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枝野代表「迷惑です」小沢氏求める統一名簿を拒否(日刊スポーツ)わが党が統一名簿に加わることは全くないと小沢の要求を全否定
http://www.asyura2.com/19/senkyo256/msg/864.html
投稿者 完璧帰趙 日時 2019 年 1 月 30 日 23:51:37: /kLOTH4FpxP6I iq7g@ItB5uI
 

定例会見に臨む立憲民主党の枝野幸男代表

枝野代表「迷惑です」小沢氏求める統一名簿を拒否
1/30(水) 23:18配信 日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190130-00464858-nksports-soci

立憲民主党の枝野幸男代表は30日の会見で、夏の参院選をめぐり、自由党の小沢一郎共同代表らが求める比例代表での野党各党による「統一名簿」の作成のついて、声を荒らげて拒否した。「わが党が統一名簿に加わることは、全くない。消極的なのではなく、あり得ない。これ以上、(話を)持ち込まれるのは迷惑です」と述べた。

否定的な理由を問われると「(各党は)政策が違う。名簿をつくってもどの候補が当選するか分からず、わが党の支持者も票を入れてくれない。トータルでは間違いなく(票が)減る」と述べた。その上で「でも、1人区(の候補者調整)については、徹底して協力したい」と述べ、与野党対決で勝敗の鍵を握る32ある1人区では、野党各党との協議に応じる意向を示した。

一方、小沢氏はこの日、立民が政策協定を結んでいる連合の神津里季生会長と会談し、野党による統一名簿作成方針で一致した。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 2019年1月30日 23:52:37 : phv6YK6Nf6 : m2RrlXAr_uE[26] 報告
枝野に振られて、階に拒絶されて、小沢一郎はどこへ行く?
2. 2019年1月31日 00:02:06 : mrlI2OpSis : HM1TbK7kgrY[225] 報告
比例代表は統一名簿にはならんだろう。共産党も賛成しない。1人区は全選挙区野党がまとまればいい。

新聞屋は野党がまとまらないとの記事を書きたがる。

3. 2019年1月31日 00:05:18 : W0vech87qg : XwaohSaGRVY[8] 報告
枝野は突然死してほしい
4. 2019年1月31日 00:09:24 : 33qP96FrMs : aAMrnfsPfGg[3] 報告
必死で対立をあおる真相の道
5. 2019年1月31日 01:19:28 : goaaY4MCBw : nBmPQ_tGlVI[1] 報告
比例区統一名簿など問題にもならない。選択肢を奪う全体主義的発想。野党の票は確実に減る。得をするのは与党だけ。ミニ政党化必至の国民民主党自由党の救済策。
6. 2019年1月31日 04:01:46 : jd5yYjOSkt : y0ijHppzgyk[92] 報告
一人区では徹底的に協力すると言ってるのだからそれでいいだろう。
小沢と国民民主が主導権を握ろうとすれば、立憲民主との溝が広がる、という階猛の見方は正しい。

小沢が、野党の接着剤の役割を果たすのはいい。ただ、国民民主に必要以上に力を持たせるべきではない。
国民民主が自分たちは第二党でもいいという謙虚なスタンスを持つことができれば、野党内の摩擦は減り、共闘も上手くいくだろう。
どちらかが折れるとしたら、それは国民民主であり、野党の中では支持率が高く、支持者も多い立憲を中心にまとまるべきだ。

立民と民民の背後に連合右左がいることが、両党の軋轢をさらに深いものにしている。
両党が互いに譲らないのは、意地や遺恨、主導権争いだけでなく、背後の力も影響している。

枝野には頑迷な部分があるかもしれない。ただ表面的な目に見えるものだけで判断して枝野を批判するのではなく、
ここまでの両党の関係や、背後にある影響力について知るべきであり、分断・分裂の策略と煽りに安易に乗っかるような
愚か者であってはならない。「それこそ与党を利することになる」と自戒する冷静さが野党支持者にも必要だ。

7. 2019年1月31日 05:30:47 : 2Jnmhz28xk : WfMJq@KrUYo[4] 報告
本当にこの枝野のバカは以前に増して
急成長だ。(呆れ)
民主党政権交代時の仙石、前原、岡田、野田等の悪党のお仲間。
今は自民党のアホ晋三が最悪の悪政・暴政を一刻も早く倒閣すべき時。
そういう時に、『立民』『国民』『自由』『社民』・・・の結束が緊急事態なのに『立民の利益追求』が最優先だから、アホ晋三に負けず劣らずバカ殿だ。もう市民連合も立民は支援止めた! 集会に来なくてもいいぞ〜!
晋三と一緒で顔も見たくない!

お前が野党の振りをされると安倍内閣倒閣の邪魔だがら、自民党に移れ。
そうすれば野党が勝てる。

どうもお前の考えは、今は何にもしないで(下手に動かずに)、そのうちに安倍内閣が倒れたら俺達の出番が自然と舞い込むなどと嘯いているのだな、そうとしか思えない。

『自民党に天罰』『公明党に仏罰』『立憲に民罰』を与えよ!

8. 2019年1月31日 05:54:07 : 0gfvjwcrBM : OplkXhh10nU[1] 報告
国民の願いは安倍自公政権を終わらせること。これが大義で良いではないか。枝野君、理屈はもう解った。悪魔とでも手を組んで安倍を引きづり降ろしてくれ。
9. 今日にでも[138] jaGT@oLJgsWC4A 2019年1月31日 06:41:05 : RjEdXMlQ0s : @QXcvK0aFPs[2] 報告
立憲がいち早く浸透を立ち上げて、社会の耳目を集めた。すばらしい勢いで振った。
ちょうど阿部内閣が過半数以上を占めて天に舞い上がり、おごりが全般に行き渡ったのに似ている。今や立憲は全野党の世話役ではなく、唯我独尊の道を歩いている。小沢さんもう全野党から手を引きなさいよ。一切野党連合には口も手ち出さない。
一兵卒としての任務だけやったらいかが。山本太郎という光景がいるではないですか。森ゆうこを出したではないですか。阿部が増え世絵が減ろうがもう関係ないという心境を貫いてくださいな、そこまで徹底した羅新しい道が出てきますよ。小沢さんがいない野党なんてワサビの聞かない寿司のような存在になるんです。一度拗ねてみたら。いまのみんとゅに何ができるか見ものです。゜タイに保守をつくったほうが政界再編にはいいのではないですか。社会も精神衛生上明るい社会になります。残念ながら野党には共産党以外信頼できる党はいない。指導者がいない
10. 2019年1月31日 06:52:09 : vopBsAEHwo : KEj3qWOfJC0[229] 報告

