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森友学園問題のキーパーソン安倍昭恵さんが発信したコメントは“否定”ではなく「関与」を認める内容
http://www.asyura2.com/17/senkyo222/msg/817.html
投稿者 あっしら 日時 2017 年 3 月 24 日 15:28:19: Mo7ApAlflbQ6s gqCCwYK1guc
 


 「日朝国交正常化」(安倍的に言えば“拉致問題解決”)を実現するまでは、それを最大の政治的使命として首相になった安倍晋三氏にこのまま首相を続けて欲しいと思っているのだが...

 フェイスブックで発信された首相夫人安倍昭恵さんの籠池氏証言へのコメントは、衆参両院の予算委員会で行われた籠池証言に対するものだが、官邸やメディアなどが説明しているように、籠池証言を否定するような内容ではない。

 さすがに、検閲したはずの官邸サイドも、昭恵さんらの証人喚問を完全に否定できないので、のちに事実が明らかになっても言い逃れ(説明がつく)ができる内容で落ち着かせている。

 書かれている内容を論理的に解析すれば、籠池証言の昭恵さんに関わる部分を否定したというより、籠池証言の“妥当性”ないし“信憑性”を補強するものになっていることがわかる。

 まず、安倍昭恵さんのコメントを読んで、さすがにこの期に及んだことで安倍昭恵さんの言動は官邸の制御下に入ったと推測した。

 安倍首相は、国会での答弁で、自分や妻が国有地の取引に絡んでいたら、総理大臣も国会議員も辞めると言明しており、昭恵さんが森友学園の国有地取り引きについて“口利き”の仲介をしていたということが明確になったら、最低でも首相は辞任する他ないのだから当然だろう。


 しかし、今さら管理下に置いても手遅れであり、まともな統治能力を有する官邸なら、森友学園に関する情報をきちんと収集し、ずっと前に、森友学園との関係を断ち切らせているだろう。


 昭恵さんのコメント(末尾に全文を添付)に即しながら簡単に説明したい。

 コメントの流れとは逆になるが、今回の騒動を解き明かす最重要資料と言える「籠池氏の昭恵夫人携帯電話への依頼伝言と籠池氏への昭恵さん付きスタッフのFAX」に関する部分から始めたい。

 昭恵さんは、「A携帯への電話について」という見出しを付け、

 「籠池さんから、定期借地契約について何らか、私の「携帯へ電話」をいただき、「留守電だったのでメッセージを残した」とのお話がありました。籠池さんから何度か短いメッセージをいただいた記憶はありますが、土地の契約に関して、10年かどうかといった具体的な内容については、まったくお聞きしていません」

「籠池さん側から、秘書に対して書面でお問い合わせいただいた件については、それについて回答する旨、当該秘書から報告をもらったことは覚えています。その時、籠池さん側に対し、要望に「沿うことはできない」と、お断りの回答をする内容であったと記憶しています。その内容について、私は関与しておりません」

と説明している。

 この説明は、嘘ではなく、事実経過としてはおおむね正しいものだと思っているが、この説明をもって、「その内容について、私は関与しておりません」という昭恵さんの結論的言い分は受け入れられない。

 なぜなら、

1)籠池氏が“素人”の昭恵さんに土地の定期付借地契約に関する詳細で具体的な話をすることはないはずだからである。

 推測になるが、籠池氏は、小学校建設予定の土地をめぐる契約や政府の未払い金問題で困っているのでご助力して欲しいと昭恵さんの携帯電話にメッセージを残したと思う。
 それを聞いた昭恵さんは、経産省から出向している“秘書”(この表現は問題:スタッフ)に、“できるんだったら助けてあげて”と声をかけた。

 昭恵さんと森友学園の“関係”を熟知している谷さんは、“忖度”し、できる範囲で面倒をみようと考え、籠池氏に動くために必要な資料を送るよう連絡した。
 その資料を送った封筒が、昨日の証人喚問で出てきた籠池サイドで宛名書きがなされた封筒だと推認できる。

 谷さんは、遅れてきた資料を読み、関係部署に問い合わせを行った。
 その結果としてまとまったものが、昨日公表されたFAXだと考える。

 このような推測から、「土地の契約に関して、10年かどうかといった具体的な内容については、まったくお聞きしていません」という昭恵さんの説明は、事実に即していると判断している。


