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墜落したF35、1機分のお金で何ができたか―「欠陥商品」147機6兆2000億円を爆買いの愚(ニューズウィーク)
http://www.asyura2.com/19/senkyo259/msg/693.html
投稿者 赤かぶ 日時 2019 年 4 月 16 日 16:25:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

墜落したF35、1機分のお金で何ができたか―「欠陥商品」147機6兆2000億円を爆買いの愚
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/04/f35114762000.php
2019年4月16日(火)11時17分 志葉玲(フリージャーナリスト) ニューズウィーク


2018年12月24日、三沢基地で行われたF-35A配備記念式典 U.S. Air Force/Tech. Sgt. Benjamin W. Stratton/Handout via REUTERS


<度重なる事故で性能が疑問視されているF35の爆買いをアメリカに約束した日本。その代償は高くつく>

航空自衛隊三沢基地(青森県)所属の最新鋭戦闘機F35Aが太平洋上で墜落したと、10日、岩屋毅・防衛大臣が記者団に語った。同戦闘機の尾翼の一部が発見されたものの、操縦していた自衛官は、まだ行方不明のまま。大変痛ましいことであり、筆者としても、その生存を祈りたい。他方、F35シリーズは、以前からその安全性が疑問視されてきた上、1機116億円もする「米軍史上、最も高価な戦闘機」であることから、同シリーズを147機も爆買いしようとする安倍政権の計画にも批判の声が上がっている。

■懸念されていた966件の欠陥

安倍政権の兵器爆買いの問題を指摘してきた市民団体「NAJAT(武器取引反対ネットワーク)」代表の杉原浩司さんは「F35のトラブルは以前から懸念されていた」と語る。


(F35A戦闘機 米国防総省のサイトより)

「今年2月に国会で宮本徹・衆院議員が追及したように、F35シリーズは昨年1月の時点で未解決の欠陥が966件もあることが、米政府監査院(GAO)に指摘されていました。実際、2017年にパイロットの酸素欠乏が6回も起きるなど、F35シリーズは重大トラブルを起こしていますし、未だそれらの欠陥を改善しきれていません。F35シリーズの海兵隊仕様であるF35Bは、昨年9月に墜落事故を起こし、米国防総省は国内外の全てのF35シリーズの飛行を一時停止していました。それにもかかわらず、2012年に決めていたF35Aを42機購入に加え、安倍政権は昨年末に閣議決定した『中期防衛力整備計画』で、105機(うち42機はF35B)も追加購入するとしているのです」(杉原さん)。

【動画】F35 欠陥把握せずに爆買い(2019.2.15 衆院予算委員会 宮本徹議員の質問)


■1機116億円のF35のかわりにできたこと

安全性に疑問が持たれる上、1機116億円という高価さからも、杉原さんは安倍政権のF35シリーズ爆買いを批判する。

「政府の給付型奨学金の予算は、2018年度で105億円とF35A1機分より少ない。今年3月に打ち切られた、原発事故での自主避難者への福島県からの住居支援の額が約80億円です。F35A1機分のお金があれば、90の認可型保育所を新設できます。F35シリーズは維持管理費も高く、運用30年で1機あたり307億円もかかります。安倍政権が計画している147機の購入費・維持管理費をあわせると、総額で6兆2000億円という莫大な金額となります。人々の暮らしや教育への支援をないがしろにしながら、トランプ政権に媚を売るために、欠陥戦闘機を爆買いすることは許されません」(同)。

野心的な軍拡を進める中国やロシアに対抗するためには、防衛費増はやむ無しという主張もあるが、杉原さんは「むしろ、逆効果」と反論する。「レーダーに映らず、強力な爆弾を搭載できるF35シリーズは極めて攻撃性の高い戦闘機で、日本の防衛戦略の基本方針である『専守防衛』の域を超えています。F35シリーズを自衛隊が大量配備することは、中国やロシアにさらなる軍拡の口実を与え、際限のない軍拡競争で日本の財政をさらに圧迫するという事態を招きかねないのです」(杉原さん)。

■兵器爆買い、トランプのさらなる要求を招く

安倍政権のF35シリーズ爆買いの背景には、安全保障とは別の動機もあるようだ。防衛省や自衛隊の動向に詳しい半田滋・東京新聞論説兼編集委員に筆者が聞いたところ「米国のトランプ大統領は日本の自動車に関税をかけようとしています。それを防ぐため、F35シリーズやイージス・アショアなど米国の兵器を爆買いしているのです」という。「これに味をしめたトランプ大統領が来年秋の大統領選での再選に向けて、日本へさらに法外な要求をしてくるかもしれません」(同)

■カナダはF35購入を白紙に

トランプ大統領のご機嫌をうかがうために、あまりに高価かつ安全性にも疑問が生じているF35シリーズを爆買いするべきなのか。カナダも、トランプ政権から貿易摩擦にからみ圧力を受けているが、F35シリーズについては、65機を購入する計画を白紙にし、今年5月に改めて次期戦闘機の入札を行うとしている。その入札は、必ずしもF35にこだわらず、ユーロファイタータイフーン(英独伊等の共同開発)や、ラファール(フランス製)、グリペン(スウェーデン)も含めて行うのだという。

日本としても、今回の事故の原因を徹底的に検証するとともに、人々の生活や教育への支援をないがしろにしている中での兵器爆買い自体を見直すことが必要なのではないだろうか。
(了)

[執筆者]
志葉玲
パレスチナやイラクなどの紛争地での現地取材、脱原発・自然エネルギー取材の他、米軍基地問題や貧困・格差etcも取材、幅広く活動するジャーナリスト。週刊誌や新聞、通信社などに寄稿、テレビ局に映像を提供。著書に『たたかう!ジャーナリスト宣言』(社会批評社)、共編著に『原発依存国家』(扶桑社新書)、『イラク戦争を検証するための20の論点』(合同ブックレット)など。イラク戦争の検証を求めるネットワークの事務局長。オフィシャルウェブサイトはこちら











































 

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コメント
1. 赤かぶ[9897] kNSCqYLU 2019年4月16日 16:28:05 : tmhbWkbvnI : aEhEY2IuWjZOSzI=[549] 報告


2. 赤かぶ[9898] kNSCqYLU 2019年4月16日 16:28:48 : tmhbWkbvnI : aEhEY2IuWjZOSzI=[550] 報告


3. 赤かぶ[9899] kNSCqYLU 2019年4月16日 16:29:49 : tmhbWkbvnI : aEhEY2IuWjZOSzI=[551] 報告


4. 赤かぶ[9900] kNSCqYLU 2019年4月16日 16:30:51 : tmhbWkbvnI : aEhEY2IuWjZOSzI=[552] 報告


5. 赤かぶ[9901] kNSCqYLU 2019年4月16日 16:31:46 : tmhbWkbvnI : aEhEY2IuWjZOSzI=[553] 報告


6. 2019年4月16日 16:38:17 : KGQ4nV9KWU : amhrZURIRFpmb1k=[1] 報告
今、毎月毎月5000億円もの血税が防衛の名の下に「抑止力」とか「国土防衛」などという寝言を撒き散らしながら盗み出されている。
聡明な国民はそれが巨大な詐欺だと、とうに気がついている。
インチキ駆逐艦やイージス艦、詐欺紛いのインチキスパイ衛星や詐欺戦闘機、全く必要ではない軍事基地や詐欺武器群などが対災害の最新鋭機甲群や高度の災害救援部隊に替えられていたら、この災害列島で多くの人命を救うことが出来た。

インチキ兵器や詐欺組織自衛隊や軍事基地などという現実無視のお花畑に浸っていたら日本人は永遠に続く各種災害によって死に続ける。

自衛隊や軍事基地などという非現実的で甘ったれたお花畑の、腐り切った利権構造は直ちに廃止すべきときだ。
腐り切った軍事財閥や自衛隊に毎月毎月5000億円もの捨て金を注ぎ込むような腐敗の時代は終わった。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
信じられないことだが、いまだに自衛隊・米軍、日米安保や日本各地の軍事基地が必要だと洗脳されている国民が多くいる。
自衛隊は血税を毎月5000億円も食い散らす悪質な詐欺集団だと、とうにバレてしまっているのにだ。
社会のクズである軍事企業と人間のクズである軍人を一掃する論議こそが重要なことだ。
国民と社会を守るためには、犯罪詐欺の軍事経済・軍事企業と軍人・軍事基地を国土から一掃し新しい時代を作らなければならない。
http://reijinkakumei.jugem.jp/?eid=170

7. 2019年4月16日 16:57:50 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[38] 報告
 多摩散人です。

 軍備は無駄だと言って、非武装中立で日本の安全が守れるなんて言っていた社会党は今社民党になって、もうすぐ消滅する。

 軍備は無駄だなんて言っている政党は一つもなくなるよ。

8. 2019年4月16日 17:31:51 : NX7aVzotBU : ZmZQSER4RnlsUjY=[2] 報告
バカ買い 許すまじ!!!
9. 地下爺[5830] km6Jupbq 2019年4月16日 19:07:46 : EvprcEFGVc : NDJuS292Z1UvRHc=[211] 報告
 
10. スポンのポン[11103] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年4月16日 19:08:22 : YLRU9o6eFk : dUpJOXhqbEFjRlU=[283] 報告
 
 
>>7.

