★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK257 > 414.html  ★阿修羅♪
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
<朝日新聞、全面記事で森友特集!>森友への値引き、解けぬ疑問 3メートル以深の「ごみ」証明されず 問題発覚から2年 
http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/414.html
投稿者 赤かぶ 日時 2019 年 2 月 11 日 13:30:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 
 

 



※画像クリック拡大



※画像クリック拡大








森友への値引き、解けぬ疑問 3メートル以深の「ごみ」証明されず 問題発覚から2年
https://digital.asahi.com/articles/DA3S13887655.html
2019年2月10日05時00分 朝日新聞 文字起こし


土地取引の経緯


国有地の大幅値引きについての国の説明と疑問点

 学校法人森友学園(大阪市)への国有地売却問題=キーワード=が表面化して2年がたった。大幅な値引きは妥当だったのか、国の異例な対応の背景には何があったのか。今なお明らかにならない疑問が残る。行政の公平性という観点から真相解明が求められている。▼社会面=籠池前理事長語る

 国有地の売却額が非公表になっている――。朝日新聞がこの問題を最初に報じたのは2017年2月9日。それから2年もの間、疑惑が解けていないのが、国が値引きの根拠とする「新たなごみ」が本当にあったのか、だ。

 「ストーリー」

 今月、工事関係者の一人が朝日新聞の取材に応じた。地下の「新たなごみ」について、こう証言した。「『3メートルより深い場所に存在するとしておく』というのは国側からも学園側からも言われた。ストーリーを作るためだったのは間違いない」

 問題の土地の地下ごみは、存在する場所が深さ3メートルより深いか浅いかで意味合いが違ってくる。

 もともと、この土地には地下3メートルほどまではごみが埋まっていることがわかっていた。学園もそのことを了承して15年5月に土地の貸し付け契約が結ばれ、校舎建設のための準備が始まった。もし建設に支障があれば学園側でごみを撤去し、その費用は協議したうえで国が支払う、ということになっていた。

 しかし国は16年6月、鑑定価格9億5600万円から大幅に値引きした1億3400万円で、学園側に土地を売却。国はこの理由について、同年3月に学園側から連絡を受け、3メートルより深い場所でごみが確認された、と説明している。存在がわかっていたごみとは違う「新たなごみ」だとして、値引きするよう決めたという。

 3メートルより深い場所にごみが確認された証拠として国が示したのが、学園側の工事業者が16年3月に試掘した8カ所の写真付き報告書だ。しかし、その写真ではごみの深さが確認できず、国も業者もそれ以上の証明ができないままでいる。

 音声データ

 当時のやりとりが録音された音声データには、近畿財務局の職員の「3メートルより下にあるごみは(補償を)きっちりやるストーリーはイメージしている」という発言が残されていた。これに対し、業者側は「3メートルより下から出てきたかどうかはわからない。認識を統一した方が良いなら合わせる」と応じていた。

 口裏合わせ?

 このやりとりについて、「口裏合わせだ」と指摘を受けた財務省は「あくまで、新たなごみの撤去費用を見積もるために資料の提出をお願いしたということ」と否定。「ストーリー」との発言については、「適切ではなかった」としている。

 近畿財務局が作成した当時の学園側との交渉記録でも、ごみが3メートルより深い場所で確認されたという記録は見当たらない。そこに記されていたのは、もともと存在がわかっていた地下3メートルまでのごみを前提にしていたかのようなやりとりだ。

 ただ学園側は、出てきたごみを処分しなければ校舎の建設を進められない、と主張。予定している棟上げ式には安倍晋三首相の妻昭恵氏が参列予定だ、と早急な対応を求めた。

 国は当初、地下3メートルまでのごみだった場合、学園側で撤去したうえで国に支払いを求めるというルールを説明した。しかし学園側は「金額の検証や予算確保に時間がかかる」と難色を示し、損害賠償請求の可能性を示したうえで「安価な土地価格の提示」を国に提案。国はそれから間もなくして、値引き額を決めるために撤去費の算定作業を開始した。

