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「民主党のトラウマ」をどうする?立憲民主党代表・枝野幸男「私たちは"非自民で集まる"という過ちを二度と犯さない」
http://www.asyura2.com/18/senkyo253/msg/211.html
投稿者 赤かぶ 日時 2018 年 11 月 02 日 23:44:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

「民主党のトラウマ」をどうする?立憲民主党代表・枝野幸男「私たちは"非自民で集まる"という過ちを二度と犯さない」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181026-01073610-playboyz-pol
週プレNEWS 10/26(金) 6:20配信


「もはや『安倍政権と戦う』のは第一目的ではありません。立憲民主党の旗をクリアに、高く掲げて、いかに支持を集めるのかというのが問われているのだと思います」と語る枝野幸男代表


国民がいまだ野党に不信感を抱いていたり無関心なのは、民主党政権時代の失敗が尾を引いているからだ。そしてそれが"安倍一強"をつくった一因でもある。

かつて民主党に所属し、今は新しい野党の代表を務めるふたりの政治家は、この問題にどう向き合うのか? 国民民主党の玉木雄一郎代表に続き、今回は立憲民主党代表の枝野幸男氏に聞く。

来夏の参院選に向けて、玉木代表は「野党共同の選対本部をつくろう」と立憲民主党にラブコールを送っているが、枝野代表はけんもほろろ。

自公政権が衆参共に3分の2の議席を握るなかで、なぜ野党共闘に難色を示しているのか? 野党がバラバラのままでは、安倍一強を打破することはできないのではないか? 枝野代表に聞いた。

■共闘ではなく連携を

──枝野代表は野党共闘に消極的に見えます。

枝野 「野党共闘」の意味をしっかり考える必要があります。ほかの野党とは安倍政権よりはましな政権が必要という点では一致しています。ただ、立憲民主党は日米安保重視だし、自衛隊合憲論だし、安保法制だって「違憲な部分はダメ」というスタンスです。

その意味で例えば共産党とは大きく違う。吟味もせず単に一緒に戦ってしまったら両方のよいところが消えてしまうと思います。だから、野党共同の選対本部も設置する気はありません。ただ、野党同士の"連携"はきっちりとやりますよ。

──共闘と連携はどう違うんですか?

枝野 連携であれば野党同士の政策のすり合わせはいりません。選挙であれば、参院選1人区(選挙において定数が1名の選挙区)の調整はしますが、それは「野党の共同選対」が決めたものであってはならないと考えています。

──なぜ?

枝野 2年前の参院選では、1人区において野党候補の一本化を実現しましたが、実は政党同士での調整は一切していません。各地域ごとに、市民連合に象徴されるような有権者の動きのなかで、自民党の対抗馬をひとりに絞れというプレッシャーを受けて、各政党がそれぞれに応じた結果として、そうなった。

中央(野党の共同選対)が決めた政党間の駆け引きの産物ではなく、市民の要望によって候補者が一本化する。私は、1人区において野党候補が勝つためには、それしかありえないと思っています。

──ただ、野党がバラバラに戦うことで、与党が漁夫の利を得るという意見もあります。

枝野 野党の5党1会派それぞれの持ち味を生かす形で切磋琢磨(せっさたくま)して、複数の選択肢を示すことが、野党各党が最大限の票を得ることにつながる。野党が非自民という共通項で「共闘」しても、それは消極的で後ろ向きな選択肢を示しているだけです。

民主党は非自民の勢力を結集して政権を獲(と)り、そして瓦解(がかい)した。この失敗を二度と繰り返したくない。昨年10月2日に立憲民主党を立ち上げ、私の旗を明確に有権者に示しました。この意見に賛成する人はどんどん入ってきてくださいと。その旗を「共闘」による政策のすり合わせで、ブレさせるつもりはありません。

──国民民主党の呼びかけに冷淡に見えるのは、「共闘」することで民主党時代のトラウマを有権者に呼び起こすことを恐れているのでは?

枝野 その見方はあまりに皮相的です。そもそも私の認識では、立憲民主党は民進党(民主党)から分かれた党ではなく、ゼロから建てた「新しい家」。もちろん、民主、民進の両党は私に貴重な政治体験をさせてくれた場ではありますが、昨年10月2日で"過去の歴史"になりました。

──元仲間のよしみは関係ないと。

枝野 はい。(国民民主党の)前原誠司さんとは今でもカラオケに行こうと思えば一緒に行けますが、国民民主党だけと共闘するという発想そのものが今の私にはありません。国民民主党から何か申し入れがあっても、「じゃあそれは2党ではなく、野党5党1会派でやりましょう」と全部返しています。

9月4日に玉木さんが党代表に当選した直後、ご本人から直接電話をもらったんですが、それにも「おめでとう。お互いにがんばってやっていきましょう」としか返していませんね。

■"永田町の論理"からいかに離れるか

──とはいえ、その姿勢は野党の支持拡大にはあまりつながっていないように見えます。「NHK世論調査」によると今年8月時点での立憲民主党の政党支持率は5.6%。同年3月の10・2%からほぼ半減しました。野党第1党として、さすがにこのままではマズイのでは?

