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朝日新聞が見た「調書」は初期ドラフトではないか -池田 信夫(アゴラ)-朝日新聞が報道した文書は下書きだった?
http://www.asyura2.com/18/senkyo241/msg/215.html
投稿者 JAXVN 日時 2018 年 3 月 10 日 17:34:34: fSuEJ1ZfVg3Og SkFYVk4
 

「朝日新聞が見た「調書」は初期ドラフトではないか --- 池田 信夫
3/10(土) 12:21配信

和田 政宗氏のブログから
“ 和田 政宗 @wadamasamune
朝日新聞さん、指摘する文書の件、まさかとは思いますが全く別の決裁文書の調書を比較し、文言が変わっていると指摘ということはないでしょうか?「売買契約の決裁文書」とは全く別の文書の「予定価格の決定の決裁文書」の調書と比較すると、朝日の指摘とほぼ合致するのですが https://ameblo.jp/wada-masamune/entry-12358581892.html
14:50 - 2018年3月8日”

和田氏が指摘するように、朝日新聞の報道には疑問が多い。第一報(https://digital.asahi.com/articles/ASL317533L31UTIL060.html)では「契約当時の文書と、国会議員らに開示した文書は起案日、決裁完了日、番号が同じで、ともに決裁印が押されている」と書いている。この「契約当時の文書」が朝日の見たもので、それが国会に開示された文書と違うというのだが、これはおかしい。

朝日は「1枚目に決裁の完了日や局幹部の決裁印が押され、2枚目以降に交渉経緯や取引の内容などが記されている」というが、文書番号や決裁印がついているのは1枚目の本文だけで、2枚目以降の「調書」には、決裁印も日付も番号もない。これは和田氏の出した写真でわかる。朝日の確認(撮影?)した2枚目以降の調書が、正式の決裁文書だという証拠はないのだ。

けさ(3月9日)の続報(https://digital.asahi.com/articles/ASL385T4VL38UTIL03N.html)で朝日が報じているのは、和田氏の見せた「予定価格の決定」の決裁文書とも違うようだが、「4.貸付契約までの経緯」があるのは同じだ。これは売買契約の調書の初期ドラフト(あるいはそれ以外の決裁文書の調書)で、最終的には貸付契約の経緯を削除したと考えれば説明がつく。

森友の土地は当初、貸付契約だったが、ゴミが大量に埋まっていることが判明して、2016年6月に売買契約に変更された。売買契約の決裁文書で貸付契約の経緯を削除するのはおかしくないし、別の文書(予定価格)にすでに記載されているので隠蔽にはならない。

逆に朝日が本物の売買契約の「原本」をもっていて、近畿財務局がそれを政治的な意図で改竄したとすると、郷原信郎氏(http://agora-web.jp/archives/2031496.html)も指摘するように「有印公文書変造の重大な犯罪」が成立する。原本は大阪地検がもっているのだから、起訴されたら確実に有罪になる。本件は近畿財務局がそんなリスクをおかすほどの事案ではない。

書き換えの内容も大した問題ではない。毎日新聞(https://mainichi.jp/articles/20180308/k00/00e/040/287000c)は1月に情報公開で入手した「別文書」(普通財産の処理方針の決定)に「本件の特殊性に鑑み」という表現があると報じているが、この特殊性とは「国有地の地中から大量のごみが見つかって新たな契約を結ぶことや、国がごみに関する責任を一切負わないとの特約」のことだろうと毎日は推定している。

朝日の確認した文書はこれとも違うので、売買契約のドラフト(決裁前の未定稿)だと思われるが、これに同じ文書番号と決裁印がついているという朝日の報道は疑問だ。この説明として考えられるのは、朝日が撮影したのは売買契約の本文に調書のドラフトを添付した文書ではないかということだ。本文のテンプレートは調書とは違うので、役所の中で調書のドラフトだけが流通することはありうる。

これは大阪地検に任意提出した売買契約の決裁文書とも違うはずなので、情報源は検察ではありえない(検察に出したのは国会に出したのと同じだろう)。昔のドラフトがどこかにまぎれこみ、それに内部告発者(?)が正式文書の表紙をつけて朝日に見せたのではないか。

