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自衛隊が憲法に書かれていないから肩身が狭いというなら、財務省も厚生労働省も警察庁も都道府県警もじゃないか 
http://www.asyura2.com/18/senkyo251/msg/195.html
投稿者 赤かぶ 日時 2018 年 9 月 22 日 23:59:55: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

自衛隊が憲法に書かれていないから肩身が狭いというなら、財務省も厚生労働省も警察庁も都道府県警もじゃないか
https://blog.goo.ne.jp/nrn54484/e/573516ca6f05f1aa2373c94f110aa6db
2018年09月22日 のんきに介護








 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 2018年9月23日 00:08:46 : j6Uxj9rZxc : 7F_iAJZdGKo[22] 報告
気持ちが悪いんだよな。
本来、違憲で存在しないはず。
吉田の密約、最初は警察行為での警察予備隊とか、なんの議論もされず一方的に既成事実化されて来た。
拡大も軍事費GNP1%、海外派兵、全部が全部
全部
全部
全部
全部
全部
全部
全部
なし崩しで来た。
安倍「なう5兆円も使ってる存在を認めましょう」

は?
俺らは白痴ですか。

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去の多重コメント、場違いコメント多数でアラシ認定。

2. 2018年9月23日 01:18:17 : SkV9H8qdlI : gzjA7eOB2GQ[2] 報告
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱(軍事・原子力)財閥の「顧問」として天下りしている。
即時解体されるべき憲法違反の詐欺集団である。

戦後、憲法違反の詐欺組織自衛隊に流し込まれた数十百兆円の血税が自然災害との戦いに投入されていたら国民はここまで多く殺されなかった。
世界に冠たるこの災害大国日本に詐欺組織自衛隊など全く必要ではない。
自衛隊は、只々、軍事企業という犯罪詐欺会社に血税を流し込むためだけに存在する。
自衛隊が存在する社会経済構造によって戦後多くの国民が災害の攻撃で殺され続けて来た。   

災害はこれからも間断なく続く、
国民は殺され続ける。
即時、自衛隊の解体、10万の緊急災害部隊への改編は最早待ったなしだ。
自衛隊や軍事経済などという非現実的で甘ったれたお花畑の構造は国民が洗脳されているからだ。
いまだに自衛隊・米軍、日米安保や日本各地の軍事基地が必要だと洗脳されている国民が多くいるのだ。
洗脳は、
戦後、腐り切った軍事資本と自民党がマスコミを使って国民に憎悪を煽り、分断と対立を作って行われて来た。
戦前と全く同じように国民洗脳がより巧妙に行われて来たのである。
国民は戦前と同じに軍事資本と軍部の利権のために、血税を毟り取られるだけの無知無能な信者として分断され国家間憎悪、民族間憎悪を煽られ軍事利権の拡大に動員されて来た。
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html

3. 今日にでも[36] jaGT@oLJgsWC4A 2018年9月23日 05:07:02 : k3RUO3N5jE : Ik09hnQdh0k[45] 報告
自衛隊が他の省庁と特段に変わったことをするわけではない。災害だたら消防庁、ボランティヤ・ただそのための装備をもち訓練された舞台をもつということだけである。自衛隊が軍隊で
あることはもう共有されている。しかし、自衛隊の目的は日本国をまもることである。外に出て戦うわけではない。これは憲法によって決められている。国内戦にとどまるわけだが国内戦となると自衛隊も一般市民も同じことだ。防衛武器をもち組織化された訓練を受けているだけ自衛隊は有利。一般人はざんさつされるだける
4. 2018年9月23日 05:40:02 : 5vanw5Smug : eC28uTPi_3U[28] 報告
>3

 多摩散人です。

>目的衛隊の目的は日本国をまもることである。外に出て戦うわけではない。これは憲法によって決められている。

 憲法のどこにどう決められているんですか。

5. 日高見連邦共和国[10487] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月23日 06:13:58 : HCU7K27I22 : MGnB40IcgUw[14] 報告
>>04 『駄目暇人』

そもそものこそスレッドが、『憲法に明記されている・いない』という論点から言えば
『警察や省庁』、私に言わせれば『消防や消防団』も“書かれていないじゃないか”って話しだろ?

また憲法のどこにも『総理大臣は嘘を言ってはいけない』とは書いていないから“嘘”を言ってもいいってか?(笑)

自衛隊の“活動範囲”の件は、この憲法をどう解釈し運用するかをこの70年
全ての国民の監視と十数の政権、数万人に及ぶ関係者(政府、国会、省庁等)が
模索しながら“既成事実化”してきたものであり、それが正しいか間違ってたかは
“別問題”として、その解釈・運用を尊重するのが『法と行政の安定性』というものだ。

その自衛隊の解釈・運用を端的にに述べると、『自衛隊は専守防衛、低地攻撃能力も持たない』だ。

あるいは、『自衛の為の必要最小限度の自衛隊は憲法が禁ずる“戦力”にはあたらない』だ。

この憲法解釈と実際の運用実績のどこに『自衛隊が(領土の)外に出て戦ってよい』が出てくるんだ?


6. 22A[561] glGCUUE 2018年9月23日 07:47:04 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[2374] 報告
2015年の安保法制成立以降,自衛隊は海外での活動が従来よりも拡大し,もはや専守防衛のための組織とは言えなくなった。

安倍改憲の狙いは,その海外での活動がより自由になった自衛隊の存在を憲法上も是認することだ。
言うまでもなく,戦力不保持を定めた9条第2項を残し第3項で自衛隊を認めたら,両者は矛盾する。しかし第3項を付け加えることは,第2項が無効化される。

消防との違いは以下。
まず9条第2項があることだ。憲法では9条第2項で「戦力は保持しない」としているが「消化のための組織は保持しない」とは書いていない。
次に消防の場合,その任務に「海外での放火活動」など含まれていない。

7. 日高見連邦共和国[10492] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月23日 08:08:53 : HCU7K27I22 : MGnB40IcgUw[19] 報告
>>06 『22A』さん

私が安倍を許せない理由は五万とあるのですが、その代表的例のひとつが、ヤツが国会で
『この場でみなさん、自衛隊、海上保安庁、警察の方々に拍手を送ろうではありませんか』
と言ったこと自体と、そこに『消防・消防団』が入っていないことです。

私も若いころ消防団員をやってて、引っ越しを機に足を洗ったのですが(笑)、
入団する時に先輩団員から『消防は命をかけた崇高な仕事だ』と説教され(笑)、
また消防のイベントの冒頭では必ず全員で『殉職団員に黙祷』を捧げるのです。

消防(団)とはそれほどまでに命の危機と隣り合わせの仕事であり、
『一人も殺さない、殺されていない(政府談)』自衛隊(員)よりも
よっぽど危険な任務に日々ついている、と強弁したいワケですよ、私は。

ちなみに、消防(団)にせよ警察にせよ、それは日本の行政(内政)に関わることで
その存在や法的取り扱いは当然『日本の統治範囲内』で担保され行使されるのは当然です。

ですが自衛隊(軍隊)は本質的に『外敵』を相手にする訳だから、その活動境界が
“あやふや”では、そもそも全ての大前提として『お話しにならない』のです。

8. 地下爺[2742] km6Jupbq 2018年9月23日 08:15:54 : ygnIofYuD6 : wi1STPEnmmE[-459] 報告
          ↑↑


   なるほど あらためて 尊敬し直しました。


   みなさん レベル 高いもの 。。。


9. 2018年9月23日 08:31:01 : 2VMYWijcBE : eU@lY6nYc40[39] 報告
>5

 多摩散人です。

>自衛隊の“活動範囲”の件は、この憲法をどう解釈し運用するかをこの70年
全ての国民の監視と十数の政権、数万人に及ぶ関係者(政府、国会、省庁等)が
模索しながら“既成事実化”してきたものであり、

 その通り、そのようにして9条を破って来たんだ。

>それが正しいか間違ってたかは“別問題”として、

 あなたもそれが間違っているのを内心では認めている。

>その解釈・運用を尊重するのが『法と行政の安定性』というものだ。

 「安定性」は大切だが、「解釈・運用」を変えてはいけないということはない。現に「戦争放棄」を「戦争不放棄」に、「戦力不保持」を「戦力保持」に変えたではないか。

>その自衛隊の解釈・運用を端的にに述べると、『自衛隊は専守防衛、敵地(×低地)攻撃能力も持たない』だ。

 その解釈・運用は安倍さんによって既に変えられ、国民はそれを支持している。変えられた「解釈・運用」は尊重されている。それが、『法と行政の安定性』というものだ。

>この憲法解釈と実際の運用実績のどこに『自衛隊が(領土の)外に出て戦ってよい』が出てくるんだ?

