 12:36:41 : TYUQHC8T7A : nZe_lCMRohI[1]
>12
好き嫌いのレベルで政治を語るなよ。
そんなんだから「黒人が嫌い」「ホモが嫌い」という連中と終わりのない闘争をしたがってるように見えるんだ。

14. 2016年12月31日 12:49:13 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[1294]
13氏

「好き/嫌い」のレベルで政治を語っていません。
トランプ氏が大統領になろうとも、ブレクジットしようとも、男女差別に対する嫌悪感は変わらないということです。
それは不可逆的な変化なのです。

他にももっとありますよ。
「日本一」「世界一」どっちが上ですか? かならず「世界一」と答えるでしょう。
トランプ氏が大統領になる/ならないに、関係なく、私たちはそう思うのです。

シフトしたパラダイムが元に戻ることはないですね(別の事実が出ないかぎり)。


15. 2016年12月31日 13:23:55 : O4NgRdzr8o : PrMS3_XFAHA[1]
>>12,14

気持ち悪いのは、そこら中の記事に「反天皇」で汚しまくる琉球男もだよ。

反安倍の趣旨で書かれた投稿文に、反天皇を書きつける、そのデリカシーはどうなんだよ?

この文章も天皇は関係ないぜ。

少しは遠慮しろよ。頭がおかしいんじゃないか?


16. 2016年12月31日 13:37:15 : kickrAbeSQ : jrhURKVp9gY[39]
>>14
二十世紀初頭の「進歩人」みたいなこと言うなあ。
取り敢えず日本の皇室もイギリス王室も、「歴史の審判」を受けてなお存続していることにも目を向けようや。

あと君はリベラルじゃないね。グローバリストだ。


17. 2016年12月31日 13:51:31 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[1295]
15(低脳粘着男)氏

(1)私は江戸っ子だ。
(2)いつものように何も反論できてないね。

もっと面白いことを教えてあげます。

適菜収氏
「橋下は『日本的』という言葉をマイナスの意味で使うんですよね。日本が大嫌いなんですね。橋下とベタベタにつながっているのが安倍晋三なんですね。
石原慎太郎はアナキストなんですね。石原と橋下がくっついたのも、『反皇室』だと思うんですよね。

石原氏の発言
『(皇居に向かっておじぎする人々に対し)バカじゃないか』
『君が代って歌は嫌いなんだ、個人的には。新しい国歌をつくったらいいじゃないか』
『皇室は無責任極まるものだし、日本には何の役にも立たなかった。それは笑止だ。それは無意味だ』

こういういかがわしい連中を担いできたのが、わが国の保守論壇なんですね。」
https://www.youtube.com/watch?v=6Az-4r2om2A#t=33m27s

適菜氏の指摘が正しいと仮定して…
では、何で二人は『反皇室』で繋がれたのか。それは橋下氏にとっては「身分(出自)差別」の象徴だったから。
ヨット遊びが好きな石原氏にとって、西洋的(世界的)なものこそ「あこがれ」であり「進歩」であり、東洋的(日本的)なものは侮蔑の対象だったから。

職業選択の自由など、もう国民から奪えないし、出自で誰かを差別するなんてバカバカしくてできません。
その点でも不可逆変化を起こしています。

[32初期非表示理由]:担当:言葉使い

18. 2016年12月31日 19:23:06 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[1295]
15氏
(1)私は江戸っ子だ。
(2)いつものように何も反論できてないね。

もっと面白いことを教えてあげます。

適菜収氏
「橋下は『日本的』という言葉をマイナスの意味で使うんですよね。日本が大嫌いなんですね。橋下とベタベタにつながっているのが安倍晋三なんですね。
石原慎太郎はアナキストなんですね。石原と橋下がくっついたのも、『反皇室』だと思うんですよね。

石原氏の発言
『(皇居に向かっておじぎする人々に対し)バカじゃないか』
『君が代って歌は嫌いなんだ、個人的には。新しい国歌をつくったらいいじゃないか』
『皇室は無責任極まるものだし、日本には何の役にも立たなかった。それは笑止だ。それは無意味だ』