>軍備は無駄だなんて言っている政党は一つもなくなるよ。

■だれもそんな事は言っていないが、

 現実にどこの国が攻めてくる可能性があるのか。
 外国による侵略の可能性をどこまで立証できるか。
 そういう議論がまったくなく、ただ「国を守るため」と言えば
 莫大な血税を費やしても正当化される道理はない。

 そもそもF35の爆買いは国防ではなく米国の赤字削減のためだ。
 
 要するに折角貿易で稼いだ利益をそのっまそっくり
 政府が裏からアメリカに返しているだけのことだ。

 だからF35 が実際には役に立たない代物であろうと何であろうと
 そんなことはどうでも良いのだ。

 そんな馬鹿なことを決められるのは安倍晋三という人間のクズ以外にはいない。

 
 

11. 地下爺[5831] km6Jupbq 2019年4月16日 19:16:43 : EvprcEFGVc : NDJuS292Z1UvRHc=[212] 報告
馬鹿チン へ


 前にも教えて上げたかも知れないけど、世界にはこれだけ軍隊を持たない

 国があるけど どう説明するの ? 


・バチカン
キリスト教精神を基調とする正義に基づき、武力紛争の回避を提唱する[1]。国としての軍はないが、スイス衛兵と呼ばれる教皇直属の100人規模の警察と軍を兼ね備えた組織を持つ。主な武装は槍と催涙スプレーである。
リヒテンシュタインの旗 リヒテンシュタイン
コスト面から1868年に軍を解体。国家警察は隣接する諸国(スイスおよびオーストリア)の軍と密接な関係を持っている。

・コスタリカ
憲法では「恒久的制度としての軍隊を廃止」と常備軍の廃止を規定しているものの、有事には徴兵制を行い軍を組織できることになっている。また法執行機関のうち、警備警察を担う公安部隊には、憲法で「国の自主性を守る」という役割が与えられており、イギリスの国際戦略研究所などでは「準軍隊」として扱われている。この準軍隊である組織の予算も隣国ニカラグアの国軍の3倍近くあり、ニカラグア側からは「軍」と形容されている[3]。またサンディニスタ民族解放戦線(FSLN)の脅威を受けていた1980年代には、アメリカ軍の軍事援助のもと、治安警備隊や地方支援警察など(いずれも公安部隊の前身組織)を上回る規模の民兵を組織して対応した。

・パナマ
アメリカ軍のパナマ侵攻により1990年に軍が解体された。1994年改正の憲法で軍の非保有を宣言。警察や沿岸警備隊などの人員は11,800人以下に制限。ただし緊急時には、一時的な警察強化が可能となっている。

・ハイチ
1994年の軍事政権退陣後に軍を解体。反政府武装勢力の台頭で国内が混乱した。国家警察軍(7,300人規模)を編成。ただし、書類上は軍は廃止されておらず、ミシェル・マテリ大統領は軍の再建を公約している。2012年5月に内務省が内務および国防省と改称され[6]、国防軍(英語版)の再編成の準備が進められている。
ソロモン諸島の旗 ソロモン諸島
1998年に部族同士の抗争から武力衝突が発生し、独力で解決できなかったソロモン諸島政府はイギリス連邦に救援を求めた。しかし2000年にクーデターが発生したためにオーストラリアとニュージーランドによる調停が行われた[7]。2003年からオーストラリア・ニュージーランドが主導した太平洋諸島フォーラム(PIF)加盟国の警察・軍隊からなるソロモン諸島支援ミッション(英語版)(RAMSI)が派兵され、2013年まで駐兵していた。

・ツバル
バヌアツの旗 バヌアツ
モーリシャスの旗 モーリシャス
モーリシャス警察隊(8,000名規模)のみであるが、その指揮下に特別機動隊(英語版)(1500名)といわれる、軽歩兵レベルの戦力・装備を持つ治安部隊を保有している。集団安全保障体制に参加している国家

・アイスランド
軍隊は保有していないが、北大西洋条約機構に加盟している。かつてはアメリカ軍がアイスランド防衛隊として駐留していたが、2006年に撤退している。沿岸警備隊(英語版、アイスランド語版)の他、外務省が平和維持目的で国外派遣する危機対応部隊(英語版)を保有しているが、これらの法的位置づけが政治問題となっている。詳細はアイスランドの軍事を参照。

・セントビンセント・グレナディーン
独自の軍は保有していないが、王立の警察軍があり、首相が内相、国防相を兼ねる。また、OECS加盟国にバルバドスを加えた7カ国での地域安全保障システム(RSS)に参加している。

・セントルシア
1996年3月、RSSに参加している。
ドミニカ国の旗 ドミニカ国
軍によるクーデターがあったため、1981年以降軍を保有していない。RSSに参加している。

・グレナダ
以前はグレナダ人民革命軍を編成していたが、1983年のグレナダ侵攻により解体された。RSS参加国。
特定の国家に防衛を依存する国家

・サンマリノ
儀礼的な軍隊はあるが、現代的な軍隊は保有していない。また政府は国防のために、16歳から60歳までの全国民を動員できる権限を持つ。防衛についてはイタリアが責任を持つ。

・アンドラ
外交権限は自国政府が行使するが、常備軍は持たない[10]。国防についてはスペインとフランスが責任を持つ。

・マーシャル諸島
自由連合により国防の権限はアメリカが持つ。

・ミクロネシア連邦
自由連合により国防の権限は米国が持つ。ミクロネシア市民がアメリカ軍兵士に採用されているが、アメリカ軍基地はない。

・パラオ
非核憲法を持つが、自由連合により国防の権限は米国が持つ。アメリカ軍実戦部隊は駐留していない。パラオ市民がアメリカ軍人として数多く採用されている。

・モナコ
フランスによって領土の防衛を約束されている。ただし緊急事態を除き同軍の派兵に際しモナコの要請・同意が必要。

・サモア
ニュージーランドとの友好条約に基づき、有事の際はニュージーランドが支援する。

・クック諸島
防衛についてはニュージーランドが責任を負う。独立国として承認する国は少ない。

・ニウエ
防衛と外交についてはニュージーランドが責任を負う。独立国として承認する国は
ごくわずかである。

・キリバス
憲法で常備軍保有を禁じている。国防についてはオーストラリアとニュージーランドが保障している。

・ナウル
国防軍は持たない。防衛については非公式ながらも、オーストラリアに委任している

12. 日高見連邦共和国[13312] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年4月16日 20:21:40 : 0nvyZmqwOI : OG1uRFQxbDR3M0k=[400] 報告
>>07 ボケ暇人

誰が『軍備が無駄』だなんて言ってる?

F−35に大枚はたくのは“無駄”だって言ってるんだよ、皆さん。

そんなオマエに生きる価値があるのかどうか、真剣に討議しよう。(笑)

13. 2019年4月16日 21:15:14 : Ft5PhGZaus : eVhpVlpSams1eTY=[41] 報告
 「軍備が無駄」じゃなくて、いくら金をつぎ込んでも勝つことのできない兵器を取り揃えて「悦に入る」ことが「無駄」だって皆さん言っているんだよ。「虫下し」しにもなんねえようなペンネーム名乗る奴はろくなもんじゃねえな。
 ソ連のYAKからノウハウ貰って「未亡人製造機」を作りまくってゼニ儲けしているロッキードマーチンが「開発?
」したF35は生まれながらの「かたわ者」なんだよ。
 やたらいろんな仕掛けを作ってパイロットをあたふたさせる者なんであって、戦闘機なんていうものはパイロットの「思うがまま」に操れなきゃあ、攻撃だって、防御だってうまくいかねぇんじゃないの。
 うまくいかなくて、「訓練ヤメタァー」と言った途端に墜落じゃあね。
14. 2019年4月16日 21:15:25 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[39] 報告
>11

 多摩散人です。

10さんと12さんがちゃんと反論してるよ。

>12 誰が『軍備が無駄』だなんて言ってる? F−35に大枚はたくのは“無駄”だって言ってるんだよ、皆さん。

 F−35に大枚はたくのは無駄なら、何に大枚はたくべきか、書いてくれなきゃ。
 

15. 2019年4月16日 22:52:30 : 32gaobLF6I : WlBpTm96Rmw1dnM=[160] 報告
他の国では買わないポンコツ(欠陥)製品を爆買いして米国に媚びる安部。

いずれも欠陥製品で、パイロット泣かせの飛行体だ。

■「未亡人製造機」オスプレイ!

