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籠池前理事長と150分間話した末に、見えてきたこと 「逮捕するなら、すればいい」(現代ビジネス)
http://www.asyura2.com/17/senkyo224/msg/427.html
投稿者 赤かぶ 日時 2017 年 4 月 20 日 08:05:55: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 


籠池前理事長と150分間話した末に、見えてきたこと 「逮捕するなら、すればいい」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51525
2017.04.20 伊藤 博敏 ジャーナリスト 現代ビジネス


「首相、嘘はいけない」

大阪地検特捜部の森友学園捜査が、着々と進んでいる。

告発の受理案件は、国土交通省への工事費水増しで補助金を不正に受け取ったとする補助金適正化法違反と、財務省近畿財務局の担当者が学校用地を不当に安く払い下げたという背任容疑。さらに、国から受け取ったゴミ除去費用のなかから2000万円を業者からキックバックさせたという公金横領の疑いも浮上、強制捜査は目前だ。

本来、こうした事件報道は、メディアが捜査当局と被疑者、事件関係者を粘り強く取材することで方向性が見え、事件の進捗状況がわかる。しかし、今回は様相が異なる。

異例と言っていいほど早い告発の受理、そして事件化が濃厚な2000万円問題は、国交省の調べで発覚したとして、大阪の事件なのに、いずれも「東京発」で情報が流された。国会で紛糾する森友学園問題を、早く終息させたいという官邸の思惑である。

国策捜査――。

その足音に怯える様子もなく、籠池泰典前理事長は淡々としていた。大阪市内のホテルの一室。月刊誌『FACTA』の取材に参加した私は、籠池氏と対面。そこには、記者会見や国会喚問で見慣れた、言語明瞭で臆することがないキャラの立った籠池氏がいた。

4月20日発売の同誌で、「首相、嘘はいけない」というタイトルのもと、昭恵夫人への100万円寄付が本当であることも含め、思いの丈を述べている籠池氏だが、私にはどうしても尋ねたい「語られざる謎」があった。

3月10日、なぜ大阪府に提出していた「瑞穂の國記念小學院」の設置認可を取り下げたのか、である。

「経営破綻と事件化のシナリオ」は、ここから始まったといっていい。もし私が、籠池氏の身の保全を第一に考える弁護士なら、こうアドバイスしたハズである。

とにかく小学校は完成させるべきだ。大阪府の認可は、今年、下りないかもしれない。しかし、私学審議会が「認可適当」の意見を出し、それに従って土地を購入、校舎を建設した以上、大阪府とは戦えるし、ほとぼりが冷めれば、いずれ道は開ける――。

ところが籠池氏は、自ら撤退を表明した。その結果、建設会社の藤原工業は、工事をストップ、9割以上仕上がっていたのに未完成のままである。国交省との契約上、小学校が建設されなければ、解体の上、土地を返却することになっているのだから当然だ。その結果、20億円がムダになり、完成していれば校舎を担保に融資することになっていた銀行も手を引いた。

撤退表明によって、籠池氏は破綻への道を歩み始めた。言わずにはおけない性分なので、それ以降、野党やメディアに「国と府の不当」を訴えた。それが森友学園問題をさらにクローズアップさせたが、「一強」の安倍晋三政権は、「法務・検察」を含む霞ヶ関の総体を率いて攻撃に出た。

権力は強くてズルい。都合のいい資料は出して籠池氏を攻撃、出したくない資料は、廃棄の上、コンピュータからも“抹殺”した。

従って、3月10日は、籠池氏が“自爆”した日である。その理由を質した私の質問に対する籠池氏の答えは、「酒井(康生)弁護士がそう勧めたから」といういささか“拍子抜け”するものだった。

これに限らず籠池氏は、先読みするタイプではなく、熟慮より先に行動があった。補助金、助成金の不正受給や認可関係書類の不当所得など、今後、特捜部が立件するかもしれない事案については、現段階で、「籠池氏の弁」として触れることはできないが、計算を尽くした感はない。だから校舎建設に際し、三つの契約書が存在するなどわかりやすく、本人のなかでは恐らく説明がついている。

「逮捕するならすればいい」

まず、行動ありきで、結果は後から付いてくる。その過程については、さほど興味はない。

国会喚問で、15年11月17日、昭恵夫人付きの谷査恵子氏からFAXが届き、「ご希望には沿えない」という文面ながら、結果的に籠池氏が依頼した「小学校用地の安値購入と、立て替え産業廃棄物除去費の早期返還」は見事に叶い、籠池氏は「神風が吹いた」と表現したが、それは正直な感想であり、仔細は承知していない。