野党はそれぞれ「自民党と立憲」「自民党と国民民主」「自民党と共産党」の構図だ

けがあれば良いと考えてきた歴史がある。他の野党は無くなれば良いとさえ思ってい

る。これがセクショナリズムで、野党は結構居心地が良い。

小沢一郎だけは自民党を割って権力を二回握ったので政治スタンスが違っている。共

産党を除いて政権交替可能な勢力を作って政治生命を終えたいということだ。政治家

を引退しても「二つに纏まれ!」と声を掛け続けるのではないか。


11. 空虚[1759] i_OLlQ 2019年1月31日 07:37:41 : kb8V0pbNQk : JKe4QCiZn7w[1] 報告
とれる票をこぼさず、こぼしていた票をしっかり受け止める

それが、野党野合・共闘だ。

いちいち、あれが悪いこれが悪いと互いに牽制しあうのは野合ではない。

枝野君の云うことは、至極当然あたりまえのことを云ってるだけだ。

国内勢力で野合もでけんようでは、諸外国との交渉事では骨なしでんがな。
(今の違憲・違法政府擬きがまんまそれでんがな)

政策合意だのなんだのは、本来国会で行われるべき案件なんだ。

政府がすべてなんて、傲慢すぎるだろ?

それをさんざ見せつけられてきたジャマイカ!www。


兎に角ww、野合だ!

野合せい!

そんだけのことだ。

12. 空虚[1760] i_OLlQ 2019年1月31日 07:49:45 : kb8V0pbNQk : JKe4QCiZn7w[2] 報告
美しい国には、選挙投票へいかない

【 真正奴隷願望・無自覚愚民 】がどれほどおる?

その最底辺の根っこを剥がした時に、民主主義があーだこーだ

と云う権利が発生する。

権利と云うのは、理不尽な権威や権力から奪取することで始まるんだ。

放棄しちょるもんが多過ぎまんがな でんがなwww。

野合せんことには、民主主義なんぞ夢の又夢でんがな まんがな。


ok?

13. ホモ外務省スポーツG[1] g3qDgopPlrGPyINYg3yBW4NjgmY 2019年1月31日 08:02:03 : kxk7MnCbWU : S0swXCpT_BE[-3598] 報告
>投稿者 完璧帰趙 日時 2019 年 1 月 30 日 23:51:37
>1/30(水) 23:18配信 日刊スポーツ

エダノとしては当然ですね。

旧民主党がオザワンの自由党を吸収しようとした時にもエダノは猛反対をしてチョクトになだめられた。

結果的に旧民主党はCIA共産党のオザワンに壊された。

チョクトもCIA共産党に311を起こされて退陣となった。

ウラミツラミのオザワンなんかと一緒に共闘するか!

エダノも筋を通す政治家だ!!

ホモだけどエダノは見込みがあるね!!!


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

14. 2019年1月31日 08:02:24 : ecAZsodHcQ : A4Zt82elUQE[177] 報告
どうしてこの手の連中は一気に結論をぶちまけるんだろう。
マスコミ相手に「強さ」をアピールしたいからか?
ガキじゃあるまいし。
一旦静観して、相手の真意を確かめるくらいの余裕はあって当然だろう。

リーダーシップを発揮すべき立場なのにウダウダして、
誰かが動き始めると偉そうに否定する。

小沢も玉木も衆参同時選挙を警戒しての行動だろう。
枝野のブラフならいいんだけど、もしそうでないのなら、
安倍自公+官僚機構、すでに成立した法律の恐ろしさが分かってない。

残念だけど、枝野政権の芽がなくなって、
次善の策で「橋下政権」が可能性を持ち始めるのかも。
そうなるとまた混乱するなあ。

混乱は安倍自公の大のご馳走なのに。


15. 2019年1月31日 08:25:38 : 53wVq7Y1lU : tGpGHuavSH8[157] 報告
発案は、立憲より、天木さんの新党憲法九条が先だろう
枝野は天木さんのをパクッたと考えられる

この事実を忘れてはならない(笑)

昔はよかったとか、昔を理想郷のように言ってノスタルジアに訴えてるが
当時とて、今は良くない時代だ未来に希望をもって頑張ろうと
思っていたはず
なんとか国民の選択肢を、自民以外にも現実的な思想をもつ投票先を増やしてくれ
そう考えてるはず

わが党とか、趣味で憲法にこだわってるのなら
政党助成金返してから言ってくれ

16. ミーンミーン民青[1] g36BW4OTg36BW4OTlq@Qwg 2019年1月31日 09:07:09 : kxk7MnCbWU : S0swXCpT_BE[-3604] 報告
>>13

壊し屋オザワンのことを国民民のタマキ代表は分かっているのかな?

分かっていてもカネが欲しいのか??

旧民主党がオザワンの前自由党を吸収して壊された歴史を思い出してみたらいいのでは???

そんなにカネがほしいかタマキ????

国民民主党などどうせ壊れる党だから今はカネが大事ということか?????



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

17. 2019年1月31日 09:18:42 : XgEtwSsupg : GsPet0fbgn0[15] 報告
狭量の枝野

支持者を説得できない枝野

俺が天下の枝野

駄目だコリャ

政権交代が大義だろうよ!!

