★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK259 > 258.html
 ★阿修羅♪
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
「令和以外の5つはケチのつけようがない」東大教授が指摘する『令』が抱える3つの問題
http://www.asyura2.com/19/senkyo259/msg/258.html
投稿者 空っぽの愛国君 日時 2019 年 4 月 03 日 10:40:59: Qsc5cUg3YCfw2 i_OCwYLbgsyIpI2RjE4
 

(回答先: モーニングショー「羽鳥パネル」今日の最高傑作、元号が「令和」になるまでをパネルで解説(まるこ姫の独り言) 投稿者 かさっこ地蔵 日時 2019 年 4 月 02 日 20:28:47)


(テキストのみ貼り付け。元記事には画像数点あり)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190403-00010000-abema-soci

「令和以外の5つはケチのつけようがない」東大教授が指摘する『令』が抱える3つの問題
4/3(水) 7:02配信

新元号「令和(れいわ)」を決定する過程で、政府が検討した6つの最終案がすべて明らかになった。

 日本の古典に由来する案は3案で、「令和」のほか、日本書紀を出典とする「英弘(えいこう)」、日本古典と中国の詩経を出典とする「広至(こうし)」が検討されていた。また、中国の古典からは「万和(ばんな)」「万保(ばんぽう)」「久化(きゅうか)」の3案が出ていた。

 1日放送のテレビ朝日系『スーパーJチャンネル』に出演した安倍総理は、有識者懇談会では全員が出典を日本の古典にすることで一致し、「令和」を推す声が最も多かったと明らかにした。

 そうしたなか、「『令和』以外の5つはケチのつけようがない」と指摘するのは、歴史学者で東京大学史料編纂所の本郷和人教授。令和の「令」の字に理由があるとして、3つの点を説明する。

 「『令』は上から下に何か『命令』する時に使う字。国民一人ひとりが自発的に活躍するという説明の趣旨とは異なるのではないかというのが、まずひとつ批判の対象にならざるを得ない。

 もうひとつは、『巧言令色鮮し仁』という故事。“口先がうまく、顔色がやわらげて、人を喜ばせ、媚びへつらうことは、仁の心に欠けている”という意味で、この『仁』は儒教で最も大切な概念。今でいう『愛』を意味し、それに一番遠いのが巧言令色だと言っている。そこが引っかかる。

 皇太子殿下は日本中世史の研究者で、当然『令旨』という言葉もご存知だと思う。これは皇太子殿下の命令という意味で、天皇の命令ではない。つまり、『令』という字は皇太子と密接な結びつきがあるもので、天皇の密接な関係があるのは『勅』『宣』などの字。(天皇の生前退位で定める)新元号とは少しずれている」

 本郷氏はこれらを踏まえ、「普通に使うと使役表現となり、中世の人に読ませると『人に命令して仲良くさせる』となる。日本の古典から取ることは何の問題もないと思っているが、どうも自発的な感覚ではなくなってしまう」と改めて述べた。

 これを受けてフリーアナウンサーの柴田阿弥は「決まってしまったものはどうしようもないですし、本郷先生が言うように捉える人がいるだろうということも想像できる。いろいろな意見があって然るべきだし、どんな元号かよりもどんな時代にしていくかの方が大切かもしれない」と意見を述べていた。
(AbemaTV/『けやきヒルズ』より)


 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 2019年4月03日 13:02:20 : 2izLR1Dtrs : UVhkSzVNcGpidjI=[48] 報告

有識者会議がやっぱり無識者会議だったと言うことだ。

これからも何時だって、政府の有識者会議は無識者か利害関係者会議(第三者性ゼロ会議)として続く事だろう。

2. 地下爺[5609] km6Jupbq 2019年4月03日 13:59:15 : 4Exlh1atJU : RXkveWhSL05OSms=[538] 報告
 
