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民進党、戸籍を開示すれば、終わりの始まりだな。蓮舫さんの二重国籍問題 
http://www.asyura2.com/17/senkyo228/msg/854.html
投稿者 赤かぶ 日時 2017 年 7 月 12 日 03:19:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

民進党、戸籍を開示すれば、終わりの始まりだな。蓮舫さんの二重国籍問題
http://blog.goo.ne.jp/nrn54484/e/7e6abe9ec368bcead18a3e5864b52598
2017年07月12日 のんきに介護


名もなき投資家(一般市民)@value_investorsさんのツイート。



この問題をぶり返したのが

今井雅人だ。

「気持ち悪い」「モヤモヤする」

などと言って、

戸籍の提示を求めている。

しかし、一体、何が分からないんだろう?

「戸籍選択はした」

という事実は分かっているわけだろ?

そこが不明なのかな。

しかし、そんなこと言い出せば、

誰が相手であっても

戸籍の開示を求められることになる。

戸籍から

差別が生み出されるのは周知の事実だし、

一々、そんな他人の

戸籍を除きたがる下衆な要求に

屈すべきじゃない。

もし、蓮舫さんが屈した場合、

致命的な不信感を招き寄せてしまう。

民進党の権威失墜は、

民進党に止まらないことを考えたら、

蓮舫さんは、

ここで何としても踏みとどまって欲しい。

香山リカ‏ @rkayamaさんが


どうしても

見せなきゃ代表を続けさせないと言うなら、

代表を辞任されたらいいと思う。

それでも戸籍は開示しない、それをするだけの値打ちがあるのだ。

プライバシーを守ることができてこそ、

野党の党首だよ。



蓮舫氏、国籍問題巡り戸籍開示の意向 都議選で責任論も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170711-00000106-asahi-pol
7/11(火) 21:52配信 朝日新聞

 民進党は11日、東京都議選の敗因を分析するため、党所属国会議員を対象にした意見聴取を始めた。人事刷新を求める声が相次いだほか、蓮舫代表の「二重国籍問題」への対応を求める意見も上がり、蓮舫氏は近く戸籍謄本を開示する意向を示した。聴取は18日まで続け、25日にも衆参両院議員懇談会を開き、総括案を示す方針だ。

 同党は都議選で告示前から2減の5議席にとどまり、前身の民主党時代を含めて過去最低となった。蓮舫氏は代表続投を表明する一方、地域ブロックごとに意見聴取して総括し、新執行部人事などを検討する考えを示している。






























 

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コメント
 
1. 2017年7月12日 03:41:36 : LtCgBW7hYc : oBmaRz_apoI[18]
都議選で大勝でもすればこんなことは言われない
ただの代表おろしだろ
たまたま理由が国籍だっただけだ

2. 2017年7月12日 03:54:52 : 3wc8q8ECeQ : txjXp7TTay0[45]
どうでもいい。
問題は日本国籍があるかどうかだけだ。
まあどうしてもと言うなら自民党の議員も全て調査しないとな。

3. 2017年7月12日 04:30:07 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[4308]
コレはレベルを4つに分けて考えましょう。

【組織の危機管理の問題】
世の中の社長、危機管理担当者にはそのまま教材になるほど、ダメな対応です。絶対にこんな対応をしてはいけません。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170711-00000086-jij-pol
そもそもの発端は、昨年9月の代表選。この時点で、完全に消火しなければなりませんでした。倫理的に「よい/わるい」の問題ではないのです。民衆が騒がないレベルに落ちつけなければなりませんでした。ライバルの党に小野田紀美氏という比較対象がいるのですから、そこと同等以上の対応が必要でした。

次に、今回も「近々説明する」と発表してしまった。
バカです。今、発表しなければ、それまでの間、百家争鳴状態になってしまう。(現にツイッターではそうなっている)

この方および民進党執行部は平社員なみです。それくらいリーダーとしての行動の「いろは」が身についていません。

【選挙の責任の問題】
政治家には結果責任があるということです。「善戦した」という言い訳がきかないのです。選挙で負けて「戸籍を開示するから代表のままでいさせてください」は通用しません。それこそ「地位に恋々としている」です。
どっちにしろ代表選は必要です。25日の両院議員懇談会で代表選の提案をしていただきたいです。
代表を続けたければ、そこで勝つことです。

【他の議員の問題】
言うまでもないでしょうが、これから民進党の議員には二重国籍疑惑が二度と出ないようにしなければなりません。再発防止策を徹底するのです。
疑惑がある方は公認できないし、現在いるなら離党していただくしかなくなります。
組織としてその制度設計も必要になります。

【倫理の問題、政治家として何を大切にするかの問題】
辛淑玉‏氏
「出自を問題にする民進党。「日本人」に愛されたい蓮舫。「私は日本人です」と言った蓮舫がイタすぎる。蓮舫は蓮舫でそれ以外の何ものでもない。蓮舫、蓮舫を大切にできるのは蓮舫だけなんだよ。きっと脅迫も来てるだろう。でも、戸籍開示は党首としてやるべきことではない。政治家としてはなおのこと。」
https://twitter.com/shinsugok/status/884746338424037376
(辛氏は素晴らしい…)