 「新たなごみを確認したという国の主張はすでに崩れている」と立憲民主党の小川敏夫参院議員は訴える。「交渉記録を見る限り、国は当初、学園側に毅然(きぜん)と対応している。ただ、それが劇的に変わった経緯は記録されていない。学園側とのやりとりではなくて、見えないところで変えられたとしか思えない。そこの解明が必要だ」と話す。

「根拠」写真 国の対応にも批判

 学園側の工事業者が作成した8カ所の試掘報告書をめぐっては、さまざまな疑問が野党側から指摘されてきた。しかし、国土交通省は1年以上も「業者から回答が得られない」などと繰り返し、「いったいどんな聞き方をしているのか」と批判が続いていた。

 学園との土地取引問題が表面化した後、国は大幅な値引きをした根拠となる「新たなごみ」の証拠として「業者が試掘した場所の写真がある」と説明。しかし、その写真付きの試掘報告書を野党側に示したのは問題表面化から約半年後の17年8月末のことだった。

 ただ、その写真ではごみの深さが確認できず、同じ試掘場所の写真が別の場所として使い回されている疑いも浮上した。

 繰り返し説明を求める野党に対し、国交省は「業者から回答がない」と弁明。しかし、国交省が問い合わせをしていたのは工事業者ではなく、工事業者から報告書を受け取って国に提出した別の設計業者だった。

 今年1月17日、野党議員らは工事業者を直接訪ねて聞き取り調査を実施。その後の会見で「業者は、資料がでたらめなものだと証言した」と説明した。

 これに反論する形で、工事業者は1月末、設計業者を通じて国交省に回答書を送った。

 この間の国交省の対応について、共産党の辰巳孝太郎参院議員は「自ら工事業者に問い合わせるべきなのに、避け続けてきた。ひとことで言えば隠蔽(いんぺい)。これは森友問題を通じて一貫している」と指摘する。

真相解明と責任者の処分 絶対に必要


首都大学東京・木村草太教授

 権力は公共のために使い、私物化しないのが近代国家の原則だ。一部の国民のためではなく、すべての国民が福利を享受するために使われるべきで、憲法前文にも規定されている。

 森友学園問題では、首相周辺が特定の人物のために影響力を不当に使ったのか、あるいは行政機関が首相周辺に忖度(そんたく)して特定の人物に有利な取り計らいをしたのかが問われている。どちらにしても権力の公正に関わる大変重要な問題だ。

 大幅値引きや公文書改ざんの根拠や動機は何だったのか。今の政府の説明では事実関係が十分に分からない。

 問題が解決したと政府・与党が主張するなら、報告書などで事実認識を示し、適否を世論に問うべきだ。

 この問題を放置したら、外交や経済など国有地売却以外の分野でも公共性のない権力行使がなされる恐れがある。真相解明と責任者の処分は絶対に必要だ。

昭恵氏との写真提示、政治家にも口利き依頼

 学校法人森友学園は2013年、小学校の開校を目指し、大阪府豊中市の国有地の取得を財務省近畿財務局に要望した。その後の交渉で学園の当時の理事長、籠池泰典被告は、交流のあった安倍晋三首相の妻、昭恵氏と現地で撮った写真を財務局に提示。複数の政治家にも口利きを頼んだ。

 財務局は15年5月、10年以内の売却を前提とする貸し付け契約を結んだ。省の内規から外れる特例で、本省理財局が承認した。

 15年9月に昭恵氏が小学校の名誉校長に就任。学園側は、昭恵氏付の政府職員を通じて賃料の減額などを財務省に要望した。12月には小学校の建設が始まった。

 16年3月、学園は土地から「ごみが見つかった」と財務局に連絡。6月の棟上げ式に昭恵氏を招くとし、工期がずれ込めば損害賠償を求める構えを見せた。

 財務局は6月、鑑定価格9億5600万円からごみ撤去費8億1900万円などを差し引いた1億3400万円で土地を売却した。財務局は売却額を非公表にした。

 特例の貸し付けや大幅値引き、土地代の分割払いなど、学園側に有利な条件が次々と実現していた。

 問題が表面化した後、財務省は取引の決裁文書を改ざんし、学園との交渉記録を廃棄。取引や改ざんを捜査していた大阪地検特捜部は18年5月、佐川宣寿・元理財局長ら捜査対象の38人全員を不起訴にしたが、その判断が妥当かどうか検察審査会が審査している。


















