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希望・民進、統一会派へ政策合意。何のための統一なのか。人数は、増えるが、国民の反発をむしろ、買うぞ 
http://www.asyura2.com/18/senkyo238/msg/496.html
投稿者 赤かぶ 日時 2018 年 1 月 16 日 14:45:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

希望・民進、統一会派へ政策合意。何のための統一なのか。人数は、増えるが、国民の反発をむしろ、買うぞ
http://blog.goo.ne.jp/nrn54484/e/f993ee6fb546d6e2efa5c280cdf3b3e2
2018年01月16日 のんきに介護


盛田隆二『焼け跡のハイヒール』祥伝社@product1954さんのツイート。




〔資料〕

「希望・民進、統一会派へ政策合意 安保法、違憲とせず」

   朝日新聞(2018年1月15日11時07分)

☆ 記事URL:https://www.asahi.com/articles/ASL1H35S0L1HUTFK002.html

 希望の党と民進党の幹事長、国会対策委員長は15日午前、東京都内で会談し、22日召集の通常国会までの統一会派結成に向けて基本的な理念や政策で合意した。両党で姿勢が異なる安全保障関連法は「違憲」と断定しない文言で折り合ったが、ともに反対派を抱える党内調整は難航が予想され、分裂含みの展開となる可能性がある。

 合意文書では安保法について「違憲と指摘される部分を削除することを含め、必要な見直しを行う」とした。違憲と断定しないことで、希望内の「安保法は合憲」(参院幹部)との立場の議員らに配慮した。

 希望の古川元久、民進の増子輝彦両幹事長は会談後、会派結成に向けた党内手続きを週内に終える方針を記者団に示した。統一会派が実現すれば衆参とも野党第1会派となるが、民進内では「立憲民主党との会派結成を優先すべきだ」(中堅)との声が強く、希望内でも参院議員が反発している。



























 

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コメント
 
1. 新共産主義クラブ[5731] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2018年1月16日 14:56:27 : YXp8dul3Zk : 6JWuxClpMF4[5]
 
 憲法改正で、安倍晋三氏が公明党に対して「ほら、野党一党とも合意したぞ。おまいらも憲法改正に同意しろ!」と言い含めるための措置。
 
 民進党と希望の党は、戦時体制内閣作りに協力するための、安倍のポチ犬。
 

 

 


2. 2018年1月16日 15:17:37 : O42R4Z80NU : E48bXmsqp2w[187]
何のための民進党から希望への離党だったのだろう。

良く理解できない。

有権者を舐めているとしか思えない。


3. 2018年1月16日 15:30:59 : 7wDKXjcs8c : KVeWWG@vcPc[18]
だからほっておけばいい
向きになって叩いても安倍が喜ぶだけ
安倍と戦う政党を国民は支持するのであって
安部そっちのけでそれ以外を叩く人は単なる贔屓の引き倒し
のありがた迷惑

4. 2018年1月16日 17:19:01 : Y6UFREnJH2 : Xuie_5ub41c[30]
支持率は1%台だ。こいつらに全く関心がない有権者が大半だ。批判する価値もないということだろう。
でもそれじゃだめだね。放っておいて、叩かないから余計なことをする。相変わらず国民の方を向かず、安倍とも戦わない。
こいつらを徹底的に批判すべし。どんどん叩くべし。放置は無責任だ。
より一層迷惑な政党にさせないためにもね。

5. 2018年1月16日 17:38:30 : 1A9AmifRlI : Pl3zukh3t0s[17]
前回の衆院選では希望・立件・民進も
消費税凍結、原発反対、安倍の改憲を認めないで政策は似たり寄ったり。
何も野党をバラバラにして安倍一狂を支援することは無いだろう。

6. 22A[170] glGCUUE 2018年1月16日 17:42:23 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1983]
>>3