枝野 それは特別なことではありません。野党の支持率はメディアの報道量に比例するので、自民党総裁選のただ中にあった8月、9月で低い数値になるのはしょうがない。

それよりも気にしているのは"街頭の空気"です。民主党が下野した12年末から、民進党に名前を変えた約5年間、私が街頭で演説しても話すら聞いてもらえないという状況でした。でも、今は「立憲民主党は何を考え、何をしようとしているんだ」と非常に関心を持って聞いてくれる。この状況は昨年の結党以来ずっと変わっていません。

──そういえば、立憲民主党は今月3日に結党からちょうど1年たちますね。

枝野 今や30を超える都道府県に地方組織があり、地方議員も400名を超えました。ほぼゼロに等しいところから結党したことを考えると、夢みたいな状況です。

──ただ、立憲民主党はいわゆる中道左派の政党で、政権を狙うためにはもう少し、支持のウイングを右に伸ばす必要があるとよく言われますが。

枝野 それはまったくの間違いです。国民にとっては、よい政治をしてもらうことがすべて。どこの党に何人の議員がいるとか、どことどこの党がくっつけば政権を狙えるとか、そんなことが国民の主要な関心事とは思えません。そんな"永田町の論理"からいかに距離を置くか?が私たちのテーマだと思っています。

先月中旬に訪米して肌で感じたんですが、とにかくワシントンはアンチ・トランプ一色でした。でも、トランプ氏や、思想的・政策的にその対極にあるサンダース氏を2年前の大統領選で躍進させたのは、そんなワシントンを毛嫌いする米国民だったんです。こうした潮流はアメリカだけでなく、日本でも起こっていると思うんですね。

──日本の有権者もアンチ永田町になっているというわけですか?

枝野 そう。例えば先の自民党総裁選で石破茂議員が渋谷で演説をしたとき、街頭で最も熱狂的に石破議員を応援していたのは、左派と呼ばれている人たちです。彼らは石破議員がタカ派でゴリゴリの改憲論者とわかっている。だけど、石破議員は永田町のチマチマした論理や損得勘定で動いていない分、安倍さんよりはましな選択として、あれだけの声援を送った。

同じようなことは昨年10月の総選挙でも感じました。立憲民主党も損得抜き、負け覚悟で戦ったから、あれだけの支持をもらうことができたんです。だから、わが党の立ち位置は「草の根民主主義」。今後も永田町の常識を逆張りするくらいのことをやっていくつもりです。

■首相になれなければ政治家を辞める

──それでは、あと何年で政権を奪取できますか?

枝野 結党した昨年秋は15年、20年はかかるかもしれないと覚悟していましたね。ただ、立ち上げ早々から大きな支持をもらって、この1年間でその期間をかなり短縮できたんじゃないかな、と思います。さすがに具体的な年数までは口にできませんが。

──今後の戦い方は?

枝野 政策だけでは自民に勝てません。自民の支持層はその理念、政策というよりは地域での"人間関係"から支持を広げている。そこから自民票を奪って小選挙区で勝ち抜くには、こちらも地域で自民に負けないような人間関係を築かないといけないんです。その作業に党として地道に取り組んでいくつもりです。

それと、あとは候補擁立ですね。次の衆院選に備えて最低でも定数の半数くらいの候補者を立てます。そうしないと、政権を目指すとはとても口にできませんから。ただ、誰でもいいわけではない。少なくとも選挙に勝ったときに、内輪から足を引っ張ったりしない候補を選ばなきゃ(笑)。

──では、「共闘」ではない、野党連携をベースとした政権構想を示すのはいつですか?

枝野 政権構想は大勢で集まって議論してもつくれるものではありません。党首の責任として、私ひとりでつくります。それを示すのは次に衆院が解散された翌々日くらいかな。

ただでさえ、野党は与党より弱い立場にあるわけでしょ。あまり早くに公表して手の内さらすバカはいませんから。だから、そのときを楽しみにしていてください。

──一部から「立憲民主党は政権を獲る気がないのか?」との批判がありますが、枝野代表の話を聞いていると、全然そんなことないですね。

枝野 もちろん。ハッキリ言いますと、私は野党の議員を長年やることに意味を感じていません。やっぱり政権を握って、この国を動かすために政治家やっているんで。自分が総理大臣になれないことが確定した時点で(政治家を)辞めますよ。

●枝野幸男(えだの・ゆきお)1964年生まれ、栃木県出身。93年、日本新党の公募候補として初当選。その後、新党さきがけなどを経て98年に民主党結党に参加。民主党政権時代(2009年〜12年)は内閣官房長官、経済産業大臣などを歴任。17年9月、民進党代表選挙に立候補し、前原誠司議員に敗北。同年10月、民進党分裂に伴い立憲民主党を結党。代表に就任した

撮影/五十嵐和博




































 

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コメント
1. 2018年11月03日 00:26:36 : 4BEw1pJ3kg : fr3b_SGFWFY[495] 報告
職業政治屋が何をほざいてるんだよ。
2. 2018年11月03日 00:44:35 : NFPDaGOzc6 : G@UP@RHGIAs[3] 報告
ほらまた「自分の100%望む形でないと安倍以上に目の敵にして叩く人」が現れた
3. 2018年11月03日 01:50:44 : EghXnaq4bY : 3oTYH@I4nk4[1] 報告
枝野は、もっともらしい嘘をついている。

「民主党は非自民の勢力を結集して政権を獲(と)り、そして瓦解(がかい)した。この失敗を二度と繰り返したくない。」と言っているが、結集自体が問題だった訳では無く、自民党の意を汲んだ司法官僚と民主党内の裏切り者、つまりは、菅、野田、枝野等の政党政治と民主主義の破壊行為により瓦解したのであって、結集自体が問題だった訳ではない。

つまり、枝野は、自民党に対抗しようという考えなど毛頭なく、国民のことも頭にはない。ただ単に、お山の大将でいたいだけであるようだ。維新とは違う、新しいタイプの自民党の補完勢力ともいえる。敵のふりををした味方と言ったところか。

4. 2018年11月03日 03:04:23 : quMKleKEOA : apQvoj4eROs[879] 報告
革マル(JR東ってこれだっけ?)が人民戦線戦術に反対しているという構図?
5. 2018年11月03日 05:36:09 : 8VXZoVuQeY : SIJDGYnWInw[2] 報告
 3氏の前段部分には激しく同意。

 ただ、後段部分はちょっと決めつけすぎのような気が…。いまの政治状況下ではアホンダラ安倍の放逐のためには、立憲を中心に頑張ってもらわなければいけないのだから、くさしすぎても…。

