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世論調査の奇々怪界? なぜ同じ無作為調査の筈なのに結論に大きな隔たりが? 誤差2.5%に治ってないて致命的におかしい。
http://www.asyura2.com/17/senkyo227/msg/681.html
投稿者 知る大切さ 日時 2017 年 6 月 19 日 17:20:59: wlmZvu/t95VP. km2C6ZHlkNiCsw
 

世論調査の奇々怪界? なぜ同じ無作為調査の筈なのに結論に大きな隔たりが?

2017/6/17〜18で
各社の世論調査が開始された。

さて世論調査とはなんだろう?

 ご存知の方はご存知と思うが,各種の世論調査はどれも1500〜2000人を対称に行っている。そしてなぜか,5000人を対称とした世論調査も,8000人で調べた世論調査も存在しない(はずである)。1億人の意見を調べようとすれば2000人の意見を調べたらもうそれで十分だかららしい。さらに言うと,10万人の意見を調べるのも2000人で十分なのである。
 なぜ2000人でいいかと言うと,そういう計算式と言うか統計処理方法があるからである。これに基づくと,1万人の世論調査に必要なサンプリング数は1300人ほど,10万人で1500人ほどであり,それ以上はいくら母集団が増えてもサンプリング数は1500でよいと言う結果になる。

 だが現実には,この数式を元に世論調査に必要なサンプリング数が決められ,10万人の集団でも10億人の集団でも,調査すべきは1500〜2000人となっているのである。最初から誤差2.5%を想定しているから当然である。

さて今回の各社の報道調査の誤差は2.5%に治っているか?
答えは否ですね。

で各社の調査はその例に習い
調査報道を行なっている筈なのに

なんでこうも結果にバラツキがあるんだろうね?

そもそもの公式が誤っているのか?
それとも
各社の報道調査に各社独特の何らかのバイアスがかかっているのか?
そう言えば
TV局各社においては双方向通信を構築してるのに【懸賞】でしか最近使って無いね。
報道の自由度72位の国では文明の利器をマジに活用していないね。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 日高見連邦共和国[5060] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2017年6月19日 17:39:40 : pYBiRhRShY : JUWRjmwQc1E[1803]

知ってる人は知ってると思うが(笑)、統計学そのものがドイツ生まれの“衆愚操作術”。

そもそも、『正規分布』していない母集団に対して、『サンプル1,500有為論』はあまりにも荒い。(笑)

しかもサンプルが母集団の各分布(年齢層、男女、職業等)と著しく乖離している。
(正確には、ほぼ間違いなく乖離しているのだが、ほぼ公表されないので分からない)

これで、世論調査の手法とその結果が“科学的”と言えるヤツが居るのだろうか?(笑)

『世論調査 』は『世論誘導』あるいは『偏向調査』である。

その“非論理的マヤカシぶり”は『温暖化二酸化炭素主犯論』なみだ!!


2. 2017年6月19日 17:46:39 : Y4wVUDaVfk : Xk69rQ2zyUE[6]
専門的なことはわからないが、マスコミの世論調査が変だということはみんなもう、感じてるだろう。
自分や周りの実感と合ってないから。
自分が変わっているのかと思う前にマスゴミを疑え。

3. 2017年6月19日 17:52:44 : kw8qWiJXOw : c5SKc6fWfPo[3]
答えははっきりしている。談合そして印象操作です。

4. 2017年6月19日 17:53:00 : JDckHdl9jM : B5DPCbs39Vg[14]

記事主のレベルが出ている。

>なぜ同じ無作為調査の筈なのに ―――「筈なのに」?