設計に無理があり、よく墜落してパイロットが死ぬんで「未亡人製造機」と米国本土でバカにされているオスプレイ。

ちょっとした風に吹かれただけでもバランスを崩してしまう、よれよれヘコーキだ。

これを17機買う代金3600億円を用立てるんで、その分の社会保障費を削減した、といってもいいでしょう。

●『日本にオスプレイ17機売却、社会保障費削減分に匹敵 総額3600億円』
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-05-08/2015050801_01_1.html

−−−−−−
米国防総省は5日、垂直離着陸機V22Bオスプレイ17機と関連装備を日本に売却する方針を決め、米議会に通知しました。

 同省の国防安全保障協力局(DSCA)によると、価格は推定で総計30億ドル(約3600億円)。2015年度の社会保障予算削減分3900億円に匹敵する金額です。

 日本政府はオスプレイの購入価格として1機あたり100億円程度を想定しており、15年度軍事費に計上した購入経費も5機分で516億円でした。しかし、米側の提示した価格は1機あたり約212億円で、想定の2倍以上です。

 米国製オスプレイの最初の輸出先はイスラエルの予定でしたが、同国が昨年末にとりやめたため、日本が最初の輸入国になる見通しです。このままでは、消費税増税分が社会保障費ではなく、米国の軍需産業を潤すという、異常な対米従属政治になりかねません。
−−−−−−

■愚鈍で捨てるスカない戦闘機、F35。1機145億円!

オスプレイに負けず劣らずのポンコツ(欠陥)製品として有名のが、F35ステルス戦闘機だ。

●『「ポンコツ戦闘機」F35、こんなに買っちゃって本当に大丈夫?』
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/53473

−−−−−−−−−−−
(略)

そもそもF35は空軍、海軍、海兵隊と三者の異なる要求を基本設計に取り入れた結果、機体構造が複雑になり、重量増という戦闘機としての致命傷を負った。燃料を満載すると、エンジンが1個の単発にもかかわらず機体重量は35dにもなり、エンジン2個のF15戦闘機の40dに迫る。

その鈍重ぶりは「曲がれず、上昇できず、動けない」と酷評され、2015年には40年も前に開発されたF16戦闘機との模擬空中戦で負けるという失態を演じている。

(略)

こんな戦闘機に日本の防空を担わせようという航空自衛隊もどうかしているが、「もっと買え」というトランプ氏も相当に面の皮が厚いといわなければならない。

(略)

米国にとって日本は「カネの成る木」に見えているに違いない。
−−−−−−−−−−−−

■防衛の戦略があって買っているわけではないので、国防は、やがて国亡になる。

だいたい、日本に防衛戦略ってあるんかい。

単に、トランプが米国の不良在庫品を押し売りする国がなかなか見つからないんで、言いなりの安部に押しつけてる構図だ。

それで、安部ポチが言いなりの値段で(定価の2倍、3倍・・)爆買いしてシッポ振ってくるんで、次々と押しつけてくる。

いくら消費税上げても、焼け石に水だ。

ポンコツ製品であることは海外でももちろん知られた事実なので、仮想敵国も、日本の防衛力がますます劣化していることに、ほくそ笑んでいるはずだ。

また、国民も窮乏して、疲弊してくるんで、日本はほうっておいても自滅するのを待てば良いとたかをくくっていることだろう。

16. 地下爺[5832] km6Jupbq 2019年4月16日 22:53:02 : EvprcEFGVc : NDJuS292Z1UvRHc=[213] 報告


      おまえ 本当に ばっかだなー

    人の ために 使えばいいだよ  困っている人とかに

       
            世のため

            人のため


    そうすることが なにより 自分のために なるんだよ!!
  

17. 日高見連邦共和国[13314] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年4月16日 22:59:28 : 0nvyZmqwOI : OG1uRFQxbDR3M0k=[402] 報告
>>14 ボケ暇人

またぞろ“質問返し”。繰り返すが、それこそオマエが、阿修羅でまともに相手をされない理由だ。(笑)

また、『ボケ老人』さんには悪いが(笑)、私や『ボケ老人』さんは、
オマエに相手をしてるのではなく“遊んでいるだけ”だ。勘違いすんなよ!

まあ、また私のイジラれて嬉しいのは分かる。(笑)

18. 未来のTOW[463] lqKXiILMVE9X 2019年4月16日 23:45:25 : RGM49ayQ3U : dHhZNWxFYnhxczY=[7] 報告

>>6とか>>11みたいな、「軍隊は無駄だから、自衛隊などなくせ」という主張も、今ではすっかりなくなってしまったねえ。

一応、共産党が今でも自衛隊違憲説と自衛隊解散を唱えているものの、本当に実現する気があるのかは非常に疑わしい。
当の共産党自身、”自衛隊は違憲だけど....、まあ当分はそのままで”とかいう違憲状態容認の立憲主義投げ捨てしているのだから。(笑)

>>11みたいな、自衛隊反対の非武装中立論者も、絶滅危惧種だもんねえ。皆、自衛隊容認の方に右傾化してしまって、すっかり時代遅れだ。(笑)

時代背景から考えると、”地下爺”ってやつは、時代の流れに乗り遅れた老人なのかねえ。
まあ、珍獣であることには違いないので、これからも「非武装中立、攻められることなどありえない、侵略されたら皆で土下座」という時代錯誤のお花畑理論に酔いしれていたまえ。(笑)

あ、言っとくけど自衛隊は国民の9割以上から支持されているらしいよ。
あんたらの反自衛隊キャンペーンが足りないんじゃない?自衛隊員に石投げるとか、ゲバ棒で警官殴り殺すとかしないの?(笑)
時代遅れの左翼さん。

19. 2019年4月16日 23:56:59 : 4ImPab2nyM : Sk9RbHRHUEZlVjY=[31] 報告
ステルス欠陥機は「恐るるに足らず」だな。敵さんは?…、
最新鋭ステルス戦闘機F35A1機は軍備になりませんね。
アメリカのゴミを爆買するとは情けない。
アベ脳の抑止力はこんなもん。平和ですなあ…。
20. 未来のTOW[465] lqKXiILMVE9X 2019年4月17日 00:05:25 : RGM49ayQ3U : dHhZNWxFYnhxczY=[9] 報告

>>11
あ、あんたどうやらそれが大好きなようだから、日本の説明も載せとくよ。

◆軍隊を保有していないと言い、特定の国に防衛を依存している国家

・日本
憲法9条に「戦争放棄・陸海空軍の禁止」があるものの、年間予算5兆円の自衛隊という武力組織を有する。
憲法問題を避けるため、建前上「すごく装備のいい、パトロールしない警察」という法的地位である。

自民党政権による解釈改憲によって生まれ、当時はそれなりに反対運動もあったが、現在はすべてダンマリ。
護憲派(笑)どもや憲法学者も、見ないフリ聞こえないフリで放置している。

終戦後、国際連合加盟より先に日米安保条約を結び、アメリカに国土防衛を依存した。
同条約により国内に在日米軍が展開、兵力は約5万人である。
アメリカ以外に安全保障条約を結んでいる国はなく、日本は他の集団安全保障体制に加盟していないため、現在もアメリカに防衛を依存している。

これも昔は左翼どもが文句を垂れたが、現在はすっかりおとなしくなり、自衛隊と同じで”当分の間、放置しよう”と右傾化してしまった。

憲法上は理想論を掲げているが、誰もそれが実現できるなどとは思っておらず、年月を重ねるごとに右傾化度合いが増している。
憲法学者もかつては、自衛隊違憲論を声高に唱えたが、今では皆ダンマリ。社会党も消滅し、新社会党は国会議席を失った。

「立憲主義」「憲法は権力を縛る」とかほざきながら、「憲法は理想。実現はもうすこし後でもいい」と立憲主義を投げ捨てる真似を護憲派(笑)がしている。
壮大な「羊頭狗肉」だが、本人たちはそれが美しいとかデカイ顔していることは、本当に笑うしかない。

21. 日高見連邦共和国[13315] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年4月17日 00:08:57 : 2CKq8WQYdu : UUxSNU5UcHZ3Zm8=[1] 報告
タマが消えて、『過去のTWO』が現れる、阿修羅のいつもの風景。(笑)

“難癖”以外のなにものでもないのに、それに気づかぬは本人だけ。(笑)

22. 地下爺[5835] km6Jupbq 2019年4月17日 00:55:42 : EvprcEFGVc : NDJuS292Z1UvRHc=[216] 報告

     人が 人を 殺すことは ずーと 昔からの タブー。


      そういう意味では 確かに 時代遅れの爺かも

   
     しれんな 人が 人を 殺すことになる 世の中は


     たとえそれが 新しいからとしても断じて受け入れることはできない。


        金だけ

        自分だけ

        今だけ


     なんて 考え方は ヘドが でるてこと。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Glory Hallelujah(c 西岡恭蔵)
https://www.youtube.com/watch?v=wsAr_gJxyOI&lc=z220wjoposubff33yacdp4353vreagm5fdkfln40j3hw03c010c

 Glory Glory Hallelujah 愛は生きる事
 私が私で 在る事を願いながら
 心の中に在る 神様の言葉が
 祈りの唄になり あなたに届くように

 Glory Glory Hallelujah 愛は生きる事
 私が私で 在る事を願いながら 
 Glory Glory Hallelujah 愛は歌う事
 あなたがあなたで 在る事を願いながら

 唄おう神様が 導くままに
 両手を広げて 輝きの時を求め
 きっとここにある 唄う喜びが
 希望の波になり あなたに届くように

 Glory Glory Hallelujah 愛は生きる事
 私が私で 在る事を願いながら
 Glory Glory Hallelujah 愛は歌う事
 あなたがあなたで 在る事を願いながら
 耳を澄ませば 微かに響く
 遥かなあの町で 唄う人達の声が
 私もあなたも 一人じゃないと
 共に生きている 確かなあの歌声が


 Glory Glory Hallelujah 愛は生きる事
 私が私で 在る事を願いながら
 Glory Glory Hallelujah 愛は歌う事
 あなたがあなたで 在る事を願いながら

 Glory Glory Hallelujah
 Glory Glory Halleluu
 Glory Glory Hallelujah
 Oh Glory Glory Glory Halleluu

 Glory Glory Hallelujah
 Glory Glory Halleluu
 Glory Glory Hallelujah
 Oh Glory Glory Glory Halleluu


               by 無神論者で右翼@地下爺

23. 未来のTOW[466] lqKXiILMVE9X 2019年4月17日 01:10:49 : RGM49ayQ3U : dHhZNWxFYnhxczY=[10] 報告

>>22
じゃあ、右傾化して言ってることがほとんど昔の自民党と変わらなくなった今の野党に、
唾でも吐いてみたら?