 今までの解釈と運用も9条違反だったが、安倍さんの新しい解釈と運用も9条違反だ。9条を守れと言うなら、一人の自衛官もだめ、一円の防衛費もだめだ。

 9条のどこに「自衛隊は領土の外に出て戦ってはいけない」と書いてあるんですか。

 

 

10. 22A[562] glGCUUE 2018年9月23日 08:43:27 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[2375] 報告
>>9

>9条のどこに「自衛隊は領土の外に出て戦ってはいけない」と書いてあるんですか。

ここに書いてある。しつこいぐらいにね。

・戦争と武力による威嚇または武力の行使の放棄
・戦力不保持
・交戦権の否認

以下,憲法9条の引用
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_annai.nsf/html/statics/shiryo/dl-constitution.htm#2sho

第二章 戦争の放棄
〔戦争の放棄と戦力及び交戦権の否認〕

第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。


11. 日高見連邦共和国[10493] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月23日 08:45:09 : HCU7K27I22 : MGnB40IcgUw[20] 報告
そもそも、日本国憲法には『国防とそれを担保する戦力』についてどう書かれているか。

*****

≪憲法前文より抜粋≫

❶日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、

❷平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。

❸われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
 政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
 他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。

≪憲法第9条≫
【1項】

❹日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、

❺国権の発動たる戦争と、

❻武力による威嚇又は武力の行使は、

❼国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

【第2項】

❽前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。

❾国の交戦権は、これを認めない。

*****

これが全てだ。また、『意味』をちゃんと咀嚼する為に文言をパート毎(❶〜❾)に分割した。

まず前文。❶のパートは理念の表明。

大事なのは❷、『われらの安全と生存を保持』する担保を『平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼』
としている。決して『武力』ではないという所がポイントだ。

続く❸のパートは、ではどうするかという見解で、『他国と対等関係に立たうとする各国の責務』
が国際社会において『どのような組織・行動によって果たされるか』を暗示している。

この『憲法前文』をちゃんと理解して読み込まなければ、憲法9条の解釈もとうてい覚束ない。

憲法9条は、逆さから読み込んで行く。

❽のパートは、『戦力の不保持』だ。しかも『第1項の目的を達する為』という条件付きだ。

さらに❽で省略されている主語は『日本国は』だ。

同様に❾のパートで隠されている主語は、『前1項の目的を達っする為に日本国は』である。

❾の『国の交戦権』についての解釈は複雑なのでここでは割愛する。
『盲腸みたいなもんだ』という極端な解釈もある事だけを紹介しておく。

そうすると、やはりキーとなるのは『9条1項』である事が明確になる。

❹のパート、これも理念の表明であり、逐条ではなく前文にあるべき文言だ。

❺、❻、❼にはこれまた『主語』が消されてるが意味論的に考えれば
『(日本国民に信任された)日本国は』を充てるのが順当であろう。

で、❺のパートの『国権の発動たる戦争』、❻のパートの『武力による威嚇又は武力の行使』
kれを❼のパートで『国際紛争を解決する手段』として『永久に放棄する』と規定している。

*****

おっと、時間が足りない。解説は後程!

ちなみに『自衛の為の武力行使』だって『国際紛争を解決する手段』なのであるから、
中学生のようなピュアなハートで憲法9条を読めば、『自衛隊は違憲』となるのはコレ当然、
とず〜っと私は主張してきている訳なです。

12. 日高見連邦共和国[10494] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月23日 08:50:52 : HCU7K27I22 : MGnB40IcgUw[21] 報告
>>09 『バカ暇人』

オマエとはまよもな議論は不可能。これは衆目一致する見解だろう。(笑)

>9条のどこに「自衛隊は領土の外に出て戦ってはいけない」と書いてあるんですか。

その最後の行の書き込みと、それ以前の十数行の書き込みと、なんの関係もねーだろ!(爆笑)

自衛隊の存在の正当性云々の評価はある意味で『憲法解釈・内政問題』であるが、
保有してしまった“戦力”の行動可能範囲への解釈(規制)はモロ外交・国際問題だ。

物事は“論点”を整理し、分けて議論しなくてはならない。それが出来ない奴はバカンのクズだ。

消えな。(笑)


13. 22A[563] glGCUUE 2018年9月23日 08:53:23 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[2376] 報告
追記
多摩散人氏は安倍政権が憲法9条を破っていることを知った上でそれを支持している。
その文脈から言えば,ここは
「9条のどこに「自衛隊は領土の外に出て戦ってもいい」と書いてあるんですか。」
と言うべきではないか。

憲法違反をどんどんやれ,憲法違反が当たり前になればそれが法的安定性だ。と言うのが彼の主張であると解釈される。

14. 2018年9月23日 09:04:05 : qUAjLzmUZU : T1JwXkqi8AI[7] 報告
論語孟子を読んでは見たが酒を飲むなと書いてない。
酒を飲めとも書いてない。
15. 2018年9月23日 09:09:37 : Eey18V1Rbk : uud7@Kzd7eo[50] 報告
国の外へ行って戦争をしたい人はどこの国のどんな人を殺す戦争をしたいのか。

ヘイトをぶつけている対象をみてみるとまた南京あたりですかな。そんなことをすれば破滅ですな。

16. 2018年9月23日 09:31:38 : 2VMYWijcBE : eU@lY6nYc40[42] 報告
>13

 多摩散人です。

>憲法違反をどんどんやれ,憲法違反が当たり前になればそれが法的安定性だ。と言うのが彼(多摩散人)の主張であると解釈される。

 私は最善策は9条の廃止だと主張しています。しかし、それが出来るまでは、次善の策として9条を破るのがよいと考えています。日本国民のほとんどすべてがそう考えています。

 現にあなただって、「2015年の安保法制成立以降,自衛隊は海外での活動が従来よりも拡大し,もはや専守防衛のための組織とは言えなくなった。安倍改憲の狙いは,その海外での活動がより自由になった自衛隊の存在を憲法上も是認することだ。」(6)と書いている。

 これは、専守防衛で本土決戦しかしない自衛隊を是認することであり、「戦争放棄・戦力不保持」を定めた9条を破れという主張なんじゃないですか。

 私も、今までは、次善の策としてその防衛策を支持してきました。安保法制も、新しい次善の策として支持します。あなたは、私の3歩後から付いてきてるだけです。

 しかし、最善策は9条の廃止です。

17. 22A[564] glGCUUE 2018年9月23日 09:45:32 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[2377] 報告
>>16

私はその文章では安倍政権の狙いについて書いただけで,それを支持するとは言っていない。
実際には反対の立場だ。

私はあなたの3歩後から付いていない。逆方向に向かっている。

なお>>13で,>>9の最後の行は文脈上不適切と指摘したが,それに対するレスがないね。

18. 2018年9月23日 11:56:57 : Elio0nEowE : h2RZrOIR1F8[-530] 報告
>>11. 日高見連邦共和国[10493] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月23日 08:45:09 : HCU7K27I22 : MGnB40IcgUw[20] 報告
> ❷平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した