「同じ無作為調査」だとなぜわかる?
「筈」をそのままにして、記事書かないでね「・・シル」様。

>ご存知の方はご存知と思うが,各種の世論調査はどれも1500〜2000人を対称に行っている。

そんなこともありません。
ちゃんとしたまともな統計学に基いて行っている調査は、3000〜5000以上サンプリングを行っています。
新聞社・メディアの世論調査は、早く言えば“適当”なんですよ。そのことを「・・シル」が理解できていないだけのこと。

まして、そのアンケート内容は、各社バラバラであって、その精査もまな板に上げずに記事を書いている「・・・シル」の恥ずかしい記事じゃありませんか?
試しに、
「真相の道」記事の是非についてアンケートでもとってみては?・・・イヤのその価値も無しかも知れない「活用」できないレベルだものね。お粗末記事。


5. 2017年6月19日 17:54:38 : VXy4YWozd2 : lsUerr8bn24[85]
私の経験からすると、朝日新聞を購読しているときは、朝日から世論調査の電話がかかってきた。読売のときは読売から電話があり、その後読売から、インターネットでより詳しい世論調査に協力してほしい旨メールがあり協力したところ、1000円分の図書カードの謝礼を貰った。

新聞を購読するときの申込書に住所や電話番号等の個人情報を書き込む欄があるので、「無作為」といいながら自社にとって都合のいい結果になるように、新聞購読者の電話番号をあらかじめインプットして、その中からランダムに電話をかけているのではないか、と思う。

3Kのようなねつ造バレバレの調査結果も、数少ない3K購読者を対象にしたとすれば納得します(笑)


6. 2017年6月19日 17:55:35 : JDckHdl9jM : B5DPCbs39Vg[15]
↑訂正
×「真相の道」
〇「知る大切さ」

7. 2017年6月19日 18:10:44 : Fyv2THIZD7 : yUNz3_v@I6Q[14]
 政府の広告宣伝費とかのグラフも比較しやすくミックスしてほしいものだ。
 まあどの新聞社も電通系列のほとんど同じ調査会社が筆をナメナメ書いてるんだろうがな。
 そのうちに、電通系列以外で世論調査したら、共謀罪で捕まるかもしれん。

8. 新共産主義クラブ[4098] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2017年6月19日 18:10:56 : WUl0YGksrg : _uJUp2kRNKY[46]
>>5さん
>新聞を購読するときの申込書に住所や電話番号等の個人情報を書き込む欄があるので、「無作為」といいながら自社にとって都合のいい結果になるように、新聞購読者の電話番号をあらかじめインプットして、その中からランダムに電話をかけているのではないか、と思う。 
 
 
 朝日新聞社が2015年に、自民党員・党友を対象に、電話で自民党結党60年の世論調査をおこなっています。
 
 朝日新聞社は、すべての自民党員・党友の名簿を持っていて、世論調査の際に参考にしていると推測されます。
 
 
■ 【興味深い】自民党員世論調査「改憲急ぐ必要ない57%」「憲法9条変えない方が良い43%」「最も評価する総裁は?安倍総理19%でトップ!」
投稿者 赤かぶ 日時 2015 年 11 月 30 日

 
 結党60年を迎えた自民党について、朝日新聞は党員・党友を対象に電話で意識調査を行った。自民が「党是」とする憲法改正を「早く実現した方がよい」は34%で、「急ぐ必要はない」の57%が上回った。
(朝日新聞,http://www.asahi.com/articles/ASHCW4FXMHCWUTFK007.html?iref=comtop_list_pol_n04
 
http://www.asyura2.com/15/senkyo197/msg/371.html
 


9. 未来のTOW[132] lqKXiILMVE9X 2017年6月19日 18:28:07 : FVLxhmq99M : yU8KjQ@n8DA[2]

世論調査とはいえ、人間の内心のことなんか簡単にわかるもんじゃないし、
参考程度にしておくのが一番だと思うがね。

世論調査はアメリカでもっとも活発に行われていて、大統領選のたびにさまざまな調査会社が調査をしている。
当然、統計学の専門家が集まっているにも関わらず、トランプ氏が当選すると予測していなかった人物の方が多かった。
世論調査で嘘の回答をする「隠れトランプ支持者」が結構多かったらしい。