自衛隊違憲論を180度転換し、自民党憲法解釈を受け入れた社会党・村山富市氏。
非武装中立を唱え、自衛隊なくせとあれだけ言っていた社会党は、政権をになった途端に手のひらクルクル。
「殺人集団」自衛隊を容認した瞬間だ。

口で言うだけ、何も行動しようとしない共産党。
立憲主義はどこへやら。憲法マモレ―とかほざく癖に自衛隊は見て見ぬフリ。
震災で活動した自衛隊を褒めたこともあったという。憲法違反の軍隊が活躍して一体何がうれしいのやら。

まあ、あんたの中ではこんな右傾化自民党化しまくりの野党でも、「野党だから特別扱い」ってことで大した問題にはしないのだろうね。
同じ右傾化でも、自民党がやれば「軍靴の音」野党がやれば「時代の流れ」
まったく都合のいい話だよ。
あんたの目には相当な色眼鏡がついているのだろうね。(笑)

文句があるなら、言ってる事ほとんど昔の自民党と変わらなくなった野党批判でもしてみれば?
立憲民主党はとうとう、「自衛隊合憲、立憲主義的改憲」まで言い出し始めたわけだし。
絶対無理だと思うけど。(笑)  いつまで、野党は特別扱いでいるおつもり?

24. 2019年4月17日 06:03:44 : Ft5PhGZaus : eVhpVlpSams1eTY=[42] 報告
 なんだか、「欠陥兵器」の大量購入問題の「愚」とそれにまつわるかの「ロッキード事件」のような動きになる「政界の闇」が主題の筈だか、欠陥賞品を必死になって隠すことに夢中だな。
 現実の「戦争世界」、欠陥商品並べれば「馬鹿にされること」から始まって、事を構えれば、かの「迷機ゼロ戦」のように「マリアナの七面鳥撃ち」と相成る結果は自明だ。
25. 2019年4月17日 06:47:23 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[41] 報告
>19

 多摩散人です。

>最新鋭ステルス戦闘機F35A1機は軍備になりませんね。

 では、どういう戦闘機が軍備になるんですか。

 非武装中立ですか。

26. 地下爺[5836] km6Jupbq 2019年4月17日 07:07:15 : EvprcEFGVc : NDJuS292Z1UvRHc=[217] 報告

        ↑↑


   明け方まで どうも 起きてバイトしているらしい。

   俺にも 50円 稼ぐ方法を教えてくれよ。


   けっこう 役に立うと思うよ。 笑

27. 2019年4月17日 09:23:46 : ySPZjfAjKs : VzN1RWhSTnBKVVE=[20] 報告
6兆2000億あっても、他にやる事がない。
28. スポンのポン[11104] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年4月17日 09:28:26 : YLRU9o6eFk : dUpJOXhqbEFjRlU=[284] 報告
  
  
■野党批判の「未来のTOW」
 言葉遊びの「多摩散人」

 問題の本質である防衛費の異常な肥大化を正当とする論拠を示さず。
 「どこの国が攻めてくる?」にも一切触れず。

 国民福祉を削って国民を苦しめ
 使うあてもない戦争ごっこの玩具に
 兆円単位の血税を費やすことが正当だと言うなら
 野党批判や言葉遊びではなくその理由根拠を明確に示してみなさい。
  
 

29. 2019年4月17日 10:24:20 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[42] 報告
>28

 多摩散人です。

>使うあてもない戦争ごっこの玩具に

 使うあてがないから、平和なんだよ。戦争ごっこで済んでいるから平和なんだよ。

使うあてがあって、本当に戦争になったら大変じゃないか。

30. スポンのポン[11106] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年4月17日 11:31:21 : YLRU9o6eFk : dUpJOXhqbEFjRlU=[286] 報告
 
 
>>29.多摩散人

 「使うあてがないから、平和なんだよ。」・・・✖
 「平和だから、使うあてがないんだよ。」・・・◎
 
 
 

31. 2019年4月17日 11:50:00 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[43] 報告
>30

 多摩散人です。

 「平和だから、使うあてがないんだよ。だから非武装中立なんだよ」ですか。

 軍備があるから、使わなくてすんでるんだよ。軍備がなければ、戦争に巻き込まれて竹やりなどの軍備を作らなければならなくなるんだよ。

 昔(一年くらい前かな)ボケ老人=楽老さんが、インティファーダとレジスタンスを美化していたが、軍備がなければ、占領軍に石を投げたり、占領軍の前で焼身自殺するしか出来ないんだよ。
 

32. 日高見連邦共和国[13323] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年4月17日 12:07:42 : 0nvyZmqwOI : OG1uRFQxbDR3M0k=[407] 報告
>>29>>31 うんこ暇人

オマエは今、どこにいる?どんな安全な場所で、兵器と戦争を肯定し上てる?

この問いに答えられいオマエの綺麗ごとは、だから、誰の胸も打たないんだ。

分かる?(笑)

33. 前河[1926] kU@JzQ 2019年4月17日 12:09:30 : FB1MFNovCk : blU4RHlRa3lCR0U=[15] 報告
スネ夫に徹する安倍とジャイアンなトランプ。

近年まれに見るアホコンビ。

財政苦しいのにポンコツを沢山買わされ、日本の大切な金をアメリカに。

完全にイカれてる安倍。頭がおかしい。

しかも、ネットに批判を書くとお馬鹿な工作員が出てきて意味のわからない反論とも言い難いような書き込みをする。

どこまでアホなんだこの政権は。

頭の悪い政権に頭の悪い工作員。日本のレベルが著しく下がってるな。政治関連は。

34. 前河[1927] kU@JzQ 2019年4月17日 12:16:53 : FB1MFNovCk : blU4RHlRa3lCR0U=[16] 報告
あのオジャマ与太郎の部下みたいな偏屈ジジイはこういう場面では現れないのか?w

35. 2019年4月17日 14:28:06 : kndpfSUxjE : VHFYWWhWZUxiOE0=[13] 報告
仮想敵となりうる近隣国の軍備を見ると
それに対抗するならほぼ半値のFA18スーパーホーネットで十分
足元見られて吹っ掛けられてでもどうしても欲しがったのは
”空母いずも”の艦載機として利用したかったのだろう
今の時代、かって中曽根が言ったように列島自体が不沈空母で
航空母艦運用してどこの国相手に戦争するのか
シーレーン防衛としてまさか南シナ海にでも派遣するつもりなのか
そもそもいずものような”空母”を持つこと自体がナンセンス
中露にしても射程距離内に日本列島があり
果たして脅威に感じるのか?
中途半端な軍備増強や
フィリピンに護衛艦を寄贈するようなバカげたことは
逆に我が国にとって不安要素を呼び込むバカげた施策でしかない
36. 2019年4月17日 14:30:40 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[44] 報告
>32

 多摩散人です。

>オマエは今、どこにいる?