憲法前文の「平和を愛する諸国民の公正と信義」が存在しない。

韓国は公海に勝手に李承晩ラインを引き、日本漁船を銃撃、漁民を殺害し、竹島を勝手に自国領とし、対馬の領有を主張している。
北朝鮮工作員は何百人もの日本国民を拉致した。
中国は石油資源があると発表された後に尖閣諸島を核心的利益と称し、奪取しようとしている。
そもそもソ連は、長崎に原爆が投下された1945年8月9日に日ソ中立条約を一方的に破棄して南樺太と千島列島に侵攻し、日本が降伏する8月15日までの僅かに1週間で広大な領土を奪取した。

つまり、日本の近隣諸国には「平和を愛する諸国民の公正と信義」は存在しない。
憲法の大前提が成り立っていないのは明らかであり、それに基づく憲法9条は成り立ち得ない。

憲法9条を改正することは、日本の安全を守るための国民の義務である。

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

19. 2018年9月23日 12:06:10 : NlPC18Qbw2 : LqFokFb8ijw[-12] 報告

国連憲章敵国条項と呼ばれる=各条が^^

削除もされないのに、憲法の改正は=事実上難しい^^

特に=安全保障に関する科目は^^

敵国条項違反に当たらない←この判断が、日本国民の(思い)より、国際社会の理解がある優先される科目である^^

敵国条項違反との判断を下すのは=日本国民ではないからだ^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

20. 2018年9月23日 12:13:37 : NlPC18Qbw2 : LqFokFb8ijw[-14] 報告

日本国民に対して^^

日本官僚は=憲法の保障について、ほとんど守らないでも罰されないから^^

9条も適当に好きなことを言って=防衛費を小遣いとしてきた^^

そして=その汚職の言い訳として^^

日本の個別自衛権について、自発的行使可能との偽りを吹聴し^^

その予算を懐に入れてきた^^

その(嘘)が=憲章107条に違反しているということなのだ^^

日本の自衛権は=正当防衛であっても=自国の行政権として行使不可能だ^^

ただ=共同防衛の場合=可能である^^

9条とは、そういう条文だ^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

21. 日高見連邦共和国[10495] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月23日 12:16:14 : HCU7K27I22 : MGnB40IcgUw[22] 報告
タマちゃんが私の相手が出来なくて、>>18 のようなバカや
いつもの『うんこ蠅(文末^^)』が現れる。

私は、日本国憲法の“成り立ち(骨格)”の話しをしているのに、
安全保障における現状や敵国条項を持ち出すのは“タコ”以外のなに?(笑)

阿修羅のいつもの風景だね。(笑)

今は忙しいので、また後で〜!

22. 2018年9月23日 14:34:11 : DzcQjJEFyQ : 0x0BmYPJyhs[-15] 報告

日高見連邦共和国は^^

日本国憲法前文の要件から=意図的にいかに部分を表記していない^^

^^↓

われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ

↑^^

●目的:結果:国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ^^

●目的:経過:平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる^^

(地上から永遠に除去)^^

↑国際社会とは=地球全体を意味する^^

また(名誉ある地位)とは=対語を先に示そう^^

(名誉無き地位または行為)=いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならない←^^

●自分の国の軍隊は=自国の防衛しかやりません←←←←←←←^^

(名誉ある行為か?)(名誉無き行為か?)^^

要するに^^

●国防軍を自国の防衛のみに=設置・維持する=これが!^^

↑憲法違反である^^

●自衛隊=日本だけを守る^^

↑これが=国連憲章・敵国条項を発動される具体的事由になるのだ^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

23. 2018年9月23日 14:38:43 : DzcQjJEFyQ : 0x0BmYPJyhs[-17] 報告

では^^

自衛隊とは=国連軍として活動すれば、前文の意思は果たされるのか?^^

Yesである^^

ただし=条件がある^^

(条文)とは=(条件を整理・明文化したもの)なので^^

(前文の条件)に過ぎない9条は^^

(前文の解釈に影響を与えられない)のである^^

^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

24. 2018年9月23日 14:50:38 : DzcQjJEFyQ : 0x0BmYPJyhs[-16] 報告

自衛隊が=国連軍として活動する上で^^

9条は=1項と2項が存在する^^

憲法制定の=この時^^

自衛隊=まだ無いので^^

(自衛隊という名前でも何でも良いのだが)^^

前文の国際貢献を果たす組織を編成する上で^^

9条1項が条件ですよ=日高見連邦共和国が❺にまとめている^^

(国家ではありませんよ)^^

具体的媒体を指す用語は(国権)だ^^

武力行使を発動する権利は=何個あるのか?^^

1つは=国家である=国家が発動することは禁止された^^

他は?^^

国連安全保障理事会である^^

国連安全保障理事会が発動する武力行使は?^^

日本国憲法の何処で禁止に成っている?^^

成っていない=すなわち^^

9条1項↓=↓武力行使の定義は↓^^

○国連安全保障理事会の発動^^

×日本国の発動^^

↑こういうことなのだ^^

当然2項は=1項を補完するものなので^^

○そもそも結成の前提で=日本国行政府が指揮命令するとの定義をするな^^

↑こういうことなのである^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

25. 2018年9月23日 14:53:22 : DzcQjJEFyQ : 0x0BmYPJyhs[-15] 報告

これ以外の語彙は^^

日本国憲法には無い^^

それ以上も、それ以下もない^^

実に明確^^

それしかない!^^




[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

26. 2018年9月23日 15:02:30 : DzcQjJEFyQ : 0x0BmYPJyhs[-23] 報告

さて^^

それでは^^

@国権発動の武力行使=禁じられた^^

A国連安全保障理事会発動の武力行使=認められた^^

もう無いのか?^^

Bは=無いのか?^^

有った!^^

^^↓

第51条〔自衛権〕 この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。この自衛権の行使に当って加盟国が措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持又は回復 のために必要と認める行動をいつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響も 及ぼすものではない。

↑^^


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

27. 2018年9月23日 15:09:30 : DzcQjJEFyQ : 0x0BmYPJyhs[-25] 報告

個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない^^

個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない^^

個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない^^

個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない^^

個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない^^

↑^^

個別的自衛の固有の権利を害するものではいが=これは(国権が発動するの)ので^^

日本は、放棄している^^

では^^

集団的自衛の固有の権利を害するものではない←は?^^

何処で放棄しているのか?^^


集団的自衛の固有の権利を害するものではない←は?^^

何処で放棄しているのか?^^


集団的自衛の固有の権利を害するものではない←は?^^

何処で放棄しているのか?^^


集団的自衛の固有の権利を害するものではない←は?^^

何処で放棄しているのか?^^


集団的自衛の固有の権利を害するものではない←は?^^

何処で放棄しているのか?^^


集団的自衛の固有の権利を害するものではない←は?^^

何処で放棄しているのか?^^


放棄していない^^
放棄していない^^
放棄していない^^
放棄していない^^
放棄していない^^

日本は^^

同盟軍を確保して+同盟軍に防衛事務を一任するなら^^

Bとして=防衛行動を委託によって執り行えるのである^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

28. 2018年9月23日 15:16:25 : RRd4d4TYfc : kntqnbERk50[2] 報告
>>4

日本政府、歴代自民党政権の伝統的な解釈ですが。

29. 2018年9月23日 16:11:55 : u4zwK0qI2E : KifkGvph4So[46] 報告

小泉・安倍政権下で海外に派遣された自衛隊。
イラクでは自衛隊基地がロケット弾や迫撃砲で攻撃され、戦死者が出ている。
南スでも同じく「9条に抵触しない戦闘行為があった」と稲田が答弁。戦死者が出ているだろう。
まさか、攻撃した側が「9条に抵触しない」「これは戦死ではない」と言ったわけでもないだろう。