開示しないという手もありますが「開示する」と宣言してしまった以上、これで開示しないとなると、ダメダメ感が増しますね。
手のほどこしようがないほど、対応が難しいです。それというのも、初期消火に失敗したからです。


4. めんたいこ[1666] gt@C8YK9gqKCsQ 2017年7月12日 05:20:56 : R92yap343I : Z7rG6GLAS_Y[7]

戸籍見せるくらいなら先に選挙落選のプロで厄病神の脳無し野田のバカを切れ。

それと、いつもいつもマユに皺寄せて便秘で困ったような顔をして演説や質疑

するから嫌われるのだよ。少しやわらかい表情をすれば票の10票くらい増える。鴨

兎に角、民主党を自爆テロでブッ潰した野田を叩き出さないと民進党も終わりだ。


5. 2017年7月12日 07:42:06 : jsGRXepjjF : j@_JE2WERDw[4]
実に根深い問題を含んでいます。
「差別問題」と言えばそれだけかもしれませんが、昨日の記事の
「安倍は、、、。嘘と思うなら、彼らが女性相手にする暴力を見よ」
http://www.asyura2.com/17/senkyo228/msg/837.html
(これも痛々しくて見てられませんでしたが)

ああ、この国の人達は関東大震災で朝鮮人虐殺したのがわかるし、形を変えて同じようなことがまたおこるな。

差別は油断すると誰の心にも起こります。
それを意識にあげてコントロールするのが成長だと思っています。
あまりにもナイーブ(悪い意味で)で成長することのない日本社会。
私は彼らと違うんだよといいながら、あまりに変わらない社会。

適切な表現ではないかもだが
沖縄から日本の現状がよくわかります。(下から目線だよ)

蛇足
関東大震災で朝鮮人虐殺はなかったことにする運動があるようですね
南京事件、慰安婦問題といい
「実はなかった」運動
「日本人は善人の集団ですよー」運動だね。
「放射能も実は危険ではなかった」あ、そう。

蛇足の蛇足
世の中を変える個人の力
 歴史を見る論理と熱い魂
 組織せよ


山本太郎さん いいね
共産党 いいね

まとめ書きを兼ねて失礼しました


6. 乳良〜くTIMES[393] k_uXx4Fggq1USU1FUw 2017年7月12日 08:48:08 : rHzeucXGFw : l7z_BN_OrDk[6]
「二重国籍」が「不埒」だと主張する事が、逆に不埒極まりない。

他国へemigrantした時の国籍法で、

「他国の国籍を得た者は、我が国の国籍を自動的に失う」とは国籍法に書いていない国は、台湾に限らず多い筈。

現実の蓮舫氏は「純粋な日本人」以上に「国士」だし、「日本国籍取得は考えていない在日外国人」にも、「平均的な日本人」よりも遥かに「国士」な人は、 David Spector 氏とか Martin Fackler 氏など沢山いる。

「日本を駄目リカへ売り飛ばす❗」輩は、実は「血筋だけ、純日本人」ばっかりでしょうね。

今後も蓮舫氏の「侠気」ある行動に期待していきたい。

尚、私個人は共産党支持者です。


7. 2017年7月12日 09:05:28 : w5CTKkpHdk : pk3iTRz0xGk[5]
 今井は単なるコマとしての扇動役だろう。裏で暗躍しているのはジン、ジン、ジンの松原仁。

 レンホーさん、あなたの代表としての活動にはいろいろと不満はあるけど、戸籍開示などは必要なし。都議選敗北の原因は隠れ自民、都連会長・松原仁に対する不信感、レンホーではない。単なる難癖、嫌がらせ。

 松原、今井のやっていることはネトウヨと同じある種の“人種差別”。最悪だよ。


8. 2017年7月12日 09:08:38 : 5tsZ5ZGc7E : ygy79Vjv5Rs[14]
ほーら 安倍は都合が悪くなると
「民進叩き」という餌を投げて批判を逸らそうとする
もっともすぐそれに夢中になって飛びつくお猿さんもいるのだが

9. 2017年7月12日 09:22:37 : Sgd6ryRkV2 : bpzHIeA4z5M[1]
党首は首班指名されるので、その他大勢の議員とは違うって何故判らないかな

普通の日本人なら外国籍を持つ総理なんてあり得ないと考えるんだが、普通の日本人でないなら二重国籍も許せるってことだな


10. 2017年7月12日 09:27:14 : E1VMpc8PGe : ttVwtYSxb5I[75]

軍産を筆頭とする腐敗権力はガス抜き政党としての共産党は存続さえるんじゃないかな
敗戦後70数年にわたる支配権力の共産党に対するネガキャンが国民に根付いているから 
共産党が政権を執る事は無いだろうと体制側は思っているし事実そうです
体制が一番危惧している事それはすべての野党が妥協点を見つけて連携共闘する事

その意味では国籍問題などどうでもよく蓮舫の野党共闘の姿勢に問題があり党首失格である


11. 2017年7月12日 09:39:54 : E1VMpc8PGe : ttVwtYSxb5I[76]