 多摩川を散歩してるから、多摩散人なんだよ。

37. スポンのポン[11107] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年4月17日 16:36:33 : YLRU9o6eFk : dUpJOXhqbEFjRlU=[287] 報告
 
 
>>31.多摩散人

 「軍備があるから、使わなくてすんでるんだよ。」・・・☓
 「軍備がなくても、攻めて来ないものは来ない。」・・・◎

 どこの国がどういう理由で攻めてくる可能性があるのか。
 まずそれを示すべき

 それが言えないから無意味な言葉遊びに君は逃げている。
 
 

38. 2019年4月17日 17:23:09 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[44] 報告
>37

>どこの国がどういう理由で攻めてくる可能性があるのか。

 軍備がなければ、どこの国も、どんな理由でも攻めてくる可能性がある。

 トンガの兵士が漁船に乗って、機関銃を持って攻めてきたら、どうやって防ぐのか。北方領土も、竹島も、日本が武装ほう起した時に奪われたんだ。

 軍備がなくても、どこの国もどういう理由でも攻めてこないというのなら、非武装中立で日本は安全だと主張するんですか。

 そんなことを考えている日本人は、護憲派でもいませんよ。護憲派の大部分も、9条には「戦争放棄・戦力不保持」と書いてあるのに、「戦争不放棄・戦力保持」を主張していますよ。

 あなたも「戦争不放棄・戦力保持」を主張する一人でしょう。
 

39. 2019年4月17日 17:25:44 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[45] 報告
>38 訂正

 多摩散人です。

×武装ほう起→○武装解除

40. 2019年4月17日 17:39:30 : 3FzzwGoqPs : WGNyeUpaWlNMbms=[4] 報告
可能性の話に終始している部分が非常に低レベル
問題は「どれだけ軍備を揃えるのが適正なのか」だろう
10兆を注ぎ込むのが適正なのか
8兆、6兆、4兆、注ぎ込むのが適正なのか

>どこの国がどういう理由で攻めてくる可能性があるのか。
>まずそれを示すべき

つまりこの人の言いたいことはどれだけ金を
注ぎ込むのが適正なのかということだろう
それを示せと言うわけだ
それも単純に自衛隊員を増やすのかアメリカから
購入することで軍備を充実させるのか
それとも研究開発に注ぐ、、、色々あるわけ

説明責任は果たさなければならないだろう

41. 2019年4月17日 17:45:50 : 3FzzwGoqPs : WGNyeUpaWlNMbms=[5] 報告
重箱の隅を突いて「我々の税金ガー」と喚き散らして
弱者を痛み付けている割に軍備に関する税金投入は大甘も良いとこ
>>38がそのような人間だと主張するつもりはないが
頭の弱いネット右翼を見ていると腹が立って仕様がない
42. 2019年4月17日 17:47:57 : 3FzzwGoqPs : WGNyeUpaWlNMbms=[6] 報告
それを言うなら自衛隊維持費も大事な大事な
「我々の税金」だと思うのだが
イデオロギー一点張りのネット右翼には
残念かな通じないのだろう
43. 2019年4月17日 17:52:13 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[46] 報告
>40

 多摩散人です。

>可能性の話に終始している部分が非常に低レベル 問題は「どれだけ軍備を揃えるのが適正なのか」だろう

 その通り。相手が低レベルだからそれに合わせて低レベルに話しているのだ。

 と言っても、どういう種類の兵器がどの位あればよいかという高レベルの話をする能力は、私にもないがね。あなただって同じでしょう。

 ただ、GDPの2%くらいの軍事費を毎年掛け、10〜20年後くらいを目標に、アメリカから軍事的に独立することを目指すべきだと思う、素人考えだけどね。あなただって、軍事専門家ではなくて、私と同じ素人でしょう。


 

44. 2019年4月17日 18:06:12 : 3FzzwGoqPs : WGNyeUpaWlNMbms=[7] 報告
「攻めてくる」「攻めてこない」そんな抽象論はどうでもいい
というか後者は警察への否定に他ならないので話にならない
問題は幾ら投入するのが適正なのか、ということ
財政が圧迫しても無理して投入するべき時期なのか
財政が圧迫しない程度に抑えておくべき時期なのか
それよりも減らして別の分野に振り分けるべき時期なのか

元々日本の防衛費はGDPに対して高くないが
世界で最も少子高齢化して社会保障費が
上がり続ける日本に振れる袖は限られている
研究開発に金を回すならまだしも自衛隊員を
増やすことは生産性には結び付かない
また軍事の世界的需要が増えないならば稼ぎ
投入した税金をペイすることすらままならない

ネット右翼が大好きな「生産性」は
軍事に於いてあまりないのだよな
また結果(費用対効果)を見極めるのが難しい所為で
評価がしにくい分野に成り下がっている

45. 2019年4月17日 18:16:02 : 3FzzwGoqPs : WGNyeUpaWlNMbms=[8] 報告
仮に10兆円を投入して10年後に何処の国も攻めてこない場合
ネット右翼は「10兆円を投入して最強の軍備を揃えていたから
〇〇国が攻めてこなかったのだ!」こう捲し立てそうだが
「5兆円を投入していた先の未来」が無いので
全く評価することが出来ないのだよな

相手国の行動と軍備増強との関係も不明だよな
適正投入金額が全く以て不明

不明だから増やすのか現状維持なのか減らすのか
評価することが出来ない又は非常に難しい分野に
多額の税金を投入することは自分は反対だけどな

46. 2019年4月17日 18:23:59 : 3FzzwGoqPs : WGNyeUpaWlNMbms=[9] 報告
増やすにしても何故増やすのか
どういう効果が期待できるのか

現状維持するにしても何故現状維持なのか
どういう効果が期待できるのか

減らすにしても何故減らすのか
どういう効果が期待できるのか

右翼も左翼も答えを出しているとは思えない
危険ダー!危険デハナイー!
アホかと

47. 2019年4月17日 18:34:07 : 3FzzwGoqPs : WGNyeUpaWlNMbms=[10] 報告
アメリカでも議論が渦巻いている
であるからトランプがシリアからの撤退を
口にしてマティスが辞任する事態となった
何処まで進め何処で引くのが適正なのか

金は無尽蔵にあるわけではなく何より
「大事な税金」なのだからネット右翼には
一歩立ち止まって考えて貰いたいけどな

48. 2019年4月17日 18:36:49 : fyEB0z3EGk : LkN1MXBVZjZ4L1E=[74] 報告
●F35A緊急着陸は計7回 防衛省、3回から訂正
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43803950W9A410C1CR8000/
49. 2019年4月17日 18:40:44 : 3FzzwGoqPs : WGNyeUpaWlNMbms=[11] 報告
勿論アメリカとの関係性も考慮するべきだろう
その上で何故〇兆円〇〇兆円なら適正だと言えるのか
こんなものかなりの時間を割いて突き詰めなければ
答えのようなものすら出てこないのではないだろう

専門的な知識に優れる官僚が手綱を握っているならまだしも
政治家主導(国民主導)で意気揚々として
ネットに繰り出して喚いているネット右翼が
世論を誘導する可能性があるのは正直言って心配だ

それはネット右翼が左翼に抱く気持ちと
似ているのだろうけどな

50. 地下爺[5840] km6Jupbq 2019年4月17日 18:47:59 : EvprcEFGVc : NDJuS292Z1UvRHc=[221] 報告
(ΦωΦ) ちゃん へ

   多摩川は 放射線量が 高いから 気をつけた方が良いよ

   ていうか やめた方が良いよ。

   うーん もう遅いか!!


51. 2019年4月17日 20:33:10 : z0SQdjEyNM : WUxPTXhZaFdKYWM=[103] 報告
ニッポンには竹やりと大和魂があるではないか。
F35Aなんか必要ない、根性で国を守れる。
たらぬたらぬは工夫が足らぬ、あと脳みそとか。

52. 2019年4月17日 20:45:56 : z0SQdjEyNM : WUxPTXhZaFdKYWM=[104] 報告
国民が苦しむ悪い国の特徴は軍事費がやたらと多いことだ。
日本は最近になって、どんどんその特徴を示してきている。

逆もまた真、軍事費を半減してみることだ。色々良いことがあるだろう。
自民党が政権を握っている間は決してできない。
まず現政府に退場してもらうのが先、これも色々良いことがありそう。

53. 2019年4月17日 21:05:24 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[47] 報告
>52

 多摩散人です。

>国民が苦しむ悪い国の特徴は軍事費がやたらと多いことだ。

外国と比べた数値を示してください。

54. スポンのポン[11108] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年4月17日 21:43:11 : YLRU9o6eFk : dUpJOXhqbEFjRlU=[288] 報告
 
 
>>38.多摩散人

■結局君は
 「どこの国が攻めて来る」という私の問いに何も答えていない。
 答えられないからだ。

 それでいて兵器武器を爆買いすることは正しいと言う。
 君は論理も論拠もないただのへそ曲がりに過ぎない。

 何がトンガの兵士だ、アホらしい。
 君の理屈は火星人が攻めて来ると言う狂人のそれと大差ない。

 国家予算の全てをつぎ込んでも、そもそもこの世に完全な国防などない。
 君はそのことの意味を理解しているか。

 大体そもそもこの国に原爆を投下した外国の軍隊を国内に常駐させて、
 「国を守る」などということのナンセンスが君にはわからないのか。
 トンガの兵士が攻めて来る心配よりも前に
 アメリカがこの国を占領しない根拠がどこにある。

 外国の軍隊がこの国に侵攻してくるあらゆる可能性シナリオを
 計算した上で国防を計画立案するべきが当たり前だ。
 それが無くしてただ闇雲に国を守るためなどというのは
 「国を守る」を口実にした国防利権のための国防詐欺に過ぎない。
 
 

55. 2019年4月17日 22:12:43 : 32gaobLF6I : WlBpTm96Rmw1dnM=[175] 報告
>>35
>■愚鈍で捨てるスカない戦闘機、F35。
>その鈍重ぶりは「曲がれず、上昇できず、動けない」と酷評され

>>48
>●F35A緊急着陸は計7回 防衛省、3回から訂正。
三沢基地に配備された13機のうち5機が、今年2月末までに計7回、国内を飛行中に不具合が発生し、緊急着陸していたと明らかにした。
>これまで事故機の2回を含む3回としていた説明内容を訂正した。

↓<事故機は既に2回も不具合を発生していた>

●『F35A墜落1週間、機体捜索難航 欠陥指摘も関係不明』
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6320580

操縦していた男性3等空佐(41歳)のご冥福をお祈りする。

こんな操縦士泣かせの鈍重な機体の欠陥機で、なおかつ2回も不具合を起こした機体を操縦するのは、嫌だっただろうと思う。

神風特攻隊と同じで、心の中で「お父さん、お母さん、ごめんなさい」と叫びながら飛び立ったのではないか。

56. 2019年4月17日 22:15:25 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[48] 報告
>54

 多摩散人です。

 38に対する反論になっていないよ。

>「どこの国が攻めて来る」という私の問いに何も答えていない。

 ちゃんと答えているよ。

 あなたのスレは支離滅裂。DHM(読者の判断に任せましょう)
 

57. 2019年4月17日 22:27:39 : xk8RhRwJrV : dE5EVmlaMnJVNXc=[-307] 報告
代わりに何に金を使えばいいかって?