望月記者記事「森友」国有地 売却協議の詳細判明 国側、3メートル主張の業者説得「9メートルまでごみ混在、虚偽にならぬ」
http://www.asyura2.com/17/senkyo237/msg/384.html

<望月記者>森友学園交渉メモを入手 国側「かしを見つけて価値をさげていきたい」 森友側「昭恵氏」前面に 官僚の忖度焦点 
http://www.asyura2.com/17/senkyo237/msg/412.html

<菅野完氏>今日の朝日一面トップは、ほんとに凄い記事 理財局「外部の目に触れるのはまずい」首相・佐川氏答弁後 改ざん指示
http://www.asyura2.com/18/senkyo241/msg/416.html

<朝日新聞、追撃スクープ!>森友への値引き根拠揺らぐ ごみ深さ、3.8mない疑い 自民内からも「根拠、もう崩れている」 
http://www.asyura2.com/18/senkyo252/msg/178.html


 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 赤かぶ[4266] kNSCqYLU 2019年2月11日 13:42:27 : 90EZJT5uPI : 4gKn5wchQzA[770] 報告


2. 赤かぶ[4267] kNSCqYLU 2019年2月11日 13:48:34 : 90EZJT5uPI : 4gKn5wchQzA[771] 報告








3. 2019年2月11日 14:58:08 : CzYJx39lTc : FaXl5LfuFC0[1412] 報告

【森友学園校舎建設地のボーリング調査】

研究機関の分析でも

 辰巳議員が、同調査報告書をもとに国立研究開発法人「産業技術総合研究所」に

地質分析を依頼したところ。

 「深さ3bまでは人工的に埋め立てた埋設土からなり、それより深い部分が天然

の堆積物と思われる」と判定。深度10bぐらいでゴミが出てくる可能性について

「あり得ません」と回答しています。

 国土交通省大阪航空局の地下構造物状況調査でも裏付けられています。同局の委

託調査で10年1月、68力所の試掘を行つています。掘削深度は「地山深度(地下埋

設物がなくなる深度)まで」としましたが、試掘結果として地山深度はおおむね

3bでした。それより深いところに地下埋設物はなかったということです。

【ボーリング調査結果】

深さ3メートルより深い部分の土質は「沖積土」といわれる。

そこから現代の建設廃土が出てきたら「考古学的大発見になる」と冗談がでるほど

「バカらしい事」だ。

4. 2019年2月11日 17:25:01 : nHUcLdwOjA : ncV11uzL4oU[90] 報告
大阪日日新聞(前NHK)の相澤氏も「森友問題はまだ何も解決していない」とおっしゃっておられましたね。風化なんてさせてなるものですか。
5. 2019年2月11日 19:04:50 : aPd8HhulI2 : llWc5WIRbxw[199] 報告
大幅な 値引きも嘘で 正当化
6. 地下爺[4857] km6Jupbq 2019年2月11日 19:18:31 : 4Exlh1atJU : wgVA0Rqr7Fk[669] 報告


   わたちが 言ったことが 真実になるのれす。

   なぜなら わたちが しんらばんしょう 担当大臣だから でチュ。 

                       by 安倍晋三.山口4区  

7. 地下爺[4858] km6Jupbq 2019年2月11日 19:19:59 : 4Exlh1atJU : wgVA0Rqr7Fk[670] 報告
 


8. 2019年2月11日 19:39:04 : U7EOGoSwoA : W8_@hPbSK8g[29] 報告
森友と隣の野田公園のゴミ問題は同列に永遠に原因究明すべき。

税金いくくらいつぎ込む?

30年後関係者すべて死にましたで終わり。

9. 2019年2月11日 20:40:51 : gDuJsjuxdc : b1x@ShChRGI[1584] 報告
■心に刻みました!

