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<つなぐ 戦後74年>「他国の歴史認識知ること大切」 歴史教育者協議会・山田教授が警鐘(東京新聞)
http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/900.html
投稿者 肝話窮題 日時 2019 年 8 月 02 日 23:44:00: PfxDcIHABfKGo isyYYouHkeg
 

2019年8月2日 朝刊

https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201908/images/PK2019080202100065_size0.jpg
「立場の違う他者の歴史認識を理解することが重要」と話す山田教授=川崎市多摩区で

 歴史をテーマにする学者や教育関係者らでつくる歴史教育者協議会が今年、創立七十年の節目を迎えた。九条改憲が現実味を帯び、日韓関係の悪化が懸念される中、歴史認識の重要性を訴える会員たち。埼玉県草加市で三〜五日に開かれる全国大会を前に、委員長を務める山田朗(あきら)・明治大教授に思いを聞いた。 (聞き手・清水祐樹)

 −なぜ歴史認識が重要なのか。

 歴史は、自分たちが体験していないことから学べる人間の英知だ。なぜ、今の平和憲法ができて大切に継承されてきたのか。それだけ繰り返していけないことが過去にあったということ。歴史認識とは国際理解でもある。同じ事象でも、立場によって伝えられ方は異なる。戦争で言えば、加害側と被害側。八月十五日は日本人にとっては終戦の日だが、韓国人から見れば植民地支配からの解放の日という位置付けになる。どちらが正しいかではなく、他者の歴史認識を知ろうとしなければ、相互理解が進まず、対立が深まるだけだ。

 −歴史認識で注意すべきことは。

 歴史上、何が起きたのかをきちんと掘り起こすことが大切だ。原爆のきのこ雲の写真に対し、日本人は悲惨な光景を連想するが、米国の中には戦争を終わらせた平和の象徴ととらえる人もいる。アジアでは解放の象徴とみられることもある。そういう認識もあると知ることが重要だ。

 −教育と歴史認識のかかわりは。

 他者の歴史認識を取り上げていくのが教育の役割。海に囲まれた日本は外部との交流が少なく、内向きの認識が主流となってきた。他者の視点を踏まえて多角的に歴史を学んでいかないと。戦争でも「当時は仕方なかった」と過去に肯定的な見方だけしていては、歴史から何も学ぶところがなく、未来につながらない。

 −歴史修正主義の強まりが懸念されているが。

 歴史修正主義は、歴史の一部分を強調し、結果として事実と違うことを主張するのが特徴。放置せずにきちんと抑制しないと危険だ。インターネットで検索しただけで分かったつもりになる若者が増えるなど、教養の在り方が崩れてきているのが、まん延の一因ではないか。

 −地域で歴史に触れるには。

 核家族化が進み、家庭内で歴史が伝えられる機会は減ったが、地域には資料や石碑などが残っている。そうしたものに触れて地元の歴史を学ぶことは、視野を広げる契機になる。

<歴史教育者協議会> 過去の誤った歴史教育が軍国主義やファシズムの柱となっていたとの反省から、歴史関係の学者や教職員らによって1949年7月に設立され、2011年4月に一般社団法人に移行した。全国の都道府県や地域・学園ごとに支部組織があり、現在の会員は約1600人。各支部は、歴史や社会問題を学び、社会科の授業や教育を巡る実践報告を出すなどし、中国や韓国の教員との交流もある。研究成果は毎夏の全国大会で報告され、理解を深め合う。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201908/CK2019080202000133.html  

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コメント
1. 2019年8月03日 02:58:09 : hqm9Ejz6U6 : YzB0T0lrWWJzeVE=[7] 報告
そういえば日本会議の連中がいつも歴史認識で大騒ぎしているが、外国の歴史について何も言わない、何も知らないということは確か。
2. しんのすけ99[634] grWC8YLMgreCrzk5 2019年8月03日 03:24:44 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[396] 報告
日本会議を始めとする馬鹿ウヨ連中の合言葉 「あの戦争は自衛だった」 こんな馬鹿トンデモを言う連中を
絶対に 許してはいけないのです 世界中の誰から見たって 立派な立派な 侵略戦争だったのです。
3. 罵愚[7696] lGyL8A 2019年8月03日 04:47:44 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[511] 報告
↑ 自分が思想侵略の被害者だって自覚が、なぜもてないのか(笑)?
4. 2019年8月03日 11:29:19 : Ygkzw26rj6 : NExxd3h1TGlpUEU=[361] 報告
太平洋戦争(大東亜戦争)以前の歴史もみる必要があります。