そりゃ、此処にわんさと湧いてくるバカウヨ、アベウヨどもをブチ○すために使えばいいのさ。

どうせ、心根の腐ったバカウヨなど生かしておく価値も無いんだしな。

ダボ惨人とか惚けのTOWとかをF35の翼下に吊るして対地・対艦攻撃の演習に使うのアリだなw

まぁ、オイラは出来損ないのF35なんかよりユーロファイター タイフーンの方が好きだがな。


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

58. 2019年4月17日 22:40:20 : xk8RhRwJrV : dE5EVmlaMnJVNXc=[-309] 報告
そうだ、ダボじゃま、ウヨじゃま、糞塊じゃま一郎をF35のコクピットにに脱出不可の状態で押し込んで

さらに此処に湧いてくるバカウヨどもを塔載可能な限り機体に縛り付けて北朝鮮に特攻させればよいのだ




[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

59. スポンのポン[11109] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年4月18日 00:06:35 : YLRU9o6eFk : dUpJOXhqbEFjRlU=[289] 報告
 
 
>>56.多摩散人

>ちゃんと答えているよ。
>「軍備がなければ、どこの国も、どんな理由でも攻めてくる可能性がある。」
■私は「軍備がなければ」などという条件をつけて聞いていない。
 この国の今現在の状態に対して「どこの国が攻めてくるか」と聞いている。
 この問に君がどこで答えているか。

>あなたのスレは支離滅裂。DHM(読者の判断に任せましょう)
■支離滅裂とは以下のような文章のことだ。

「相手が低レベルだからそれに合わせて低レベルに話しているのだ。
 と言っても、どういう種類の兵器がどの位あればよいかという高レベルの話をする能力は、
 私にもないがね。あなただって同じでしょう。」

■相手が低レベルだと言いながら
 結局自分も低レベルだと認めているんじゃ
 支離滅裂で何が言いたいのかわからない。
 
 「読者の判断に任せよう」などと言うのは
 君が自分の考えに自信がない証拠だ。

 
 

60. 前河[1933] kU@JzQ 2019年4月18日 01:34:30 : a90qCbGSSQ : LlZmZjlWdU1aTGs=[27] 報告

人が人としてどう振る舞うべきかの哲学や倫理的な話と自衛隊・防衛の話が混在したまま言い合っている。

私は非武装中立論者でもなく自衛隊は必要だと考える。

しかし、心掛け・精神としては、地下爺さんに賛同します。そして、それは矛盾しない。

>人が 人を 殺すことは ずーと 昔からの タブー。

>人が 人を 殺すことになる 世の中は たとえそれが 新しいからとしても断じて受け入れることはできない。

これらの精神・心がまず必要なのだと思う。いくら軍事の具体的政策の話をしても、これが欠落していては片手落ちの議論になる。

ネトウヨは人の命の重さをわかっていて話してるのか!という事だよな。


実際、非武装の国は、周りに驚異になる国がなかったり、他の国に防衛を任したりと様々な事情もあるだろう。

しかし、それだけではなく、「軍隊を持たない方がかえって相手国を刺激せずに争いの火種が作られにくいから、あえて軍隊を持たないという考え方に及んでいる」と聞いた事もある。

国通しの緊張関係を作らないという現実的な戦略だ。日本が非武装をしないから関係ないではなく、こういう国からも学ぶべき事もあるんじゃないかな。

わかるかな未来のトンマに

つまり、単なる楽観主義や非現実主義なのではなく、リアルなしっかりとした戦略のひとつとして非武装を選択している訳だ。


日本の場合はどうか?確かに周りはおかしな国もあるな。しかし、だからと言ってガラクタ100機も買う理由にはならない。

金の無駄使いで防衛にもならない。良い所がないクソ政策。防衛を本気で考えるなら逆に有り得ない選択だろう。野党はこの点も追求したのか?しっかりしろ野党!


軍事評論家も軒並み滅茶苦茶批判してたな。意味のない買い物だと。

他国が攻めてくる危険性などほとんどない。まやかし=煽り。ので、防衛費は削減すべき。増やす根拠がない。

中国の驚異とか煽ってるのは、櫻井よし子やネトウヨくらいだろ。

例えば、沖縄から米軍基地が撤退したら中国が攻めてくるとバカウヨはよく言うが、有り得ない。

これは、楽老さんか日高見さんに訊いた方が正確だと思うが、沖縄など侵略したらまず国際法違反で全世界から非難される。

中国は国際的な評価を最近は気にしているから本位ではない。やるはずがない。

北が来たら、米朝間の駆け引きが全てパー。北は全てを失う。米朝間の交渉にかけている北が自らの自殺行為を選択するはずがないだろボケ。

ロシアは米とは戦争したくない国だ。やるはずがない。北方領土も進行しただろ!って言う奴はバカだろ。笑。当時と世界情勢がまるで違う。進攻侵略に隙のあった時代の話

今は、どの国が日本に進攻しても安保により米軍が直ぐに来てボロくそに叩くだろう。自分達がやられてしまうからビビって手など出せるはずがない。


安倍政権が軍事費にこだわるのは軍産複合体を潤そうとしてるだけ=利権だろうよ。

わかったかね。バカウヨども。


61. 前河[1934] kU@JzQ 2019年4月18日 01:50:00 : a90qCbGSSQ : LlZmZjlWdU1aTGs=[28] 報告
もう一度言うが、近い将来日本に攻めてくる国などない。

ひとつもない。世界上位の軍事力の日本は一定の防衛力があるだろ。

日本の防衛力が不足していても、日米安保で米軍がすぐに来る。進攻した国は木っ端みじんになる。しかもあらかじめそれはわかっている。

だから、来ない。

今は地域扮装はあるが、大国同士は戦争をしないという決断をしているだろうな。

わかるだろ少し考えれば。本格的に戦争したらヤバいだろ。何人死ぬと思ってんだ?


62. 2019年4月18日 04:24:43 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[50] 報告
>60・61

 多摩散人です。

>もう一度言うが、近い将来日本に攻めてくる国などない。

 やれやれ、また平和主義者の錯乱的戯言(ざれごと)か。日本に米軍と自衛隊があるから、近い将来日本に攻めてくる国などないんだよ。あなた自身、それを認めているじゃないか。今、国防の要(かなめ)となる攻撃力を米軍に頼っている。

>日本の防衛力が不足していても、日米安保で米軍がすぐに来る。進攻した国は木っ端みじんになる。しかもあらかじめそれはわかっている。だから、来ない。…(A)

 あなた自身、日本の軍備と日米安保のお蔭で日本は平和だと認めているじゃないか。

 軍備なくして平和はない。しかし今、アメリカに依存している面が大きい。GDPの2%くらいを目標にして、10〜20年をにらんで、軍拡をして、アメリカの属国的立場から抜け出る努力をすべきだ。

 中国も北朝鮮も、軍拡を目指している。トンガだって油断はならない。日本も、戦争を抑止するための軍拡努力が必要だ。 

 現に竹島も、北方領土も、日本が武装解除していた時、侵略されて奪われたじゃないか。

>私は「軍備がなければ」などという条件をつけて聞いていない。この国の今現在の状態に対して「どこの国が攻めてくるか」と聞いている。この問に君がどこで答えているか。

 今現在、自衛隊があり、米軍がいるから、どこの国も攻めてこないんだよ。しかし、中国、ロシア、北朝鮮、台湾、ベトナム、…トンガ、その他世界中の国が、日本の防衛力にスキがあれば、攻めて来る。あなた自身、(A)でそれを認めているじゃないか。

 トンガの兵士が漁船に乗って、機関銃を持って攻めてきたら、自衛隊と米軍が撃退する準備が出来ているから攻めてこないんだよ。

 北方領土も、竹島も、日本解除していた時に奪われたんだ。
 
 乱雑になったが、あなたと私は同じ意見だ。憲法9条は現に破っているし、今後も破り続けるべきだという点においてね。あなた自身、(A)で、9条の「戦争放棄・戦力不保持」を否定して、「戦争不放棄・戦力保持」を主張しているじゃないか。