政策は画餅では無意味 実践して初めてその政策が生きると云う事
政権を執らなければ何もできない 
そのためには野党は妥協し連携する必要が有る政策云々それに背を向けるのは野党政治家ではない


12. スポンのポン[7175] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月12日 09:59:57 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1831]
    
   
■蓮舫氏の国籍を問題にする国民など、
 キ印右翼以外この国にはだれ一人もいない。

 国籍を開示するなら、すべての国会議員が同時にするべき。
 蓮舫氏にイチャモンをつける前に、
 右翼はまず自分の国籍を開示してみなさい。
 安倍晋三という大嘘つきが、この国の総理をしていることの方が
 千倍も万倍も重大な問題だ。

■民進党の支持が上がらない責任は民進党にはない。

 誰が代表になろうと、どんな政策を掲げようと、
 利権勢力に忠誠を誓わない限り、絶対に支持は上がらない。
 そうなるようにマスコミが世論を誘導するからだ。
 利権勢力に忠誠を誓って原発を永久に使うと約束し、
 自民党のように血税を利権にバラまく腐敗政治をしないかぎり
 民進党の支持が上がることは絶対にない。
  
■民進党は何も悪いことなどしていない。

 民進党の活躍のおかげで政権の不正が暴かれ、
 多くの真実が明らかになったのではないか。
 数が少ないために非力であることは否めないが
 数を減らした国民にそれを言う資格はない。
 野党勢力が衆参のどちらかの過半数を持っていれば
 安倍政権はとっくに潰れている。  
  
■民進党を批判する人間の心にもともと正義はない。
 
 選挙権を得てから一度も自民党に投票したことがない
 純粋な正義と正常な理性のある人間ならば
 今この時に瑣末な問題で民進党を批判することなど絶対にしない。
 「自民党政権が続いてもいいんじゃないのか」
 という不正を受け入れるいい加減な精神の人間だからこそ
 「自民を批判し同時に民進党も批判する」という
 支離滅裂な行動ができるのである。
  
 


13. 罵愚[5283] lGyL8A 2017年7月12日 10:00:13 : AoProhtSOY : voey6Luap2I[50]
 「なぜ外国人じゃぁいけないの?」…この疑問に答えるのはむつかしいな。でも首相や大統領が、外国人でもいいのなら、そのポジションが首相や大統領から占領軍司令官やら植民地総督に代わってもいいのかなぁ?
 そういえば朝鮮戦争の最中マッカーサーが本国に召還されたとき、永久に日本を支配してほしいと嘆願した日本人がいたというが、あれがカエルのご先祖だったのか(笑)。

14. スポンのポン[7176] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月12日 10:08:22 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1832]
  
  
>>9.

>普通の日本人なら外国籍を持つ総理なんてあり得ないと考えるんだが、

■「成」の字が書けず、「云々」が読めない無知低脳総理はあり得るのか、
 
 


15. 2017年7月12日 10:11:04 : FWwhH4KxuA : gyjmlL32aW0[1]
>>12
安倍首相の支持率が下がっているのは利権勢力に抵抗しているからか?
そうは思わないがな
民進党の不甲斐なさを転嫁するもんじゃないだろ

16. スポンのポン[7177] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月12日 10:13:21 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1833]
 
 
>>13. 罵愚

> 「なぜ外国人じゃぁいけないの?」…この疑問に答えるのはむつかしいな。

■「なぜ無知で嘘つきな男が総理じゃいけないのか」は簡単に答えられるぞ。
 
 


17. 2017年7月12日 10:26:47 : jxXjhUTfOY : iRj@snqYoqg[1]
これは、国籍の問題ではない。
はじめに、国籍の疑惑が持ち上がった時に、コソコソとその場限りの言いつくろいをしたのが、決定的に間違いだった。
皆が知りたいのは、もと台湾国籍だった蓮舫さんがどのように日本人になり、日本の国政にかかわるようになり、今後どのような政治家を目指そうとしているかを、堂々と述べなかったこと。
今回も、膏薬張りの対応のようだから、きっとうまくいかないでしょうね。国籍でなく、政治的立ち位置として蓮舫とは何者なのかを堂々と語ってほしいのだが。


18. スポンのポン[7178] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月12日 10:31:32 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1834]
 
 
>>10.

>共産党が政権を執る事は無いだろうと体制側は思っているし事実そうです

■共産党を含む野党共闘が政権を取る可能性はあるのか。
 民進党の頭を悩ませる点はそこにある。
 要は国民が民進党を支持すればいいだけのことで、
 それが自民政権を打倒するための唯一の答えではないか。
 
 


19. 罵愚[5286] lGyL8A 2017年7月12日 10:36:18 : AoProhtSOY : voey6Luap2I[53]
>>16. スポンのポンさん
>「なぜ無知で嘘つきな男が総理じゃいけないのか」は簡単に答えられるぞ。

 それなら私にも答えられる。民主党の3バカが脳裏にしみこんでいるから…


20. スポンのポン[7179] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月12日 10:38:34 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1835]
  
  
>>17.