根本的な疑問は、朝日が確認したという文書のコピーも写真も出てこないことだ。朝日としては取材源を秘匿するために見せないのだろうが、財務省もゴミになったドラフトまで、すべて洗い出すことはできない。電子ファイルは上書きされた可能性がある。

以上は私の推測にすぎないが、朝日の不可解な報道を矛盾なく説明できる。あとは朝日が撮影した写真を(それなりの配慮をして)提出するしか解決策はない。その際も、1枚目の本文と2枚目以降の調書が同じ決裁文書であることを証明する責任は朝日新聞にある。」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180310-00010008-agora-pol  

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コメント
 
1. 2018年3月10日 17:41:49 : Rt02UdjH9g : 7FMPgE6twRo[137]
言い訳にならん。
初期に作成した詳細な内容のものがどうして正式版では大幅に割愛され簡略化しているんだ。
それそのものが偽造や介入の証拠になる。

2. 2018年3月10日 17:50:46 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[7305]
⇒《以上は私の推測にすぎないが、》

同じく、私の推測にすぎないが、初期ドラフトで財務省職員が自殺するでしょうか?


3. 2018年3月10日 18:12:17 : lxzh1NHj36 : CJ@itM1i0i4[1]
池田も耄碌したな。あるいは、塩野七生の言うように見たいようにしか見ないのか。
初期ドラフトだったら、堂々と「また、朝日はねつ造した」といって、原本をこれ見よがしに出してくるでしょう。
そして、>2さんの言うように、自殺者が出るなんてことはありえないでしょう。
こんな、こともわからないようでは、自称ジャーナリストはやめたら?



4. 2018年3月10日 18:28:40 : PlotaAJEMw : XGJDAdI07m8[1]
アホラのボンクラ、ボケダは黙ってろ、臭い息吐くな。

ネトウヨは義理人情なく、仲間割れして互いに潰れりゃいいんだよ。


5. 佐助[5409] jbKPlQ 2018年3月10日 18:35:40 : 4Fjr6lspqo : ZbxUOxT@wVA[145]

池田 信夫?まだいるの,もう引退して優雅な生活を謳歌していると思っていた。

あと講釈はいいから,永遠に眠って下さい。



6. 2018年3月10日 18:36:05 : wgLnjNHh3I : JMEnTObgYMs[4]

疑惑の立証責任は朝日新聞にあります。朝日新聞の記者が「確認した」文書の特定が不可欠です。政府提出の文書だけでは、書き換えがあったかどうか証明できません。どの報道もここに触れませんね。…
https://twitter.com/takashinagao/status/971513131901087744

朝日新聞さん、提出してください。そうかっ、提出出来ませんよね。「確認した」だけですから。
えっ?記者の証人喚問?
妙案ですね。
そして、報道に対する圧力だぁぁぁ!なんて声が聞こえてきそうです。
https://twitter.com/takashinagao/status/971513592506826754



[12初期非表示理由]:管理人:無関係が多いので全部処理

7. 2018年3月10日 18:36:24 : QOde4RQF0Y : bCKVLC2NgVw[1]
さすがにアホかとしか言い様が無い。
下書きであろうとなかろうと、原文書とされる比較書面が外に出回っていること、それが国交省側からコピーできたこと、その内容との比較差が伝える問題が取沙汰されて、その書き換えをしたとする当事者が自亡していること、カケ問題でも似た問題が持ち上がっている。
この話はこれらすべての疑惑に答えるものとでも考えて発言しているのか。よほどの能無しか。
渦中の問題を解明に至らしめるのは、尚もその原書(下書き?)がどの時点で作成され、そしてどのような時期に書き換え(清書)られたかに絞って調査精査することのみにある。そこでこの不可解な文書保管の経緯と当事者が死に至った動機がきちんと理解できることになる。それ以外のことが目くらましに過ぎない話であることなど子どもでもわかる。

8. 2018年3月10日 18:37:29 : wgLnjNHh3I : JMEnTObgYMs[5]

証拠も示さずに新聞が疑惑と喚き立てるだけで空転させられる程国会は軽い存在ではない。選挙に選ばれたわけでもない異常者の朝日新聞のたわごとでどうにかれさるなんて、あってはならないこと。日本人をヘイトしている朝日と野党らゴミの反日工作員たちは、北朝鮮の手下と見て判断するのが妥当でしょう

5:32 - 2018年3月8日
https://twitter.com/BrByxysptPvb8yf/status/971740491136946178


[12初期非表示理由]:管理人:無関係が多いので全部処理

9. 2018年3月10日 18:45:39 : PlotaAJEMw : XGJDAdI07m8[5]
8のボンクラネトウヨよ、貴様のボケダとアホラを購読してるのか?