日本の世論調査でも似たようなもんだ。
日本の場合、政治に熱心な層は少ないし、投票に行かない人も多い。
自民党に投票したり、民進党に投票したりとその時の気分や流れで決める人も多いだろう。

選挙直前になっても、得票予測は乱立している。世論調査などあまり深く信じない方がいいように思う。あくまで参考程度で。
結局、選挙の時に票を取れる方が勝つのだし、世論調査に踊らされるのはみっともないように思う。
まあ、ここの中年老人たちは都合のいい調査結果だけ鵜呑みにする傾向があるのだが。


10. 日高見連邦共和国[5064] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2017年6月19日 18:35:13 : pYBiRhRShY : JUWRjmwQc1E[1807]

投稿主『知る大切さ』さま

>TV局各社においては双方向通信を構築してるのに【懸賞】でしか最近使って無いね。

ほんとにそう!そんで言うに事欠いて『ネットに接続して!』。(怒)

>>04

大手のメディアのほぼ全てが、『関係者』などという匿名の発言者の発言を元に、
『筈』、『だろう』、『思われる』という仮定(決め付け)で成立してる事実を見てる?(笑)

投稿主さんにケチつけるんだったら、『統計学的にサンプル1,500有為論』が正しいというご証明をしてみなされ!


11. 2017年6月19日 19:27:34 : 4YYrzdxdME : kL37DvJ@@K4[73]
嘘をつく 道具に堕ちた 数字かな

12. 2017年6月19日 19:33:22 : fVDdz9A3SM : WHgabTgBq30[52]
今どき「電話調査」なんて時代遅れだ!

若者の内閣支持率が高いのがその事を証明している。ネットにつながっている若者のほうが圧倒的に多いのだ。固定電話に出る若者などごく一部に過ぎない。

固定電話の「電話調査」など信ずる方がおかしい。


13. 知る大切さ[8756] km2C6ZHlkNiCsw 2017年6月19日 19:47:28 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[4558]
>12
最近は携帯も調査に含まれていますが、、、
各社調査対象のオリジナルデーターを開示してません。
その上担保されている筈の誤差2.5%を全く担保できていない事から、、、、
皆さんと同じで当方も調査報道の結果は鵜呑みにできない。

各社とも何故か全然検証していないね。


14. 2017年6月19日 19:51:25 : sXxBFDoOwQ : sOECURrn4oo[83]
大体回答率がかなり低いので、正しい統計的推定にならないのです。したがって、調査主体によって大きなばらつきが出る。

15. 2017年6月20日 00:44:24 : JDckHdl9jM : B5DPCbs39Vg[17]

≫10日高見・・老人 痴呆がすすんでしまったようですね、
他コメ批判ばかりしてオツム機能の低下が見られます・・・
≫4コメへの≫10コメの意味不明は・・・なんか哀れさが見えてます
もう貴方もまともなコメが出来なくなってしまったのですね?
「日高見・・」さん養生してね!


16. 知る大切さ[8771] km2C6ZHlkNiCsw 2017年6月20日 06:53:50 : FB5MWk3bSI : RnVCC7YLC0U[4]
>4・15

>「同じ無作為調査」だとなぜわかる?

では当方に代わりを貴殿が各社の調査報道の違いを提示してみないか?