3. 2019年4月03日 22:47:05 : tW8SmQ2926 : RlpMYm4zLzNzdDY=[60] 報告
有識者って言ったって、昭恵の友達の林真理子が入ってんだ。
別に国書や漢籍に精通しているわけででもない。
何も知らずに「これにしてください」って言われたら
いいように思って手を上げるだけ要員!
4. 2019年4月04日 09:12:57 : wfse3On756 : UFRtL3FpUFh5bHM=[1] 報告
「令和」の意味を総理が述べていたけど、その意味が本当にその意味で
考え出されたのかも疑問です 今までのデータ改ざんなどを見ると
嘘が一杯仕組まれているんじゃね と言う感じはしますね
デレイ・タイムトラップというかですね 時限爆弾...罠ですよ...
大和民族青年に命じるとかですね....直ぐには社会には反映されないけど
これからジワジワと出てくるんでしょう 暗い世相になりそうな予感。
時計の針の回転を逆にしたい人が沢山居るわけだから....
 

 
 

5. 2019年4月04日 09:46:10 : Ye6rWhFDQo : aTBYYW50UldiZDI=[95] 報告
アベ政権の最大の過失となるはずだが、彼も利用されたのかもしれない。
令和は無理筋だとおもうが、日本人が発案したとは、とてもおもえない。
6. 2019年4月04日 18:45:26 : 1gfy8eT9pc : ZkQ4VHBvd01mdjI=[56] 報告
令和は朝鮮人女子の名前。リョンファ。
7. 2019年4月04日 21:01:56 : jdbscxdMEI : ZWNRcnA3VXlMSmM=[264] 報告
これからは西暦を使うことにした。
8. 2019年4月04日 21:24:00 : FBMkMtyWrw : c01TaU9TelFKcS4=[1] 報告
万葉集から引用したつもりが
中国からの孫引き。

アメリカの大統領に
国産クラブを贈ったつもりが
中国資本。

馬ですか? 鹿ですか?

9. 2019年4月04日 23:46:57 : 9nUu6BTUio : V1FoWldXbWluUFU=[1] 報告
何としても付けたい理由があったんでしょう。

キ○ガイの頭の中は、私には理解不能ですが。

10. 乳良〜くTIMES[975] k_uXx4Fggq1USU1FUw 2019年4月04日 23:58:26 : QmliDfzzvo : eS5mWkFyNmxrRTY=[10] 報告
「巧言令色」など、「令」はやっぱり悪い連想をする字だ。

役所も順次、西暦に切り替えていくらしい。

中央公務員の人から聴いた。

もう一年遅かったら、西暦との差が20ポッキリで解り易かったのに。

11. 2019年4月05日 01:01:38 : C2i4eDKWA6 : d3pUQ3kvbGNsV2s=[-728] 報告
>>8

>中国外交学院国際関係研究所の周永生教授や北京大学の王新生教授は、「二者には直接の関係はない」との見方を示す。

>『令和』が『帰田賦』に由来しているとは言えない

>『令和』だけを見た場合、張衡の詩歌とは直接の関係はない

h ttps://www.recordchina.co.jp/b699732-s10-c10-d0046.html

単にテメエが中・国・万・歳とほざきたいだけですか?



[18初期非表示理由]:担当:言葉遣いがおかしいコメント多数により全部仮処理

12. 2019年4月05日 04:05:53 : AiChp2veWo : OXNVYjJodXEvVFE=[12] 報告
有識者会議ってどこからどう見ても笑える。メンツが笑える。
13. 2019年4月05日 04:24:33 : fVmzl2gB1s : d29uSUlmR05tSUU=[62] 報告
 清和会。“S”EIWA会。……opqRStuv……。”R”EIWA会。令和。
14. 2019年4月05日 08:07:44 : CzYJx39lTc : WmRkYlpQOHpRUk0=[102] 報告

無知・蒙昧の『安倍が選んだ「有識者会議」が、

やっぱり無識者会議だったと言うことだ』

安倍官邸の周りには『安倍に劣らぬ無知・蒙昧の輩』しか居ないのだ。

官邸の秘書官、要員に「安倍にもの申す知識人」が居ない。---これが大問題だ!