海外での自衛官戦死は既に発生している。まさに戦時であり、情報は隠蔽され続けている。軍産の代理人である「不正選挙」のアベ自公政権とグルのメディアが発表しないだけである。安倍自公政権は、人殺し軍産の手先であり、底知れぬカルト集団であり、不正選挙で権力を手にした犯罪政権である。

9条云々の前に、事実を認め、論議すべきである。
悪政の元凶は、メディアぐるみ・犯罪集団ぐるみの不正選挙にある。

>イラクから帰ってこれなかった隊員たちがいる ・・・35名
http://c3plamo.slyip.com/blog/archives/2007/11/post_687.html
〜衆議院議員照屋寛徳君提出イラク帰還自衛隊員の自殺に関する質問に対する答弁書
>「イラク派遣自衛官35人死亡」という事実の隠蔽
http://blog.nihon-syakai.net/blog/2008/05/713.html

>イラク・レジスタンス・レポート 2005年7月8日 金曜 
http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/0708-2005_Resistance_Report.html
・・・長時間の日本軍基地攻撃はシーア派の敵意増大を反映・・・
 8日午後2時30分、イラク南部の都市サマワにある日本占領軍の基地に対して、イラク・レジスタンス勢力は強力なロケット弾と迫撃砲弾を見舞った。イスラム・メモのサマワ通信員は、レジスタンスの砲撃は1時間15分ほども続き、施設内にサイレンが鳴り響くなかで、濃い煙がたちのぼるとともに、日本占領軍の基地内ではいくつもの二次爆発が発生した。いわゆる「人道支援イラク日本合同司令部」で通訳として働く基地内の情報筋は、イスラム・メモに対して、この砲撃は日本占領兵にも死傷者を出したが、犠牲者のはっきりした数字を示すことができないと語った。

>2つの海外派遣後56人が自殺の真相〜その多くが戦死だった可能性!?
https://ameblo.jp/64152966/entry-12206133125.html
実弾の飛び交う戦場に数千名が派兵されて、なぜ死者が皆無で、なぜ自殺者が56名なのか、その意味を理解できないか?もし海外派兵で戦死者が出たなら政権が責任を問われるが、自殺者なら問われないんだよ。

>今の自公のやり方を見よ 「次の選挙で落選する可能性」を考慮に入れてると思うか?
https://www.reddit.com/r/tikagenron/comments/6ca5pf/
>「擬似民主主義」 https://www.reddit.com/r/tikagenron/comments/5abnsb/
>不正選挙の時代と手口まとめ (self.tikagenron)
https://www.reddit.com/r/tikagenron/comments/582f3q/


30. 日高見連邦共和国[10498] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月23日 19:45:35 : HCU7K27I22 : MGnB40IcgUw[25] 報告
>>28

お見事!タマチャン、グウの音も出ず。(笑)

>>22>>27 『うんこ蠅』

スマンが、コメントが読めないんだ。(笑)

31. けろりん[3583] gq@C64LogvE 2018年9月23日 20:52:09 : 8iDQRlRKiM : kvUrmlFk5kk[33] 報告

>次善の策として9条を破るのがよいと考えています。
>日本国民のほとんどすべてがそう考えています。


ホンマかいな?
それは知らなかった・・・初耳だ。
阿修羅に来れば、知識が増える。
ベンキョーになる。

32. 2018年9月23日 21:05:40 : yeOiZsVjtI : rkDLVg8cocI[3] 報告
イージスアショアやオスプレイや戦闘機は地震や津波や暴風雨や洪水から国民を守ってくれますか?!
33. 2018年9月24日 00:54:10 : nKnvkSxiRE : kn4UinMko2A[38] 報告
>32

 多摩散人です。

 外国の侵略(直接・間接)から守ってくれるんです。チベットやウイグルや、アメリカやオーストラリアの原住民を見ろよ。外国の侵略で、民族がなくなってしまうことさえあるんだよ。

34. 2018年9月24日 02:30:17 : xk8RhRwJrV : xg9iACF_eJk[-1170] 報告
はい、今日も糞蠅の混乱した多数のゴミコメは全部処理され、視界から消え去りました^^

戯言と妄言しか吐かないウヨ散人なんかも糞蠅と同じ扱いでいいんじゃね?^^




[18初期非表示理由]:担当:言葉遣いが適さないコメント多数により全部処理

35. 2018年9月24日 02:37:53 : xk8RhRwJrV : xg9iACF_eJk[-1169] 報告
>外国の侵略で、民族がなくなってしまうことさえあるんだよ。

ウヨ散人とか糞蠅に珍相みてぇなバカウヨが無くなってしまうのは大歓迎だぜ^^



[18初期非表示理由]:担当:言葉遣いが適さないコメント多数により全部処理

36. 2018年9月24日 04:14:30 : JJaAmSTKaQ : CplhqFAvTzY[31] 報告
>17  22Aさんへ。

 多摩散人です。

>私はその文章では安倍政権の狙いについて書いただけで,それを支持するとは言っていない。実際には反対の立場だ。

 ということは、自衛隊員ゼロ人、国防費ゼロ円ですか。
 
>私はあなたの3歩後から付いていない。逆方向に向かっている。

 私は9条廃止だが、その逆方向って、どういう方向ですか。「戦争放棄」「戦力不保持」ですか。それなら、自衛隊員ゼロ人、国防費ゼロ円ですか。それとも、その、例えば50%とか。具体的に言って下さい。

37. 22A[568] glGCUUE 2018年9月24日 05:30:50 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[2381] 報告
>>36
>ということは、自衛隊員ゼロ人、国防費ゼロ円ですか。
>「戦争放棄」「戦力不保持」ですか。

究極的にはYES。
ただし今すぐに,とは言わない。
まず,周りの諸国との平和友好的な関係を構築するようにするべきだと思う。
現在は,あまり友好的とは言えないだろう。

こう言うと,中国は少しでも隙があれば日本に攻めてくる,中国と平和的な関係を構築することは不可能,と言うのかもしれないが,私はそうだとは思わない。

なお,災害救助のための組織は必要だ。ただしそれだけを専門に行う組織なら,自衛隊とは違う名前になるだろう。

38. 2018年9月24日 07:50:12 : uvBjaemi5I : QeB0ah@9Tlo[0] 報告

前文を無視した=9条の解釈に意味は無い^^

^^↓

われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ

↑^^

この国際社会における=名誉回復を成すのに^^

何の組織も設置せず可能なのか!?^^

9時とは^^

国際社会における=名誉回復を成すのに^^

必要な組織の=設置制約を定めた=軍隊の存立条件でしかない^^


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

39. 2018年9月24日 07:51:33 : uvBjaemi5I : QeB0ah@9Tlo[1] 報告

9時とは^^←✖

9条とは^^←◎

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

40. 2018年9月24日 08:00:50 : uvBjaemi5I : QeB0ah@9Tlo[2] 報告

すなわち^^

(日本国憲法:前文)とは^^

国連安保理決議に=率先してPKO任務を果たすこと^^

(日本国憲法:9条1項)とは^^

国連憲章51条が認める=個別的(国権の発動)自衛権は放棄^^

(日本国憲法:9条2項)とは^^

国連憲章51条が認める=集団的(自国として国権の発動とならない)自衛権のみしか=有さない^^

↑こういう意味以外=存在しない^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

41. 2018年9月24日 08:36:05 : rEAL88TTps : @ewm52dSSqY[33] 報告
>37

 多摩散人です。

>究極的にはYES。ただし今すぐに,とは言わない。

 じゃ、やっぱり、9条違反じゃないか。

 究極的には殺人を止めるのを目標にしているから、今殺人をやっていても法律違反にはならない、とでも言うのか。

42. 22A[572] glGCUUE 2018年9月24日 09:07:00 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[2385] 報告
>じゃ、やっぱり、9条違反じゃないか。

当面は,そういうことになるね。
しかし,あることを目指しても,それが一瞬のうちに達成できないのなら,しばらくの間は不正常な状態が続くことは仕方がないと思う。

>究極的には殺人を止めるのを目標にしているから、今殺人をやっていても法律違反にはならない、とでも言うのか。

殺人と言う例が適当とは思わない。今の法律を前提とするのなら,殺人は法律違反だ。

43. 2018年9月24日 09:22:30 : rEAL88TTps : @ewm52dSSqY[34] 報告
>42

 多摩散人です。

 あなたのように、近いか遠いか知らないが、とにかく未来は平和になるはずだという前提に立って、現在平和と独立を守る事にはまったく無関心な考えは、戦後平和主義の中にあったが、もう誰も信じていない。

 あなたは、少なくとも現在、平和を守るのは軍事力だということが分かっていない。現実をまったく見ていないんだよ。

 軍事力のない平和が、世界史の中でいつどこで実現しましたか。

44. 日高見連邦共和国[10503] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月24日 12:26:46 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1237] 報告
『うんこ蠅』&『タマちゃん』共に“論旨”不明・・・。(笑)

『22A』さん、お疲れ様!!