侵略はだれが、どこの国がしてましたか、わかりますか。


答え、欧米白人諸国 英国 フランス 米国 オランダなどがほとんど全世界

アフリカ、中東 インド 東南アジア全域を侵略し自国の領土としていました。

そして資源(石油 鉄鋼石 などなど)もほとんど独占していました。


で、アジア唯一の独立国であった日本までぶっ潰そうとした 米国 英国

との間やむなく戦争になりました、欧米の領土であった東南アジアに軍隊

を派遣、欧米軍隊を追い払い、現地の人々は独立を果たすことができました。

これは日本が軍政をしいたところは、日本人が現地人に 軍事訓練も、教育までも

受けさせナショナリズムが現地人に芽生えたからです。 アジア人の日本が欧米

白人を追い払った、自分たちもやれる、で東南アジアは日本主導で独立しました。

あとは将棋倒しのように、オセオゲ−ムのように次々連鎖的に独立してゆきました

。  最後まで往生際の悪かったフランスもベトナムに敗れました。

こんなとこかな。

5. 2019年8月03日 11:36:53 : Ygkzw26rj6 : NExxd3h1TGlpUEU=[362] 報告
ということは 欧米白人からの植民地開放戦争 これが太平洋戦争(大東亜戦争)

の本質であります。 侵略者は欧米白人でしょう、世界全域を自国の領土

とし、資源も独占してたのです。

ちがいますか、まちがってますか 1>>.2>> この事実はみとめないの

何か言てみたまえ。 欧米のは時効でとでもいいたのか?

ま、歴史の全体を見ないのでしょう。

つまみ食いで日本の悪い部分だけ取り上げてないですか。

6. 2019年8月03日 11:47:29 : Ygkzw26rj6 : NExxd3h1TGlpUEU=[363] 報告
日本の真の独立のためには、戦後の自虐史観を改め、 かつGHQ製の日本国

憲法、日米安保条約 、日米地位協定を大改訂する必要があります。

将来の優秀な政治家が日本に出現して成し遂げてくれること切望します。


くされサヨクは絶滅するでしょう。

7. 2019年8月03日 12:29:37 : Ygkzw26rj6 : NExxd3h1TGlpUEU=[364] 報告
「立場の違う他者の歴史認識を理解することが重要」と話す山田教授=川崎市多摩区で


 山田教授さん 戦前の欧米白人の世界侵略、世界中を自国の領土とし、資源

 独占してたことをどう評価なさいますか、 良かったと評価するの?

 つまみ食いで、部分的に歴史を評価しないよう。

 あんた、戦後の歴史しか勉強せんのか。


 この投稿みてたら答えてください。

 みてないだろがね。

8. 2019年8月03日 12:42:23 : p3ePwVjws2 : QjVGdVZ6WVpScHc=[3] 報告
またぞろ、沸きに沸くネトウヨゾンビどもの、バカげた歴史偽造妄執か!

何が欧米列強の、植民地解放戦争だ!

ならば、戦前のいわゆる満州傀儡国家、朝鮮半島、台湾、ミクロネシア諸島、南樺太は一体何なんだ!

尽く列記とした、戦前のいわゆる「大日本帝国」の植民地でなくて一体何だったんだ!

他国の植民地解放云々をほざく前に、まず自国の植民地を先に全て解放してから、物申すのが筋だろうが!

この一事だけで、都合の悪い史実は一切頬冠りでスルーする、卑劣なお前らの常套妄言なんか、とっくには破綻済みなんだよ!

肝に銘じておけ!

9. しんのすけ99[635] grWC8YLMgreCrzk5 2019年8月03日 12:58:44 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[397] 報告
国際社会が、侵略するのが当たり前だったというのは あくまでも第一世界大戦後までである
悲惨を極めた第一次世界大戦を反省して国際社会は 国際連盟と言う組織を立ち上げて平和への道を模索し始めた
その平和への模索に 同調できずに、≪国際秩序への挑戦者となっていった≫のは 我が国 日本である
したがって、国際社会のせいには出来ず 欧米の侵略をあげつらうのは【ただの責任転嫁】に他ならず

「あいつ等が泥棒したんだから 俺たちが泥棒しても許される」 と言っているに等しい馬鹿の妄言だ

これが
嘘だと思うのなら 安倍総理の 戦後70年談話を よーーーく読み返してみな おまいらの親分 安倍晋三だぞ
これを言っているのは 聞いているのかネトウヨ諸君よ

ま 同じ事を 何回言っても理解出来ない カラス頭のネトウヨ連中には 猫に小判かな。

10. 罵愚[7701] lGyL8A 2019年8月03日 14:18:48 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[516] 報告
>>9 しんのすけさん
>国際社会は、国際連盟という組織を立ち上げて平和への道を模索し始めた

@ その“国際社会”には、朝鮮や黄金海岸やブラジルも含まれていたのでしょうか?