18. 2019年1月31日 09:22:41 : NK0RPROJPA : 7PPzIIWWLRI[50] 報告
エダノンは投票用紙に「立憲民主党」と書いて欲しいというこだわりだろう。それはそれでいい。とにかく最優先なのは一人区での野党候補一本化です。一人区で立民・国民・共産がバラバラに候補を立てれば野党票が分散して自公が当選するに決まっている。そんなの小学生でも分かる。衆院選と違って惜敗率で比例復活など無いのだから、とにかく徹底的に話し合って一本化をお願いします。
19. エレ爺[-56] g0eDjJbq 2019年1月31日 09:48:28 : kxk7MnCbWU : S0swXCpT_BE[-3606] 報告
>>16

おっ、久しぶりに「民青」という見字に出会ったが、今の若い人たちは

民青(みんせい)

あるいは

DYLJ(日本民主青年同盟)

って、知っているのかな?

http://www.dylj.or.jp/introduction/agreement/

は、SEALDsの関係で、見たことがあるかもしれないね。

竹中平蔵の出身団体ですね。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B0%91%E4%B8%BB%E9%9D%92%E5%B9%B4%E5%90%8C%E7%9B%9F

しっかし・・・

俺が大学に入った時は米ソ冷戦の真っただ中で、米民主党の関係かと思って

セツル

に協力したが、そこで、初めて

ミーンミーン

は、北朝鮮つまり朝鮮「民主主義」人民共和国の関連団体だということを知った・・・

当時は韓国系(民団)が街宣車で右翼活動しているときだったけどね・・・

そして、俺は、民青は「共産党青年部」だということも知って、セツルを辞めた。

SEALDsも一時のブームだったけれど、今はみな辞めていったね。

ミーンミーンのタマキはCIA共産党に入党した?

オザワンも新進党が分裂したときにカネが欲しくて入党したらしいけど??

CIA共産党の指示(命令)のもと、自由党と国民民主党、そして日本共産党は「合流」するのかな???

CIAはカネがなくなってきたからねえ。



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

20. 22A[884] glGCUUE 2019年1月31日 10:16:05 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[2697] 報告
参議院の比例区では,政党名でも候補者個人名でも投票できる。そしてその合計によりその党の獲得議席数が決まる。実際の当選者は個人票の順に決まる。

ということは,複数の政党が統一名簿をつくったら,各党とも自党の議席を増やしたいから,自党に所属する候補者個人名で投票するように呼び掛けるだろう。
決して統一名簿名での投票を呼びかけない。
これでは全く共闘にならない。

21. 2019年1月31日 10:28:32 : w1hQr44FEc : 6Rh6I@OhPL0[25] 報告
>>20
野党の中では、立憲が一番勢いあるからね。
統一名簿を作ると、立憲の威光を他の弱小野党がかすめとっていくって気持ちが
あるから、それはダメ。自力で頑張りなさいってことだね。

ただし、一人区では弱小野党でも立憲にとって当選者を増やせる芽があるから
そっちの共闘は許可してくれたんだね。ちょっと優しい。

今の野党(立憲)に、去年のほど危機感は無くなったから、一服って感じだね。

22. 2019年1月31日 10:43:10 : 17yo3W2TPh : WRLcUB2uRHw[507] 報告
枝野さんは応答発言には弱いけど相手を攻撃する時の言葉は激しい。
支持者が引くほど相手に突っかかる。
それでも小沢さんは許すと思う。
阿部打倒のために今はそんな小さいことにこだわらない。
23. 楽老[154] inmYVg 2019年1月31日 11:21:29 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[-2532] 報告
こりゃあダメだわ
枝野には少し期待していたのだが、野田の轍を踏むとは。

狭量なポリシーはあっても
日本を良くしようという気はないらしい。

日本人の特徴だな
ほんの少し成功すると有頂天になる。
Japan as number one の時も
真珠湾の時も

    

24. 今日にでも[139] jaGT@oLJgsWC4A 2019年1月31日 11:25:03 : RjEdXMlQ0s : @QXcvK0aFPs[3] 報告
懐かしいな。一斉に小沢攻撃に変わったよ。まあ小沢は何もしないで枝野に任せたら。いままでつらいおもいして来たんだから、国民のためといったって 国民がありがとうとでもいう国民か。強いものには巻かれ、弱いものはいたぶるこれが日本人の本性よ。だからいじめがはやる。小沢さんあんたは腐った老人扱いされているんだよ枝野あたりに。あんたは民主党にいくら尽くしても見向きもされないよ。民主党は阿部より非道な政治をする。善人ツラしているから直樹に要らん。
25. 2019年1月31日 11:34:04 : oHxGCishuA : CRez70xwGmQ[35] 報告
分裂以来枝野以外の党派は幸福の党だの国民民主だのうろうろするだけ。その典型が細野に極まる。
ぶれずに自民と対抗しているのは枝野だけじゃないか。

天眼を開いてよく見ることだ。

26. スポンのポン[10696] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年1月31日 11:34:18 : YLRU9o6eFk : 5LmaSTbmkbI[1006] 報告
 
 
>否定的な理由を問われると
 「(各党は)政策が違う。名簿をつくってもどの候補が当選するか分からず、
  わが党の支持者も票を入れてくれない。
  トータルでは間違いなく(票が)減る」と述べた。

■その発言こそが間違いなく票を減らした。

 安倍政権を倒すために一つになって票が減るはずなどない。
 支持者がもっとも強く求めるものは安倍政権を倒すことだ。
 それ以上に重要な政策などない。
 当たり前だ。
 政権を代えなければどんな立派な政策も画餅に過ぎない。
 
 

27. 2019年1月31日 12:40:43 : eXRZ6OcJyo : ClCoIi9oDNE[1] 報告
本家のイタリア下院でも選挙区は「オリーブの木」でまとまって戦って、
比例区はそれぞれ独自に戦ったんですがそれは…

選挙区での統一は必須だが、
比例区での統一名簿は野党共闘とは全然別のはなしで愚策というにつきる

枝野の読みのように逆効果になる危険があるのに推進するのは
連合の電力議員あたりを当選させるための神津の主張にのっかっているだけだろう
安倍政権打倒のためのようにすり替えるのはずるい