45. 日高見連邦共和国[10504] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月24日 12:38:01 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1238] 報告
>>43 『ダメ暇人』

おい、そこの暇人よ!
ところで、『自衛隊が(日本の)外に出てはいけないと憲法のどこに書いてるのか』
の議論はドーなったのよ?(笑)

結局、>>09 がせめてもの“反論”だったのか?

46. 2018年9月24日 13:31:19 : uvBjaemi5I : QeB0ah@9Tlo[-12] 報告

自衛隊は=憲法に書かれていない^^

憲法に書かれていない組織が=憲法に(何処化へ行くこと)について^^

良いとも悪いとも=書かれているわけがない^^


書かれていないから=書かねばならないのである^^


すなわち=日高見連邦共和国は、日高見連邦共和国の言葉で^^

自衛隊については=3項に加筆されねばならないことを立証している^^




[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

47. 2018年9月24日 13:42:03 : uvBjaemi5I : QeB0ah@9Tlo[-14] 報告

もしも^^

自衛隊を3項に記載する必要が=無い=と定義するなら^^

自衛隊の存在について=存在を認めない=との定義以外、ありえない^^

自衛隊の存在を認める者は=必ず、何らかの記載を必要とする=との、定義に落ち着くのだ^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

48. 2018年9月24日 13:44:06 : uvBjaemi5I : QeB0ah@9Tlo[-13] 報告

軍国主義者は^^

軍隊の存在は=認め^^

軍隊への制約は=認めたくない^^

軍国主義者だけが^^

自衛隊の存在を認めながら=その憲法記載を拒むのである^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

49. 日高見連邦共和国[10508] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月24日 16:57:43 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1242] 報告
>>46>>47>>48

この憲法9条の解釈の話題で、オマエが私に何かを言う権利があるとでも思ってるのか?

オマエが逃げ、コテンパンにやられたスレッドに戻ってくるならば、そこで議論を再開しよう。

それ以外はペケだ。いや、オマエの存在自体が“ペケ”だ。残念!(笑)

↓↓↓
NHK日曜討論:憲法改正について野党の立ち位置の違いがわかる(かっちの言い分)
http://www.asyura2.com/18/senkyo238/msg/181.html
投稿者 一平民 日時 2018 年 1 月 07 日 14:52:42: weTx3UHdkkpXM iOqVvZav

50. 日高見連邦共和国[10509] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月24日 17:29:34 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1243] 報告
>>09 タマちゃん

>その通り、そのようにして9条を破って来たんだ。

うん。オマエは『自衛隊は憲法違反の存在』、『自衛隊は実力組織』って考えの奴だもんな。

>あなたもそれが間違っているのを内心では認めている。

内心も何も、私は正々堂々、いつでもどこでも『自衛隊は違憲だ』って言い張ってる者だが?(笑)

>「安定性」は大切だが、「解釈・運用」を変えてはいけないということはない。現に「戦争放棄」を「戦争不放棄」に、「戦力不保持」を「戦力保持」に変えたではないか。

だからそれを、70年と言う時間と幾つもの内閣、それに伴う国民の合意形成が形造って来たんだ。

現在“そうなってしまている”ことに関しては“良し悪し”ではなく、まず『現実肯定』が必要だ。
だがその上でも断固『正しい憲法解釈に照らし合わせれば何が正解か』は常に問わねばならない。

その“歴史”を安倍の、いや安倍内閣の一存で“ひっくり返すことがあっていいのか”という問題だ。
『問題提起』はいい。だがそれを真正面から国民に問えよ。裏口からこっそり入るような事はぜず。(笑)

>その解釈・運用は安倍さんによって既に変えられ、国民はそれを支持している。変えられた「解釈・運用」は尊重されている。それが、『法と行政の安定性』というものだ。

スゲー問題発言だな。それが『専守防衛の放棄』と、『敵地地攻撃能力の保有』いつ国民が許可したんだ?

また仮に安倍がそれを決め、国民がそれを支持しても、それが『解釈と運用』として安定性を
持つのは、少なくとも数内閣、10年程度の時間を経た後であろうし、どっちかっていうと
安倍の後に必ず出現する“まともな内閣”の判断によって、安倍が示した危険な方向性は見直されるだろう。

>今までの解釈と運用も9条違反だったが、安倍さんの新しい解釈と運用も9条違反だ。9条を守れと言うなら、一人の自衛官もだめ、一円の防衛費もだめだ。

より危険な方向への“悪しき憲法解釈の変更”を押しとどめるのは良識ある人間として当然の行為だ。

そんな安い理論で、誰かが納得できるとでも思ってんの?子供か!?(笑)

>9条のどこに「自衛隊は領土の外に出て戦ってはいけない」と書いてあるんですか。

で、その最後の文章。それまでの文章とまったぅ関連無いじゃん!(大爆笑)

更にダメ押しで再度聞いとくぞ?

>その解釈・運用は安倍さんによって既に変えられ、国民はそれを支持している。変えられた「解釈・運用」は尊重されている。それが、『法と行政の安定性』というものだ。

いつ、どこで、誰が、『専守防衛の放棄』と『敵地攻撃能力の保有』を認め、支持したんだ?

オマエはそれを『国民は』と言ってるんだ。あまりにもヒド過ぎるぞ、それ。

まあ、今更な反問ではあるが、一応儀礼としてちゃんと訪ねておくから。

51. 日高見連邦共和国[10510] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月24日 17:44:39 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1244] 報告
私が、>>11 のコメントで書きかけた事の総括を急ぎたいのですが、
まずその前に、私が、>>49 のコメントで紹介(引用)したスレッドで、
『◆憲法9条を‟分解”しよう!=正しく意味を伝えるために=◇』と題した
解説を行っていますので、是非お読み頂きたいと考えております。

↓↓↓
http://www.asyura2.com/18/senkyo238/msg/181.html#c1347

更に、私の憲法(9条)に対する基本的立ち位置が明確になるコメントも紹介しとく。

↓↓↓
http://www.asyura2.com/18/senkyo238/msg/181.html#c1347

52. 日高見連邦共和国[10511] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月24日 17:49:24 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1245] 報告
51です。ふたつ目(一番下)のアンカー間違いでした。正しくは下・・・。

↓↓↓
http://www.asyura2.com/18/senkyo238/msg/181.html#c1132

53. 日高見連邦共和国[10514] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月24日 20:12:16 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1248] 報告

お〜い、タマちゃん、まだ逃げるには早いゾ〜〜〜っ!!
54. 日高見連邦共和国[10523] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月25日 00:53:59 : uaQmmihcZ2 : NL2q4qwSbuI[8] 報告
>>11 の解説。

まずこの憲法、特に9条にまつわる最大の問題点は、

1⃣国権(の発動たる戦争)