■貴殿のそのご立派な意見は、一野党の党首にではなく
 まずこの国の総理に言うべきではないか。
 
 


21. 2017年7月12日 10:38:51 : E1VMpc8PGe : ttVwtYSxb5I[77]

小沢さんがナベツネの要請により時の首相福田さんと連立政権を目指したとき先を読めないか、トロイカの木馬か、解からないが菅やマネシタ政経塾系議員の反対により連立が潰れた訳だが現状の政治状況を見れば小沢さんの連立選択は正しい判断だったと皆認めるでしょうそれは政治を180度転換する事は非常に困難だからです
民進党の最大のガンは体制側利権層の犬が大量に党内に紛れ込み又実権を握っている事です



22. スポンのポン[7180] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月12日 10:45:04 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1836]
 
 
>>19. 罵愚さん

■すくなくとも民主党の三人の総理は漢字は読めた。

 何なら安倍と学歴を比べようか。
 鳩山さんの頭脳が安倍と比べ物にならなく優秀なことを
 知らないはずはないと思うが。
 
 


23. スポンのポン[7181] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月12日 10:53:21 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1837]
  
  
>>15.

>民進党の不甲斐なさを転嫁するもんじゃないだろ

■「己の無知を世間に晒すもんじゃないだろ」

 と言うのと同程度の無意味で中身のない意見だ、君の意見は。

 君の家にはテレビはないのか。
 
 


24. 2017年7月12日 11:25:40 : uea6rcifow : vvRClO1rA_E[16]

誰が2重国籍を批判しているのか?^^

批判の根拠=日本国籍が無い←公選法違反だと指摘されてるんだろう?^^

2重国籍とは、日本の国籍開示の問題ではなく、台湾籍抹消の問題だ^^

謄本開示請求は、日本国籍が有るという証明^^

2者は、全く異なる^^

2重国籍だとすれば、台湾籍を抜く努力をいない点が違反というだけ^^

これで国会議員の資格停止に当たるか否かは微妙だが^^

日本国籍が無い場合←明確な犯罪ではないか^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

25. 2017年7月12日 11:31:16 : uea6rcifow : vvRClO1rA_E[17]

鳩山由紀夫が何大学を出ていようが^^

安倍首相が漢字を間違えようが^^

日本の総理/閣僚に必要な資質は漢字の読み書きよりも^^

日本国民の生活を第一に考える=韓国政府の金回りを日本国民の生活より優先しない^^

↑こういうことだから^^

日本の総理として、安倍>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鳩山は^^

太陽が東からしか登らないのと同じくらい、普遍な事実だ^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

26. 2017年7月12日 11:32:51 : uea6rcifow : vvRClO1rA_E[18]

日本が韓国の植民地なら^^

鳩山由紀夫さんは、良い総督府長官だね^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

27. 2017年7月12日 11:39:35 : Cfxrju5cWc : LpgcBRu3euM[1]
政治家がバカでは国もたぬ
鳩山氏といえばこの言葉を思い出す
そのとおりになっているなと実感している

まぁ、いくら政治家の頭が良くても国民がついてこれないのが今の日本だがね


28. スポンのポン[7182] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月12日 13:43:59 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1838]
   
   
>>25.

>日本国民の生活を第一に考える=韓国政府の金回りを日本国民の生活より優先しない^^
■日本国民の生活を第一に考える=アメリカ政府の金回りを日本国民の生活より優先しない^^

■安倍政権になってから、労働者の賃金がどんどん減って
 日本国民の生活レベルが民主党の時よりも苦しくなっている。
 君は転んで後頭部でも強打したか。

★【悲報】安倍政権の3年間で実質賃金が17万円減少❗
https://ameblo.jp/tiger-mask-fighter/entry-12238996246.html


29. 2017年7月12日 14:50:57 : ektbZOfAfs : iYJZjtlEUf0[1]
蓮舫さんは参議院議員 日本国籍でないと参議院議員になれない 
これは国が蓮舫さんは日本人であると認めている訳です
これ以上国籍を追及してる人は何を望んでいるのか 疑問ですよ
単なる嫌がらせでしょうね
蓮舫側も国で議員資格は確認?されているといえばいいだけの話
最初からハッキリ言えば良かったと思うけどな 一言足りないよな..

30. 2017年7月12日 17:00:38 : i3Ndt2rWYq : S_Vy_E9Efhw[171]
でもこれって「選管がマトモに機能していないかも」って疑問でもあるよね。
しかし実際に不正選挙を臭わせる書き込みをした日には、何故かネトウヨの攻撃の対象になって居るのが何とも。


31. 2017年7月12日 17:30:52 : YXA2x1jKOM : bc5lli5pe1A[2]

>>28
実質賃金とは貨幣と物の価値の差だから^^

円安になって、対象となる物の価値が上昇しているため、これは仕方がない^^

賃金とは、失業して取得0の人が多い場合←これと通算しない^^

同じく、全員が就業できている場合、取得0の人が少なくなっているが、高額所得者数が増えているわけではない^^

当然だが、労働者に仕事が行き渡ることで失業者が減れば、平均は下がるわけだから^^

大きな問題とは言えない^^

民主党時代の、日本国民が仕事を求めて彷徨わねばならなかった時代=対象的に^^

韓国は建国史上最高の好景気だった←この円高政策から^^

円安に舵を切ったことが評価されるのだ^^

日本国民には、韓国が地獄に落ちるのに付き合う義務はない^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