 枝野が「連携」という言葉を使っているのは、いろいろと含みはあるのでは…と思いたい。これまでの彼の政治歴では確かに、いま、共産と「共闘」とは言えまい。言えば、自己否定にもつながり兼ねない。
 「立憲」の看板にすがれば、当選できるかもしれないと考える、胡散臭い他の党の“野党議員”もいるわけだし、幾分かの枝野流教条主義を保ちつつ、緩やかな共闘でもある「連携」にとどめているのではないか。
 連携ならば、いま一番民主的な共産ともできる。

 かつての政界再編時のような、自民の、例えば石破派と、岸田派と石原派と無派閥の一部を引っぺがし、これに幾つかの野党が合体し、自民を上回る「数」で政権奪取に至るシナリオはいまは難しい。
 小沢さんがもう十歳若ければと思うところもあるが、“剛腕”をいまの枝野に願っても無理だろう。

 いい加減待ちくたびれて来てはいるが、少しづつ少しづつではあるが、枝野が小沢さんの「清濁併せ飲む」術を理解し始めているのでは…と思うところもある。
 枝野と太郎君(いい方の太郎、悪い方の太郎=河野=ではない)が連携して街頭演説でもしたら、聴衆が沸くのは必至だろうけどね。

 

6. ゆでガエル[166] guSCxYNLg0eDiw 2018年11月03日 05:41:25 : I06kUeD8iM : Pokccs7o7wE[63] 報告

    野党でないのに野党のふりをする、枝野立憲民主党、玉木国民民主党


7. ゆでガエル[167] guSCxYNLg0eDiw 2018年11月03日 05:57:09 : I06kUeD8iM : Pokccs7o7wE[64] 報告

■ 国会議員に世の中を動かす力などない、

いろいろな出来事を注意深く観察すると日本の社会で権力をにぎっているのは選挙で選ばれた議員達ではなく外国資本(ハゲタカ外資、官僚、マスコミ)である事がわかります

繰り返しますが国会議員によって作られる法律などせいぜい全体の2割程度にすぎないのです
このように内政や外交や経済など最も重要なことを動かす三者の話し合いを鼎談と言います

8. 22A[743] glGCUUE 2018年11月03日 07:06:37 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[2556] 報告
枝野氏の発言には,賛同できるところもできないところもある。以下にコメントする。

>立憲民主党は日米安保重視だし、自衛隊合憲論だし

確かにここは共産党の考えとは違う。しかし共産党は党独自の政策を野党共闘には持ち込まないとしている。
沖縄の翁長さんとも共産党はこの点で一致していなかったが,辺野古移設反対で共闘したのだ。
共産党がここまで柔軟な態度になっているのだから,枝野氏もそれにこたえてほしい。

>安保法制だって「違憲な部分はダメ」というスタンスです。

この意味がもう一つ分からないが,野党間で2015年に成立した安保法制は「一旦廃止」で一致しているのではないか。もっとも国民民主党のスタンスはよくわからない。

>野党共同の選対本部も設置する気はありません。

立憲民主党(および共産党)の,連携するのは一人区だけで,複数区・比例区は各野党が切磋琢磨するという考えなら,たしかに共同選対はいらない。

>連携であれば野党同士の政策のすり合わせはいりません。

連携でも政策合意は必要だろう。「全ての政策」で一致する必要はないが,何と何で一致しているのかを明確にする必要がある。
政策合意なき連携とは,単なる数合わせの野党だ。それこそ枝野氏が拒否している永田町の論理だ。

>民主党は非自民の勢力を結集して政権を獲(と)り、そして瓦解(がかい)した。

非自民と言うだけで,政策合意が不十分というのが間違いだったのは事実。
もっともこれは,民主党政権よりも,単に「非自民非共産」だけでまとまった細川政権の方によく当てはまる。

>国民民主党から何か申し入れがあっても、「じゃあそれは2党ではなく、野党5党1会派でやりましょう」と全部返しています。

これは賛同する。今や立憲と国民は別の党であり,単に昔の仲間ということで特別扱いするべきではない。繰り返すが,大事なのは政策合意だ。

国民民主党の次の参議院選での目標は,自党の現有議席維持・あわよくば増やすことだろう。
だから4つある二人区のうち3人の現職を野党統一候補としたい。さらに残る京都でも立憲と連携して共産党の現職を落とし議席をもぎ取りたい。(自民党の西田昌司ではなく共産党を落とす。)
国民民主党のこんな手に乗ってはいけない。
京都では,すでに国民民主党が前原の秘書を擁立することを決めている。私は福山が前原とつるむのではないかと言う懸念を持っているが,どうかこれが杞憂で終わってほしいものだ。

>政権を狙うためにはもう少し、支持のウイングを右に伸ばす必要があるとよく言われますが。
>枝野 それはまったくの間違いです。国民にとっては、よい政治をしてもらうことがすべて。
>そんな"永田町の論理"からいかに距離を置くか?が私たちのテーマだと思っています。

これにも賛同する。

>こちらも地域で自民に負けないような人間関係を築かないといけないんです。

住民の身近な要求にこたえる,と言うことなら賛同する。だが私の住む地域では,日頃全く立憲民主党を見かけない。

>少なくとも選挙に勝ったときに、内輪から足を引っ張ったりしない候補を選ばなきゃ(笑)。

賛同する。まさに民主党政権の崩壊は,これが原因だったのだ。

>政権構想は大勢で集まって議論してもつくれるものではありません。党首の責任として、私ひとりでつくります。

立憲民主党だけで政権が取れるわけではない。私は政権構想も5野党1会派で協議するテーマとしてほしい。

9. 22A[744] glGCUUE 2018年11月03日 07:10:46 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[2557] 報告
失礼,誤字。