 『木村草太氏・・・談

  権力は公共のために使い、私物化しないのが近代国家の原則

  一部の国民のためではなく、すべての国民が福利を享受するために

  使われるべきで、憲法前文にも規定されている。

  森友学園問題では、

  首相周辺が特定の人物のために影響力を不当に使った

  あるいは行政機関が首相周辺に忖度して

  特定の人物に有利な取り計らいをしたのかが問われている。

  どちらにしても権力の公正に関わる大変重要な問題だ。

  大幅値引きや公文書改ざんの根拠や動機は何だったのか。

  今の政府の説明では事実関係が十分に分からない。

  問題が解決したと政府・与党が主張するなら、

  報告書などで事実認識を示し、適否を世論に問うべきだ。

  この問題を放置したら、

  外交や経済など国有地売却以外の分野でも

  公共性のない権力行使がなされる恐れがある。

  真相解明と責任者の処分は絶対に必要だ。』

 ・・・上記文言にすべて 言い尽くされてる!

 アベ 御用 御用だ 御用だ

 詐欺師アベ 御用だ!


10. 2019年2月11日 21:21:16 : XHbNP2HfnI : 1PCVy4_FLQU[19] 報告
何度か書いたが

実際に掘ってみれば1日でわかる。ないことがはっきりわかる。掘る機械ならよく知っている。掘るくらいわけはない。大した金は要らない。

11. 2019年2月12日 08:14:02 : qaXjKo6f0E : yu1UmU8Li9E[80] 報告

再度の掘削は国交省か財務省が確か拒絶している。

不動産鑑定書も適当に無視されていたのではなかったか?

木村氏が最後に書いてある検察審査会では不起訴相当の判断がもう出ていると
報道されているのでは?

大坂の私学審議会もその後おとがめなし。

何処までも繋がる連携プレー・深い深いゴミが政権と中央と地方の行政に埋ま
っている。

これが地下深くもぐるアベノミクス成長戦略と言うやつだろう。
自分達だけは伸び伸びと♪
(表に出るのが「一点の曇りもない」と国会でワーキンググループ座長がしど
 ろもどろで答弁していた 国家戦略特区)

12. 2019年2月12日 11:00:54 : MwqM2u5ylY : dQ69spG4nR8[601] 報告
籠池夫妻の生き証人がいて今さら嘘など言っても何の得にもならないと言う事を検察も裁判官も解る筈、安倍夫婦が関与していたことは100%明らかなのは国民の多くは解っている。何故証拠が揃っているのに取り調べをしないのか、国際的にもこんな国が信用されるはずはない。
13. 嫌韓[2409] jJmK2A 2019年2月12日 14:22:44 : nmesUMEfgU : FvUn@UZ@KWM[2] 報告
>>12
>安倍夫婦が関与していたことは100%明らかなのは国民の多くは解っている。

籠池被告が安倍首相、昭惠夫人の名を使い、財務省に
値引きを要求したことは確かだが、
安倍首相、昭惠夫人が値引きに関与したという証拠は何があるの?

二年も三年も全マスコミ、野党が必死に探したが出てこなかったではないか!!

捏造朝日新聞としては、これしか安倍政権を責める材料が無いのは
よく理解できるが・・・

14. 地下爺[4873] km6Jupbq 2019年2月12日 18:33:44 : 4Exlh1atJU : wgVA0Rqr7Fk[685] 報告
        ↑↑


 たかだか 五〇円 のために 良心を売るなんて。。。

15. 2019年2月13日 11:55:18 : 8fPoWJbApP : Aij1XCLy0ME[21] 報告
>>13 で嫌韓さんが指摘された

安倍首相、昭惠夫人が値引きに関与したという証拠は何があるの?

については、私も知りたい所です。

16. 2019年2月13日 12:00:59 : I8R5wqfVOQ : zmwfRPAVkFI[1] 報告
>>13
証言も証拠だし状況証拠も重なれば死刑判決すら出るのだけどね。
少なくとも昭恵の付き人の行動は証拠と言っても良いだろう。
17. 2019年2月13日 13:07:46 : 8fPoWJbApP : Aij1XCLy0ME[22] 報告
>13 嫌韓さんが書かれた

「安倍首相、昭惠夫人が値引きに関与したという証拠は何があるの?」

という疑問について、同感です。

18. 2019年2月13日 16:39:14 : ZvEzmaUhWI : XUuB8W0i9J0[5] 報告
せっかくなんで、
大麻仲間は大方捕まってる、
●麻明恵も、しっかりと国会に出てきて、
証言しなさい!!! 
お仲間も証拠を知りたいんダッテ・・・ デンデン!!