2)昭恵さんの“関与”なしで、「それについて回答する旨、当該秘書から報告」をもらうことはないだろう。

 この部分さらにいえば森友学園問題における最大のポイントと言える説明である。

 なぜなら、「私は関与しておりません」といいながら、「それについて回答する旨、当該秘書から報告」を受けているからである。
 土地契約をめぐる谷さんの“口利き”が昭恵さん抜きで行われたのなら、谷さんが、内容を昭恵さんに報告することはないだろう。
 
 詳しいことは知らない昭恵さんから、“何かできることがあるならお願いね”と頼まれたいきさつがあるからこそ、谷さんは、籠池氏に連絡する前に、昭恵さんに報告したと考えるのが“自然”である。

 政治的な嘘は必要悪と信じていながらこざかしい知恵しかない菅官房長官のように、あのFAXをもって、“忖度”が行われていない証拠というのは、詭弁レベルにも達しない戯言と断定する。

 また、昭恵さんの指示がないまま谷さんが森友学園のために動いたとしたら、越権行為や忠実な職務遂行義務違反であり、それこそ、官僚たちが“忖度”するという証拠である。


 このような理解から、「その内容について、私は関与しておりません」という昭恵さんの結論的言い分は嘘に近いものと言える。


 次に、「@寄付金と講演料について」だが、

 さらっと読むと、寄付や講演料の受領を明確に否定しているように思えるが、実のところ、「そのような事実はないはずです」のレベルを超えるものではない。

 なぜなら、このコメントのなかでも、「私からも、その旨の記憶がないことをはっきりとお伝えしております」と、明確な記憶はないことを認めているからである。

 森友学園問題が国会で取り上げられるようになってからの籠池夫人とのメールのやり取りで、「寄付金があったですとか、講演料を受け取ったというご指摘はありませんでした」と書いているが、寄付についてはその事実を確認した経緯があったかどうか全メールの公表がなければわからない。

 講演料については、籠池証言も、ビジネスライクな講演料ではなく、自分たちの気持ちを表す「感謝」で10万円を渡したというものだから、講演料は渡していないという話になってもおかしくない。

 真偽は不明だが、「私は、講演などの際に、秘書に席を外してほしいというようなことは言いませんし、そのようなことは行いません。この日も、そのようなことを行っていない旨、秘書2名にも確認しました」と説明しているが、同志的つながりを持ち、14年12月6日には総選挙のため他のスケジュールはキャンセルしても塚本幼稚園では講演を行い、首相夫人として講演も三度目であった関係性(昭恵さん付きスタッフも)などを考えると、初めての相手とは違う振る舞いがあったとしてもおかしくないと思う。

 15年9月5日の講演に出向いたとき、昭恵さんは、「瑞穂の國記念小學院」名誉校長就任を受諾している。
 官邸に苦言を呈したいのは、昭恵さんの身辺警護や言動確認のために、“秘書”(スタッフ)が席を外すことがないはずなのに、森友学園の「瑞穂の國記念小學院」名誉校長を辞めさせる対応をすぐにとらなかった愚である。

 事実かどうかはともかく、寄付の場所が園長室か「玉座の間」かといったことは主要な問題ではない。どちらでも話をする機会はあっただろうし、思い込みが強いひとのように思える籠池氏の記憶も明確ではない可能性がある。
 場所は間違っていることが、100万円の寄付を主張する籠池氏が嘘をついていることを意味するわけではない。

 「森友学園問題」の国有地超破格値売却問題パートの重要資料である谷さんのFAX文書についての解析は別の投稿で行いたい。

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※関連参照投稿


「籠池氏証人喚問に動いた自民党に首相夫人「安倍昭恵」の証人喚問に応じる覚悟はあるのか」
http://www.asyura2.com/17/senkyo222/msg/486.html

「森友学園の「人寄せパンダ」と「金集め招き猫」でありながら責任を認めず謝罪もしない安倍首相夫妻こそ“誰よりも躾が必要”」
http://www.asyura2.com/17/senkyo222/msg/456.html

「安倍政権の無能な対応ぶりでは籠池サイドの逆襲を受けるのは当然:買い戻しをめぐる裁判も含め長々と泥沼が続く「森友学園問題」」
http://www.asyura2.com/17/senkyo222/msg/453.html