>向きになって叩いても安倍が喜ぶだけ

それはそうとは言えない。安倍にとって,こんなに都合のいい野党第一党はないからね。
現在では支持率1%と言っても,少なくとも来年7月の参議院選までは野党第一党を維持しそうだ。


7. 22A[171] glGCUUE 2018年1月16日 17:47:05 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1984]
>>5

だったら希望の党に迫ってみたらいい。市民連合と4野党の合意に,希望の党も署名するか,と。
あの中には,憲法違反の安保法制を廃止する,と言う文章がある。
希望の党が署名するわけがないだろう。
ま,署名するわけがないので,誰も署名を求めないようだね。


8. ペンたろう[70] g3mDk4K9guuCpA 2018年1月16日 18:15:51 : DttZWmZLpg : hKiKfAt3l40[2]
政策をすり合わせて統一会派などを結成をすることに反対はしない。

だが、希望と民進のように原発は賛否両論、安保法も賛否両論、憲法は護憲派も改憲派もいるという政策が極めて異なる党同士が統一会派を結成することは反対だ。

現政権で提出される法案の決議時に賛否が一致している党同士が統一会派を結成することには反対しない。(分かりにくいので例をあげると、「共謀罪や安保法に反対した民進・社民・自由が統一会派を結成することは賛成」だが「共謀罪や安保法に賛成した維新と反対した民進が統一会派を結成するのは反対」という感じだ)


9. 2018年1月16日 18:28:42 : GtpLiP7ZJ6 : jWuraSw@1Vk[6]
希望の党に民進党で自民党にすりよる議員は腹の中まで腐っているので、いつまでも自分党にすりよろうとする。

看板を変えて野党を装うが実際は与党、アメリカいいなり、原発推進。こいつらには当然飼い主がいる。当然連合も含まれる。


10. 2018年1月16日 19:31:28 : SulppFW5cE : YhLCZDwhnkQ[1]
>6
いや、自民党と協力してくれるのなら大歓迎だが?
絶対失敗するに決まっているから
なぜ失敗することを妨げようとするの?

11. 22A[172] glGCUUE 2018年1月16日 21:39:30 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1985]
>>10

自民党に協力するのなら,成功するに決まっているだろう,

自民党にとって,これからは改憲発議と言う大事なイベントがある。
その時に野党第一党が立憲民主党であれば,審議拒否など徹底的に抵抗される。ここで自民党が無理やり押し切ったら,自民党に対する印象が悪くなる。

野党第一党が,自民党の言うことは何でも聞いてくれて,決して審議拒否など行わない政党なら,自民党にとってメリットは大きい。

改憲発議は次の参議院選挙までに行われる。(その後であれば2/3維持できていないかもしれないから。)
だから民進党と希望が合併した党は,長く持つ必要はない。自民党にとって,次の参議院選挙まで,たとえ支持率1%でも,国会での議席数で野党第一党でいてくれたらいいのだ。(その後は使い捨てされる。)


12. 2018年1月16日 23:33:14 : pSzUMSj5AI : cIXKhTYdIg0[54]
民主党と維新の大阪以外が統一して民進党になっても支持は増えなかった。いつまでも同じことを繰り返しても誰も相手にしない。

13. 2018年1月17日 00:25:21 : SulppFW5cE : YhLCZDwhnkQ[2]
いや失敗しますよ 希望のときのようにね
だから自民のなかからも反対の声が上がる 
むしろそうやって民進を攻撃するほうが自民党にとっては好都合
ヘイトがそっちに行くわけですから
先の選挙から考えれば当然でしょ

14. 22A[173] glGCUUE 2018年1月17日 01:14:47 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1986]
>>13

わかっていないな。私たちが民進や希望を批判するのは,「自民党とまともに闘わない」jからだよ。
民進や希望ではなく,自民党に国民の支持が集まるように国民に促しているわけではない。

民進と希望は,もう,改憲発議までの間,政権よりの(支持率1%の)野党第一党として,自民党を側面援助する,これだけが存在理由になってしまった。その後はこの党は消滅するにしても,そういう動きをされるだけでも困るのだ。