もちろん、
無実のゴーンさんは、ミツ菱愛が過ぎる、
憲法違反旦那が主犯の公権力拉致監禁中ですが、

入れ替わりで入って、
一生涯入っていてくださいネ!

よろしくお願いします。

辛うじて主権者の国民より

19. マッハの市[1976] g32DYoNugsyOcw 2019年2月13日 17:03:24 : mjP8rj92Hk : uC6_F4gqBnM[63] 報告
>>13>>17   ・・・ ???

安倍首相・昭恵夫人が値引きに関与した証拠はあったが証拠隠滅した。 
今も、お付き査恵子がしゃべるとまずいのか飛ばしたままで、隠ペイ工作の真っ最中よ。

・公文書には、関与した・政治家や・昭恵らの名前があったが、
・これを全部消して、証拠隠滅してまっせ。、
・この証拠隠滅こそがなによりの証拠だ。

佐川を使い、公文書改ざん虚偽答弁をやらせ証拠隠滅、、よくやったぞと、国税庁長官に栄転させ、
付人を使い、安倍首相・昭恵夫人 = 財務省が連絡し、、歌へばヤバいと、栄転にみせかけ外国へ飛ばす。

安倍晋三は稀にみる大嘘つきだから、信用するに値しない人間。
ウソつきは、真実は語らず、やっていても関わってないという。
証拠の隠ペイ、これは犯罪者の心理だ。

  くわせもの、 安倍の晋三

20. 嫌韓[2418] jJmK2A 2019年2月13日 19:06:54 : Hgp4ZUe0BU : 4J6efQMpsO4[3] 報告
>>19. マッハの市

>安倍首相・昭恵夫人が値引きに関与した証拠はあったが証拠隠滅した。

だから証拠はないが有罪だと主張するのかな?

日本は法治国家だ。
こんないい加減な話が通るかよ!!

情治国家の韓国ならこれでも通るかも知らんが・・・

少しは常識の通る話をしてくれたまえ!!

21. 地下爺[4909] km6Jupbq 2019年2月13日 23:42:34 : 4Exlh1atJU : wgVA0Rqr7Fk[721] 報告
       ↑↑

 たかだか 五〇円 のために 良心を売るなんて。。。

22. マッハの市[1977] g32DYoNugsyOcw 2019年2月14日 01:52:57 : mjP8rj92Hk : uC6_F4gqBnM[64] 報告
>>20 ・・・・・・? 50円ぽっちw

   世間の常識   (o|o)19号 
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

23. 2019年2月15日 23:33:12 : uNDSKAys4E : 15KJ9uKnWdM[206] 報告
証拠が無い事案は、証人による証言を用いることになるでしょうか。
私が昔「質問検査権」を有する公務員だったとき、関係者から事情聴取して聴取書を作成したことがあり、一問一答形式で聞き取った内容を書きとめ、その関係者と内容を確認のうえ、質問、回答それぞれに押印した文書を作成し、上司の決裁のあと、訴訟事案担当部所に提出したことがあり。「書面、帳票が残っていないので、これが証拠になる」とのことで他にも別の者が作成した聴取書が集められていました。前記の関係者にも事前にそれを伝えて任意で協力してもらったのですが、その後訴訟に至らず解決したと記憶してます。
この事件については何等かの形で法廷を開き、証人となる人物の利害、環境、意識を熟知のうえ協力を求める必要があるでしょう。
コメント直後にそれを表示する方法は?ブラウザの再読込をしたらOK!

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK257掲示板 次へ  前へ

  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:


★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)|(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(なしでも可能。あったほうが良い)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
最新投稿・コメント全文リスト  コメント投稿はメルマガで即時配信  スレ建て依頼スレ

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK257掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
政治・選挙・NHK257掲示板  
次へ