32. 2017年7月12日 17:36:34 : YXA2x1jKOM : bc5lli5pe1A[3]

>>29
それは、おかしい^^

蓮舫に国籍が不在で有るのに^^

被選挙権を交付したなら^^

行政側の運行瑕疵=職務怠慢である^^

国民は、選挙管理委員会が、職責を果たしたか否か=蓮舫に被選挙権が有ることを確認したかを知る権利がある^^

同時に、蓮舫には、謄本を開示して何の不都合があるのか?^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

33. スポンのポン[7186] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月12日 19:29:52 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1842]
 
 
>>31.

>実質賃金とは貨幣と物の価値の差だから^^ 
円安になって、対象となる物の価値が上昇しているため、これは仕方がない^^

■国民の収入を減らして生活を苦しくさせて「仕方がない」という政策を
 天下の愚策という。
 正社員の賃金も下がっているという事実がある。
 あれだけの大災害があったにもかかわらず
 民主党時代の方がGDPの成長率が安倍政権より3倍も高かったという事実。
 安倍の円安政策によって国富の全体が目減りし、物価は上がり所得は減り、
 庶民の生活が苦しくなっただけ。

 如何なる屁理屈を使ってもアホノミクスを正当化することはできない。
 
 


34. スポンのポン[7187] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月12日 19:38:54 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1843]
 
 
>>32.

>同時に、蓮舫には、謄本を開示して何の不都合があるのか?^^

■不都合のあるなしではない。

 蓮舫氏に法律上の義務はない。

 法律上の義務のない行為を他人に強いる人間の貧しい人権感覚こそが問題。
 
 


35. 2017年7月12日 19:56:24 : HaI1ns68u6 : UpMkxm@B3qs[17]
こんなどうでもいいことで騒ぐのはネトサポ。

36. 2017年7月12日 19:57:40 : 1RFEkLSxKM : GDNH4KJh0Mc[529]
逃げ回ってるどこかの総理よりよっぽどまし
ちゃんと説明するって言ってるんだもん

37. 2017年7月12日 20:17:08 : QtT1rCxSO6 : EHony@UrzYo[1]
>>36
そのちゃんとした説明に開示を含めているから、それはやめろっていってるのが
この記事なんだけどね

38. 一隅より[414] iOqL94Lmgug 2017年7月12日 21:52:20 : iyJ2MZrxS6 : topKgcEuDxs[108]
もともと何の問題にもならないことだった。
むしろ、「何の問題もない。以後とりあわない。以上終わり」、とズバッと言わないご本人および党(=本人をまもりもりたてるべき立場)の歯がゆさが問題だ。


もちろん戸籍開示など論外だ。

(党として政治効果は考えなければならないが、戸籍開示などすることより、「わが党は人権尊重の原則にのっとって戸籍開示などはしません」というほうがはるかに国民の信頼を得ると思う。)


39. 2017年7月12日 22:02:38 : ZCGaggpH2c : bHVsGNGlXO0[13]
 民政党は基本的人権を守ることができない。

 社会的に弱い人により添えない。
 労働者を資本から守れない

  ・・・・・
  ・・・・・
 国民のどんな人を負っているのだ?

 先々どんな国にしたいのか大まかな図を示せよ。

 蓮舫の国籍問題は、党が団結して、非開示で通すべきこと。
 それ一つできないから、信を得られない。


40. 2017年7月12日 22:04:03 : fq2LET9Crc : Z1MVX8XlznI[439]
蓮舫の国政がどうなっていようが選挙で選ばれた訳だから何の問題もない。

と考える人が多数派だと思うが、そうでないと考える人も多い。

国政選挙になれば、また自公がついてくるんでしょうね!

こういう人をよく党首に選んだなと本当に思う。


41. 乳良〜くTIMES[398] k_uXx4Fggq1USU1FUw 2017年7月12日 22:25:39 : rHzeucXGFw : l7z_BN_OrDk[14]
>>38さんの最後の2行は「秀逸」です‼

42. 2017年7月12日 22:48:58 : YXA2x1jKOM : bc5lli5pe1A[10]

>>33
今、日本人には仕事がある^^

ポンが「高い」という賃金時代、人は就業先が無く、希望も持てず、多くの技術者が日本を捨てて韓国へ就業しに行った^^

そんな「高い」に、価値はない^^

それは、円高で、円の評価が物を凌駕してしまったので、高く見えたというだけで、中小零細企業は本当に貧しかった^^

>>34
日本国籍を有していない者には、被選挙権を有していないだろうに^^

日本国籍は、台湾籍を同時に有せないだろうに^^

そして台湾籍は、本日現在、未だ抜かれていないだろうに^^

被選挙権=日本国籍保有が、疑わしいではないか^^




[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

43. 2017年7月12日 23:05:55 : YXA2x1jKOM : bc5lli5pe1A[12]