63. 2019年4月18日 07:55:11 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[53] 報告
>62 追加。

 多摩散人です。

 現にあなた自身が、

>日本の防衛力が不足していても、日米安保で米軍がすぐに来る

と、日本の防衛力が不足していることを、或いは、不足する場合があり得ることを、認めているじゃないか。

 それからあなたは、日米安保は肯定しているんですね。

 私は日本はもっと攻撃力も持ち、アメリカと対等の関係に近づける努力が必要だと思う。そして、将来は日米安保を、相互防衛条約的なものに変えて行くべきだと思う。
 

64. 前河[1935] kU@JzQ 2019年4月18日 08:25:35 : MwWXcfODso : UjJ6VGhoUjd0b0E=[16] 報告

タマは相変わらずだな。コミュニケーション力とか国語力の問題ありだな。オジャマとやるとこういう問題は生じないんだが。w だから上司なのか?笑

さてタマちゃん、

>あなた自身、日本の軍備と日米安保のお蔭で日本は平和だと認めているじゃないか。

なんだかわからん。じゃないか?って何?じゃないかは反論に使う言葉。

そもそも、私は君に向けて全文書いてはないよ。ハンネ指定してないっしょ。未来のトンは一部出したが。

まあ、多磨に言うとしたら「安倍がポンコツを100機買って、大切なお金を無駄にしたこと。国防の視点で見ても意味がない。この愚かな判断力のなさをまず認めろ」って話かな。「じゃあ、何を買えば良かったか?」はアウトだぞ。

それは反論になっていない。キミは小松か?青木さんが政権を批判したら、ウヨチャンネルで「対案を出せ!」と言った大ばか者と同じか?

間違いを指摘して批判した人間が、対案を出す義務などどこにもない。それは「バカウヨ逃げ口実の詭弁」と言う。いわゆる「誤魔化し」=「卑怯な逃げの戦法」

まあ、読者にゆだねられた私としてはスポンさんに1票、キミが支離滅裂判定だ。まあ、それはいっか。

「じゃないか?」に戻るが、「日本の軍備と日米安保のお蔭で日本は平和」当たり前だろ。しかし、ここだけを切り取って「私と同じ意見」は何度も否定しているが、きみゴーイングマイウェイならぬ、強引愚タマウェイだな。切り取りタマ。

私と何が違うのか。というと

>しかし今、アメリカに依存している面が大きい。GDPの2%くらいを目標にして、10〜20年をにらんで、軍拡をして、アメリカの属国的立場から抜け出る努力をすべきだ。


アホか、無理に決まってんだろ。10〜20年で出来るはずがない。しかも、自民や日本の政治家がやろうとはしない。私は以前にも言ったが、50年とか70年かもいつかもわからない。と言ったんだぞ。これだけ年数の認識の差があれば、もうそれは「違う意見」だろうよ。意見をねじまげちゃあいかん。


また、

>中国、ロシア、北朝鮮、台湾、ベトナム、…トンガ、その他世界中の国が、日本の防衛力にスキがあれば、攻めて来る。あなた自身、(A)でそれを認めているじゃないか。

意味がわからん。大丈夫かタマ。スキがあればトンガが攻めてくる?笑 笑わそうとしているとしか思えない。笑

トンガ?  何それ? トンガが攻めてくる?  やめろタマちゃん、笑いが止まらない・・・・・なんでトンガが攻めるんだ?笑

いやいや馬鹿にしてる訳じゃあないよ。ただ、トンガはないだろ・・・・トンガ王国→さっきウィキ見たが、日本の友好国。トンガがなぜ日本に???トンガが攻めてくるかもーー?とか言ってると誰にも相手にされないよ。変なカルト宗教やってんの?キミ・

都市伝説が好きなのか?地球空洞説とか惑星二ビルとか不死のサンジェルマンとか・・w  まあ妄想趣味は個人の自由だが、他人を撒き込むのはやめた方がよいなあ


ウィキより

>トンガへの政府開発援助供与額で第3位である。日本国政府はトンガとの関係を「良好」であると評価し、「皇室とトンガ王室は好意的そして個人的な関係を長年に渡り発展させてきた」としている。

↑なんで戦争すんの? もうお前の信頼性はボロボロだぞ。

スキがあればって、もう、スキはないんだよ。防衛費を0にする訳ではないんだから、防衛費が例えば1割とか2割とか減ってもスキなどどこにも出来ない。


>現に竹島も、北方領土も、日本が武装解除していた時、侵略されて奪われたじゃないか。

さっき言ったろ
>ロシアは米とは戦争したくない国だ。やるはずがない。北方領土も進行しただろ!って言う奴はバカだろ。笑。当時と世界情勢がまるで違う。進攻侵略に隙のあった時代の話

今は隙はないんだよ。これからもスキは出来ない。世界軍事力ランキング、7位か8位かくらいだろ。世界有数の軍事大国だ。

トンガとか敵が来るぞー!  ← 妄想が独特でスゴイな。

くだらない事言ってないで、建設的な生活をしていった方がいいぞタマ。そろそろネトウヨも卒業じゃあないか?

辞めたらどう?

65. 前河[1936] kU@JzQ 2019年4月18日 08:34:39 : MwWXcfODso : UjJ6VGhoUjd0b0E=[17] 報告

>それからあなたは、日米安保は肯定しているんですね。

しばらくはね。前にも言ったぞ。

ただし地位協定の中身を改善しないとダメだな。ドイツイタリアに出来て日本に出来ないことはない。

お前らの最大の問題点は、日本を守るために日本に居座る米軍が日本人への犯罪暴力だ墜落事故だので、日本人を苦しめているという視点が圧倒的に不足しているという点だ。守る目的なのに日常的に迷惑を掛けている

いわゆる「本末転倒」・・・これを無視し続けている。まあ、お前らもそうだが、お前らというよりも結局は「自民党」、「安倍政権」だがな。


66. 2019年4月18日 08:41:29 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[55] 報告
>64

 多摩散人です。

一言反論

>アメリカの属国的立場から抜け出る努力をすべきだ。(多摩散人)

>アホか、無理に決まってんだろ。10〜20年で出来るはずがない。

 ちゃんと「努力をすべきだ」と書いてある。「抜け出ることが出来る」とは書いてない。出来るのは50年とか70年かもいつかもわからないが、その努力をしなければ何千年経ったって出来ないんだよ。

 スペインの無敵艦隊も敗れたし、織田信長も殺されたじゃあないか。アメリカだって、永遠に世界を支配し続けるわけじゃあない。 

 その他は、揶揄の応酬や水掛け論をしても無駄なので、読判任(読者の判断に任せましょう)。
 

67. 前河[1937] kU@JzQ 2019年4月18日 09:32:45 : mpRsB5iezk : eEJUV0N1bHlkM2M=[27] 報告

タマへ、なんだお前、70年でもいいのか?大分譲歩したのか?いい加減なのか?

10〜20年と50〜70年ってまるで違うぞ。そこを「努力目標」で誤魔化したなタマ。まあいいや

都合の悪いことは一切答えない安倍方式は他のサポ同様。

卑怯なタマとも言えるが、ハッタリを通し切れないあどけないタマとも言えるな。「マズい攻め込まれそうだ……汗……」というのが伝わってきたな……w

いい加減に感じる事が多いタマだが、実はほんの少しは生まじめな面もあると読めた。


終わるか。取り合えずトンガだけはやめとけ……w

68. スポンのポン[11111] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年4月18日 10:52:35 : YLRU9o6eFk : dUpJOXhqbEFjRlU=[291] 報告
 
 
>>62.多摩散人

>現に竹島も、北方領土も、日本が武装解除していた時、
 侵略されて奪われたじゃないか。

■現に原爆も東京大空襲も武装している時にやられたじゃないか。
 現に数百万の国民が武装している時に命を失ったじゃないか。

 多摩散人くん、幼稚な屁理屈はいい加減にしなさい。
 君の言い分に百万万分の一の説得力もない。

■先の大戦で、日本人は焦土と化した祖国のすがたに
 武力競争の愚かしさと、武力では国は守れないという真実を
 心底からから学んだ。
 その結果が憲法9条だ。

■「国を守る」は国民を欺く口実でしかなく、
 その実態は莫大な防衛利権が目当ての防衛詐欺にすぎない。

 発射されたミサイルを確実に空中で爆破させるシステムなど
 どんなに莫大な血税をつぎ込んでも現時点では不可能だ。

 どこかの国の独裁者が発狂してミサイルの発射命令を出せば
 数分後にはこの国が火の海となり
 多くの国民の命が失われることはほぼ確実だ。

 それでいったい「国を守りきる」という言葉をどの口で言うのか。
 J-ALERTも「ダンゴムシのポーズ」も
 ミサイルの着弾を防げないことを認めている証拠だ。

 自民党、安倍晋三、右翼の言う国防とは
 そういうインチキであって
 ただの画餅、ただの詐欺がその正体だ。

   
   