× 政策合意なき連携とは,単なる数合わせの野党だ。

〇 政策合意なき連携とは,単なる数合わせの野合だ。

10. 2018年11月03日 08:03:28 : eJU48yDohM : 5OVWoYfapDA[12] 報告
>枝野 先月中旬に訪米して肌で感じたんですが、とにかくワシントンはアンチ・トランプ一色でした。でも、トランプ氏や、思想的・政策的にその対極にあるサンダース氏を2年前の大統領選で躍進させたのは、そんなワシントンを毛嫌いする米国民だったんです。こうした潮流はアメリカだけでなく、日本でも起こっていると思うんですね。___

予備選でのサンダース敗退とヒラリーの勝利は、票泥棒の結果。日米とも、そんな選挙が続いてきた。
__サンダース;https://www.commondreams.org/sites/default/files/sanders-portland-3562.jpg
__ヒラリーの集会__すごい!100人位は、いるかも?http://www.afpbb.com/articles/-/3078544

トランプ大統領の誕生は、「人殺し軍産・グローバリズム」に対する「良識ある軍人&市民」の勝利であった。(1)
反トランプデモは、週1500ドルの高額な報酬で雇った動員である。ソロスによる失業対策とも言える。(2)
大統領就任式が満場の聴衆で溢れていたことは、言うまでもない。嘘メディアの情報と違ってね!(3)
米国に向かっている難民キャラバン隊は、米国の混乱を企図したソロスが裏で糸を引いているようだ。(4)
兎にも角にも、嘘メディアは嘘を垂れ流して洗脳するのがお仕事。悪性腫瘍ですね。困ったもんです。(5)

1>「イスラム国を作ったクリントンとオバマ!」トランプ次期大統領
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/a6c13c0400dab84d67f6313f4a3daf21
2>反トランプデモ参加で週給1500ドル!募集中!バスで送り迎え付きだそうで。ジョージソロスさんも協賛!http://miagetasora.at.webry.info/201611/article_20.html
3>ドナルド・トランプ新米大統領の就任演説__嘘メディの報道と異なり、超満員!
http://lovetrumpjapan.oops.jp/%e3%83%88%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%83%97%e5%a4%a7%e7%b5%b1%e9%a0%98%e5%b0%b1%e4%bb%bb%e6%bc%94%e8%aa%ac/

4>Qアノン情報 11/2Qが動いた2018-11-02 11:38:19
https://blog.goo.ne.jp/saiponics/e/4eef475e7f9c4f6fa3e7eacc17325809
__さて、アメリカの国境に向かっている難民キャラバン隊ですが、三日前にメキシコ軍と小競り合いになり、投石によって何人かの兵士が重症を負ったようですね。トランプは、もしアメリカ軍に同じように投石すれば、ライフル銃で反撃すると脅しています。そして彼ら難民キャラバン隊は第二弾、第三弾と組織されてどんどんアメリカの国境に近づいています。
トランプは、「彼らは自然発生的に自分たちを組織してキャラバンを編成したのか?そうではないだろう。誰かが後ろで操っているんだ」と、選挙応援演説で言っていました。ソロスが後ろで操っていることは誰でも知っています。トランプは既に、タンクなどの重火器も含めて一万五千人もの兵士たちを三ヶ所に分けて配置しています。

5−1>「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
T◯S社長・井うえ弘氏の過去の発言(1998年TB◯副社長時代)
http://asiatonya.blog21.fc2.com/blog-entry-456.html
5−2>「ニュースは流すものではなく、造るものだ。」
___ ルパート・マードック(ニューズ・コーポレーション会長兼CEO)__________
__メディアはカダフィ体制の崩壊を「独裁の終焉」と報道し、戦争行為を肯定した。しかしリビアでは新婚世帯に約5万ドルの住宅購入補助金を支給、失業者には公共住宅を提供、車購入の際には補助金50%を支給し、全てのローンは無利子、さらには所得税などもゼロだった。水道や電気、医療費は無償なうえに、国内で必要な治療が受けられない場合は外国での治療費と渡航費までもが援助されるシステムだ。カダフィは特に教育政策に力を注ぎ、初等教育から高等教育、さらには大学まで全てを無償化した。対し米国では4700万人が医療保険に未加入であり、350万人が路上生活を強いられ、大学生の70%以上が2万5000ドル平均の学資ローンを抱え苦しんでいる。経堂雪乃


11. 地下爺[3270] km6Jupbq 2018年11月03日 08:03:54 : ygnIofYuD6 : wi1STPEnmmE[70] 報告


  野合でも 結構 自民辛晋政権 を 倒さなければ 日本に未来は無い !!

12. 2018年11月03日 08:14:45 : o3QrDJ9g1w : 4hlkJk4rXAQ[73] 報告
自民の工作員どもの侵入は許さないとはっきり言えばいいもんを。
国民民主は共産党の排除に必死だ。
彼らの野党共闘要求は共産党の排除を含む。
連携すら拒否している。
なぜか?
共産党を孤立させることに必死のように見えるが、要はそれほど脅威だということか。
13. 2018年11月03日 08:18:51 : FA571pEDnk : rT7ERmeN3f0[23] 報告
> 「私たちは"非自民で集まる"という過ちを二度と犯さない」

まあ、集まる事自体を否定している訳では無く「『希望の党』の徹は踏まない」という意味だとは思います。でもそれは、「希望の党」が先に「共産、社民とは組まない」という「排除の論理」を出したからなのですが。どちら側にしても「○○とは絶対に組まない」というのは良くありません。まあ、枝野氏は今のところそういう事は言っていないようですが。

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

14. 2018年11月03日 08:21:17 : LmJkuJGQkc : mlGiI0dDCYs[84] 報告

>枝野 国民民主党から何か申し入れがあっても、「じゃあそれは2党ではなく、野党5党1会派でやりましょう」と全部返しています。
>──とはいえ、その姿勢は野党の支持拡大にはあまりつながっていないように見えます。「NHK世論調査」によると今年8月時点での立憲民主党の政党支持率は5.6%。同年3月の10・2%からほぼ半減しました。野党第1党として、さすがにこのままではマズイのでは?
>枝野 今や30を超える都道府県に地方組織があり、地方議員も400名を超えました。ほぼゼロに等しいところから結党したことを考えると、夢みたいな状況です。_____

枝野は、グローバリズムと本気で対決するのであれば、いつの日にか言わなければならない。
___あんな糞メディアの支持率なんて、全部嘘です!
___選挙結果なんて、出鱈目です。ムサシのインチキです! _______ とね!