15. 2019年4月05日 08:08:22 : 9bESHEjuhs : QVFFUC5pOVljWk0=[169] 報告

平成もどこから始まったか覚えられずに終わった。

ので、、たぶん、冷和も,怜和も玲和も覚えられないで終わるだろう。

 

16. 2019年4月05日 08:14:35 : tTJpQ2eR9U : UTVySXRNY2xtUlE=[1] 報告
れいわ、れーわ、なんか発音しずらい。
ピリッとしない、印象が薄い。
そもそも、ラリルレロの音は日本人には言いずらい。
舌を口の中で丸めなければならないから。

この新元号、あの二千円札と同じような運命をたどるような予感がする。
いつの間にか自然消滅。

17. 楽老[419] inmYVg 2019年4月05日 08:56:04 : QHkUDaloVM : ZjhxY3RmLkFlOU0=[143] 報告
【どんな元号かよりもどんな時代にしていくかの方が大切】
この通りです。
そのためにも、間違った解釈だけは改めるべきだ。

令和⇒beautiful harmony などとは逆立ちしたって出てこない。
海外が訳した order & harmony が適訳です。

【令】には美しいなどと云う意味はなく、尊敬語として令息令嬢等々、他人に対して阿るような語彙だけが辛うじて命令の令から外れる用語法だ。
令月とは単純に2月というだけのこと。
令は接頭語で何の意味も無い。

万葉集で大伴家持は令月を初春とした。陰暦2月(現 3月)はようやく暖かくなってきたという意味を述べただけ。
ネタ元の後漢の張衡は初春とは新年1月の事なので仲春とした。
ただそれだけのことです。
令月(2月)に新しい事をする、あるいは起ち上がるなどと云う意味は全くありません。

政府は甘言を弄するのではなく
【令和】制定の本当の経緯を明らかにすべきです。

    

18. 2019年4月05日 09:35:16 : MwqM2u5ylY : WmdFRGhUVFJRdkk=[234] 報告
安倍の得意な有識者会議は安倍友と安倍応援団の集まりに過ぎない。要するに決め事は安倍が都合よい方向にもっていくことだ。
19. 2019年4月05日 10:11:34 : ABPExKQ6Vk : REhURHl6ZS52bm8=[33] 報告
>この新元号、あの二千円札と同じような運命をたどるような予感がする。
いつの間にか自然消滅。

総理大臣はもとより 天皇 天皇制度もね

20. 2019年4月05日 11:26:03 : 9bESHEjuhs : QVFFUC5pOVljWk0=[170] 報告

外務省が嫌がってるんだから、

レイワさんはゴミ箱行きかな。


マイナンバーも免許証も保険証もパスポートも

ごちゃごちゃ,用意するな!どれかにしろ!!

複雑怪奇。

 

21. おじゃま一郎[7010] gqiCtoLhgtyI6phZ 2019年4月05日 17:16:11 : pDY4Kcf412 : TTdUdXRJd21Pbms=[25] 報告
>17. 楽老
>令和⇒beautiful harmony などとは逆立ちしたって出てこない。
>海外が訳した order & harmony が適訳です。
>【令】には美しいなどと云う意味はなく、

order and harmonyが適訳とは思えるが、外務省がbeautiful harmonyと
海外に広報したので、今後は内外ともに令和=beautiful harmony=
美しき調和となる。

そして、決定版は、令和天皇即位後の初めてのお言葉なかで「美しき調和」とか
それに類する表現が入るはずだ。

令に「美しい」という意味がないのは確かであるが、今後国語辞典には
令和=「美しき調和」という意味が追加され改定される。


22. 斜め中道[6276] js6C35KGk7k 2019年4月05日 19:57:00 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[231] 報告
>>21 腐った糞邪魔

ついでに、お前ぇも「梨花ちゃん」と決定してもらうか??

お前や糞蛙屁のような、日本語の不自由な糞に、
日本語に関して何か言うだけでも不愉快だが、
お前ぇが
“今後国語辞典には
 令和=「美しき調和」という意味が追加され改定される”
・・・とホザくに至っては、真剣に頭にきたぞ。

23. 2019年4月05日 20:10:46 : PIicr01HI6 : VTlCR2VMdWEwSTI=[21] 報告
これが、頭のいい人の反抗??