「籠池氏の日本外国特派員協会での会見:ここに至るもなお安倍首相を慕い、悪いのは君側の奸と大阪の維新と考える籠池氏」
http://www.asyura2.com/17/senkyo222/msg/799.html

「“ほんまもんの天然”昭恵夫人は安倍首相にとって「疫病神」なのか「救世主」なのか」
http://www.asyura2.com/17/senkyo222/msg/552.html

「森友学園理事長招致、結論先送り 首相「介入なかった」:参考人招致、籠池氏は何を言い出すか分からず首相官邸が呼びたくないと」
http://www.asyura2.com/17/senkyo221/msg/642.html

※添付資料

安倍昭恵フェイスブック掲載コメント
https://www.facebook.com/akieabe/posts/10155122586026779

「 本日の国会における籠池さんの証言に関して、私からコメントさせていただきます。

@寄付金と講演料について

 私は、籠池さんに100万円の寄付金をお渡ししたことも、講演料を頂いたこともありません。この点について、籠池夫人と今年2月から何度もメールのやりとりをさせていただきましたが、寄付金があったですとか、講演料を受け取ったというご指摘はありませんでした。私からも、その旨の記憶がないことをはっきりとお伝えしております。

 本日、籠池さんは、平成27年9月5日に塚本幼稚園を訪問した際、私が、秘書に「席を外すように言った」とおっしゃいました。しかしながら、私は、講演などの際に、秘書に席を外してほしいというようなことは言いませんし、そのようなことは行いません。この日も、そのようなことを行っていない旨、秘書2名にも確認しました。

 また、「講演の控室として利用していた園長室」とのお話がありましたが、その控室は「玉座の間」であったと思います。内装がとても特徴的でしたので、控室としてこの部屋を利用させていただいたことは、秘書も記憶しており、事実と異なります。

A携帯への電話について

 次に、籠池さんから、定期借地契約について何らか、私の「携帯へ電話」をいただき、「留守電だったのでメッセージを残した」とのお話がありました。籠池さんから何度か短いメッセージをいただいた記憶はありますが、土地の契約に関して、10年かどうかといった具体的な内容については、まったくお聞きしていません。

 籠池さん側から、秘書に対して書面でお問い合わせいただいた件については、それについて回答する旨、当該秘書から報告をもらったことは覚えています。その時、籠池さん側に対し、要望に「沿うことはできない」と、お断りの回答をする内容であったと記憶しています。その内容について、私は関与しておりません。

 以上、コメントさせて頂きます。

平成29年3月23日 
 安倍 昭恵   」

 

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コメント
 
1. 2017年3月24日 16:21:23 : ubup2KYCuo : Zj0_HjgTQ_Q[5]
自民党は昭恵夫人が籠池氏側(自民党は淳子夫人の手紙だと言い張っているがこの際、電話だろうと手紙だろうとどっちでもよい)から10年借地を50年に延ばせないかと要望を受けて財務省に尋ねてみたがダメでした=ゼロ回答、だから口利きではない=関与してないというロジック。

つまり要望通りに50年延びていれば口利き=関与であると言ってるわけだが、そもそも内閣総理大臣の妻(自民党の論理では私人)が総理大臣の補助としての仕事でもないにもかかわらず、省庁から派遣されている総理大臣付き秘書に財務省に要望を伝えに行かせることは立派な口利きであり関与である。

なお、自民党が口利きではないと否定した根拠の要望が適えられていないというゼロ回答について、仮にもしこれが籠池氏側の要望に沿って50年借地が叶っていればこれは口利きというレベルでなく違法行為にあたる。
菅官房長官や官邸が頑なに認めたくない最大要因には、口利きそのものである秘書の行為が2月17日以来、安倍総理がこの問題で聞かれるたびに言明してきた「森友問題に自分や妻がかかわって払い下げに協力したなら総理や国会議員を辞める」に抵触する恐れが出てきたからである。