__________________________________________

>あべ総統閣下政権の本当の支持率は5%。しかも支持者は外国人(北朝鮮工作員)?
https://ameblo.jp/ruroibrown/entry-12224762704.html?frm=theme
>開票不正 原因究明を要求https://www.youtube.com/watch?v=RJikSw1JM98
2018.6.15 国民主権上の問題  衆院倫理選挙特別委員会 塩川鉄也議員の質問

>「擬似民主主義」 https://www.reddit.com/r/tikagenron/comments/5abnsb/
>何度も言うが、元凶は不正選挙だhttps://www.reddit.com/r/tikagenron/comments/6exmxv/
現在の政治状況で有効なカードは「不正選挙の追及」「国際的な選挙監視団の招聘」以外にない。

>白川勝彦〜永田町徒然草〜選挙監視団を組織せよ。
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/?itemid=1657
>「メディアが無視する不正選挙訴訟」(EJ第3701号)
http://electronic-journal.seesaa.net/article/383513241.html
__________________________________________

15. 2018年11月03日 08:41:45 : 4BEw1pJ3kg : fr3b_SGFWFY[496] 報告

お疲れさん。
阿修羅掲示板ではその言い回し、
ちょっとおくたびれになってしまってるね。だって枝野幸男がその言い回しにそぐわない発言しちゃってるから、て思うんだけど。少し改良型を考えて、ワクワクさせてね。
16. 2018年11月03日 08:54:30 : FYhSCXFFhU : X4jw1RLzaFk[3] 報告
週プレなんざお当たった試しねーよ。

枝野の言動をちょいちょい加工してるのもあるだろうな。でも、枝野もハッキリ「酷民イヤ!共産共闘!」tハッキリ云って欲しいものだ。

17. 22A[746] glGCUUE 2018年11月03日 08:59:02 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[2559] 報告
>>11
>野合でも 結構 自民辛晋政権 を 倒さなければ 日本に未来は無い !!

何の政策合意もなく政権をとっても,内輪もめで自滅する。そして自民党が一層強力になって復活する。
そんなことは過去の経験からわかっているはずだ。

18. 今日にでも[82] jaGT@oLJgsWC4A 2018年11月03日 09:42:20 : k3RUO3N5jE : Ik09hnQdh0k[92] 報告
枝野も立党当時の高揚感もうせただの政治おっさんになってしまった。非自民運動は当時 おおきな意味があった。50年も自民党の一党独裁が続いたのだから。残念ながら、政権交代は枝野さんには不可能の洋です。旧民主党の官房長官から脱していない。
19. 2018年11月03日 11:03:26 : f68SyTrkvc : 7JwXNbfJHLk[-93] 報告

そもそも枝野は=共産主義者(非民主主義者)なんだから^^

↑(民主)と発信する時点で=詐欺だろうが^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

20. 2018年11月03日 11:05:50 : f68SyTrkvc : 7JwXNbfJHLk[-92] 報告

共産党も=そうだが^^

枝野(革マル)や、山本太郎(中核派)を含め^^

共産主義=少数派主権←なんだから^^

自分たちを=民主主義政党との←発信が許されるわけがない^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

21. 2018年11月03日 11:07:23 : f68SyTrkvc : 7JwXNbfJHLk[-97] 報告

政治は=エリート!^^

↑これが=枝野、山太、志位らの政治理念だ^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

22. 2018年11月03日 11:08:35 : W73XQLMhrk : 3uhMgFfjpSM[60] 報告
あー、これじゃあ政権交代なんてできないわな。立憲民主党 枝野。。。
しかし、立憲民主党のどこが「草の根」やねん!
ホントに草の根からの政治だったら消費税ゼロでも言わんかい!

この20年間のデフレは、20年間続けてきた消費税政策が悪いんだろーが!

悪い所を残したまま小手先だけの誤魔化し政策でデフレが解消できるんかい!ボケ!
普通に、消費税ゼロにして法人税を上げれば所得税も上がり、GDPも上がり、消費も上がり、雇用も生まれ、企業が国内投資しやすくなるだろーが!
そもそもデフレは政治と財界が意図的に作り出したもんだろーが!

マジで退場しろ!枝野、もうお前、いらんわ!

しかし、このアホの国の国民たちは、一体いつになったら、自民も民主も同じだということに気づいてくれるんだろうか。。。
まさか、保守政治が庶民の為の政治だと本気で思ってんじゃねーのか?

保守政治を続けるということは、延々に体制側の政治を行うということだぞ。
なので、このアホの国の体制側というのは、財界(経団連)ということなんだけど、そろそろ気づけよ!マジで。

枝野は徴用工問題で韓国裁判所が出した判決に遺憾だと言った。
でも、この徴用工問題の本質は、現在の外国人実習生制度(移民)とブラック労働や薬害エイズや水俣病やイタイイタイ病や子宮頸がんワクチン、ましてや原爆被爆や原発被曝などの問題と同じで。。。人権の問題だ!
それに遺憾って、人間性を捨ててネトウヨの票でも漁ろうと思ったんか?枝野。

そもそも、このアホの国の政府がまともだと本気で思っているんか?枝野は。
改竄、隠蔽、捏造、弾圧、放置。。。これら安倍政権になってから始めたことじゃないぞ。

このアホの国では、権力者は処罰されねーからやりたい放題じゃねーか!
まず、公正だの公平だの草の根だのと言う前に、この国の欠陥構造にメス入れんかい!