トピ主は謄本に「日本国籍を選択した日」が記載されることを知らんのか?^^

「日本国籍を選択した日」が確認されているならば^^

誰も蓮舫に、謄本を見せろなどと迫りはしない^^

蓮舫には、「日本国籍を選択した日が不在」である可能性が極めて高いのだ^^

なんせ自分で言っている↓^^

http://agora-web.jp/archives/2021382.html

ちなみに、謄本でなくてもパスポートでもいいぞ^^

それなら子供の名前は書いておるまい?^^

蓮舫に、被選挙権が有ったとは、現在のところ「言えない」のさ^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

44. 2017年7月12日 23:09:03 : CrSkPJhyH6 : NqRa6KOZQSw[1]

自分で「在日=日本国籍者ではない」と言ってるのに^^

このくらい確かなことは、そうあるもんじゃないぞ^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

45. 2017年7月12日 23:42:57 : ONxC4M4Bbc : kp1DRQFRs1o[1]
 そもそもこの国が在日外国人なるものを中途半端に扱ってきたことに
原因がある。もともと半島の国籍なのに日本人を名乗って自由に暮らして
もよいなどと言って、北朝鮮からのスパイを呼び込む結果となった。
犯罪を犯しても日本人の名前でなりすましていればわからない。マスコミも
本名を明かさないからだ。そしてしらばっくれて本国に帰ってしまうのだ。
民進党の議員にも他国の本名を隠し持っているのがいるのではと疑いが
持たれても仕方あるまい。

46. 2017年7月13日 03:27:50 : q5UHoxXe2M : 5_KgT3fopec[62]
この問題は明白な人権問題である。基本的人権の問題である。戸籍を開示せよ、というのは、実に人権をないがしろにする要求である。

47. 2017年7月13日 05:36:26 : lI4TcGOJM2 : 0HMRa5Kau0Y[7]
国会議員に立候補するときには日本国民であることを証明するために戸籍謄本または戸籍抄本を提出する必要があります。
http://blog.livedoor.jp/vek2666/archives/1083345.html
蓮舫氏も立候補するときにそのどちらかを提出しているからこそ立候補が受理されているのです。
かりにそのときに氏が他国籍をいくつ同時に持っていたとしても、氏は日本国籍を有する者として立候補する権利を奪われないのです。
国籍の認定基準は国によって異なるので、ある国民が同時に複数の国籍を持つのは何の不合理でもありません。
ある立候補者の国籍を確認する権利と義務を持つ者は、立候補資格の有無を確認する役所担当者のみです。
それ以外の国民には、自分にも氏の国籍を開示せよと要求する権利は全くありません。違うでしょうか?

48. 罵愚[5292] lGyL8A 2017年7月13日 05:41:24 : AoProhtSOY : voey6Luap2I[59]
Res46.
>戸籍を開示せよ、というのは、実に人権をないがしろにする要求である。

 運転免許を取るときも、大学に入学するときも、結婚するときも、たしか…必要じゃぁなかったかなぁ? というより、国会議員に戸籍開示が求められないとしたら、そもそも戸籍って何のためにあるの?


49. 2017年7月13日 08:09:06 : 70HGJEGCQA : lgHUufoPnNo[1]
>32

選挙管理委員会が職務を果たしていないのなら何故、蓮舫氏が戸籍開示をしなければいけないのか意味不明 選挙管理委員会か法務省の管轄でしょ
疑問なら国会質疑で所轄部署に聞けばよいだけ 

蓮舫氏は選挙管理委員会で日本国民と認証されているのだから(その結果参議院議員になっている)戸籍を自ら開示する必要は無い筈です 
「議員になる時、国が認証してます」と突っぱねれば言いだけじゃないですか 


50. スポンのポン[7188] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月13日 09:02:41 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1844]
  
  
>>48. 罵愚

■蓮舫氏は国会議員になってから十年以上もたっている。

 罵愚さん、屁理屈人生は楽しいですか。
 右翼自民党が正しいという思い込みから抜け出せない限り、
 あなたの人生はどこまで行ってもボタンをかけ間違えている。
 
 


51. スポンのポン[7189] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月13日 09:14:28 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1845]
  
  
>>42.

>ポンが「高い」という賃金時代、人は就業先が無く、希望も持てず、多くの技術者が日本を捨てて韓国へ就業しに行った^^
そんな「高い」に、価値はない^^
それは、円高で、円の評価が物を凌駕してしまったので、高く見えたというだけで、中小零細企業は本当に貧しかった^^

■賃金が高いほうが生活が苦しく引く方が楽か。

 ただの負け惜しみにしか聞こえない。
 技術者が韓国に行ったのは自民時代から。 
 君の頭はクズウヨが流したデマでいっぱいになっている。 
 
 


52. 2017年7月13日 12:07:40 : Dx5fLDieKg : qcRnHYtEiGc[1]

>>51
実質賃金の用途ととして^^

生活が楽になったか苦になったか?←この比較で用途と成せるわけがない^^

https://www.google.co.jp/amp/gamp.ameblo.jp/akichi-3kan4on/entry-11895177979.html