28. 2019年1月31日 14:52:59 : EZOARn4FD6 : bgYCMfYf_i4[-8] 報告

今頃=交わされる議論か?^^

>>20 の言う通り^^

メカニズムとして=異なる政党として=比例票の分配が行われると謂うことは^^

各政党の=支持者に与えるとモチベーションとしては=最悪だし^^

そもそも=ドント式と言う=制度上も=その引き当てを=行う概念が不在なので=どっちから観ても有り得ない^^

(共闘)の定義が=小沢さんが謂う共闘とは=(会派として統一)で、ずっと来てるのに^^

阿修羅小沢カルト←が=阿修羅小沢カルトだけの定義で^^

異なる政党のまま=比例のみ集合計算させられると←言ってるだけで^^

この世に=そんな定義はない^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

29. 2019年1月31日 14:54:52 : EZOARn4FD6 : bgYCMfYf_i4[-10] 報告

同一政党に=なることが好ましいが^^

それが不可能である場合=(統一会派結成)←これが小沢さんが=主張してきたことだ^^

最初から=今まで^^

ずっと=然様である^^



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

30. 2019年1月31日 15:46:24 : 1gfy8eT9pc : sa_IFkzDIK0[141] 報告
数合わせで社民党と組んだ立憲民主に興味はない。
政権を獲る気がないのがよく分かった。
31. 2019年1月31日 16:12:18 : MwqM2u5ylY : dQ69spG4nR8[544] 報告
枝野氏は所詮政権を取って国民生活第一、という政治をする気がない、自分の党が安泰であればいい、と言うだけの人間、大きな器の懐の深い人間ではないという事が良く解った。今の安倍政権の酷さを考えたら何が何でも打倒しようとする意識が必要だ。
32. 2019年1月31日 16:21:51 : 5CIKW2wYtI : AxeRjw4E2t4[14] 報告
枝野はトロッキスト上がりで仙谷と共に日本共産党の力を削いで政府の功労者として党首になっているが、敵は誰か、DEEP STATEの代理人の政府なのか小沢や国民なのか、共産党もはっきりしないから、馬鹿な発言をする。1%利権の日本代理人は自分だというのか。ハザールマフィアが別のマフィアに乗っ取られ、中央銀行は国有化されないから、世界の人民は債務奴隷歓迎の発言が枝野だ。小沢もロックフェラーの推薦を受けた時期があったが、東北の娘たちが親が食えなくて身売りした事実を経験して農奴、債務奴隷の悲惨状態を解放しようとしている。今ゴーンをたたいている検察に人格否定されても、小沢(罪状は政治資金規正法違反の共謀共同正犯だった)は頑張っている。検察はゴーンの背後にいる外国大物を共同共謀正犯で立件出来んだろうが?刑法60条の明文に反して明治以来判例は共謀共同正犯理論で国民や共産党をいじめてきた。背後の大物捕捉の趣旨が生かされる判例の応用(安倍の背後にも)が今期待される。
33. 2019年1月31日 16:28:56 : pZRSiIdFw6 : MvWqxRrQW58[16] 報告
>枝野代表「迷惑です」小沢氏求める統一名簿を拒否(日刊スポーツ)わが党が統一名簿に加わることは全くないと小沢の要求を全否定

小沢氏は、往年の求心力を失ったちゅう所かな?

34. 新共産主義クラブ[-10408] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2019年1月31日 16:52:15 : gpPtgfKwqQ : LfdRdNgqHhw[9] 報告
 
 求心力を失っても、米国の安全保障の専門家(ジャパン・ハンドラーズ)や日本の財界人は、小沢一郎氏に、立憲民主党に手綱を付けることを期待しているのだろう。
 
35. あおしろとらの友[2013] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2019年1月31日 16:53:53 : RNYKA7Q0Ca : @VUWoxWWfz8[7] 報告
   まるで、 枝野・立憲は、 かつての、 小池・希望の党だ〜。 恐ろし。
36. 2019年1月31日 17:15:24 : z0SQdjEyNM : pYIKdJH9r_s[774] 報告
統一名簿より合流だろう。
なぜにそんなに色んな政党ができる、
反原発、格差是正、平和主義で纏まれんのか。

野党の主張の違いがよくわからん。
国民民主党や公明党は自民党と合流すればわかりやすい。

政党助成金という極悪制度にむらがる蛆虫どもが多すぎる。
制度を作った男は万死に値する、へそかんで死ね。

37. 新共産主義クラブ[-10405] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2019年1月31日 17:19:20 : UohDuikM9s : SPi9nZD9anc[208] 報告
>>35さん
>小池・希望の党だ〜。 恐ろし。
 
 
 『希望の党』の入党条件は、憲法改正だったことを思い出すと良い。
 
 小沢一郎や玉木雄一郎らの後見人である米国の安全保障の専門家(ジャパン・ハンドラーズ)や日本の財界人の狙いは、「希望の党」設立の時と同じで、野党が統一して、野党が一丸となって憲法改正に賛成することだよ。
 

38. 2019年1月31日 17:45:42 : tKss4cObNf : pnV6fH8XOUs[12] 報告

立憲民主党の議員は立憲民主党という泥船から逃げ出す

なぜなら選挙は勝たなければ無意味なのです

もし枝野の言うような戦い方で立憲が議席を伸ばすことは考えられない

それは紛れもなく不正開票システムが作動したという事


39. 2019年1月31日 17:50:41 : YNrT89AtXI : dpn8OY0L6W8[2] 報告
フセイセンキョが対立をあおっているね
やはり自民の手先か
40. 2019年1月31日 18:03:32 : o3QrDJ9g1w : 4hlkJk4rXAQ[650] 報告
立憲は籠絡できるほど甘くはないということだ。
41. 2019年1月31日 19:31:38 : tKss4cObNf : pnV6fH8XOUs[13] 報告

  枝野は安倍政権倒したくないみたいだな倒すためには野党は一丸になって戦う


42. 2019年1月31日 19:44:06 : LfT8gbVp0Y : eGLaPtwqNLw[11] 報告
全く冗談じゃない。間違っても俺の一票が原発推進候補の当選に使われてはたまらない。もし野党比例区統一候補名簿ができたら、絶対にそこには投票しない。
総選挙や政局は小沢のオモチャじゃない。部壊し屋はとっとと引退しろ。
43. 2019年1月31日 19:52:31 : tKss4cObNf : pnV6fH8XOUs[14] 報告

小沢一郎の足を引っ張った民主党悪徳10人衆の生き残り枝野菅野田此奴らは救いようがないバカ

御用テレビが盛んに枝野立憲を褒めちぎっていたがやはりそういう事だったのか・・・

44. 2019年1月31日 19:57:22 : tKss4cObNf : pnV6fH8XOUs[15] 報告

>>42

あなたはバカですかw 政権を取らなければ政策は何一つ実現できない

絵に描いた餅(画餅)ということです オワカリですか


45. 2019年1月31日 20:46:46 : 1A9AmifRlI : Pl3zukh3t0s[389] 報告
私はお山の大将、枝野は安倍一強に賛成します。

なお、立民の代表選はやりません?