まあ、安倍とヤクザと火炎瓶から逃げる様な腰抜けには出来ないだろうけど。これ民主主義の根幹の選挙制度を完全否定する案件なんだけど。。。なので、枝野じゃ無理。

23. 2018年11月03日 11:30:44 : Qa2pGeJyp2 : ab8s92SzdgQ[5] 報告
 書き込みコメントが多いのは立憲への期待感の裏返しだと思うのだが…。

 期待があり、支持もしたいのに、どこかじれったくてくさす者がいるし、立憲の勢力が高まることを恐れてただやみくもにくさす反対側の勢力の者もいるし…。

 みんな立憲のことだから書き込んでいるのよ。国民民主だったら、書かない。希望でも書かない。社会、自由は書きたいけれど、永田町における塊としては小さすぎるので、現実的な期待感という意味で、あまり書き込めない。

 共産党に大変革が起き、自由党と合併し、共産・自由党になったら、思いの丈を書き込むだろうな。

24. 2018年11月03日 11:42:07 : FihR7U8hTQ : 4Cn8SwptRF0[1104] 報告
ワシントンを毛嫌いしてトランプを支持してる米国民にあたる日本人は安倍を支持してる、アンチ永田町が広がってると言ってるけど、投票率は上がらないし、石破や立憲民主への票が予想より多かったのは判官贔屓で、エリートへ不満を持ってる人で政治に関心ある人の多くは安倍や小泉を支持してる。

すぐ欧米を真似したがるけど、日本は政治に無関心な人が多くそれは広がり続けてる、欧米の動きがそのまま日本にも影響与えることはあってもそれは自民党内での権力闘争につかわれるだけと考えなくては駄目でちょっと危機感がなさすぎる気がします。
内輪から足を引っ張られたから(小沢派のことでしょう)政権転落したと考えてるなら甘すぎ、あれだけ自民党内で長年石破批判がされていても「自民党から出て行け!」「もうこんな党出ていく!」という声は聞こえない。そこが保守的な国民に受けてる。小沢派が菅派の言うこと聞いていれば民主党政権盤石なものになっていた?主流派が非主流派に気をつかう(具体的にはお金を融通する)ことができないのでは駄目。そういう古い政治はやめようとか言うのかもしれないけど、選挙は金がかかるんだからどうしようもないでしょ。

知名度があり長年の投票経験がある人が大勢いる自民党と歴史の浅い野党が小選挙区制で互角に戦えると思うほうがおかしく、そのための苦肉の策が野党共闘で今すぐにでも安倍を辞めさせて欲しいという声が石破や立憲民主への支持を押し上げたのに、アンチエリート票が集まったと思い違いをしてるようでは期待がしぼんで当たり前。

万全の体制ができてから政権交代などと悠長に構えていては自民党に勝てるとは思えません。
そもそもデモなどに消極的な日本人と積極的なアメリカ人を同列に考える時点でおかしい。同じことしてウケるわけない。
これ全部本心なら来年の参院選必ず負けます、日本人の特性が全然わかってない。
選挙をもりあげるようにしないと、地道な活動が実を結ぶと言うならもっと自民党に揺さぶりをかけないと・・・これでは安倍一派もやりたい放題つづけるでしょう・・・

25. 2018年11月03日 11:50:35 : NBEUHFp23A : KM6CofgpzRw[1] 報告
非自民で集まらずにどうやって政権を取り戻せるのか?やっぱり野党第一党で満足なのか?
非自民で集合したから政権維持に失敗したのではなく、裏切り者が党内に潜んでいたのを見抜けず、また噂に翻弄され真実を見落としたから失敗したのだ。
当事者になると欲やデマに容易く翻意させられるが、確りとした政治理念があるならまずは政権奪還から始めろといいたい。
26. 2018年11月03日 12:30:00 : i0BzNgotbM : qceriD@sC9I[7] 報告
>>2
???
「もはや『安倍政権と戦う』のは第一目的ではありません。」
おまえはこれ読んだのですか?
おまえのように、反安倍だけを掲げていれば支持が集まると考えている馬鹿じゃないとうことです。
いい加減、立憲民主党の周りでうろちょろするの止めてくれませんか。
邪魔だし迷惑なので。
27. スポンのポン[10232] g1iDfIOTgsyDfIOT 2018年11月03日 13:37:09 : YLRU9o6eFk : 5LmaSTbmkbI[542] 報告
 
 
■世論はテレビに操られている。

 国民はテレビに振り回されているだけで
 政党の政策なんか知りもしない。

 何も悪くなかった民主党政権が潰されたのは
 テレビがそうなるように国民を騙したからだ。

 極悪な安倍政権が続くのも
 テレビがそうなるように国民を騙しているからだ。

 原発事故も消費税値上げも原因は全て自民党のデタラメ政治にある。

 テレビが国民に真実を伝えているなら
 民主党政権よりも千倍も腐敗堕落している自民党が
 この国に存在しているはずさえもない。
 
 

28. 2018年11月03日 17:28:29 : bxUMcA9ISo : eMYEdddPeD4[5] 報告
>枝野 もちろん。ハッキリ言いますと、私は野党の議員を長年やることに意味を感じていません。やっぱり政権を握って、この国を動かすために政治家やっているんで。自分が総理大臣になれないことが確定した時点で(政治家を)辞めますよ。

頭もいいし弁も立つし(あべやあそうとは違う)
政権を取る気満々だし
総理候補としては申し分のない器。

ただ選挙で過半数が取れるかというと厳しい。
でももう一度政権を取りに行ってほしいな。出来れば10年以内に。
かっては官房長官として政権の中枢にいて原発事故があり

数々の失敗も重ねている(小沢氏追放事件など)
その失敗を活かしてほしい。
あの苦い経験が今のえだのんのぶれない姿勢作ったと信じている。

えだのんの国会でのフェリバスターは忘れはしない。
がんばってほしい。
あそう&安倍&菅はもういい!