↑実質賃金の計算式に基づいて例を示す^^

例^^
【民主党時代】
役職=1000万
社員=500万x7名
失業=0万x2名
平均賃金=4500万➗8で、551.25万だ^^
【アベノミクス】
役職=1000万
社員=500万x9名
失業=0万x0
平均賃金=5500万➗10で、550万^^

総賃金は1000万も増えるのに^^
民主党時代→アベノミクスで、平均賃金=下落する^^

さらに、実質賃金=個人なので消費税を通算する^^

生活固定費=4600万→消費税で3%物価が上昇した^^
生活固定費=4738万に上昇した^^

↑これが、失業率が低下して実質賃金が下落するカラクリだ^^

【民主党時代】
460万の生活固定費に対し、551.25万の平均賃金だが、これは10名の生活者に対し8名の賃金だ^^
【アベノミクス】
473.80万の生活固定費に対し、550.00万の平均賃金、これは10名の生活者に対し、10名の賃金だ^^

分子数を生活者総数で割り出すなら、実質賃金=生活の苦楽とイコールに近ずくが^^

分子数を労働者数で割り出す実質賃金は、実は失業率が高い方が実質賃金が高くなるのだ^^

算式例だと^^

【民進党時代】
4600万の固定費に賃金総額が4500万と赤字で、大変苦しいが^^

実質賃金比較数値は、91.25万^^

【アベノミクス】
4738万の固定費に賃金総額が5500万と余裕があり、十分やっていける^^

しかし、実質賃金比較数値は、76.20万円^^

何と、16.05万も下落するのだ^^




[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

53. 2017年7月14日 02:41:41 : Dx5fLDieKg : qcRnHYtEiGc[2]

何と^^

http://netgeek.biz/archives/99408

此奴、何やねん?^^



[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

54. 罵愚[5298] lGyL8A 2017年7月14日 05:29:22 : AoProhtSOY : voey6Luap2I[65]
Res50. スポンのポンさん 
>蓮舫氏は国会議員になってから十年以上もたっている。

 だからどうした? 国籍法に10年議員を務めれば外国人も日本人なるとでもいう条文があるのかね?
 あなたの人生はどこまで行ってもズボンのボタンをかけ間違えている。秘所公開は恥ずかしくないかね?
 


55. スポンのポン[7197] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月14日 09:22:32 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1853]
 
 
>>54. 罵愚さん

> だからどうした? 国籍法に10年議員を務めれば外国人も日本人なるとでもいう条文があるのかね?

■公職選挙法には、外国人でも国会議員になれるという条文があるのかね?
 
 


56. スポンのポン[7198] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月14日 09:48:40 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1854]
  
  
>>52

■君の理屈はただの詭弁だ。

 正社員の賃金も低下している。

 いかなる詭弁を弄しても

 「労働者の賃金を押し上げ、
  庶民がそれを実感できるほど景気の回復はない」

 という事実を否定できるか。

★一般労働者の2015年実質賃金もマイナス 厚労省
 テレ朝news 2016/02/08 23:54
http://editor.fem.jp/blog/?p=1710
  
  


57. 2017年7月14日 22:43:00 : 1hVOCzPiVo : 3zffk5JFH3U[1]

実質賃金の計算方法、もう一回やる必要あるか?^^

「賃金も低下」と言って、「実質賃金を出す」←^^

相当だなぁ相当^^

【実質賃金とは、財務省が消費税を増税しても「豊かさ」が落ちない】

これを↑国民に錯誤させる目的で用途と為した偽計なんです^^

偽計^^

実質賃金=国民全体の平均所得ではありません^^

実質賃金=平均賃金(失業者除く)と消費税込み物価指数の差^^

消費税込み物価指数=失業者も払います^^

↑どうやって払うのか?所得の有る人が助けてるんです^^

つまり^^

消費税込み物価指数x(就業者賃金合計➗全ての生活者)=これなら、「豊かさ」を測れるんです^^

実質賃金=働いてない人が分母から外れる=だから失業者が多い方が高くなる^^

実質賃金で「豊かさ」=測れないんです^^



[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

58. 2017年7月14日 22:53:16 : 1hVOCzPiVo : 3zffk5JFH3U[2]

【アベノミクス】
安倍政権の消費税の上げ方=簿外に出して、端数を切り上げさせた^^

だから^^

消費税を上げる時、便乗値上げになった^^

消費者物価指数があがって実質賃金が下落^^

だから実質賃金では安倍政権の成績=悪い^^

ただ企業収益は上昇するので雇用は増えた^^

【民主党時代】
消費税を税込み表記にして、消費者物価指数に反映させなかった^^

消費者物価指数が、そのままだから(財務省の方針)実質賃金が下がらない^^

しかし^^

企業の収益は欠乏し、日本中失業者が溢れた^^

実質賃金が高い方が、貧しいということになってしまったんだよね^^

実質賃金で「豊かさ」を測ることは間違い←解りましたか?^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

59. 罵愚[5303] lGyL8A 2017年7月15日 04:39:39 : AoProhtSOY : voey6Luap2I[70]
Res55. スポンのポンさん
>公職選挙法には、外国人でも国会議員になれるという条文があるのかね?