どうしたらそれを阻止できるか? やはり参議院の民進党から,できるだけの多くの人が離党し,立憲民主党に移ってもらうしかないだろう。そういう動きを促すために,民進党を批判し続けるのは有効だ。



15. 2018年1月17日 02:16:51 : SulppFW5cE : YhLCZDwhnkQ[3]
だからそのほうが自民にとってはありがたいんだって
ヘイトがそっちに集中するから自民は無傷で しかも『野党は内輪もめばかり」と攻撃できる
相手にせずに自民に批判を集中すれば逆に自民と協力しているところでゴタゴタが起きるから自民ともども支持率が下がる

先の総選挙で学習しなかったの?


16. 22A[174] glGCUUE 2018年1月17日 06:37:24 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1987]
自民党にとってありがたいのは,野党第一党が何でも言うことを聞いてくれることに決まっている。
特にこれから改憲発議が行われる。野党第一党に審議拒否などしてほしくない。国会運営が自民党の思い通りに行われるようにしたい。そのためには決して自民党との対決姿勢を示さない党に野党第一党になってほしい。

民進+希望が野党第一党になることは,だから我々にとっては,何とかして阻止せねばならない。
そのために,民進と希望の悪口なら,いくらでも言ってやる。

希望の極右の連中が分党を要求しているそうだね。そして極右(これは希望の党の結成メンバーでもある)のほうが希望の党を名乗る。
民進党からも立憲民主に移る人がもっと出てほしいものだが,踏み絵を踏まされたわけでも排除されたわけでもない民進党の参議院議員がぬるま湯につかったままなのが困ったものだ。
お湯の温度を上げて,彼らに,もう出ていくしかない,と思わせるようにしよう。


17. 2018年1月17日 07:10:30 : SulppFW5cE : YhLCZDwhnkQ[4]
だから逆効果にしかならないって

18. 2018年1月17日 07:17:31 : SulppFW5cE : YhLCZDwhnkQ[5]
どうせまなじり釣り上げて「許せないだから信用できないんだ きーッツ!」と安倍そっちのけで叩いてその結果、ヘイトがそっちに集中して自民尾支持が保たれたまま
だから協力がさらに進むという結果になるだけ

先の選挙をみればわかる


19. 22A[177] glGCUUE 2018年1月17日 08:26:07 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1990]
わからんやつだな。

だれも「安倍そっちのけ」なんて態度はとっていない。

まずは安倍をたたく。
ついで,安倍に協力する党をたたく。

なんでこれが自民党を利するんだ。

昨年の総選挙についてだが,民進党の希望の党への合流によって,野党共闘が壊されようとした。それが立憲民主党が立ち上がり,最悪の事態は免れた。
自民党だけではなく,希望も攻撃の対象にしたからよかったんだよ。
それをしなかったら,総与党体制になってしまう。


20. 2018年1月17日 09:04:35 : OBsuI6RSUo : 2CHyHHxl5CY[201]

民進党が前原によって解党されたときとか、蓮舫が稲田の辞任と同じ日に
辞任発表をした時とか、自民を利する動きが民進のお家芸。

そんな連中の中からやっと這い出して来た立憲民主は歓迎したい。
他の連中は徐々に右傾化し、安保法制や集団的自衛権が合憲だのと言い出
した段階で、基本はアメリカの傀儡である事が明確になる。
大塚もやはり第二前原だったようだ。

問題は参議院民進から、どれだけの議員が安保法制合憲のルビコン川を
渡るかだ。地獄への道に決まっている。



21. 2018年1月17日 09:09:06 : ToNdR89Grs : fFFQ4IMCqrg[31]
安部の「きちんと説明する」と一緒
たいていそれしか目に入らなくなる
安倍のことなど頭の中から消える
これまでもそうだったし
昨年の選挙のときもそうだったし
これからもきっとそう
今も安倍以上に執着して目の敵にしている
だから「きちんと安倍も」なんて絶対無理
そういう習性だから
官邸もそういう習性に期待している