29. 2018年11月03日 21:50:37 : xk8RhRwJrV : xg9iACF_eJk[-1386] 報告
お〜い、糞蠅〜!^^

もっと発狂せんかい、下衆なコメが見えへんぞ〜w^^


[18初期非表示理由]:担当:言葉遣いが適さないコメント多数により全部処理

30. 2018年11月03日 22:30:43 : rba41ClThR : yldy8mNx2II[1] 報告

枝野のダメなところ。

政権を取るという気迫が足りない。泥臭さがない。

共闘はダメで連携でなどと、言葉遊びしているようでは駄目だ。

今の気取った方針で、次の選挙の時、立憲主導で政権を取り返せる、もしくはそれに迫る勝ちをおさめられるというのなら良いが、福山やエダノンの頭の固そうな発言を聞いていると、聞かされている方としては呆れるばかりで、なぜそれで勝てるのかの根拠が全く見えない。

共産党の方がよっぽど大人だし、目的意識がしっかりしているよ。

  

31. 木枯し紋次郎[133] ltiMzYK1luSOn5hZ 2018年11月04日 00:58:37 : 4sQwgrvmvY : e3aGggmMe@k[162] 報告
エダノンも共産党アレルギーか?
政策が完全一致するなら、いろんな党がある意味がない。
多様性を大切にすることは重要だと思うよ。
それよりも、
「国民主権」とか「立憲主義」「反原発」とか、もっとあると思うが、
一致点を探して協力する・・・という姿勢を前面に出さないと、永遠に自公政権が続いてしまうぜ。
まあ、少なくとも共産、自由、社民は比例統一名簿で行った方が良いのジャマイカ?
32. 2018年11月04日 05:33:28 : FehvLrQ8PQ : o4LHaPZCGXE[55] 報告
  これだけ酷い《安倍政権》を倒す為に、野党共闘が必要なのにその認識不足な 枝野。
 『連携』などと言葉を換えるのは、『卑怯者』で許せない。
 共産党と共闘したくないから、@日米安保重視  A自衛隊合憲論  B安保法 制の「違憲な部分はダメ」というのでは、自民党と違いがない。 
 枝野は、安倍から袖の下を受け入れている?

 これは安倍政権に敵対しないとさざ波を送り、共産党と一緒にやらないとの宣言 だ。それでも『連携』というのは、候補者選定で共産党の支持で『立憲』候補者 大量当選を狙い、結果的に共産党の議席を減らす卑怯者で、アホ晋三と同類の真 性バカとしか言いようがないな。
 

33. 2018年11月04日 08:48:05 : HjPOwGQziw : 5JO9oyMlVTE[23] 報告
自民補完勢力のトロイの木馬が民主党で実験を握り
野党勢力にダメージを与えたことは忘れない。
34. 2018年11月04日 08:53:00 : HjPOwGQziw : 5JO9oyMlVTE[24] 報告
>>33
実験→実権
加えて、
テレビ=洗脳装置
35. あおしろとらの友[1958] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2018年11月04日 09:38:10 : yrcFySvVjo : QCa_gGmgMzM[2] 報告
確かに、自民 対 非自民 の対立軸で戦う状況ではなくなって来た。また自・公が右に寄ったので野党が左に寄らされる状況というのもまずい。そこで ”立憲主義” というタームを持って来たというのは分かる。しかし安倍自民も立場としては “立憲主義” である。しかし安倍改憲によって新たな ”立憲主義” を樹立しようとしているのであって、これに対してどのような ”立憲主義” を言うのか、現憲法をないがしろにする安倍政権に対する批判的プロパガンダの意味しかないのか。たんなるイメージ戦略と受け取られてしまう懸念はないのか。そこらに支持率伸び悩みの原因があるようにも思える。
36. 2018年11月06日 09:50:02 : hFTIisJejb : Fz1sUdhdNw0[1] 報告
★旧希望の党をめぐる迷走のデジャヴとなる恐れ

●立民・自由・社民・共産が国民・無所属の会を『消費税反対』へ転換させねば野党惨敗
〜原発労働者を自然エネルギー労働者に円滑転換させる政策と『消費税反対』をバーター
--
●野党は国民の賛同できる『経済振興政策』と財源を公約に含めない限り政権を取れない
〜野党は『経済振興政策』を検討する野党合同経済振興政策定例会 (仮称) を設置すべき

【主題】消費税反対

◆結論

立民・自由・社民・共産が国民・無所属の会を『消費税反対』へ転換させねば野党惨敗。

・注記
「都道府県知事選挙は国会議員選挙と異なる」は「真」であった (沖縄県知事選等) 。
「国会議員選挙は都道府県知事選挙と異なる」もまた「真」であることに要注意。
最大の障害は、国民・無所属の会の消費税に関するスタンス。

▼理由: 消費税と投票アルゴリズム (国会議員選挙の場合)

・国民・無所属の会が『消費税賛成』ならば
→共産等は『消費税反対』候補を擁立しなければならない (『消費税反対』候補無しなら投票棄権)
→共産等に投票しなければならない (『消費税反対』候補無しなら投票棄権)
→野党各候補は票が分散して野党惨敗、自公維希が大勝 2/3超
→自公維希は憲法改正の発議を強行へ

・国民・無所属の会が『消費税反対』ならば
→野党共闘実現 (『消費税反対』候補であること)
→野党統一候補に投票する可能性が高くなる (『消費税反対』候補であること)
→野党統一候補に票が集積して、野党は当選率アップ・当選者増加
→自公維希は憲法改正の発議が困難に