同様に、近畿財務局の職員が5度にわたって大阪府を訪れ、「早く設置認可をおろしたらどうか」とせっつくなど異例の厚遇を示し、そのおかげで15年1月27日、私学審議会が「認可適当」を答申したのだが、それが誰の働きかけによるものかも承知していない。

20回近く大阪府に通い、平沼赳夫、稲田朋美、鴻池祥肇、そして安倍晋三(夫人)といった大物政治家との関係はひけらすが、圧力をかけた様子はなく、鴻池メモにあるように、ひたすらの陳情である。

籠池氏の長年の友人は、「ハッタリはかますけど、嘘はいわん人」と、籠池氏を評したが、私も150分に及ぶインタビューを通じて、そう感じた。そのハッタリと押し出しの良さが、大阪府や国交省の役人の忖度を生んだ。

ただ、忖度は違法ではないし、役人の性分である。従って、近畿財務局の役人に対する背任告発が受理されてはいるものの、「役所の決定事項」の責任者を突き止め、責任を問うのは、小池百合子東京都知事の豊洲移転問題がそうであるように、容易ではない。

忖度が生んだ神風に乗って、9分9厘、完成に漕ぎ着けた籠池氏は、3月10日の直前まで、「なんとかなる」と信じていた。財務省官僚の酒井弁護士を通じた「10日間、身を隠せ」という進言(酒井弁護士は3月15日に発したFAXによって否定、同時に退任)によって、2月23日以降、ホテルを転々としていたという対処法がそれを物語る。

それが完全に崩れるのは、3月9日、調査に訪れた府の職員が、「ガラケーで写真を取りまくった」という夫人の行動を理由に、わずか20分で引き上げた時である。

この役所による断絶宣言を機に、籠池氏は財務省も大阪府も弁護士も安倍夫妻も、掌返しで去っていったことを知る。だから申請を取り下げて投了したのだが、その時点で籠池氏は「恭順の意を示せば、事態は改善する」と、思っていたというのだから甘い。それは、忖度する役人を利用してきたがゆえの錯覚だった。

3月10日以降、籠池氏は坂を転げ落ちているが、後悔はしていないし、引退する気もなく、再起するつもりだ。

結局、「逮捕するならすればいい」と、言い切る籠池氏が引き起こした森友学園事件から学ぶべきは、「天皇国日本」を希求した「保守主義者・籠池氏の挫折」ではなく、その夢を無責任な忖度で叶え、露見すると逃げまくり、それどころか罪人に仕立て上げようとする安倍政権の権力の乱用と驕りだろう。






 

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コメント
 
1. 2017年4月20日 08:46:47 : tRN9hn40JU : erG8JUNx34A[1]
>大阪地検特捜部の森友学園捜査が、着々と進んでいる。

これを大阪地検に告発した告発者は、籠池氏をしっぽ切りにするような捜査はしないでくれと地検に出向いて告発の書類を出す際にそう訴えたらしい、その後同告発者が新たに地検に安倍昭恵と谷査恵子を告発したのも籠池氏で終わらせないため、真実を炙りだすためと取材で答えている。


2. 2017年4月20日 09:50:19 : dxkTl1vUxc : 4Qp9Icj8RwM[60]
これはこれでいいんじゃないですか。大阪地検が、籠池さんと同じように受理しなければならないはず。もし受理しなかったら、川上さんは籠池さんの告発を取り下げることでないと不公平極まりない。正義もへったくりもないということになるよ、大阪地検さん。

3. ボケ老人[1593] g3uDUJhWkGw 2017年4月20日 10:22:35 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[61]
森友学園事件から学ぶべきは、「天皇国日本」を希求した「保守主義者・籠池氏の挫折」ではなく、その夢を無責任な忖度で叶え、露見すると逃げまくり、それどころか罪人に仕立て上げようとする安倍政権の権力の乱用と驕りだろう。

これが本質です。
純粋に国粋右翼の単なるバカであった籠池が
安倍政権(日本会議)に利用され
一強多弱の驕りから綻びが見つかり、収拾がつかなくなった
すると
草莽の志士相楽総三が薩長軍の裏切りにより殺された
全くこれと同じ構図だ

維新の会の紹介で顧問弁護士を務めた酒井康生
こいつが誰の手先か
10日間身を隠せ
建設認可申請を取り下げて恭順の意を示せば、
元々塚本幼稚園のバックボーンであった安倍総理夫妻が助けてくれる
こんな甘い囁きがあったと推測される。
ところがどっこい
維新も安倍もこれで心置きなく籠池一人を悪者にして収束を図った

枝野が酒井弁護士の証人喚問を要求したが自民と維新が拒否

    


4. 2017年4月20日 12:17:23 : dQ4wzqaE6U : 6SRXwrJ2qS4[38]

逮捕して幕引き!