10. 2018年3月10日 18:48:19 : q8x9tT7RK2 : W7GUjaVYL5Y[1]
2さん然り 

11. 日高見連邦共和国[7199] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年3月10日 18:49:03 : NoiIoJvD5Y : iC9gjCX_uHE[1]

>>06>>08

言える事はそれだけか?(笑)


12. 2018年3月10日 18:55:57 : bcAGZqsOak : drSF2FhoCho[4]
>>6さん、これって自民党・長尾たかし議員のツイッターですか。この人たち、まだ「森友・加計疑惑は朝日新聞の陰謀だ!」なんて言っているのですね。

13. 2018年3月10日 18:57:13 : hzFC65l7mM : Es@ayUnEyHE[1]
 財務省は10日、森友学園への国有地売却に関する決裁文書に書き換えがあったと認める方針を固めた。12日に国会に報告する。複数の政府関係者が明らかにした。

14. 2018年3月10日 19:14:11 : gOQL0ZSRIA : ohsaqXsfJT4[4]
>>13

朝日が勝ったのか。
財務省は有印公文書毀棄の罪で、解体か?


15. 2018年3月10日 19:22:07 : DNGF1VD2pI : r0sZszspjzY[68]
7に同意。
ここまで来てなぜ池田がこんなことをいうのだろうか。本当に耄碌とか報道関連者失格、経営を中心とするガリガリの事業家になってしまったとしか言いようがない。
 ご愁傷様。

16. 日高見連邦共和国[7206] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年3月10日 19:39:49 : NoiIoJvD5Y : iC9gjCX_uHE[8]

>>06>>08

おい、‟本丸”が落ちたゼ?

↓↓↓
『共同通信』
https://this.kiji.is/345139472235234401

↓↓↓
『ヤフー・トピぺ』
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180310-00000091-jij-pol

ご感想は!?(笑)


17. 2018年3月10日 19:53:20 : MIdGXG20AY : kQ8KU@n4L_s[16]
ネトサポ遁走(爆)

こいつらの唯一の収入減が無くなりそうで「ざまあみろ」だ(笑)


18. 2018年3月10日 19:56:18 : hOSraO1Eco : 2ryZyMdMHQs[1]
アゴラは、安倍やその取り巻きにむけて忖度芸をやって
取り立ててもらおうとする忖度芸人の集まりですね

19. 2018年3月10日 20:00:54 : hOSraO1Eco : 2ryZyMdMHQs[2]
政治家にも言える事だが なんか耳慣れない横文字を持ち出してきたときは何かを
誤魔化そうとするときである。

トラフトw

確定申告を二つ用意して、都合の良いほうを税務署に提出して
追求されたら「決定前の初期ドラフトだから問題ありません、原本はちゃんとあります 偽造ではありません」
なんて言い訳が通用するとでも思ったか


20. 2018年3月10日 20:03:22 : A4XYI336Xo : E0nzjM6AHsc[1]
ことここにいたってまだ安倍晋三を擁護する底抜けのあほう。池田信夫。

21. 2018年3月10日 20:34:58 : EdN3o5YGac : HqQ9_4Vn6Co[20]
これで、汚い麻生や安倍が旗振る汚い東京五輪を

御用メディアのNHKが、右翼バンザイみたいに持ち上げる映像を垂れ流す

計画は頓挫してくれそう。汚い自民は残るけど。


22. 2018年3月10日 21:56:41 : lh1GGwoOtM : YsxGZGc1SWo[1953]
こちらであいばさんが言っている通りだろう。

真犯人は安倍夫妻 安倍は自滅に繋がる麻生切りが可能か?(世相を斬る あいば達也)
http://www.asyura2.com/18/senkyo241/msg/219.html