22. 2018年1月17日 09:17:34 : ToNdR89Grs : fFFQ4IMCqrg[32]
>自民党だけではなく,希望も攻撃の対象にしたからよかったんだよ。

それは愚か
枝野は希望を攻撃しなかった
希望をたたいていた人は
単に自民党と希望に分離していた票を
自民に一本化させて
小選挙区においてせっかく共闘勢力に有利だった状況を
崩して自民の議席維持に貢献しただけ
しかも怖いことにまた同じことやろうとしている


23. 新共産主義クラブ[5738] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2018年1月17日 12:21:04 : qsDJjxQoPI : CEzViVoX8cM[13]
>>22さん
 
 安倍首相の個人的な資質だけが問題ではなくて、野党を含めた政界全体の大政翼賛的な流れが問題になっているから、希望の党と民進党とで一本化しなくて良かったと思っている。
 


24. 22A[180] glGCUUE 2018年1月17日 16:32:04 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1993]
>>22

希望の党が,自民党に入るべき票を奪うというのならよい。しかし実際はほかの野党に入るべき票も多く奪い去っていくという可能性があった。だから希望の党は自民補完勢力だ,と訴える必要があった。
もっともこれについては,小池百合子が例の排除発言で,自らの正体をさらけ出したので,かなり手間が省けたと言える。

>小選挙区においてせっかく共闘勢力に有利だった状況を

共闘勢力とは何だ。小選挙区で共産党と希望の党が共闘していたとでもいうのか。そんなことは決して行われていなかった。

>また同じことやろうとしている

希望の党の支持率は今や1%。次の参議院選では壊滅状態になる。だから次の選挙においては,希望の党などどうでもいい(民進党も同じ。)
もっとも,その参議院選挙までの間に自民党が改憲発議をするだろう。その時の野党第一党がどこであるかによって,自民党にとっての国会運営の難易度が全然違う。
だから,次の参議院選挙まで(=改憲発議まで)と言う時間限定であれ,支持率が1%しかない党であるにもかかわらず民進+希望を野党第一党にしてはいけない。



25. 2018年1月17日 17:10:31 : 2Ia986XbSo : 3uNgibAHaGw[23]
そりゃ欲張り犬の発想だ

知っている? 欲張り犬の話
肉ををくわえた犬が水面に映った自分の姿を
他の犬と勘違いして、それを奪おうとして
ワンと吠えたら、自分の肉を水に落としてしまった

枝野さんを見ていれば分かるようにちゃんと
自民を批判していれば票を奪われるなんてことなんてない

貴方のしたことは欲張り犬と同じ
「お前の票をよこせ ワンワン」とよくばって
安倍を延命させてしまった


26. 2018年1月17日 17:29:21 : krBVA4ttqc : Z1FzlKKdTnQ[4]
>共闘勢力とは何だ。小選挙区で共産党と希望の党が共闘していたとでもいうのか。

小選挙区制度の仕組みと特徴知らないの?
自民と希望が票を食いあえば、それ以外の政党に有利になるんだよ


27. 22A[182] glGCUUE 2018年1月17日 18:43:09 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1995]
>>26

そうだよ。自民と希望が票を奪い合うように,希望が自民の補完勢力であることを訴える必要がある,と言うこと。
希望の党に野党票を食い荒らされてはいけない。

もっとも上で書いたように,小池百合子の排除発言で,だいぶ手間は省けた。


28. 2018年1月17日 19:04:19 : wOvvwWKkxE : 9NPpuLRLJCs[1]
>支持率が1%しかない党であるにもかかわらず民進+希望を野党第一党にしてはいけない。