A その“平和への道”とはどんな道だったのでしょうか? 具体的に明示できますか?

11. しんのすけ99[636] grWC8YLMgreCrzk5 2019年8月03日 18:31:38 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[398] 報告
また どうでもいい事に話を逸らそうとする
12. 2019年8月03日 19:55:34 : ZRH8q0wbnY : b1VRZ3pqNmk0Wkk=[311] 報告
歪ませる 独り善がりを 刷り込んで
13. 2019年8月03日 21:28:09 : IJjjrLkBu1 : TkVzTE5CdVJubC4=[491] 報告
  いずれにしても侵略国と被侵略国が有ったことは、例えば日本もついこの間まで戦国時代といって隣県を敵国として侵略し合った経緯があったのだから領土拡張を目的とする侵略は、猿類の名残のテリトリー争いだろう。だが猿や動物の世界は基本的には種の保存が主となっており、相手のテリトリーのメスや子供まで死滅させることはしておらず、従って彼らに感情が有るとしても恨みつらみが残ることは無い。ところが人による近代戦争は特に、軍人同士が打ち方始めで争うよりも敵国の市民にどれだけ傷を与えるかが戦勝国の勲章のようなところがある。戦国時代の日本も戦陣を組み武士が城と城下町を守った故に戦国時代の恨みつらみが尾を引くことは少なく今や隣県を敵とするような関係にはなっていない。侵略戦争ではあれ無血侵略であればまだしも、異なる文化が融合し華咲く結果ともなろうが、侵入した先の国民を下等と見做して言語から氏名まで変更させ苦役を強いて農地を接収、抵抗者を反抗的な人民だとして殺戮したような場合には当然文化の融合どころか積年で恨みは残ろう。とにかく領土拡張を目的に侵入したものの併合と称して言語や氏名を変えさせる程の圧政を強いた場合には相手から見て侵略態様となってしまうのは否めない。それは現代のセクハラやパワハラ同様相手側の受け止め方によっては加害となるのである。
  いずれにしても軍事はスポーツ試合同様のペアリングである故試合の軌跡の記録保存は重要である。スポーツに於いて監督のマネージ如何で負け試合となった場合には、その軌跡を記録した資料を保存し次なる試合への教訓としている。戦時に於ける日本の場合は軍部の指示で殆どの資料を焼却してしまい、残るのは結果を自己都合で捉える層による自己満足感と裏腹の思い通りにしない相手側への怒りである。
  日本軍の軌跡の殆どは米国立公文書館にしか残っていないとすれば、当時のマネージがどのようなものであったのか、併合が何故実態的には相手国住民を軍部が蹂躙する形になったのかの検証が不可能で、奇跡の分析が不可能のまま米軍産の指示を受け軍備を増強し次なる軍事に備えるのは、負け試合を分析せずに過去と現在を結び付け、まだまだ勝つまでは負けていないんだと言い張るような、例えば岸の孫である安倍首相や日本列島を不沈空母としてまで当時の屈辱を晴らしたい中曽根氏の、日本国民への大きな置き土産であろう。
14. しんのすけ99[637] grWC8YLMgreCrzk5 2019年8月04日 03:09:33 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[399] 報告
日本にとっての あの戦争が、侵略ではなく自衛だというのなら 

@ 日本は先制攻撃をしていない A 日本は領土を拡大していない B 日本は資源を収奪していない

最低でも ↑ この三点は 確たる証拠を示して、世界中の誰にでも判るように説明しなければならず
これが出来ぬのなら、世界中からの 侵略戦争というそしりは 永久に免れる事はない

世界中の誰から見たって @真珠湾攻撃という先制奇襲攻撃に始まり Aアジアに次々と領土を拡大し
B石油ほかの資源を収奪した 最低でもこの三点こそが侵略の動かざる証しだが それに加えてさらに

C 600か所とも言われる神社の建立、宗教の強制および天皇崇拝の強制
D 軍票の乱発による経済の破壊、アジア各地にもたらしたハイパーインフレ

もはや 侵略と呼べる要素は、完全に出揃っており 言い訳できる余地などないのだ

そして 馬鹿なウヨ連中の言い訳と逃げ口上は しょせん 「泥棒の言い訳」 を言っているにすぎない事

つまり 欧米諸国による経済封鎖とか 先に欧米が侵略したのだぞとか ルーズベルトの策謀だとかって
ウヨ連中の言っているタワゴトは すべてこのパターン 「こう言う訳で我々は泥棒しました」 と言っている
言い訳と自己弁護 逃げ口上に過ぎない事で 「泥棒(侵略)に非ず」 という証左には 何ひとつなっていない
ウヨのタワゴトは ≪侵略した理由≫ これにしかなっていないのである。