こういういかがわしい連中を担いできたのが、わが国の保守論壇なんですね。」
https://www.youtube.com/watch?v=6Az-4r2om2A#t=33m27s

適菜氏の指摘が正しいと仮定して…
では、何で二人は『反皇室』で繋がれたのか。それは橋下氏にとっては「身分(出自)差別」の象徴だったから。
ヨット遊びが好きな石原氏にとって、西洋的(世界的)なものこそ「あこがれ」であり「進歩」であり、東洋的(日本的)なものは侮蔑の対象だったから。

職業選択の自由など、もう国民から奪えないし、出自で誰かを差別するなんてバカバカしくてできません。
その点でも不可逆変化を起こしています。


19. 2016年12月31日 20:47:25 : kickrAbeSQ : jrhURKVp9gY[41]
>18
そこに名前の挙がった三人は全員売国奴だが、売国奴が反皇室だと何が面白いんだ?

20. 2016年12月31日 21:43:16 : xQoZn42Pr2 : 2ydlNWODHRI[1578]
最近の保守と言われている人達は本当に幼稚ですよね

21. 2016年12月31日 21:44:12 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[1299]
19氏

私も聞きたいです。そこの何が面白いのですか?
私が面白いと感じたのは、「不可逆に変化するものが他にもある」ということです。

いったん職業選択の自由を得た国民が、世襲制など望むでしょうか?
世襲制(身分制)をしている者を見て、己自身の「象徴」と感じるでしょうか?

いったん世界の広さを知った人間が、日本で一番を手に入れたがるでしょうか?


22. 2016年12月31日 21:48:01 : kickrAbeSQ : jrhURKVp9gY[42]
>21
その不可逆変化ってのが無根拠だから、お経を聞かされてるような気分なんだよ。
お前が言ってるのは「他の国でも君主が倒されたから、日本やイギリスの皇室・王室も倒されるべきだ」という以上のモンじゃないぞ。

23. 2016年12月31日 21:49:33 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[1300]
22氏

「無根拠」の意味が分かりません。
お経は重要です。分からなければ勉強しましょう。


24. 2016年12月31日 21:52:36 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[1301]
22氏

かならず「お前」って言いますね。非礼極まりない。


25. 2016年12月31日 22:00:31 : kickrAbeSQ : jrhURKVp9gY[43]
>>23>>24
「君」とか呼べば、俺の言ったことでも他の場で吹聴してくれるのか?

26. 2016年12月31日 22:09:23 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[1302]
25氏

もちろんしません。ただあなたが「礼節が分かってないトンチキだ」ということです。
その事実が確定した段階です。


27. 2016年12月31日 22:11:41 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[1303]
首相公選制に賛成が圧倒的だったことを受けて
https://twitter.com/idobatainfo/status/810988499084001280

意外と多いのかも…
この番組もインチキっぽいけど…


28. 2016年12月31日 22:15:46 : kickrAbeSQ : jrhURKVp9gY[44]
>26
多くの国民に敬愛されている天皇家を「他の国で君主が倒されてるから」という理由で廃そうとする自分が、礼節をわきまえた人間だと思ってるのか。
言葉遣いが丁寧なら礼儀正しいというわけじゃないぞ。

大体お前、消されたコメントで他の人を「低脳(ママ)」呼ばわりしてたろうが。


29. 2016年12月31日 22:22:26 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[1304]
28氏

(1)管理人の基準が分からないのです。
「愚か者」はOKで、「バカ」がNGなのです。基準が分かりませんね。

(2)言葉遣いは内容より「前」に判断されます。それができないなら門前払いです。
礼儀とはそういうものです。

(3)「他の国で君主が倒されてるから」という理由で廃そうとする
いつそんなこと言いました?