だから民進や希望を叩けばいいと?
それって「水にうつった自身の影に吼えれば、肉が得られる」と考えるくらい
短絡的で、浅はかで浅ましい行為だよ。

自民や自民の改憲案をきちんと批判していれば
自民に協力的な政党の支持の支持率は何もしなくても下がる
民進や希望から反対意見がおきて分裂に繋がる

一方、よくばり犬みたいに民進や希望に向かってキャンキャン吼えれば
批判はを交わすことになるので助かる。さらに
「野党は内輪もめばかり」と攻撃も出来る
自民の支持率が下がらないから 自民に今日六使用と言う勢力は勢いずく

ようするに君のしようとすることは安倍にとって好都合
なんで、こうも自民を利することばかりやるのさ?


29. 2018年1月17日 19:07:52 : wOvvwWKkxE : 9NPpuLRLJCs[2]
枝野のようにちゃんと自民批判に集中すればおのずと票は集まる
よくばり犬みたいに「補完勢力だ 第二自民だ」と自民そっちのけで
希望や民進にキャンキャン吼えれば逆に票は逃げて行く

30. 22A[183] glGCUUE 2018年1月17日 19:11:15 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1996]
私は,自民補完勢力を野党第一党にすることを阻止しよう,と言っているのだよ。もしそうなったら,自民党にとっては国会運営が極めて容易になり,改憲発議もしやすくなる。

目的は,もちろん「自民党の思うが儘にはさせない」ということ。
民進党からは立憲民主に移る人が増えてほしい。そうすれば立憲民主が野党第一党になる。
選挙は来年の参議院選までない,と言うことを前提とした行動。


31. 22A[185] glGCUUE 2018年1月17日 19:47:29 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1998]
多分これでもわからないだろうから言う。

私は,選挙一般と次の参議院選挙までの国会運営を区別している。

選挙一般であれば,自民補完勢力には自民補完勢力だと指摘して,その党が野党の票を奪うのを防ぐ。自民党の票を奪ってくれたら好都合だ。

だが,来年の参議院選挙まで国政選挙はない。
この間に自民党が行おうとしていることは,改憲発議だ。
この時の国会での論戦は,野党第一党がどこであるのかによってかなり異なる。
しばらく選挙はないのだから,野党第一党になった党は,たとえ支持率が1%まで落ち込んでも野党第一党を維持する。
だから,民進・希望よりは自民党と対決してくれそうな立憲民主党が野党第一党になることを望む。選挙がないのだから,これは離党者を受け入れるという手段しかない。

そして現在の私の主な関心は,後の方。選挙ではない。
改憲発議は選挙前に行われる,と言うことが重要だ。


こんなことを言ったら,「選挙に関心がないなんて,なんて劣悪な奴だ」と言われるかもしれないね。
そこまでしか読解力のない人は,もう相手にしない。



32. 2018年1月17日 20:17:59 : wOvvwWKkxE : 9NPpuLRLJCs[3]
枝野みていればわかるように、ほっておくのが一番効果的だな
勝手に自滅する 叩けば止めるだろうという考えは逆効果

33. 2018年1月17日 21:39:08 : 8X06MUzLBE : G5yo2knpVQ8[89]
本当に民進党って何考えてるんだか
考え方や進む方向が違っている勢力が一つの党になれないのは経験したはずじゃないのか? 
とっとと分党したらいいのに政党交付金にいつまでしがみ付くつもりなんだろ。お金分けてきれいにそれぞれの心情と一致するとこと一緒になったらいいじゃないか。
選ぶほうも困るんだよ。違う勢力が一つの党にいるって。まだ学習していないのか。 支持率ますます下がるだろ。こうやってもたもたしていることこそ安倍政権を喜ばせるんだよ。

34. 2018年1月18日 00:11:39 : wOvvwWKkxE : 9NPpuLRLJCs[4]
だからほっておけ
そういうこと言うとそれこそ助成金目当てに分党しろ分党しろそしてこっちにこいと
よだれたらしている浅ましい人に見えるだけ

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