46. 2019年1月31日 22:00:59 : 5TOqRIOVto : R1ibDesoXTI[197] 報告
「名簿をつくってもどの候補が当選するか分からず、わが党の支持者も票を入れてくれない。トータルでは間違いなく(票が)減る」

根拠は何ですか?世論調査でもしたんですか?

それと、なぜ小沢さんは立憲ではなく国民民主と組んだのでしょうか?

希望の党元代表の玉木さんは安保法賛成ですよね?
とすると安保反対の立憲と対立する政党と組んだことになります。

野党を大きなかたまりにしたいなら立憲と組むべきだったのでは?

枝野さんとは話し合ったんですか?
その上で組めなかったのなら組めなかった理由を聞いてみたいです。

47. 2019年1月31日 22:45:38 : G8pg0pL4va : XCV9WX2v0Qc[131] 報告
三顧の礼をもって小沢自由党代表を幹事長として迎えたいと申し入れたが体よく断られたというところか、選挙結果の責任を取らされたのではせっかく手に入れた金が使えなくなる。
48. 2019年1月31日 23:05:40 : tKss4cObNf : pnV6fH8XOUs[17] 報告

>>46
枝野は逃げ回っているんですよ小沢さんが言ってる事が正論

枝野は議員になった時から大資本ハゲタカ外資国際金融マフィアなどに取り込まれていたんです
安倍の飼い主も枝野菅野田の飼い主も一緒です汚れ仕事は取り敢えず
漢字が読めずオツムが弱い安倍にやらせ野豚菅等は脇からフォローという事でしょう

それでも汚れ仕事の悪法は最強助っ人ムサシにより80%以上は出来上がったから
飼い主は日本政治を正常に戻すんじゃないのかな・・・悪事は始終してるとばれるからね

49. 2019年2月01日 00:18:51 : M2IoEZzUhk : E_WiQ04l9Kg[8] 報告
比例区での統一名簿の有無がどの程度議席数に影響するのかが問題。大したことがないのであれば各々別々にやれば良い。逆に大差がつくようならば一緒にやるしかないだろう。仮に影響が大きいのに統一名簿を拒絶するのなら、自公政権を良しとすることを意味する。
50. 2019年2月01日 00:40:33 : 0kvLO6zmSU : zDbTbr2jRUc[52] 報告
>>46

枝野は、小沢氏の合流したいと言う申し出を即座に断ったと報道されています。そのため、玉木氏との合流を先行させたということです。小沢氏は、枝野が気づいてくれることを待っているようですが、これまでの枝野の行動は、それが無いことを示しています。

比例区の統一名簿ができれば、野党が一塊になり、所謂死に票が無くなります。それを、マイナスだというのは、小沢氏がイメージ的にマイナスだと言っているのです。これは、枝野がマスゴミのネガキャンにしてやられることを恐れていることを明確に示しています。つまり、初めから、政権交代など考えていないのです。マスゴミの機嫌を損ねないようにして、存在もしない「自分の党」の勢力を少し拡大したいだけ。

51. 2019年2月01日 01:48:23 : xk8RhRwJrV : xg9iACF_eJk[-1862] 報告
じゃかましぃんじゃ、ボンクラ=ルンペンの=糞蠅が!^^

テメーは黙っとれ=とっとと失せろ^^



[18初期非表示理由]:担当:言葉遣いが適さないコメント多数により全部処理

52. 2019年2月01日 02:07:02 : UsnjHkwtkn : fVd_z97GjPE[25] 報告
当方は自由党の支持者ですが、これまでの方針を撤回して、立憲民主ではなく国民民主を支持する事にしました。

国民民主の玉木代表、一皮むけた感じで、爽やか。
それに引き換え、立憲民主の枝野代表は何だか顔色がどす黒くなって悪相になってきました。こういう印象結構大事だと思っています。

テレビやネット画像の人相、馬鹿に出来ません。
勿論それなりの経緯は収集しての結果です。

今日本を崖っぷちから引き戻さなければ、後は奈落の底だという危機感を持っています。大事なのは国民の生活です。あれだけは駄目、これだけは駄目、という贅沢を言っていられる状態の日本ではないのです。

53. 日高見連邦共和国[12035] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年2月01日 05:46:48 : eqmwDdau8Y : kO829WI2F4M[6] 報告
別に、『統一名簿』を組むことが、野党共闘の“条件”でもないし、勝利の為の“要件”でもないから。(笑)
54. 2019年2月01日 08:35:34 : N0JCYXfrfI : 7LTNJjKpXHo[21] 報告

下記に前回衆院選の政党別比例得票率(%)を並べてみました。

○2017衆議院選挙 各政党の比例区得票率(%)
>3.開票結果 (10) 選挙区別党派別得票数(比例代表)より
http://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/data/shugiin48/index.html

比例区/政党_自民党__立憲__希望詐欺_ナンミョウ__共産__維新__社民
北海道____28.81__26.38__12.25___11.03____8.51__2.76__1.38
東北_____34.59__18.11__21.72___11.03____7.39__3.04__2.51
北関東____33.15__21.99__19.27___13.10____7.51__3.39__1.10
南関東____34.28__23.46__17.23___11.46____8.01__3.92__1.27
東京都____30.47__23.58__17.44___10.81____10.37__3.32__0.95
北陸信越___37.09__19.52__19.23___ 8.88____7.47__4.60__2.52
東海_____33.21__21.05__21.45___11.59____6.69__4.42__1.00
近畿_____30.62__15.81__10.82___13.79____9.31__18.29__0.93
中国_____39.18__16.72__16.13___14.94____6.25__4.74__1.39
四国_____35.92__14.45__20.10___14.69____7.37__4.87__1.85
九州_____33.81__16.34__18.11___15.82____6.54__4.30__4.30