それが同じ穴のムジナの究極の論理。

死んで責任を取る逆賊の無様な最後。

偽善者のハイエナが群がる幕引きだ。


5. 2017年4月20日 16:10:53 : i8nSVKJJW2 : rhfU2EzeAL8[2]
追求から消し去られている急所

渡辺輝人さんのツイートから


https://mobile.twitter.com/nabeteru1Q78/status/854490346616627200

「酒井弁護士が窓口になって国と交渉した件や、稲田夫の弁護士事務所で、稲田夫が立ちあって森友学園が財務省・国交省の官僚と交渉したとされる話は、きれいさっぱり、消されている。急所なのかもしれない。 / “森友学園:「小学校を待望してい…” https://t.co/VZAX1nuv3m


6. 2017年4月20日 19:53:51 : C0CDFiDX8E : 0W5ley3lsOA[117]
迂闊には 逮捕できぬと 釘を刺し

大疑獄 未だ迷路に 遮られ


7. 2017年4月20日 22:51:28 : cNUulx7zas : Wt9Z56dVo4Y[194]
酒井も証人喚問する必要あり。
かなりのワルとみた。
偽証罪ありの証人喚問が必要だが与党が飲むかな。
籠池のみ逮捕ではあまりにもひどい。
右翼教育はよくないが、悪人は政権側と財務省だ(維新も悪い)

8. 2017年4月21日 03:06:34 : AiChp2veWo : crH3ggO@jw4[989]
カルマ重ねて大敗北

9. めんたいこ[1353] gt@C8YK9gqKCsQ 2017年4月21日 03:26:14 : MAUfzgoiqU : onQvklJ8tHY[6]

2月に瑞穂の國安倍晋三記念小學院問題が発覚した時には籠池理事長は豚でもない

日本会議ウヨのバカ親父と観ていたが内容が分かるに連れ、騙されただけの普通の

オッサンに思えてきた。アベを頭目とする奴らが極悪過ぎるからか。

アベ昭恵の本性が日本中に知れ渡ったのも収穫だった。今だとコンナおぞましい

光景を三宅氏は思い出しただけで吐き気を催し自殺したくなるのでないかな?
https://togetter.com/li/1001434

何しに沖縄の高江まで連れて行ったか分からぬが沖縄の自然破壊を止める忖度は

この時は働かなかったか? それにしてもオゾマシイな三宅君。
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-12876.html

籠池のオッサンはゼスチャー答弁無脳の金田法無大臣と違い証人喚問でも淀みなく

喋っていたので内容は信用出来る。ウソ吐きはアベ夫婦で森友事件の主犯だろうぜ。

後は火刑学園の大疑獄事件や大麻・昭恵と同じく薬物疑惑の衆院議員中川某の事件

もボチボチ秒読みかなぁ?

難問:安倍内閣で此の人はマトモだとゆう閣僚を1人挙げよ。

   安倍 晋三(あべ しんぞう)
   麻生 太郎(あそう たろう)
   高市 早苗(たかいち さなえ)
   金田 勝年(かねだ かつとし)
   岸田 文雄(きしだ ふみお)
   松野 博一(まつの ひろかず)
   塩崎 恭久(しおざき やすひさ)
   山本 有二(やまもと ゆうじ)
   世耕 弘成(せこう ひろしげ)
   石井 啓一(いしい けいいち)
   山本 公一(やまもと こういち)
   稲田 朋美(いなだ ともみ)
   菅 義偉(すが よしひで)
   今村 雅弘(いまむら まさひろ)
   松本 純(まつもと じゅん)
   鶴保 庸介(つるほ ようすけ)
   石原 伸晃(いしはら のぶてる)
   加藤 勝信(かとう かつのぶ)
   山本 幸三(やまもと こうぞう)
   丸川 珠代(まるかわ たまよ)
   


10. 2017年4月21日 09:59:34 : aX5kM4cfjA : uVnTYfCWzK8[2]
「忖度」 という言葉を多用し、事件を歪曲、矮小化しようと謀る
朝まで生テレビの三浦瑠麗とか
安倍応援団の有名人には要注意ですね。
http://critic20.exblog.jp/26540347/
   

11. 2017年4月21日 10:12:11 : aX5kM4cfjA : uVnTYfCWzK8[3]
嘘はいけない。

講演会に来ていた、こういう面々も同様。
http://i1.wp.com/xn--nyqy26a13k.jp/wp-content/uploads/2017/02/C5AEYX5VUAAyeLX.jpg
  