>ここで、重要なことは、朝日の持っている資料が偽物(下書きも含む)であるとかではなく、この間の財務省側の説明から判る通り、幾つもの決済原本が存在することをにおわす逃げ口上などから、書き変えた事実は事実のようで、それを推敲と云うか改ざんと言うかだが、推敲する書面の表紙に、本省承認の上確認印など押すことはあり得ない。また、仮に、推敲レベルの問題であれば、当然Aさんが事情聴取等々に悩んで自殺するなどあり得ない。当然、佐川前国税庁長官の更迭もあり得ない。最後まで、朝日毎日の誤報だと言い張れば良いだけだ。

にもかかわらず、今更このような話を持ち出すとは、さすがは、かつて『東大話法』の実例として、長々と解説されただけのことはある池田信夫氏である。


23. 日高見連邦共和国[7228] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年3月11日 07:46:37 : Fi9ss6BaCw : D1ns9xaCGUU[10]

>>19

まあ、正式承認前の‟先行(参考)展開文書”のことを『ドラフト(版)』とは
ビジネスシーンではよく使われる言葉です。特にトヨタ当りでは。

まあ、聞きなれないカタカナ使う魂胆は、貴殿の仰る通りでしょう。


24. 2018年3月11日 11:24:39 : Bvue8cC8Co : 53KUJNqSLlY[44]
>和田 政宗氏のブログから
“ 和田 政宗 @wadamasamune
朝日新聞さん、指摘する文書の件、まさかとは思いますが全く別の決裁文書の調書を比較し、文言が変わっていると指摘ということはないでしょうか?

和田さんへ

本丸が白旗揚げたようだけど?
散々朝日新聞を罵倒しておいて、今回は「朝日新聞さん」「まさかとは思いますが」ってずいぶん控え目ですねえ。
いつもの勢いはどうしたの?

次のブログでどんな珍説をお書きになるか、楽しみですね〜


25. 2018年3月11日 14:34:22 : t3OMygbM9w : io0fsMaE@0Q[252]
まあ仮にだ、仮に裏切りの内部告発者が朝日にガセつかませたとして、どうして回りくどい演技をして見せるのだ、財務省、財務大臣は。

思いっきり引きつけて撃つ、朝日もろとも野党議員を粉砕するにしても何で戸惑ってるのだ。

憎んでも余りある朝日新聞、野党をぶっ潰す絶好のチャンスになぜか立ちすくんでいるようなのはなぜ。

その筋書きが本当ならちゃっちゃと証拠突き付けてつぶせばいいじゃんか、池田よ。


26. 2018年3月11日 17:22:25 : VqfADG3Eug : OnjgwYRcZMM[12]
ドラフトかカラフトか知らないけど、森友文書に関する発表は実際に行われても報道はサラッと行われて終わりだろうな。

27. 2018年3月12日 10:41:59 : wgLnjNHh3I : JMEnTObgYMs[18]

近畿財務局幹部「(朝日の言う"契約当時の文書"は)決裁の途中で差し戻された文書の可能性」

2018/03/10(土) 12:16:54.40 ID:nKliMv8e0.net
決裁の途中で差し戻された文章をどうやって
朝日新聞が手に入れることが出来んだよwww

( ゚д゚)ハッ!


2018/03/10(土) 12:15:18.64 ID:9xCWJ/Jd0.net[1/2] 2BP(1501)
h ttp://img.2ch.net/ico/imanouchi_2.gif

財務省、自民党に決裁後の文書書き換えを否定 朝日「契約当時の文書」の行方は
 自民党幹部によると、7日に複数の党幹部が財務省の矢野康治官房長らに事情を聴いた。
財務省の説明では、同省近畿財務局で決裁に関わった27人にヒアリングしたところ、全員が
決裁後の書き換えを否定した。ある近畿財務局幹部は「契約当時の文書」の内容について
「決裁の途中で差し戻された文書の可能性はある」と話したという。
http://www.sankei.com/politics/news/180309/plt1803090008-n1.html

2018/03/10(土) 12:18:17.99 ID:zH/CrARt0.net
ここぞ!と、たたみ掛けるイケイケ野党さあ、


【森友問題】 立憲 辻元氏 「辞任だけで済まない」
野党 「疑惑は深まった!」・・佐川長官の国会招致、麻生大臣の責任も追及
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520641935/
http://pct.ruru2.net/ruru1520409327028.jpg