これを見ると、さすが隠蔽と改竄を旨とする安倍自公政権であり、突っ込みどころが満載である。しかし立憲民主党は、民進党解体時のどさくさに紛れて速攻で立ち上げた政党なので、ムサシ関係者による改竄の準備が不十分だったと思われる。したがって各所に改竄はあるものの、立憲の得票率は真実に近いのではないかと推察する。

枝野発言「(各党は)政策が違う。名簿をつくってもどの候補が当選するか分からず、わが党の支持者も票を入れてくれない。トータルでは間違いなく(票が)減る」と述べた。その上で「でも、1人区(の候補者調整)については、徹底して協力したい」の背景には、衆議院選での上記得票率が念頭にあることは疑いないだろう。

しかし、安倍自公政権を看板とする犯罪集団は狡猾である。配下にあるメディアを通じ、20%前後の得票率を誇った立憲民主党の支持率は現在6%で、お前が国難・売国外交・隠蔽改竄内閣と批判される安倍自公政権の支持率は50%であるとの数字をでっち上げ、垂れ流し、洗脳を繰り返している。だから選挙結果も捏造支持率に沿って捏造・改竄して帳尻を合わせ、自民圧勝の結果をでっち上げようとしているわけだ。

そんな謀略が成就したとすれば小沢一郎が党首を務めた幾つかの政党と同じく標的にされ、立憲民主の議席は共産党と肩を並べ、衆参共に10議席前後にされてしまうだろう。だから、腐敗メディアが垂れ流す「捏造支持率6%」という数字は衝撃をもって受け止め、今後の選挙をどのように闘っていくかを考えなければならないはずだ。

しかし・・・・
しかし、ムサシの謀略・改竄・インチキの裏をかく方法はある。
未来の党は失敗だった。読まれていたのだろう。しかし立憲民主は成功したのだ。
それ以上は書かない、言わない、知ーらない!


55. 2019年2月01日 09:50:29 : 8sCs6nMgtc : gmKsfSyPVpI[2] 報告
尾籠な表現で恐縮だが「座敷にウンコ(安倍暴政)が撒かれていたらみんなで始末する」のはまともな人間なら当然の行為でしょう?

その理屈がもしも理解できないのなら枝野君は政治家を辞めたほうがよい。

小沢氏に対する個人的な感情を強く感じる。

枝野は野党協力して政権が取れたら文句なしに総理の椅子に座れて理想とする政治がやれるのだ。

政権を奪取するのに屁理屈もなにも要らん。

数がすべてだ。

小沢魔術であの菅ですら総理になれたのだから(笑)

56. 2019年2月01日 10:47:27 : ptQODkPPrA : 4r@ZAr141WE[1] 報告
「完璧帰趙」とやらは、あの稀代の馬鹿「真相の道」またの名は「ローズヒップ」の別垢ということでいいのでしょうか?
57. 2019年2月01日 11:12:07 : 0kvLO6zmSU : zDbTbr2jRUc[56] 報告
>>53

「別に、『統一名簿』を組むことが、野党共闘の“条件”でもないし、勝利の為の“要件”でもないから。」

と言っていますが、それでは、何故小沢氏がそれを求めているのですか?

「野党共闘の“条件”でもないし、勝利の為の“要件”でもない」なら、必要が無いと言うことになります。

“条件”と“要件”と言っているが、二つとも意味が少しあいまいでは。

“条件”とは、必要条件ならあなたの言う「要件」と変わらない。前提条件、或いは、充分条件のことを言っているのか?何が言いたいのか?

「統一名簿」が勝利のための「要件」の一つであることは、論を待たない。それをこの御仁は「要件」ではないと言う。全く持って理解不能。「それほど、重要な要件ではない」と言うならまだしも。

58. 2019年2月01日 11:47:24 : G8pg0pL4va : XCV9WX2v0Qc[132] 報告
この板を見ていると階議員の見方が正しいことが良くわかる、マッハ的スピードで立憲民主へのバッシングが始まり今まで地道に進んで来た統一候補への調整は一瞬でどこかに吹っ飛んでしまった。安倍政権の余りのひどさに野党離れも戻って来ている中だけに残念、天上人が下りてくるような妄想は止めよう過去の結果が全てを物語っている。
59. 22A[894] glGCUUE 2019年2月01日 12:14:04 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[2707] 報告
統一名簿の効果について,2016年の参議院選挙の結果をもとにドント式でシミュレーションすると,全野党(維新は除く)が統一名簿を作った時は,実際の選挙結果に対して野党1増・自民1減だった。
共産を除く野党が統一名簿を作った時は,全然数は変わらず。
(ただし当選者は変わる。吉田忠智が当選して青木愛が落選する。)

共産が統一名簿に応じる可能性はないから,単純計算では統一名簿は意味がない,という結論だ。

統一名簿は単純な足し算ではなく,相乗効果がある,と言う人がいるかもしれない。
だが排他効果もあるかもしれない。例えば,立憲民主党や社民党の支持者が,電力総連の組織内候補の入っている名簿を嫌い,共産党に投票するかもしれない。
相乗効果と排他効果,どちらが大きいかは実証されたわけではない。

60. 2019年2月01日 16:02:42 : hHRyrQsPsY : C257NcSSuSY[340] 報告
枝野は視野が狭いとか、彼の動きを、党利党略の次元で見ると判断を誤るのではないか。もっと、本質的な、根源的なものではないか。

昨年9月の訪米からずっと気になっていたことだが、わざとサンダースとの会談を強調していたがそれは目くらましで本当は逆に、ディープステートとの逢引だったのではないか。私は碁を知らないから正確に言えないが、この一目を抑えると敵は打つ手がないという戦略的なポイントを今の枝野は押さえている。ここで戦略的なポイントとはジャパンハンドラーズから見たポイントであって、敵というのは安倍政権打倒勢力のことだ。

菅直人もそうだったが、眠っていたクサがアクティベートする直前にアメリカに旅行するのはよくあることだ。

61. おじゃま一郎[6790] gqiCtoLhgtyI6phZ 2019年2月01日 17:35:53 : LAWU1KtBpE : 9ERD2hb55V8[4] 報告
立憲民主党の戦略はみごとだ。

2位と3位が連携して価値があるのは、No.1を上回ることである。
立憲と国民の議員を足しても、自民の数には及ばない。連携には
意味がない。


62. 2019年2月01日 17:42:39 : lendDUipR2 : bhkexvv8kRU[13] 報告
天に唾をしているお山の大将 枝野君。

君を総理にしたいなんて声が全く聞こえない。

消えゆく 政党 立憲民主党。 バイバイ。 

今夜も 安部が乾杯。

63. 2019年2月02日 02:53:18 : 0kvLO6zmSU : zDbTbr2jRUc[57] 報告
>>59; 22A

俄かには、信じられないことを言っていますね。
どういう計算をされたのか、もう少し詳しく説明してくれませんか?
そうでないと、あなたの言っていることが正しいのか、間違いなのかの検証のしようがない。

64. 22A[899] glGCUUE 2019年2月02日 09:37:20 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[2712] 報告
>>63 
信じられないのはどの部分かな?