このFAX問題は重く大きく政権を揺るがしはじめたことだろう。



2. 2017年3月24日 16:30:36 : riwgxq1iJ6 : Bd5Q3wVbe7A[1052]
百万円の寄付はしていません。とはっきりと言えない夫人の心持は、いまだ一片の両親があるのだろう。夫を守らないと良妻であり続ける偶像が崩れる。所詮は常識もないわがまま娘の出来損ないであるが、こんな嫁をもらった弱みも晒すわけにいかないダメ夫の姿が浮き彫りになっている。地位と権力で嘘を付いて乗り切ろうとの悪魔の証明論を持ち出してうやむやにせんとするものの、次から次へとでるスキャンダルに辺り一面、火の海といったところである。表では正義面、裏では逃げ惑う小心者。すでに国民は見抜いている。簡単には収まらず、ますますこの幼稚な夫婦が演ずる猿芝居は、誰もが予想する結末で終わりそうである。白状して一巻の終わり、と。

3. 2017年3月24日 16:47:24 : m4PK28Y9Ow : A4lNzSUDHp0[11]
あっしらさんもつまらないことをいってるね。
もしも、この程度のことも口利きということになれば、国民と政治家Tと官僚のあいだにきびしい壁を生み出すことになる。

原発問題でも、なんであれ、政治家が国民の要望を受けて行政と談判するということができなくなる。
たとえば沖縄の基地の問題であれ、原発の問題であれ、国民は政治家に要望を出し、行政への要望の伝達を求める。
そういうことが今後いっさい前例を持って違法ということになれば、これはたいへんなことだ。

ある程度のハンドルの遊びのようなものは必要であり、なんでもかんでも忖度だの口利きだのといってしまえば
野党や国民はみずからの首をしめる。

それより、今回の問題でそんな窮屈な前例をつくるより(もう作ってしまって今後いっさい官僚側は国民の忖度を受けた
政治家の問い合わせには応じないだろうし、政治家もしなくなるだろう)、
大事なことは鴻池と財務大臣がワイロを受け取って籠池に便宜を測っていないかどうかだ。

安倍夫人の善意からの問い合わせに焦点をあてるのは、国民の首を締めることにもなる諸刃の剣だ。


4. 知る大切さ[7958] km2C6ZHlkNiCsw 2017年3月24日 17:11:51 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[3872]
>3
3/24生まれの【造花のサクラ組】さん

私人昭恵さんからの問い合わせが、、
「この程度」なんだ?

一般の私人が国家へ問い合わすると
広報課に基本回るの知ってる?


なのに安倍昭恵
から
お付きの専属公務員
から
ダイレクトに各省庁の関係課

だぜ?


国会議員でも無い私人がそれ
おかしくね?


5. 2017年3月24日 17:24:14 : 2ba1UeOS2E : 62OIab_eEe0[388]
>3

今回の問題の全体像を考えての発言ですか?
悪者が複数いすぎて対応に困るほど
昭恵夫人はその中の一部

>たとえば沖縄の基地の問題であれ、原発の問題であれ、国民は政治家に要望を出し、行政への要望の伝達を求める。

沖縄も原発も悪い方向に向かっているのは 悪者のせいかな


6. 2017年3月24日 17:31:04 : 8feDMBgtqw : Np8zcRbdn3s[25]
キーパーソンは安倍晋三。
安倍晋三を必死に支えた昭恵さん。
昭恵さんには荷が大きすぎた。
二人は籠池夫婦と仲良しだったのに。

7. 2017年3月24日 17:50:06 : m4PK28Y9Ow : A4lNzSUDHp0[14]
いや、キーパーソンは鴻ノ池、麻生のラインだとおもうね。
文春も新潮も、麻生のことを書かない。ブラックジャーナリズムが一番怪しいやつのことに触れないのだから、
これは決まりだよ。

8. 2017年3月24日 19:33:51 : hUkJW5PNLO : vS5oQ06@H3c[508]
悟ったよ 下手な否定が 命取り

9. 2017年3月24日 20:11:12 : ZQaUpuhUK2 : cc0dtlqGZdo[668]
●<アキエリークス>安倍昭恵私人と籠池夫人の50通以上にわたるメールのやりとり
https://twitter.com/oogesatarou/status/845201446056341504
私が関わった…って自分で言ってますやん(笑)
https://twitter.com/394649yasu/status/845206466432679937

10. 2017年3月24日 22:47:56 : q931E3NW4E : Xao0gDyXwoc[774]
>3
はぁ?

直接国民が財務官僚にもの言い出来るという事になるだけだろ?
大いに結構、政治家等要らないよと云う事になる。


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