2⃣(国の)交戦権

という、大事な大事なこの2つの単語の定義ができていない点に収斂される。

そして『定義されていないならば政令や法律で定義』すべきであるのだが、
その義務を怠けて来たのが戦後70数余年の日本、ひいては自民党政権だ。

ゆえに、定義されてない言葉は『解釈』するしかない。そして『解釈』への国民の支持(同意)と、
その解釈の上での法運用(自衛隊の活動・運用)が長年の『法解釈と運用の安定性』を担保する。

そして、自民党が苦労して編み出したのが、『防衛の為の最低限度の武力行使』は
“国権の発動たる戦争”には当たらないので、その目的を達する為の実力(戦力)を
保有する事は、9条2項にも抵触しない。但しその戦力は『必要最低限度』のものであり、
防衛の為の実力行使も『場所・規模ともに極めて限定的・抑止的に用いなければならない』のである。

それを『専守防衛』と呼び、『適地攻撃能力は専守防衛の範疇ではない』という解釈に繋がる。

故に、現在の日本で『自衛隊は違憲』という意見の国民は、実数20%いるかどうかではないか。

また、40%位の日本人は、『専守防衛』の実力組織としての自衛隊を容認する『解釈合憲』。

さらに40%位は、『良く分からね〜、考えた事もね〜』っていう精神薄弱連中だろうがよ?
(でもこのパーセンテージはここ10年で60%⇒40%と激減。これだけは安倍の成果だ(笑))

参考までに、国権の発動に当たらない『国連の活動への積極的参画』を容認するのは良くて1%。(笑)

さて以上の事から、多くの国民は『災害復旧等で頼りになり、また役に立つ自衛隊』を容認してる。
(どこまで憲法9条の法理を理解してくれているかは疑問。いや、あんま考えていないだろう)

もう一度言うぞ?日本の大多数の人間が支持する憲法9条解釈と自衛隊の有り様は、
『専守防衛』であり『適地攻撃の否定』だ。コレが常識的な日本人の一般的な態度だ。

違うかよ、タマちゃん!

自衛隊は憲法違反だ。だから解体せよ。あるいは自衛隊を容認すべく憲法を変えるべしなんて主張がどこにある?
そして『憲法9条の規定を破って自衛隊の存在を認めていいと国民のほとんどすべてが考えている』ってなんだ?

どこの日本人?どこの国民?教えてくれよ、タマちゃ〜ん!

55. 日高見連邦共和国[10524] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月25日 01:05:05 : uaQmmihcZ2 : NL2q4qwSbuI[9] 報告
>9条のどこに「自衛隊は領土の外に出て戦ってはいけない」と書いてあるんですか。

そして、上のコメントが、タマちゃん、オマエの糞クダラない質問への回答になる訳だ。

これは、>>10 にて『22A』さんが言わんとしている事と一緒。

戦後日本が70年、解釈と既成事実を重ねながら維持確保してきた“安全装置”だ。

憲法9条の法理と運用解釈、そこから導き出された『専守防衛』の防衛基本方針。

『専守防衛』とは、まず“敵から初撃を受ける”ことを甘受する思想であり、
その“反撃”も極めて限定的・抑止的であらねばならず、当然その許容される
行動範囲は原則、『領土・領空・領海』であるのは説明するまでもなかろう。

自衛隊が(日本の)外へ出てはならない、と憲法9条に書かれていると言うのは、以上の論理からだ。

分かったら返事をするように、タ〜マちゃん♡

56. 日高見連邦共和国[10530] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月25日 08:50:15 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1252] 報告
>>43 タマちゃん

あとコレ、ここだけは看過できないのでレスしとく。

>少なくとも現在、平和を守るのは軍事力だということが分かっていない。

軍事力(人殺しの道具)は、無い方がいいに決まっているもので、
あえてそれを“必要悪”として自ら進んで手を汚そうとするのであれば、
その『人殺しを道具』を持つ事と使うことに“畏れ”を抱かなければならない。

その指摘ような、現象の一面、軍事力の効能を全面的に否定はしない。

だが、だからこそそれ(軍事力)は理性的で抑止的な者の手にあるべきなんだが、
例えば安倍なんぞが『軍隊を指揮するに値する人物か?』という自問自答になる。

また、確かに大国による戦争の危機は『軍事力の均衡』によって遠ざかっている。

けれどいっこうに減らない『内戦・地域紛争』はなぜ無くならないと考えるか?

それは『武器を作り、武器を供給し、それで利益を得る者が居るから』だろう。
様々な紛争地で使用されている武器を作っているのは誰だ?供給しているのは誰だ?

『武器』ななければ、争いたいヤツらは己の拳で殴り合うか、
せいぜいが棍棒を振り回すくらいが関の山になるだろう。

話しを世界情勢、大国が絡む世界の安全保障の話しに戻そう。

コッチだって事情は同じだ。紛争・係争があり、そこに国家の思惑と軍事力が絡むとき、
誰がその『軍事力を供給し』、誰が『それで利益を得ているか』を考えた事があるか?

結論を言おう。世界は、『軍事力によって平和が保たれているの』のではない。

『平和』を口実にして“一儲け”したい連中が、世界中の情勢不安を歓迎し、
時に煽り、常にコミットして『コントロール下の危機』を演出しているのがこの世界。

そして時々、兵器庫の消費期限切れのミサイル・弾薬の一掃セールを定期的に開催している。

こんな世界は一刻も変えて行かなくてはならない。当然目指すは、『軍事力を必要としない世界』だ。

オマエや、安倍や、世界の強国の指導部にそんな“思想・理想”は皆無であろう。

何故なら、抜き差しならない“利害関係”にどっぷりと浸かり切ってしまっているからだ。

だからこそ私は“正論”で対抗する。反論が有れば聞かせてくれ。いつでも耳を貸してあげよう。

57. 2018年9月25日 14:05:50 : vZoWr1YecA : LjaR8q6S@oM[20] 報告
>56

 多摩散人です。

1. では、拉致被害者はどうやって救出するんですか。

2. 北の軍事的脅威にはどう対抗するんですか。

3. 尖閣はどうするんですか。中国は、沖縄も中国領だと言っていますよ。どうやって沖縄を守るんですか。

4. 外国が攻めてきたら日本は何で対抗するんですか。

5. あなたの考えだと、自衛隊はどの位縮小するんですか。

6. 日米安保はやめるんですか。

7. アメリカとの集団的自衛権は放棄して、個別的自衛権しか持たないんですか。


58. 日高見連邦共和国[10540] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月25日 19:46:33 : BB7xmVY9Lw : jQKeTbhjhws[6] 報告
>>57 タマちゃん

やっと現れたと思ったら、聞かれたことにも答えず、自分が言った事からも外れ
『関係ね〜こと』をズラズラと書き連ねるおバカ・お下劣・薄弱軽薄。(笑)

オマエのそのコメントを読むと、“正論”には“詭弁”でしか対抗し得ないんだと誰もが思う。

オマエの見事な“敗北宣言”は有難く承った。

『自衛隊が海外へ出て行っては駄目だと言う根拠が憲法9条だということは理解した』

・・・とオマエが素直に認めるのであれば、その7項目の質問にも答えてしんぜよう。
(その質問の愚かさ、幼さには目を瞑ってね)

59. 2018年9月25日 22:30:28 : 2VMYWijcBE : eU@lY6nYc40[43] 報告
>58

 多摩散人です。

>『自衛隊が海外へ出て行っては駄目だと言う根拠が憲法9条だということは理解した』・・・とオマエが素直に認めるのであれば、その7項目の質問にも答えてしんぜよう。

 ボケ老人さんと議論した時もそうだったんですが、「まずお前がオレの質問に答えたら、オレもお前の質問に答えてやろう」ということをお互いに言い合うと、永遠に押し問答が続いて、議論が始まらないので、早々に「読判任」(読者の判断に任せましょう)。

 私の57に答えてくれないなら、今回はやめておきましょう。
 

60. 日高見連邦共和国[10546] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月25日 23:37:45 : BB7xmVY9Lw : jQKeTbhjhws[12] 報告
>>57 タマちゃん

>永遠に押し問答が続いて、議論が始まらないので、早々に「読判任」

“論点”を一個いっこ片づけなおで、悪戯に論点を“拡散”させて行くことを『押し問答』とは言わない。

日本語ではそれを“ハグラカシ(逃げ)”と言うんだが、オマエは日本語を母国語とする人間か?(笑)

それまでの“論点”に沿わない『話題転換』をするならば『話題を変えて済まないが・・・』程度の
イクスキューズを入れるのが、人として最低限度の“礼儀”だと教えてくれる人は
いなかったか?