(各社共無作為で電話先を抽出しかける(RDD方式)をやってるから)

近年は電話によるRDD方式(乱数番号法、Random digit dialing)が多く採用されている。コンピュータで乱数計算を基に電話番号を発生させて電話をかけ、応答した相手に質問を行う方式

当方はコメント4の貴殿より日高見さんを高く評価してるよ?
勿論常に同意見ではないけどね。


17. 2017年6月20日 07:20:16 : jbDvKkAmsQ : WBKM_dUGbuE[120]
アンケートなんて質問事項によって結果は変わる。
質問の順番を変えても変わる。
筆記か面談か電話かでも変わる。
固定電話か携帯電話かネットかでも変わる。
面談の口調でも変わる。

だから必要な結果を創り出すことも可能だ。何をいまさらww


18. 2017年6月20日 08:48:49 : wcQRYC0FWs : 4kckZGb1R@0[16]
 多摩散人だ。

 何度教えたら覚えるんだ! あなたは日本の小学校を卒業したのか。

>誤差2.5%に治ってないて致命的におかしい。(この投稿の標題)

>誤差2.5%に治ってないって致命的におかしい。

こういう小さい「っ」を促音便という。促音便は東北や九州の人は間違える人が多いが、今は小学校でちゃんと教えているんだ。

 小学校に卒業試験があったら、落第だよ。


19. 知る大切さ[8776] km2C6ZHlkNiCsw 2017年6月20日 09:26:42 : EFhzPJHfgM : nNZRQLw@UJY[83]
>17
>[政治・選挙・NHK226] 2017年5月28日 WBKM_dUGbuE[46]
>菅も前川もどちらも正しいんだよ。
>前川が「ある」って言ってるのは官僚間に回した「私文書」で、菅
>が「無い」って言ってるのは保存・公開義務のある「公文書」のことだから。
>http://www.asyura2.com/17/senkyo226/msg/391.html#c17

なコメント残すだけの事があるね、個別具体的な
案件このスレッドでは冒頭画像の通り
【安倍政権を支持する・し無いの設問】に限り論じてるのに
一般論で返すなんて、ヤンキー先生からにでも習ったのかね?

その場合各社の安倍政権支持は

アンケートなんて質問事項によって結果は変わる。 ×同じ設問
質問の順番を変えても変わる。 若干ある
筆記か面談か電話かでも変わる。 ×電話限定されている
固定電話か携帯電話かネットかでも変わる。各社同じ時期でやっている
面談の口調でも変わる。 多少はあるね。

その上で2.5%に程度にしゅうれんしないとおかしいしだ。
この統計が正確であるとされる為にはね。

理論値と現実の乖離がこんなに大きいと指標として不確かモノとしか言いようが無いが
各社がそれを検証しない事を問題視している。

17さん
スレッドを正しく理解してから参加してね。

>18
当方のボランティア校正係ご苦労さん。
【デマ散人】てさ、妙にそんな事には怒り込めてこだわるんだよね?
貴殿の抑圧された性格の為せる技かな? そんなに好きか僕の事?
(当方は【デマ散人】を人間としてみれる最低辺に分布してるんだけど)
ありがたい。

本題は各社の政権支持の世論調査の結果の誤差の頻度が本来治るべき2.5%から
随分と乖離しているのは何故か?(各社の立ち位置でその傾向が反映されている事もね)
なんだけどね? 語るべき物を何も持たんなら恥さらす必要ないのに、
シャシャリ出てくるね。 (アクセントとしていてもいいよ。)

【デマ散人】は遥か昔国語の先生だったのかね?の割には教養がまるで感じられないけど?
たまにいる超問題先生だった?


20. 2017年6月20日 10:23:37 : wcQRYC0FWs : 4kckZGb1R@0[18]
>19
 多摩散人です。

>遥か昔国語の先生だったのかね?