69. TondaMonta[878] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2019年4月18日 12:37:04 : EKS1RrfUbY : d2hpOWdrMTgweVk=[1] 報告
日本を攻めてくる国はない。賛成。
しかし日本を軍事制裁できる国はある。中露英米仏である。しかし米は日米安保条約があるまで攻めてこない。

>誰が『軍備が無駄』だなんて言ってる?  応え ワタチ。

F−35に大枚はたくのは“無駄”だって言ってるんだよ、皆さん。 
 応え 武器全てにタイ米はたくのはムダ。ダムはムダ。

>そんなオマエに生きる価値があるのかどうか、  応え オマエにもワタチにもイエメンの子どもたちも生きる価値がある。なぜなら、生命は神から来たものだから。

ポツダム・カイロ宣言を受諾して無条件降伏した日本。ポツダム宣言の第6条だったかな。また国連敵国条項数十によれば,日本が再軍備し民主的国家でなくなったら、戦勝国英仏中ロは日本に軍事制裁できる。
いずもが空母に改造されるか、イ−ジス「Mk 41 VLS」(垂直ミサイル
)が本州2か所に設置されれば,中国とロシアは軍事制裁をして来るだろう。国連安保の承認なしに。

イギリスの軍艦がシナ海をうろちょろしているのは,日本を軍事制裁するためであることを頭に入れておいてね。アメリカは黙って指を加えているだけ。それがポツダム宣言及び敵国条項の意味だす。故にラブロフ外相は「日本は敗戦の結果を受け入れよ」と言ったのである。選挙戦術に4島を利用する安倍政権及び外務官僚を叱ったのじゃ。アメダス。へそダス。やりだす。頭出せ。

ほなサイナラ、ほなサイナラ。さいなら。

70. TondaMonta[879] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2019年4月18日 12:42:20 : EKS1RrfUbY : d2hpOWdrMTgweVk=[2] 報告
御免ちゃああい。

誤   応え 武器全てにタイ米はたくのはムダ。ダムはムダ。

正 ⇒ 応え 武器全てに大枚はたくのはムダ。ダムはムダ。

71. おじゃま一郎[7101] gqiCtoLhgtyI6phZ 2019年4月18日 19:44:57 : HYReEx22sY : STBaSkprUTR6T2M=[27] 報告
おじゃま一郎コールが多いので、やだけどコメントとする。

>61. 前河
>もう一度言うが、近い将来日本に攻めてくる国などない。
>69. TondaMonta
>日本を攻めてくる国はない。賛成。

この発想、第一次政権の安倍と共産党の吉井の原発議論に似てる。

吉井は将来の原発事故発生の指摘をしたのだが、
安倍首相は「そうならないようにしている」といって何もしなかった。

こんどは国防の話になると一転して、反安倍は起こりえない
ほど小さい確率を無視している。「原発事故」を「日本に攻めてくる
国はない」に置き換えてみればわかるだろう。

現に、ありえないほど小さい確率であった原発事故が
福島で起きているではないか。日本に攻めてくる国が
ないとは言えないではないか。

多摩散人が言っているトンガが攻めてくるというのは
無視できるほどの小さい確率的を比ゆ的に言っていると
解釈しなければならない。

72. 2019年4月18日 20:10:54 : xk8RhRwJrV : dE5EVmlaMnJVNXc=[-311] 報告
ダボ惨人、ウヨ惨人、キンタマ惨人がジワジワと追い詰めらているから

お師匠のダボじゃま、ウヨじゃま、糞塊じゃま一郎に泣きつけとアドバイスしようと思ってら

ダボ散人の惨状を見かねた糞塊じゃまが早速助け船を出してきて笑えたぞ

バカウヨ連合の珍プレー、ナイスプレーってとこかw




[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

73. 2019年4月18日 20:21:41 : xk8RhRwJrV : dE5EVmlaMnJVNXc=[-313] 報告
>現に、ありえないほど小さい確率であった原発事故が
>福島で起きているではないか。日本に攻めてくる国がないとは言えないではないか。


さすがは頭蓋内に糞がタップリ詰ってるだけのことはあるよなw

原発事故と日本に外国が侵略してくるって話を同次元で語るとは(呆

まさに糞味噌一緒くたじゃなーかよボケ、とっとと病院へ行くか東尋坊へ逝けや

バカウヨとまとも議論なんてできる訳がないって事が端的に分かる例だな



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

74. 前河[1940] kU@JzQ 2019年4月18日 22:43:32 : gL0zQkpwJ2 : TTBWVmhLcVZla0E=[19] 報告
オジャマコールなどしてない。オジャマんよ、突っ込まれる事がわかっててあえておかしい論理やめな。何がおかしいか自分でわかってんだろ。字数で報酬が出ると思ったが違うな。報酬は反レスの件数だな。

反レスの件数を伸ばすためにわざと突っ込み所満載の言い方にしてると読める。

ので、今後ネトサポは無視するかな。稼がしてるだけだからな。

トンガが日本に攻め込む確率はゼロ。

福島原発の事故は誰でも予想できた。現に部下がこれではマズイと上司に言っていた。

起こる可能性の確率はあまりに違う。って突っ込まれる事がわかってて書いてるな。30円増えたか?

共産党でさえ、電源少なくてヤバいんじゃ?と事故前に指摘した。真面目な人々は警告してただろ。だからこそ、安倍の責任は大きい。

トンガが危険とか都市伝説はタマだけだろ。悪ふざけだな。あと屈折ジジイはやめろ。めんどくさいからあのおっさん。

お前の部下は国語力が酷い。採用基準が甘いんだろ。ケンカん、バグ、タマ、ゆめやん、^^(こいつ消えたな)……こいつらはちゃんとした文が書けない。

文が普通なのは、お前と未来のトンヅラだけ。ちゃんと国語教育しとけよ。屈折ジジイは罵声しか言わないし。

中身はやっつけ仕事。解散しろ、なんとかクラブ。


75. おじゃま一郎[7107] gqiCtoLhgtyI6phZ 2019年4月18日 23:33:55 : HYReEx22sY : STBaSkprUTR6T2M=[33] 報告
>74. 前河

発言内容を理解していない、次元の低いレスがあると思って
「やだけどコメントする」といったのだ。

なんとかならないのか?

76. 前河[1945] kU@JzQ 2019年4月19日 08:53:46 : FB1MFNovCk : blU4RHlRa3lCR0U=[20] 報告

おっ、お前としては珍しいな。内容に何も反論出来ないで中傷か。

まあ、反論出来ないよな。手詰まりなタマがぼろ負け

書くのいやだ、というのはタマが論破されちゃったクソをお前が片づけ役に来たからだろ。だからと言ってお前自身の逃亡罪は消えないがな。爆

無理なフォローは墓穴を掘る。今後のために覚えときな。


77. 前河[1946] kU@JzQ 2019年4月19日 09:12:09 : FB1MFNovCk : blU4RHlRa3lCR0U=[21] 報告
それともお前はほんとにバカなのか?

>現に、ありえないほど小さい確率であった原発事故が
福島で起きているではないか。

バカだろお前は。有り得ない?安倍のせいで起きたのだろ。起きるうると予想してたからこそ電源数が足りないと安倍に忠告した。しかし、安倍が無視したから事故が拡大した。

十分に予想し得た。十分に有り得る話だ。で、現に起きた。

>日本に攻めてくる国がないとは言えないではないか。

これは、今は有り得ない。もう理由はいいだろう。敵が攻めてくるーとか言ってるのはバカウヨだけ。

確率が違い過ぎる。

誰でもわかる。バカウヨ以外は

78. スポンのポン[11118] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年4月19日 12:16:06 : YLRU9o6eFk : dUpJOXhqbEFjRlU=[298] 報告
 
 
>>71. おじゃま一郎

>現に、ありえないほど小さい確率であった原発事故が
 福島で起きているではないか。
 日本に攻めてくる国がないとは言えないではないか。

■要は確率の大小の問題

 車に乗っても事故で死ぬ確率はゼロでない。
 道を歩いていても暴走車に命を奪われる確率もゼロではない。
 家の中にいても飛行機や隕石が落下してくる確率はゼロではない。
 異星人が攻めて来る確率もゼロではない。

 要はその確率がどのくらいの大きさかという問題だ。

 「どこの国が攻めて来る」と問うのはその確率を論じるためだ。

 貴殿の主張は問題の本質を見失った子供の意見だ。
  
 
 

79. 地下爺[5900] km6Jupbq 2019年4月21日 18:23:47 : EvprcEFGVc : NDJuS292Z1UvRHc=[281] 報告

 多摩ちゃんへ


  あんたが 多摩川のどのへん を 散歩しているのか 知らないけど

  丸子橋の あたりだと かなり やばいよ。


  知っている人には 声をかけて やめるように 言っているけど

  あんたは どのへん 歩いているの ?


  それより 上流なら 大丈夫かも知れんけど(測ってないから根拠がない)が

  やめといた方が 良いと 思うよ ますます 壊れるかも知れないからね


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