12. 2017年4月21日 10:50:09 : 1AA9yl7g1M : D4SFALtQy@o[23]
>籠池前理事長と150分間話した末に、見えてきたこと 「逮捕するなら、すればいい」(現代ビジネス)

「逮捕するなら、すればいい」なんて、言わずもがなでしょう。


13. 2017年4月21日 13:01:06 : JAZQWRk546 : IXTH8OVhO7w[89]
逮捕は出来なくなった。さすがに騒ぎが大きくなりすぎて暗殺も出来ないだろう。
残るは総辞職か。
いつまでも無視も出来ないだろうし、
国民も最大野党が第二自民党であることがわかった。

詰んでいるんだが往生際が悪すぎる。安部だけに責任を負わすことももはやできない。

日本は岐路に立っている。誰がどうしたいのかするのか。

戦争、大災害が頼みの綱か?


14. ボケ老人[1598] g3uDUJhWkGw 2017年4月21日 14:31:21 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[66]
籠池の幼児教育がトンデモであったことは露呈したが

今まで誉めそやしていた輩は
森友幼稚園の保育士不足に手を差し伸べないのだろうか?

安倍晋三記念幼稚園問題に関しては
補助金の不正申請
籠池の咎はこれだけなんだよナ

安倍が保身のために籠池を切った
途端に応援団は掌返しか
一人、田母神がトンチンカンな擁護をしているが
青山繁晴 ら は緘黙

酒井弁護士、藤原工業、維新の胡散臭さがちっとも話題にならないね

    


15. 2017年4月21日 17:55:43 : dQ4wzqaE6U : 6SRXwrJ2qS4[57]

不潔だから臭いんだよ。アホ臭!


16. 2017年4月21日 21:40:11 : lh1GGwoOtM : YsxGZGc1SWo[674]
まあ、籠池のおかげでいろいろ見えてきたものがあるのは確かだな。
アッキーの正体もそうだが、安倍のバックがどんな集団かよくわかったという点でも。

17. 2017年4月21日 22:28:42 : y7q267pYnQ : 2OwPeWTJSpI[6]

籠池が国有地について「8億円の値引きをしろ」と言ったところで、

財務省が「そんなこと、できません」と答えれば終わっていた筈の話。

籠池は「私人」なので、8億円の値引きをするための権限は一切ない。

また役人は通常「法令と前例」によって動いているだけ。

8億円の値引きは「忖度」では説明つかない。
個々の役人の「忖度だけで判断できる」権限を完全に超えてしまっている。

森友学園には、それほど金がある訳ではないので役人をカネで買収という訳でもない。
一銭も特にならないことに、役人が8億円値引きという「危ない橋」をなぜ渡ったのか?

もう財務省の理財局長を動かせるのは、財務大臣と、もう一人しかいない。(アッキーじゃないよ)
その一人とは「自称:立法府の長」さんだと思うな。



18. 2017年4月22日 11:34:02 : JFoXqmGuEo : J0DEZgv5rIw[226]
目が曇った人間が見る世界は違った風に見えるのだろうか。
森友アッキード事件は不思議な現象を起こした。
敵味方が攻守を重ね、渦を巻くような様相を呈した。
こうなればこうなる・・などと単純には事が運ばず、こうなればこっちはどうなる・・
と辻褄が合わなくなり、逆に対立軸は時間とともに明確になってきた。

最後の白黒をつける段階で安倍政権とその周辺は逃げを打ってきた。
この問題は小さなものだが、日本の将来にとっては巨大な試金石となる。
国会議員も地方議員も役人も国人も迷わず解明と日本の回答を出すべきである。

あらゆる問題に優先するだけの意味はある。


19. 2017年4月22日 17:47:19 : kLlPBXVtuY : x9RBJHhuBfs[106]
こんなの極めて単純な事件ですよ。

森友の教育は日本会議の教育そのもの。
安倍をはじめとする日本会議の後押しにより維新を巻き込んでこの学園を日本会議教育の先駆けとしつつ同様の教育機関を日本全国に拡大していきたかったのですよ。

役人の忖度は安倍総理肩書き直接では露骨すぎるので安倍昭恵総理夫人の肩書で引き出す手口。

3種の契約書は顧問弁護士(←この人維新の手先なのが明白ですな)と業者と役人(国・大阪府)との合作です。
こんなの認可&補助金交付する前に設計書或いは建設現場校舎をちゃんと検査すれば概ねいくらの建物か簡単にわかる筈。
なのに虚偽契約書のまま補助金交付&認可適当としたのは事前検査なんかしてなかったって証拠ですな。

つまり、森友・官邸・役人・業者・日本会議すべて仲間内の仕業だったってことですよ。


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