30. 2016年12月31日 22:27:51 : kickrAbeSQ : jrhURKVp9gY[45]
>29
自分は他人を「低脳」呼ばわりする一方で自分が「お前」と呼ばれたら無礼だと騒いで議論をシャットアウトしようとするヤツは、もともと議論をする意思や能力を欠いているということだよ。
はい、おしまい。よいお年を。

31. 2016年12月31日 22:31:18 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[1305]
30氏

「他の国で君主が倒されてるから」という妄想で私を攻撃していたことが、誰の目にも明らかになりましたね。


32. 2016年12月31日 22:42:54 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[1306]
そろそろ元号は廃止してはどうか?
http://blogos.com/article/183403/

賛成です。要りませんね。


33. 2016年12月31日 23:25:41 : SG1LijKheo : UpxQha2SFWM[2]
この全世界で共通するものはある それは人間は口から食物を食べ、一定以上栄養を摂取しなければ餓死するということだ
そしてカネは貨幣経済がある限り、どこでも重要である 
これについてまで、ここには独特の価値観があるから餓死も必要とかはないわ
人間にはな、最低限人類とか人間にとって普遍的に必要なものの為に闘争しなきゃならない場面ってあるんだよ
何から何までローカルで特殊なものだけで構成されてる訳じゃないんだよ、人間の生活ってのは
ある一線を越えた人間の生活圏への侵害は世界中どこでも反発されんだよ、そこには特殊性などないと考えるべき
〇〇民族は大人しくて、〇〇教徒は何でも受け入れる それだけの存在じゃないんだよ、人間は

34. 2016年12月31日 23:58:46 : R3gSwnwGBE : ICHj0WzEZAE[2]
>>5. 2016年12月31日 09:01:56 : svbaxheZ5w : HvFWciug80Y[56]

>これはボケ老人や幼稚でもないでしょう。
>確信犯行為です、自分のやって来たことを判っているから其れを認めれば自分も含めた悪仲間にも影響

結局、あの戦争に対して真摯に実態を見詰める事が出来ない人たちには二種類いて
貴殿の書いているのは、嘗て支配層に会った人や今現在自分たちが支配層と勘違い
して居る人々で、投稿文に書かれているのは、今では「ネトウヨ」と呼ばれている
人の事ではないかと思います

話は変わるが、投稿文では"自民党議員"イコール"保守"かの様な書き方だが、(経済
のために伝統的な"家"を解体した様に)財界と組んで日本の伝統を破壊しつくした輩
を「保守」と呼ぶのは間違っていると思う


35. 2017年1月01日 01:44:04 : 2OcmOZV31g : n3cYAh9seV4[55]
ごめん、このおじいちゃん何言ってるのかわかんない。

36. 2017年1月01日 17:24:29 : CNwfthizyY : N1PCOpNvv38[6]
今上陛下は戦後絶対正義である「平和主義」を貫かれているので今後も皇室は永く続くだろう。
「殺し」「自爆攻撃」を率先して推奨してきた「戦争犯罪者・CIA工作員売国奴一族」大ウソつきアベはどうであろう。あの年で子無しのアベがそうであるようにこの一族も近いうちに滅ぶであろう。
世の中悪人ばかりでは人類は滅ぶからな。

37. やもめーる[-504] guKC4ILfgVuC6Q 2017年1月03日 22:51:43 : pdOVYlf4hQ : mD9VlejumVY[-1]
>>2
幼稚派?オメエのことだろ?
在特会バクシーシーの物乞いオヤジは黙ってな!!(笑)↓
【1024x768-141.6kB-在特会】 安保法案を支持する国...
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/143849327...


[32初期非表示理由]:担当:アラシコメントが多いので全部処理
38. やもめーる[-503] guKC4ILfgVuC6Q 2017年1月03日 22:55:58 : pdOVYlf4hQ : mD9VlejumVY[0]
>>2
幼稚派?
オメエのことだろ(笑)
在特会のバクシーシーの小汚ねぇ物乞いオヤジは黙ってな!!(笑)↓
【1024x768-141.6kB-在特会】 安保法案を支持する国...
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/143849327...


[32初期非表示理由]:担当:アラシコメントが多いので全部処理

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