▲補足: 消費税=差別推進 (格差拡大・人権否定・多様性否定)

日本国憲法第十四条より
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

・無低所得者から消費税を収奪し、高所得者へ所得移転する差別推進税。

・非婚者 (再就職困難者、非正規労働者、LGBT等) から消費税を収奪し (消費税10%へ増収分の流用等) 、
既婚者 (結婚可能性がある未婚者を含む) へ所得移転する差別推進税 (事実上の差別的『独身税』) 。

・子無し国民 (再就職困難者、非正規労働者、LGBT等) から消費税を収奪し (消費税10%へ増収分の流用等) 、
子持ち国民 (結婚可能性がある未婚者を含む) へ所得移転する差別推進税 (事実上の差別的『子無し税』) 。

・非輸出企業から消費税を収奪し、輸出企業へ所得移転する差別推進税 (輸出戻し税) 。

・その他の差別 (差別的・不公正・不公平な致命的欠陥が多すぎて書ききれない) 。

論理的に矛盾しないためには、下記の必要条件を満たさなければならない。

・差別是正を主張する者は、消費税に賛成することができない。
・消費税に賛成する者は、差別是正を主張することができない。

例えば、差別是正を主張しながら消費税に賛成するのは二枚舌 (ダブルスタンダード) 。

【副題】原発政策

◆結論

原発労働者を自然エネルギー労働者に円滑転換させる政策と『消費税反対』をバーター。

・注記
立民・自由・社民・共産は原発労働者を自然エネルギー労働者に円滑転換させる政策を提示。
国民・無所属の会は『消費税反対』へ転換。
これらにより、野党共闘を実現する案。

▼理由: 原発労働者も労働者であり国民であり生活者である

原発労働者を自然エネルギー労働者に円滑転換させる政策で、失業の恐れを解消することが必須。
『原発即時ゼロ』では、失業する原発労働者が猛反発し、自民に投票してしまう。

--

【主題】経済振興政策

◆結論

野党は国民の賛同できる『経済振興政策』と財源を公約に含めない限り政権を取れない。

・注記
「経済振興政策は所得再配分政策と異なる」は「真」である。
「経済振興政策は所得再配分政策と両立する」もまた「真」であることに要注目。
最大の障害は、野党が国民の賛同できる『経済振興政策』を提示して来なかったこと。

▼理由: 経済振興政策と投票アルゴリズム (国会議員選挙の場合)

・野党が国民の賛同できる『経済振興政策』を提示しなければ
→無党派層 (保守層ではない) は『経済振興政策』を提示した候補 (政党) に投票する
→自民 (公明・維新・希望ではない) の候補に投票するしか選択肢がない無党派層
→自民 (公明・維新・希望ではない) の候補に票が集積して、自民は当選率アップ・当選者増加
→自公維希が過半数、野党は政権を取れない

・野党が国民の賛同できる『経済振興政策』を提示すれば
→無党派層 (保守層ではない) は『経済振興政策』を提示した候補 (政党) に投票する
→野党統一候補に投票する無党派層 (保守層ではない) が増加
→野党統一候補に票が集積して、野党は当選率アップ・当選者増加
→自公維希が過半数割れ、野党に政権交代の可能性も

▲補足: 無党派層=保守層ではない

・仮説1 多くの国民は『保守的な政策』を提示した政党に投票している?
→自民寄り/自民以上の「保守」を掲げた政党が敗北/衰退している、という事実と矛盾する。
→したがって、仮説1 は「偽」である。

・仮説2 多くの国民は『経済振興政策』を提示した政党に投票している?
→自民寄り/自民以上の「保守」を掲げた政党が敗北/衰退している、という事実と矛盾しない。
→したがって、仮説2 は「真」の可能性がある。

・解釈

自民寄りの「保守」を掲げた旧希望の党などが敗北した、という事実と矛盾しない。
自民以上の「保守」を掲げたいずれの政党も衰退している、という事実と矛盾しない。

旧民主党に政権交代したのは、提示した『経済振興政策』に国民が賛同したから (実現はせず) 。
以後、『所得再配分政策』を提示しても『経済振興政策』を提示しなければ投票してもらえない。

政権交代した旧民主党よりも前の野党と、後の野党について、
野党の支持率が低調なのは、国民の賛同できる『経済振興政策』を提示して来なかったから。
野党の当選数が低調なのは、国民の賛同できる『経済振興政策』を提示して来なかったから。

野党が国民の賛同できる『経済振興政策』を提示して当選者が増加すれば、仮説2 が実証される。

【副題】野党合同経済振興政策定例会 (仮称)

◆結論

野党は『経済振興政策』を検討する野党合同経済振興政策定例会 (仮称) を設置すべき。

・注記
今後の日本は何の分野によって経済振興 (外貨獲得) できるか? 技術立国? 金融立国?
観光は補助的な産業にしかならない (主要産業にはなりえない) 。
対象分野の (野党に好意的な) 民間人を招くなどして、定期的に政策を要検討。
メンバーの民間人は経営者ではなく、理系・技術・理論畑の専門家・学者等が望ましい。
国民・無所属の会が『経済振興政策』、共産等が『所得再配分政策』を分担してはどうか。
「連合」は関連する技術分野の専門家・学者等を紹介できるのでは。

▼理由

議員は特定分野の専門家ではない。外部から有望な意見を取り入れ、政策に反映すべき。
特に理系目線で検討することが必要。

「あなたの生活を今より楽にするために!山本太郎が実行したい3つの提案!」ど〜ん!(ウィンザー通信) 赤かぶ
http://www.asyura2.com/18/senkyo245/msg/347.html#c39

TOKYO MXが『ニュース女子』打ち切りも他局やネットで番組続行! “DHCがバックにいる”と開き直る出演者(リテラ) 赤かぶ
http://www.asyura2.com/18/senkyo240/msg/643.html#cbtm

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