 あなたの人生はどこまで行ってもズボンのボタンをかけ間違えている(憫笑)。


60. 2017年7月16日 09:42:54 : lI4TcGOJM2 : 0HMRa5Kau0Y[9]
>59. 罵愚[5303] lGyL8A
>公職選挙法には、外国人でも国会議員になれるという条文があるのかね?
罵愚は愚かだねえ。
選管が立候補を承認したということは、選管が蓮舫氏が日本人であるということを証明したということですよ。違いますか?


61. 罵愚[5313] lGyL8A 2017年7月16日 10:30:34 : AoProhtSOY : voey6Luap2I[80]
 いつから選挙管理委員会は候補者の国籍認定を行うようになったんだろうかね(笑)?

62. スポンのポン[7220] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年7月16日 15:47:56 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[1876]
 
 
>>58.

■「景気が良くなって主婦や老人が働きに出るようになったために
  平均して賃金が下がった」
 という貴殿や安倍の理屈は根本的にウソだ。

 景気が良くなって主婦や老人が働きに出ると本当に思うのか。

 景気が悪く一家の主人の収入だけでは食えなくなったために
 やむを得ず主婦や老人が働きに出るのではないのか。
 
 いかなる詭弁でごまかそうとしても
 そもそも全体の給料を押し上げるほど景気が良くなっていないことは
 否定できないのではないか。
 
 


63. 2017年7月26日 12:55:35 : CVC6mumhWk : 2KRpFp5G3WM[2]
民主党党首たる立場の公人が、国籍問題でプライバシー権を主張すること自体、完全に間違うてます。
「本当はどうなんですか?」と追及することのどこが人権侵害に当るのか全然理解できません。
蓮舫氏がこの問題をきっちり解決することこそが公共の福祉に適うものである、と考えます。
それをやらない限り、多方面から非難されるのは当然です。
民族差別だのなんだのと、見当違いな屁理屈ではぐらかすのも止めていただきたい。
蓮舫氏が帰化系日本人であろうと、それをとやかく言ってるわけではない。
国会議員の国籍が日本国一本であるかどうかを問うているんですから。
ものすご〜〜い大事なことですやん。
万が一、二重国籍どころではないとなると・・とんでもない事態ですよ。
国家存亡の危機と言っても過言ではないでしょうに。
ずるずる先延ばしすればするほど「彼の国のスパイかも」と疑われます。

>プライバシー権と表現の自由はどちらを優先するのかという問題がある。そうした場面で考慮することは、プライバシー権を主張している人物が「私人」か、「公人」かということだ

>プライバシーは公共の福祉を守るためであれば公人のプライバシーは公表されても止むを得なく、公共の福祉を守るために公人の言動を伝えるはそれが嘘かつ不穏当な表現でない限り適法行為である。

>公共の福祉を守るためであれば、プライバシー権よりも表現の自由が優先される。

 ↓

雑記帳

言論・表現の自由
https://sites.google.com/site/6evilstar9/repo/freedom-of-speech-and-expression

(前略)

<ネット世論とナショナリズム>

 パソコンやインターネットの普及で個人の情報行動は変化し、Twitterなどの登場によって、マスメディア領域への個人の参画によるメディアシステムは変化した。環境、人権や平和などを巡る市民運動のあり方も変化した。ベンアリ政権に不満をもった民衆がソーシャル・ネットワーキング・サービスを使って情報交換し、全国デモへと拡大した。ジャスミン革命が波及したにエジプトでは、Facebookで結びつく市民グループなどが、ムバラク政権打倒のデモを呼びかけ、20万人を超える民衆が首都カイロの中心部タハリール広場を占拠した。また、東京都青少年保護条例改正案はネット上で大騒動が起こり、その制定を阻止するための運動や呼びかけが起きた。


言論・表現の自由は、他者の人権を侵害しない範囲で保障されている。明らかに悪意のある言論や表現は「暴力」と見做される。身近にある問題として、学校での「いじめ」や「セクハラ・パワハラ」で使われる言葉は当然「言論の自由」として認められない。


 また、リアル社会とネット社会が共存している現代社会では、誹謗中傷と言論・表現の自由の違いという問題もでてきている。 それに関することとして、プライバシー権と表現の自由はどちらを優先するのかという問題がある。そうした場面で考慮することは、プライバシー権を主張している人物が「私人」か、「公人」かということだ。プライバシーは公共の福祉を守るためであれば公人のプライバシーは公表されても止むを得なく、公共の福祉を守るために公人の言動を伝えるはそれが嘘かつ不穏当な表現でない限り適法行為である。公共の福祉を守るためであれば、プライバシー権よりも表現の自由が優先される。「憲法13条 個人の尊重(プライバシー権)」と、「憲法21条 表現の自由」とは同等の権利ではなく、プライバシー権は、「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限の尊重を必要とする」という「尊重権利」であるのに対し、表現の自由は、「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」という「保障権利」である。

 つまり、公共の福祉に反する個人や団体の行為があった場合、これを告発するためにその内容をインターネットの掲示板やソーシャルネットワーキングサービスに書き込んだり、ウェブサイトでその内容を言及することは、法に違反しない。

(日本国憲法第12条:この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであって、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。)

(以下略)



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