私の行ったシミュレーションの結果(2つの場合について実施)か,相乗効果だけでなく排他効果もあるという部分か?

前者であれば,私の作った表計算シートをここに貼ることができないので,私と同じ結果になった新聞記事を見てほしい。
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20160721/k00/00m/010/156000c

なお私が表計算シートにどんな式を入れたのか,要望があれば公開する。

後者であれば,排他効果の一例として,京都府知事選で立憲民主党支持者の60%が,立憲民主党が自民党に相乗りして推薦した候補ではなく,共産党単独推薦の候補に投票した例を以前にあげたことがある。この場合は,自民党との相乗りだったから排他効果がこんなに強く働いたのだっと思う。


65. 22A[900] glGCUUE 2019年2月02日 09:47:30 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[2713] 報告
失礼,後者の方(排他効果)の出典を示すのを忘れた。京都新聞の記事より。

立民支持層6割福山氏に 京都府知事選出口調査
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180409000017

66. 2019年2月02日 12:16:02 : 0kvLO6zmSU : zDbTbr2jRUc[58] 報告
>>64, 65

なるほど、毎日新聞がそのような解析をおこなっていたのですか。私は、この時日本にはいなかったからか、知りませんでした。しかし、このことを持って、統一名簿が効果が無いという結論を導くことはできません。死票が減るのは間違いのないことなので、残る問題は、その効果がどれほど大きいのかと言うことでしょう。2016年の参議院選挙の時は、たまたま効果が無かったということで、いつもそうなるとは限りません。少なくとも、僅差で負けるのを防ぐ保険効果と、うまく行けば増加が見込める可能性は必ずある。

排他効果の例として京都府知事選挙(単一選挙区、単一当選者)の例を持ち出すことはできません。比例方式を適用できなければ前提が崩れる。また、国民が期待してもいない、立民と自民の統一名簿などありえない。しかし、安倍自民政権を退場させたいと言う思いは、立民、自由、国民等すべての野党の共通の願いなわけであり、このことが急を要すると言う点で一致しているはず。むしろ、引用されている京都府知事選の結果は、枝野立民が嫌がっても、国民の投票行動はは相乗効果の出る方向に働く可能性を示している。

どういうシミュレーションを行ったのか示して下さい。私は、研究でさまざまなsimulation を行ってきましたので、あなたのsimulation が妥当かどうか判断できると思います。

67. 22A[902] glGCUUE 2019年2月02日 12:33:57 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[2715] 報告
>>66
もちろん計算は2016年の場合だけについて行ったものだから,ほかの年の選挙結果をもとに計算したら,違う結果になる可能性はある。
だけどそれほど大きい差にはならないだろう。

京都府知事選の場合,ほかの選択肢(共産党単独推薦の候補者)があったから排他効果が働いた。自民と相乗りだったから,一層強烈に働いた。

参議院選の場合,これと似た場合として,次が想定できる。
共産以外の野党が統一名簿を作った場合,立憲民主・社民・自由党の支持者が,原発推進派の電力総連の組織内候補の入っている名簿を避けて,共産党に投票するかもしれない。(または棄権するかもしれない)

その他統一名簿について私が考えていることは,以下の日高見さんへのレスの中で書いておいた。
http://www.asyura2.com/19/senkyo256/msg/911.html#c46

シミュレーション方法については,続いて投稿するので,ちょっと待ってほしい。

68. 22A[903] glGCUUE 2019年2月02日 13:24:39 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[2716] 報告
では,ドント式でシミュレーションしたシートの説明をします。
ドント式の計算方法は,Wikipediaを参照しました。

まず,次のような表を作る。

参議院比例区 政党別 当選者数計算 (ドント式) 統一名簿の効果

       自民  民進  維新 公明  共産  社民 生活 合計
2019年予想   18D  19   4   7   0   0   0  48
2016年当選者  19E   11   4   7   5   1   1  48


政党    自民  民進  維新  公明  共産  社民  生活 怒りの声
2016年得票  @   @   @   @   @   @   @   @
2019年予想  A   A   A   A   A   A   A   A
ドント式計算 B C(B C B C B C B C B C B C B C)

@には2016年の実際の各党の得票数を入れる。
実際には次の数値を入れた。
20,114,788 11,751,015  5,153,584 7,572,960 6,016,195 1,536,239 1,067,301 466,706
もちろん他の年の結果でもかまわない。

Aには,民進党の下に全野党の得票数合計を入れ,他の野党の下にはゼロを入れる。自民・公明・維新は@と同じ数値を入れる。

Bには次の式を入れる。(ここのセル番号をC16として)
=IF(MAX($C15,$E15,$G15,$I15,$K15,$M15,$O15,$Q15)=C15,C$15/(COUNT(D$15:D15)+2),C15)

Cには次の式を入れる。ここには,議席を獲得したら「1」がはいる。
=IF(C15>C16,1,"")

BとCをそのままほかの政党の下にコピーする。

さらにBとCが含まれる行を下にもコピーする。この行が比例区定数(48)になるようにする。

各党ごとに,Cの縦方向(48個分)の合計を計算する。それをDの位置に入れる。これがその党の獲得議席数。

Eは2016年の各党の比例区での当選者数を手入力したもの。


以上は全野党が統一名簿に参加した場合。結果として自民が1減,野党が1増になっている。
さらに共産党以外の野党が統一名簿を作った場合も計算する。

69. 22A[904] glGCUUE 2019年2月02日 13:43:52 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[2717] 報告
追記
私は,シミュレーションにLibre Officeと言うソフトを使っていますが,Excelとは互換性があるので,Excelで上記の式を入れても同じ結果が出ると思います。