アホを有頂天にさせる

恐るべし

24. 2019年4月05日 20:22:29 : PIicr01HI6 : VTlCR2VMdWEwSTI=[22] 報告
そもそも漢字は中国大陸から来たもの

それが万葉集からとか、威張られても結局、中国古典から

まさに、バカの支配

番組で国会議員の義務教育テストしてもらいたい 特に内閣

25. 楽老[422] inmYVg 2019年4月05日 20:48:38 : 2uhmtWlmGk : c2JhTWtsSzVmb1E=[1] 報告
>21.おじゃま一郎

そうだな、今回だけは【おじゃま】の言う通りかもしれない。
言葉は生き物だから、
エンゲル係数の定義を変えようとしたwiki改竄騒動のようなものではないからナ

かくしてオバカ国民は暗示的に命令されて
茹で上がるということか

    

26. 前河[1838] kU@JzQ 2019年4月05日 22:29:22 : eYgQOu0cNU : Y0JoSm9IMXhuMjI=[21] 報告

令という字には良い意味もあるだろうが、一般的には良くない印象を持つ人も多い。

人の名前や地名ならいいかもしれない。いろんな広い意味で字が使われているから。

しかし、年号はやはり制約がある。字の使い方にはかなり慎重でなければならないだろう。

万人が安心して抵抗感がない当たり障りない字が優先されるべきだと思うな。

一割か二割かでもマイナスイメージを感じる人がいそうだとあらかじめ予想しうる字は、普通は年号にはしないね。

だからこそ、江戸時代など二回も候補に上がりながら結局二回とも最終的にはやめた訳でしょう。

そこをチュウチョしない鈍感力が安倍と菅にある。「令和」は、このふたりが強く望んだとニュース23では解説していた。

やはり、忖度決定がなされていた。報道ステーションのきちんとした仮定を踏んで決められたというのは不適切な言い方だな。

27. おじゃま一郎[7012] gqiCtoLhgtyI6phZ 2019年4月05日 23:31:45 : pDY4Kcf412 : TTdUdXRJd21Pbms=[27] 報告
>26. 前河

前河クン

何を言いたいの?

28. 前河[1842] kU@JzQ 2019年4月06日 00:59:53 : eYgQOu0cNU : Y0JoSm9IMXhuMjI=[25] 報告
おっ、ジャマクンから突っ込んできたか?wどのおじゃんかは知らんが。

何が言いたいかは君が読み取れ。少なくとも君よりは文章表現力はあるだろう

>万人が安心して抵抗感がない当たり障りない字が優先されるべきだと思うな。

>一割か二割かでもマイナスイメージを感じる人がいそうだとあらかじめ予想しうる字は、普通は年号にはしないね

つまり年号に「令」の字は不適切だという話だよな。

もう1つ

>そこをチュウチョしない鈍感力が安倍と菅にある。「令和」は、このふたりが強く望んだとニュース23では解説していた。

>やはり、忖度決定がなされていた。

みんなで決めたというのは建前で結局、安倍と菅が忖度させごり押しした。ごり押しと言っても暗黙の了解的な雰囲気を作ったのだろう。

発案は学者か?知らんが選んだのこのふたりだろうとテレビで言っていた。

お分かりかね?