 あなたは昔私に数学の単位の間違い、というより出鱈目を指摘され、直されたことを忘れている。あんなに親切に直してやったのに、未だに頬かむり。

●8月だよ!多摩散人さん: 原発は必要と訴える貴方の再生エネルギーは駄目の根拠を教えてくれませんか?パート2
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/526.html
投稿者 知る大切さ 日時 2015 年 8 月 01 日

 また、kWhの表記その他のケアレスミスを指摘しても直さなかった。これは物理学だ。他にも沢山あったなあ。

 その他、生物学だろうと、英語だろうと、ドイツ語だろうと、あなたの書くことは出鱈目だらけだから、せめて基礎くらいは教育してやろうと思っているだけ。まあ、あなたのことを好きではないが、老婆心からだ。それと、あまりの出鱈目さをおもしろがっているだけ。

 あなたとは議論はしないという条約があるじゃないか。しかし、教育ならするつもりだ。


21. 知る大切さ[8779] km2C6ZHlkNiCsw 2017年6月20日 10:44:29 : lJTPMGeVjQ : 7kCaJEWug40[1]
>20
おやおや今度は物理の先生かね?
バカボンのパパみたいな奴だね。


当方はデマ散人を蔑みながらも心配してあげているよ。
こんなうすぺらい奴が義務教育受けても世に出てくる不思議
さにね。 家庭に何か問題でもあったのかい?

親といくつまで会話できていたデマ散人?当方は親とまだ色々と世の中の
色々な事を話せる間柄だ。

あま安倍似の精神構造を持つ貴殿どうなのかな?

少なくとも阿修羅では貴殿の理解者は皆無だね。当方が貴殿の存在に気付き
暖かく見守ってあげているけどこれまでのところね。

>あなたとは議論はしないという条約があるじゃないか
勝手にお主が宣言して常に破ってるね。そんなところも安倍と同じ精神構造なのがみて取れる。 内面が未成熟でも年取れば大人になって言葉だけは喋れるようになる。
でもその言葉の中身が問題だ、年相応の中身をコメントに載せれないと内面の未熟さが
露呈するだけさ、そんな未熟すぎる輩に余程の変わり者でなければ共感はしない。
そう今の【デマ散人】のように1人で強がるしか無い。
そんな【デマ散人】にこの曲を送ろう
案山子
https://m.youtube.com/watch?v=rEaOXJup2Zw
げんきでいるか〜元気で街には慣れたか〜友達できたか〜?


22. 知る大切さ[8780] km2C6ZHlkNiCsw 2017年6月20日 10:54:01 : lJTPMGeVjQ : 7kCaJEWug40[2]
【デマ散人】マジに世論調査の政権支持のあやしさについては何も語るつもり無いの?
ここ最近の【デマ散人】存在感薄いね。

23. 2017年6月20日 15:19:38 : nT0SlGFSUc : C46M5ACMEq4[5]
>22
 多摩散人です。

 まず、世論調査は、民主主義の政治制度とは何の関係もありません。憲法にも法律にも世論調査などと言うものはまったく書かれていません。民主主義の政治を決めるのは、選挙です。

 次に、民衆は世論調査に対して、自由に嘘をつきます。何度も言うが、「儲かりまっか」と質問されて「儲かります」と答える人はいない。

 しかし、本当のことを答えることもある。「支持政党はどこですか」の質問にはかなり正確に答えるようです。嘘を答える理由がないからだと思う。

 しかし、多くの場合、民衆は世論調査に対して嘘を答える。ところが、どういう質問に対してどう嘘を答えるかは、簡単に法則を見つけられない。

 どこかに書いたが、例えば「原発は危険だと思いますか」というような質問には90%以上が「危険だと思う」と答える。それは、「それほど危険ではない」と思っても、いったん事故が起きれば「危険とは思わない」と答えた自分が馬鹿のように見えるだろうなどと想像するからだろう。人間が嘘をつくのは、理性があるからである。

 よく分からない政策に「賛成か反対か」と問われると、一応「反対」と答えておこうということもあるようだ。

 「共謀罪」などのような、何か怖い感じがするものは、内心「必要なのかも」「必要なのだろう」などと思っても、一応反対しておいて、それでも成立することは間違いないので、成立させた政治家に責任をかぶせて成立させておいて、後で黙認しようと考えるなどということもあるようだ。もちろん、本当に反対の人もいるだろうが。安保法制なども、今、安保法制を廃止して、もとの日米安保に戻そう」なんて反対は起きていない。「共謀罪」もたぶん、今後黙認されるだろう。