>私の57に答えてくれないなら、今回はやめておきましょう。

何様のつもりだよ、オマエは。偉そうに。(嘲笑)

『答えてくれない』とはよく言ったものだ。その上から目線!

さっすがに安倍を支持する奴は、親玉と一緒、誠実で、丁寧で、真摯だよネ!

61. 日高見連邦共和国[10547] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月25日 23:53:17 : BB7xmVY9Lw : jQKeTbhjhws[13] 報告
>>57 タマちゃん

ちなみに、小沢一郎支持者はホントの意味で『真摯で丁寧で親切』なので(笑)、
よっぽどの事でもない限りその『7つの質問』に答えてあげようと思ってたが、
オマエのそのあまりいもの“不誠実さ”に興ざめしちゃったので、止めとく。

そして“不誠実さ”には“不誠実さ”で答えてあげるべきだと考えた。

故に、オマエに、『では』と2つの新たな質問を投げかけさせて頂こう。

❶では、オマエは、相手と同等もしくは同以上の“独自の軍事力”を持てば
 その7つの質問に当たる困難な事象を解決できると、こうお考えなのだな?

❷では、日本が“独自の軍事力”を持てば、軍産複合体による影響力から自由になれるんだな?
 そして我が国を取り巻く諸懸案事項を解決した後は、その軍事力をいつまで維持するんだ?

不真面目で不誠実なオマエに、まともな回答は期待しない。ドーぞ、お逃げ下さい。(笑)

62. 日高見連邦共和国[10557] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月26日 01:23:58 : BB7xmVY9Lw : jQKeTbhjhws[23] 報告
>>57 タマちゃん

・・・とは言え、私は優しいから。(笑)

>1. では、拉致被害者はどうやって救出するんですか。

軍事力で『拉致問題』は解決しない。半島の南北融和と平和裡の統一。それを日本が主導するのではなく
暖かく且つ強力に“側面支援する”。その日本の抑制ある行動が相手の信頼を得、『拉致問題』が解決する。
あるいは『1人1000億円の現ナマ』で解決する手もある。最後は金目でしょ?自民党。(笑)

>2. 北の軍事的脅威にはどう対抗するんですか。

アメリカという世界最大の軍事力を背景にしたって、本質的問題解決には至っていないじゃないか。
日本が“独自の軍事力”を整備したとて、現在の北朝鮮レベルの攻撃力でさえ相手取るのは難しい。
更に私は、『半島に本質的危機は存在しない』とず〜っと主張し続けてているの知らね?
放っておけばイイんだよ、ンなもん!(笑)

>3. 尖閣はどうするんですか。中国は、沖縄も中国領だと言っていますよ。どうやって沖縄を守るんですか。

『敵国条項対象国』が、『常任理事国様』に盾突けるのかよ?中国がその気であれば、
日本が一発でも中国さまに発砲したら、即座に日本が『国連からの制裁対象』になるんだゾ?
だからこそ日本は、国連の活動の中で存在感と発言力を高めて行かなければならないんだ。分かる?

>4. 外国が攻めてきたら日本は何で対抗するんですか。

国連の『集団安全保障』これ以外にあるのかい?そして自衛隊を『国連予備隊』とする事で、
初撃の侵略行為への反撃は『日本・自衛隊』として、その後はその自衛隊が『国連軍』として機能する。
但しこれも、相手が『常任理事国様』では“通用しない”可能性が高い。だからこその国連改革なんだ。

>5. あなたの考えだと、自衛隊はどの位縮小するんですか。

究極的には“ゼロ”だ。だが当面(20〜30年)はそうも言っていられれないだろう。
日本が『国連の安全保障』に沿って整備すべき自衛隊のしかるべき能力と規模を考える時、
自衛隊が持つべき兵力の量と質が決まるのであって、ここで私が判断できる種類の問題ではない。

>6. 日米安保はやめるんですか。

当面は『日米同盟』を維持するのが得策だ。但し日本が安全保障で組むべき相手がアメリカだけ
だという了見に縛られる必要はどこにもない。日本はしたたかにアメリカの軍事力を利用するんだ。
だが、『地位協定』は根本から見直さなければならない。それが嫌だってアメリカが言うんだったら
日本は“別の道”を選択肢べきだろう。政治経済的民族的及び地政学的に、安全保障における日本にとっての最高のパートナーはロシアだ。これもず〜っと前から言ってるぞ、私。

>7. アメリカとの集団的自衛権は放棄して、個別的自衛権しか持たないんですか。

日本の防衛を依らしむべきは、決して“軍事同盟”ではない。これは相手がアメリカ如何を問わず。
いわずもが、日本が依るべきは『国連の集団安全保障』だ。だが、国連がまっとうに機能するように
なるまでは、アメリカとの軍事同盟を最大限に利用させて貰う。日本は極めて功利的に
『日本の直接防衛にはアメリカの集団的自衛権の行使』求めるし、それは現状のままでの
『日米軍事同盟』の規約にも明記されている事ではあるが、例えば相手が中国やロシアの場合
アメリカが額面通りに日本の防衛に積極的に動いてくれるかどうかは極めて怪しいだろう。
だからこその『国連の集団安全保障』なんだが、日米同盟マンセーには理解不能な事だろうな。

ゴメン、まわりくどかった。現状の『日米安保体制』では、ホントの日本の危機の場合、
(ロシアや中国という常任理事国相手の有事の場合)アメリカ軍は動かない。(役に立たない)
これが悲しい現実だ。ゆえに、実質的に現在も存在しない“アメリアの日本に対する集団的自衛権”
の不存在(将来的な放棄)を論じること自体がナンセンスなんだが。言うとくがコレは皮肉ではない。

なのにだ、安倍は例の『戦争法案』で、日本の“アメリカへの集団的自衛権行使”を全地球規模で拡大させた。

それは本来、日本に居て日本の防衛に当てるべき貴重な自衛隊戦力を全地球規模に展開させ
最悪の場合は消耗させることを許容してしまったという“売国行為”に他ならない。

日米同盟の片務性を解消させる方法は、このような益なく害ばかりの安全保障論議ではなく、
『平時の航空管制兼(横田空域等)』や『アメリカ運による有事の際の日本国土の無制限使用権』、
これらを考慮(俎上)に置いたうえでの“双方の負担の在り方の議論”の積み重ねしかない。

そして駄目押しで繰り返すが、未来永劫、日本が軍同盟を組む相手が“アメリカだけ”と決まってる訳ではない。

むしろ日本はアメリカは離れを進め、アジアや中東の各国と連携を深めながら
『集団安全保障』(これは国連の専売特許ではない)の在り方を模索すべきだと提言する。

以上。

63. 日高見連邦共和国[10558] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月26日 01:29:37 : BB7xmVY9Lw : jQKeTbhjhws[24] 報告
62です。誤記訂正。(誤記はここだけじゃないケド)

×(誤): 『平時の航空管制兼(横田空域等)』や『アメリカ運による有事の際の日本国土の無制限使用権』

〇(正): 『平時の航空管制権(横田空域等)』や『アメリカ軍による有事の際の日本国土の無制限使用権』

64. 日高見連邦共和国[10559] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月26日 01:37:46 : BB7xmVY9Lw : jQKeTbhjhws[25] 報告
>>59 タマちゃん

>私の57に答えてくれないなら、今回はやめておきましょう。

ほら、オマエの、>>57 にちゃんと丁寧に答えてやったゾ?