29. おじゃま一郎[7013] gqiCtoLhgtyI6phZ 2019年4月06日 08:55:54 : pDY4Kcf412 : TTdUdXRJd21Pbms=[28] 報告
>28. 前河

前河クン

わかりました。

30. 楽老[431] inmYVg 2019年4月06日 15:23:53 : QHkUDaloVM : ZjhxY3RmLkFlOU0=[153] 報告
>26.前河:令という字には良い意味もあるだろうが、一般的には良くない印象を持つ人も多い。

年寄りの噛みつき癖として聞き流してください。

令の字の良い意味
「令兄・令姉・令弟・令妹・令夫人・令閨(れいけい)・令室・令息・令嬢・令孫・令名・令聞・令色」
ぐらいでしょうか。

ここで安倍晋三の言う『美しい』という意味合いを持つのは「令色」だけだと思います。
ところが令色は下心があって美しく作り飾ったものという意味に使われます。
その他のものは「良い」という意味を内包はしてはいますが、主たる意味は名高い、有名なと言うだけで、尊敬語と云うよりは謙譲語です。
と言う事で
私自身は、「令」に良いあるいは美しい意味があるとは考えていません。
「令」とは律令のりょうであり
オキテあるいは命じることでしかない。

月の名前に1.2.3……と充てることは後代のことで
睦月、如月、弥生……が月名なのです。
中国でどのように呼んでいたかは知りませんが、春になって一時的に寒さがぶり返す頃を如といって2月に宛てたとの説があります。
令月は単に中国では2月というだけのことだった。
大伴家持は当代きっての知識人だから、如月と云わずに令月と詠んだ
ただそれだけのことではないかと思います。

中国古典に蒙昧な年寄りのザレゴトでした。

    

31. 2019年4月06日 19:05:33 : YXSoAYdZfM : SWhKQ0JyYjdtVWM=[41] 報告
出典もとの信頼性に関しては保障できませんが、
https://togetter.com/li/1334415
の前置きを引用すると
>※詩においては、令とは善いことである。詩を調べると令の使用が多くみられる。伝は何もない。古文尚書には靈とある。般庚などあちこちにみられる。般庚正義の注釈は靈とは善であると説く。しかし今本(隷書)の爾雅(類語辞典)には令とあり、当初のもの(靈)ではない。令を善の意味で使用する靈の假借字である。『説文解字注』
そして
https://togetter.com/li/1333750
を見る限りでは「文選」の影響があるとされ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E9%81%B8_%28%E6%9B%B8%E7%89%A9%29
には
>すでに奈良時代には、貴族の教養として必読の対象となっており、小島憲之など『日本書紀』や『万葉集』などに『文選』からの影響を指摘する見解もある
とある。
32. 前河[1851] kU@JzQ 2019年4月06日 20:08:14 : AtkcS53V0w : WXdFYm52ZVBycms=[15] 報告
オジャマん素直でよろしい。お前、クンづけしたかっただけだろ。心理分析官によまれている。
33. 前河[1852] kU@JzQ 2019年4月06日 20:43:34 : AtkcS53V0w : WXdFYm52ZVBycms=[16] 報告

>>30、楽老さん

>主たる意味は名高い、有名なと言うだけで、尊敬語と云うよりは謙譲語です。と言う事で私自身は、「令」に良いあるいは美しい意味があるとは考えていません。

「聞き流して……」とお気遣い恐れ入ります。いやあー面白いなあ。流すも何も私が一番知りたかった具体的内容の一部でもありますよ。

私に取っては、正に痒い所に手が届くアンサーだと感じます。

実は良い意味……と私が言ったのは、ニュートラルに見ている方への説得力を上げるためでもありました。笑

一番言いたい事は、上記した
>一割か二割かでもマイナスイメージを感じる人がいそうだとあらかじめ予想しうる字は、普通は年号にはしないね

>つまり年号に「令」の字は不適切だという話だよな。

でした。しかし、自分の中に「令って良い意味合いなんかあるのかね?」と猜疑心。辞書にもあまり載ってないし……と気持ち悪い状態が続いているところに楽老さんが説明して下さいたました。ありがとうございます。

ただ、良いというかめでたいというか、「神からのお告げ」という意味もあるようですね。

ただし、安倍からのお告げなら激怒しますけどね。笑


▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK259掲示板 次へ  前へ


  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:


★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)|(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(なしでも可能。あったほうが良い)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
最新投稿・コメント全文リスト  コメント投稿はメルマガで即時配信  スレ建て依頼スレ

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK259掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
政治・選挙・NHK259掲示板  
次へ