 この問題は「行動心理学」の問題として研究する必要がある。しかし、阿修羅では学問的研究は間に合わない。個々に考える必要があるだろう。

 要は、個々の世論調査に、民衆がどう嘘を答えるかを常に注意することが必要。「世論調査と違うことをやったから、今の政府は民主主義の否定だ、ファシズムだ」などとは、簡単に言えないということだ。


[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
http://www.asyura2.com/17/genpatu48/msg/316.html#c8 に転記

24. 知る大切さ[8783] km2C6ZHlkNiCsw 2017年6月20日 15:41:25 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[4573]
>23

唐突に何を語ってるんだ?

>世論調査は、民主主義の政治制度とは何の関係もありません。

おーい【デマ散人】いったい誰がそんな命題あげた?
そして

>世論調査と違うことをやったから、今の政府は民主主義の否定だ、
>ファシズムだ」などとは、簡単に言えないということだ。

と何検討違いの事をのべてんだ?
アヘの国会答弁の真似かね?

少し落ち着け薄っぺらい人格の【デマ散人】


まず・・・
次に・・・・
しかし・・・
しかし・・・・
etc
要は

で何なの?言葉多くて中身ぐちゃぐちゃで不明瞭。

少しは頭で整理してからコメントせんと無能をさらけ出してどうする?
尋ねられたのは下記
「世論調査の政権支持のあやしさについては何も語るつもり無いの?」
それに対するデマ散人の
考えるがコメント23?


[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
http://www.asyura2.com/17/genpatu48/msg/316.html#c8 に転記

25. 2017年6月20日 16:05:05 : nT0SlGFSUc : C46M5ACMEq4[7]
>24
 多摩散人です。

 だから基礎教育と言ってるだろう。


26. 知る大切さ[8786] km2C6ZHlkNiCsw 2017年6月20日 17:09:42 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[4576]
>25
あーデマ散人残念ならがら貴殿は当方のボランティアコメント校正係以上の存在に
はなれないよ。

【デマ散人】の悔し思いは伝わるけど、、、ほら貴殿の【初期非表示】のコメント23
見てみなよ。

構成がめちゃめちゃであーーーネトウヨらしいなーが満載だぜ。


27. 2017年6月20日 18:22:27 : nT0SlGFSUc : C46M5ACMEq4[7]
>25
 多摩散人です。

そうです。私は知る大切ささんの初等教育専門の先生に徹します。たまには読者向けに、中等・高等的なことも書くけどね。あなたには猫に小判だが、阿修羅を初等教育の場にしたままでは、国家社会のために少しもったいないからね。


28. 知る大切さ[8791] km2C6ZHlkNiCsw 2017年6月21日 05:58:29 : FB5MWk3bSI : RnVCC7YLC0U[11]
>27
ふーんそうなんだ。

>たまには読者向けに、中等・高等的なことも書くけどね

ならば今までに既に

>たまには読者向けに、中等・高等的なことも書くけどね

をやってたんだ。

>たまには読者向けに、中等・高等的なことも書くけどね

代表作品はどれなの? ネトウヨの自称先生。実際は当方の校正係でしか無い【デマ散人】
さん。


29. 2017年6月21日 07:29:08 : S1GelNrtCc : RoSZJ2yNB34[5]
>28
 多摩散人です。

>代表作品はどれなの?

 知る大切ささんとやったのでは、20にリンクした論争でしょうね。


30. 2017年6月21日 07:31:58 : S1GelNrtCc : RoSZJ2yNB34[6]
>29 追加。
 多摩散人です。

 小学生レベルの知る大切ささんは、私がいくら説明しても分からないが、中学生・高校生レベルの読者がよめば、知る大切ささんがいかに出鱈目なことを書いているか、すぐ分かる。



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