お次はオマエが応える番だ。勿論“逃走OK”。ご自由に。(笑)

65. 22A[582] glGCUUE 2018年9月26日 04:14:47 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[2395] 報告
日高見さん

考えには同意できることが多いのだが,気づいた点を指摘する。
なお,あなたのコメントを細大漏らさずチェックしたわけではないので,以下に書いてない点はすべて合意した,と解釈しないでほしい。

北朝鮮による日本人拉致について,軍事力では解決しないというのはその通り。ただ,もし拉致被害者(あるいはその子)が「日本に帰りたくない」と言い出せばどうするか,と言う問題がある。
それは亡命だ,亡命は認めない,とでも言うのだろうか。

中国の中に,沖縄は中国領,と主張する人がいるのは事実だが,それは中国政府の公式見解ではないだろう。
もし全中国人に対し公正な世論調査をしたら,
1.沖縄は日本領
2.沖縄は独立国
3.沖縄は中国領
のうち,私は,2を回答する人が一番多いのではないか,と勝手な想像をしている。

日米安保を変えなかったら,日米地位協定を1ミリでも変えることは相当に難しい。また,日米安保を1ミリでも変えることも相当に難しい。
一番簡単なのは,日米安保条約10条に基づく破棄通告をすることだ。安保条約や日米地位協定を変える交渉をするのなら,最後の手段としてこれをする(あるいはちらつかせる)ぐらいの覚悟がなければだめだと思う。

国連による集団安全保障がまともに機能することも難しいね。ニセの国連軍ならできるだろうが。
まずは東アジアにおいて,平和的で有効な関係を構築する努力をすべきだろう。
東南アジアでのTAC,中南米でのCELACが参考になる。

66. 日高見連邦共和国[10563] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月26日 12:36:29 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1258] 報告
>>65 『22A』さん

>それは亡命だ,亡命は認めない,とでも言うのだろうか。

拉致被害者が、北朝鮮で然るべき地位と待遇を得、日本への帰国を望まない場合は当然あるだろう。

彼が『成人』である限り、本人の意思は尊重すべきだろうね。勿論、未成年(拉致被害者の子や孫)は別だ。

>私は,2を回答する人が一番多いのではないか,と勝手な想像をしている。

私は『日本領』って回答が一番多いと思いますが。現在の沖縄に中国の“執政権”は及んでいない。

>日米地位協定を1ミリでも変えることは相当に難しい。また,日米安保を1ミリでも変えることも相当に難しい。

あんな10箇条しかない日米安保は、別に“細目”を変える必要はない。『破棄』か『維持』の2者択一。

そして『日米安保』を変えなければ『地位協定』が“1ミリたりとも動かせない”とは私は考えない。

実際、『地位協定』を受けた運用見直しは行われている。但し、横田空域のような軍事側面を変える事は不可能。

私が言うのは、日本の民間人が被害を受けた場合の『アメリカの財産保護からの除外』(人命救助優先)と、
明らかに軍事防衛とは関連の無い、米兵の“プライベート時の犯罪”へ『治外法権』の見直し、だ。

こういう“人道的・感情的立場”が一切考慮され得ないのであれば、『日米同盟破棄』は逆に正当化される。

>国連による集団安全保障がまともに機能することも難しいね。ニセの国連軍ならできるだろうが。

ええ、機能しないでしょう。(笑)

でもそこをあきらめたら、それこそアメリカや安倍らの“思う壺”でしょ?

建前であたったとしても『国連改革』は言い続けなければなりません。

『国際連盟』は超大国がすべて参加しないが為に機能しなかった。

『国際連合』は超大国が持つ“拒否権”によって現に機能していない。

私はね、第3の国連『(仮称)国際連邦』を構想してるんだ。(笑)
(国際、って言ってるのに連邦って矛盾してね?ってトコが味噌)

>まずは東アジアにおいて,平和的で有効な関係を構築する努力をすべきだろう。

同感です。私はその進化の先に『アジア国連構想』を提唱します。

“ニセ国連”ではない、“ミニ国連”。

まあ、稀有壮大、大風呂敷の部類ですので。(笑)

67. 日高見連邦共和国[10564] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月26日 12:46:31 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1259] 報告
>>65 『22A』さん

ああ、貴方はここを読んでくれたのね!

>>62
>日米同盟の片務性を解消させる方法は、このような益なく害ばかりの安全保障論議ではなく、
 『平時の航空管制権(横田空域等)』や『アメリカ軍による有事の際の日本国土の無制限使用権』、
 これらを考慮(俎上)に置いたうえでの“双方の負担の在り方の議論”の積み重ねしかない。

ここはちょいと注釈せねばならない。

私は、現在の『日米安保体制』において、『平時の航空管制権』や『有事の国土使用権』を
“見直そう(見直したい)”と言っているのではありません。そんな特権、強欲なアメリカが
手放す訳がないでしょう。私がそこで言いたいのは、トランプが『日米同盟の片務性』を武器に
日本への更なる負担増加要求(兵器を買え!自衛隊を出せ!)に対して対抗する武器として
『確かに今の日米安保体制は片務的だ。日本が一方的に国家主権の一部を明け渡しているといった意味で』
という主張を、正々堂々と真正面から言う必要があるという事です。

でもそれは“交渉の道具”ではありません。『正論』として胸を張って言うのですヨ。

まさに今の安倍がやってる“へりくだり外交”とは真逆の行為を、
世界のほぼ全ての国が日本の立場と姿勢を評価してくれるでしょう。


68. 22A[590] glGCUUE 2018年9月26日 15:39:21 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[2403] 報告
日高見さん

>こういう“人道的・感情的立場”が一切考慮され得ないのであれば、『日米同盟破棄』は逆に正当化される。

ありがとう。ここまで言ってくれて。

69. 22A[591] glGCUUE 2018年9月26日 15:48:31 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[2404] 報告
日高見さん

そういえば,こっちでボケ老人さんとバトルしているんだけど,参戦する?
日高見さんは,別にボケ老人さんと不可侵条約を結んだわけではないでしょ?

http://www.asyura2.com/18/senkyo251/msg/180.html

私はボケ老人さんがこんなことを言うとは今まで思っていなかった。
ショックを受けたけど,こっちは自分の考えを主張するだけだ。

70. 日高見連邦共和国[10570] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年9月26日 16:31:15 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1265] 報告
>>68 『22A』さん

どういたしまして。

>>69 『22A』さん

読ませて頂きます。例の『う●こ蠅(文末^^)』が漏れなく湧いてますネ。(笑)

ちなにみ『ボケ老人』さんとは、如何なる同盟関係も結んでおりませんが、“友好国”である事は確かです。

71. 2018年10月01日 04:53:32 : OTGbxrnF7k : leQvzDshF8Y[46] 報告
 皆さん。 『日高見連邦共和国』さん。『22A』さん

 多摩散人です。

 ここ数日、急な仕事に頭が占領され、ここでは不義理をしてしまい、申し訳ありません。もうしばらく休みを続けさせてください。争点はよく分かっているので、ここで続けるか、あるいは別のスレで続けるかわかりませんが、取りあえずお詫び重々ということでお願いします。

72. 日高見連邦共和国[10745] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年10月01日 12:08:12 : NwWQYiC8iY : NhAAyv4W0iw[1330] 報告
>>71 『多摩散人』さん

了解しました。お気になさらず、お仕事にご専念くださいませ。

また、復帰しましたら、どこかで声を掛けて頂ければ幸いです。

ご丁寧に、有難うございました。

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