70. 日高見連邦共和国[12050] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年2月02日 18:44:59 : OQHdheKkUs : vE1gfhRxqvY[1] 報告
>>57

そういうツッコミ、予想してました。(笑)

確かにね、『条件』と『要件』、概念が半分以上重なっちゃってる言葉の使い方としては少し不用意でした。

私は、AがBである為の『要件』として、より上位の強い拘束力のある言葉の意味として使っています。

ゆえに、『絶対要件』=『条件』デス。多くても5つくらいで、全ての項目が“必須”。

で『要件』とは、AがBである(あり続ける)為の、複数ある(多くて10個くらい)もので
優先順位の低いものが1つや2つ欠けても致命的な“欠損条件”にはならないというイメージ。

う〜ん、分かり難いか。(笑)

よし、分かり易い実例を示そう!

例えば、長い交際を経て結婚を誓おうかという、愛し合う男女が居るとする。

カノジョは、結婚してカレの家に入る『条件』として、次の4つを示した。

@私を幸せにすること。

A子供が生まれてきたら、私と同じくらい大事にすること。

B自分の親と同じくらい、私の親も大事にすること。

C貴方も幸せになること。

これは『4つの条件が全て』でクリア(彼が約束)されて初めて結婚が叶う『要件』です。

そのカノジョ、結婚生活を維持する為の『要件』を次のように考えているとしましょう。

@月に一度でいいから、私の目を見て『愛してる』って言って。

Aお早う、行ってきます、ただいま、お休み、1日に4回のチュッ。

B年に一度でいいから、泊りがけの旅行に連れて行って。

C万が一子供が産まれなくても、あるいは、もしかしたら生まれてきた子供に
 重度の障害があったとしても、その子供を誰よりも愛して、慈しんでほしい。

D少なくとも子供が中学生になるまでは、ドチラかが家に居る。共働き解禁はその先。

E仕事が終わったら、できるだけまっすぐに家に帰ってきて。

F結婚記念日と私と子供の誕生日には家に居て。プレゼントとかは要らないから。

G嘘は決してつかないで。

これらは『絶対守って欲しい』ものと『出来れば守って欲しい』ものが入り混じってて、
肝心な点は、どれか1項目が守られなくても“即時に結婚生活破綻”とはならないって事。

そして実はカノジョの心の中には“裏モード”があって、この『要件』をカレが
意識して尊重してくれる日々を重ねてくれるのであれば『1度くらいの過ち』は
有してアゲル・・・って密かに思っている。・・・ああ、なんて良い女だっ!(笑)

てな訳で、私が考える『条件』と『要件』の差、分かって頂けたでしょうか?

71. 22A[906] glGCUUE 2019年2月02日 22:11:04 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[2719] 報告
>>66 0kvLO6zmSU

聞かれたから,せっかく一生懸命に>>68で書いたのに,全く無視か。

礼儀知らずなのか,シミュレーション結果が気に入らないからなのか,どっちかはわからないが,もうあほらしいからあなたにはレスしない。


日高見さん

このシミュレーション,便利なので,やってみてよ。

もし時間があれば,
http://www.asyura2.com/19/senkyo256/msg/911.html#c46

にもレスしてくれない? 


72. 2019年2月02日 23:34:06 : yxipW8uwvE : pbnyh5MY8No[55] 報告
>迷惑です
言わずともいいことを。
やはり野党の党首が限界なのでは?
相手の失策批判だけでは、政権交代は難しいでしょう。
73. 日高見連邦共和国[12065] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年2月03日 09:46:59 : 9YYZ7ykyAI : 4TqLHsJ_@3Q[10] 報告
>>71 『22A』さん

レス入れときましたよ!

あとシミュレーションの件ですね。その結果については大きな異論はありません。
私の脳内シミュレーションと一緒です。暇を見つけてプログラム走らせてみます。

74. 日高見連邦共和国[12066] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年2月03日 09:51:44 : 9YYZ7ykyAI : 4TqLHsJ_@3Q[11] 報告
さて、このスレッドの結論。

エダノンの言葉を裏返してみると、
『統一名簿の件は見事に振り払ってやったゾ!ドーだ、カッコいいだろう?
・・・でだ、複数人区での候補者調整はやっぱ必要だよね。党利としても』

そういう方向へ進む“大義名分”をエダノンに与えたって言い方もできる。

交渉事ってこういうコトでしょう。まず相手の顔を立てるべし、と。

誰の差配かは、みなまで言うな!(笑)

75. 2019年2月03日 22:09:40 : 1gfy8eT9pc : sa_IFkzDIK0[148] 報告
安倍の高笑いが聞こえる。
76. 日高見連邦共和国[12079] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年2月03日 23:38:43 : ChyNkwn7CA : XxBZf5L9oJ0[11] 報告
>>75

今の安倍にはそんな余裕ないヨ!

77. 2019年2月10日 11:38:36 : 0kvLO6zmSU : zDbTbr2jRUc[68] 報告
>>74
『統一名簿の件は見事に振り払ってやったゾ!ドーだ、カッコいいだろう?』と解釈しているようだが、そんな解釈は成立しない。枝野の愚かな詭弁にすぎない。

>>68
どういうsimulation をやっているかと思いきや、2016年の投票結果(投票行動)を元にした時点で無意味です。厳密には、そういうのはsimulation とは言いません。そもそも、simulation の意味が解っているとも思えないが。simulation とは、パラメータを変えて実際の結果をなぞり、どのパラメータが一番重要かを探る手法で、そのパラメータが、新たな状況によって、どのように変わるかで、将来起こり得る結果を予測できるというものです。あなたのsimulation では、どの要素が重要なカギを握っていて、それがどうのように変化するから、こうなるというものがありません。なので、あまり意味がないと思います。

>>70
ますます意味不明。あなたは、集合の概念を理解していないのですか?
そして、用語のあなた流の定義をおしつけられては、ますます混乱するばかりで、第三者からは、あなたが何を言っているのか理解できないと思いますよ。定義が明確な、十分条件、必要条件、必要十分条件という用語を使って、説明して下さい。

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