【財務省リンチ】 野党ヒアリング
 杉尾:「財務省は遺書を公表しろ! 自殺でもプライバシーとかないから」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1520604636/
http://pct.ruru2.net/ruru1520614201151.jpg
 柚木:「調査を引き延ばすと、こういった自殺が起こるんだぞ! 」と批判
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520608556/
http://2chan.tv/jlab-long/s/long180309154949.jpg
http://pct.ruru2.net/ruru1520494896322.jpg

 玉木:「職員自殺は不本意な対応に手を染め、悩み抜いた結果だとしたら・・・」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1520601676/

2018/03/10(土) 12:52:04.81 ID:JCNX3WPy0.net
>4
国鉄から来て自死された人がいましたね…
何故か彼の自宅に原本と遺書がある事を知っている人達がいますよね…

2018/03/10(土) 13:01:56.66 ID:3bL0XJaT0.net
>146
必死になるよね
あと、放火されないか警戒しないと

2018/03/10(土) 13:05:01.48 ID:Pe56jJyS0.net
>146
麻生の言う「国鉄から来た」ってのは、赤い人たちって意味なのか

2018/03/10(土) 14:49:16.16 ID:xsxEHkLM0.net
>223
麻生さんはあえて「国鉄から来たと聞いている」と言ったんだね

2018/03/10(土) 15:04:08.38 ID:G4QFv5220.net
>223
そういう意味か
てか、なんで国鉄には左翼が多かったんだ?

2018/03/10(土) 15:06:33.23 ID:O5cxOAn60.net
>975
国鉄そのものってか国鉄の労働組合がな

2018/03/10(土) 13:06:52.07 ID:r9/y75FsO.net
>146
【 田中龍作 】が書いていたよな。
赤木氏の自宅に行って直接見たのかね。

2018/03/10(土) 13:05:28.53 ID:DPHX1n/E0.net

朝日:なんか関連の書類ねーか?
職員:ボツになった文書ならあるけど
朝日:くれwwww
職員:ボツになった文書だからね?
朝日:ああ分かってるよ

朝日:書き変えが判明した!
職員:え・・・
朝日:文書の書き変えが判明しました!!!!!

2018/03/10(土) 13:06:04.49 ID:Rgiu2jII0.net
>226
それで自殺か

2018/03/10(土) 13:09:38.79 ID:XaJNIgud0.net
昨日の報ステ狂喜乱舞するかと録画までしたのに、
すっかり撤退モードで原発廃炉で30分以上やってたな
今日の朝日の社説は相変わらずの狂騒モードだけど大丈夫なんこれ?

2018/03/10(土) 13:41:35.50 ID:wZeZuJW60.net
>386
さらに

イソコ「市民が怒ってるんです!」
麻生 「市民?あーあの街宣車を持ってる市民団体かw」
イソコ「…」

とか面白かったw

2018/03/10(土) 13:06:34.88 ID:D2+xKSfn0.net
朝日さーん陰謀陰謀言ってないで早く改竄の証拠開示した方がいいですよ〜
どんどん疑惑が積み重なってますぜ



[12初期非表示理由]:管理人:無関係が多いので全部処理

28. 2018年3月12日 20:11:32 : DNGF1VD2pI : r0sZszspjzY[77]
15です。
アゴラの池田氏は、くだくだと前言の修正(森友文書「書き換え」疑惑についての訂正)を出しているが、みっともない。
"
「まさか近畿財務局がそんな単純な偽造をするはずがない――というのが私の常識的な見立てだったが、常識外のことが起こったようだ。」とか「が決裁前か後かは不明だが、・・・去年2月に国会に出すときだったらといわれてもしょうがない。後者なら麻生財務相の進退問題に発展する可能性もあるが、安倍首相まで行く話ではないだろう」とか「"・・・と改竄の口裏合わせが足りなかった"とも考えられる。もともと森友問題は朝日だけが騒いだケチなサツネタだが、政権の対応は拙劣だった。・・・"

これらは、報道者が根幹とする、事実がどうで、どんな問題があるのか、どう考えたほうがよいのか、などでなく、ただただ自分の思いとあってほしい願望でしかないことを書いてきたということを明らかに物語っている。まさに宣伝文でしかない。あきれたものだ。


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