15. 罵愚[7705] lGyL8A 2019年8月04日 05:13:17 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[520] 報告
>>14. しんのすけさん
>世界中の誰から見たって @真珠湾攻撃という先制奇襲攻撃に始まり 

 おいおい、いまさらなにを血迷ったことを言い出すんだ。おマエさんは >>9で「国際社会は、国際連盟という組織を立ち上げて平和への道を模索し始めた」と1919年当時を回顧しておいて、今度は一足飛びに1941年( 昭和16年)にタイムスリップしているのか(笑)。
 明治150年をアッチコッチ気ままに飛びまわって、妄想を膨らませているだけじゃぁないのかね。

16. しんのすけ99[638] grWC8YLMgreCrzk5 2019年8月04日 18:51:31 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[400] 報告
>>15
君と 歴史論議をしているのではない

たとえ何百年 何千年歴史を遡ろうと 人類の歴史は侵略と戦争の歴史である
これを何百回あげつらおうとも まったく意味はない 「だから日本は侵略をした」 という論理しか出て来ない
無駄な論理である

そして

「国際社会は、国際連盟という組織を立ち上げて平和への道を模索し始めた」

↑ これは 安倍ちゃんが戦後70年談話で言っている事だと 何べん言われたら理解出来るのかな?


君と 歴史論議は するつもりはないからヨロシク 黄金海岸とかって 訳の判らない事言い出す人間と
誰が議論など出来るものかい。

17. しんのすけ99[639] grWC8YLMgreCrzk5 2019年8月04日 20:10:47 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[401] 報告
つまり 欧米が侵略して それを真似しただけだから 侵略して何が悪い 君は結局こう言っているだけだ。
18. 罵愚[7718] lGyL8A 2019年8月05日 05:28:22 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[533] 報告
>>17  しんのすけさん
 前回、たしか一年ほど前の、あなたとの尻切れトンボの対話をくりかえそうとは思わない。ただね、東アジアの情勢が、ちょっと変わってきて、事実を根底においた議論が可能になっているから、そこのところだけを指摘しておきたい。
 つまり、征韓論の時代を、従来の右翼は「結局、併合する以外に道はなかった。属国化しなければ、日本が植民地化されていただろう」と言っていた。それが、最近の対韓国情勢にも反映されていたのだが、最近のホワイト国指定問題にからんで勧告を見限った意見…どうして、支那や朝鮮と親身な外交をしなければいけないのか? しょせん外国なんだから、突き放した外交関係でいいじゃぁないか、の意見が大勢を占めるようになっている。
 この状況の変化を見ながら、やっぱり近代は、ああするよりほかに道がなかったのだろうと思い、いまは、おなじ道を歩んではならないと思うのです。
 論点をねじ曲げてしまって、ごめんなさい。
19. しんのすけ99[641] grWC8YLMgreCrzk5 2019年8月05日 12:35:44 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[403] 報告
>>18
別に 君と歴史論議を したくないと言っているのではないのだよ むしろ歴史の話は大好きだし
世界の歴史は 侵略と戦争の歴史である事は 充分理解は出来ている

しかしね 諸外国の侵略を 真似した あるいはやむを得ず侵略し返した とか言ったって結局
「日本が侵略をした理由」 を 探しているにすぎない事 君は 頑なに あの戦争が侵略戦争である事を
認めようとしないのでは、侵略の理由を探すのは 矛盾以外の何ものでもない

「ツチノコなんている訳ないだろ」 と言いながら 「ツチノコ探しに出発しようぜ」 と 誘っているようなもの

要するに 侵略戦争である事をまずは 認めてからでないと、歴史論議を始めるのは矛盾しているという事
「侵略の理由」 を探して、歴史の検証に求めているのは 侵略を認めてからでないとおかしいだろう。


私は いまさら言うまでもない事だが 歴史の論議は大好きだ 君だってたまにはいい事も言うのは認めている
だがしかし そもそもが矛盾した論議に加わるつもりはない まずは 侵略である事を認めない事には
そこから一歩も話は進まないのだよ 何百年歴史を遡ろうと。

20. 罵愚[7721] lGyL8A 2019年8月05日 17:43:24 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[536] 報告
 歴史の話が大好きといいながら、歴史の知識が欠落しているから、へきえきとするんだが、わたしは「侵略の理由」を探してなんかいない。わたしはツチノコ探しをする前に。ツチノコの定義を聞かしてもらいたいんだよ。
 「日本が侵略した理由」を議論する前に、あなたの「侵略の定義」を聞かせてもらいたいんだよ。
21. しんのすけ99[643] grWC8YLMgreCrzk5 2019年8月06日 02:50:58 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[405] 報告
また 同じ話を蒸し返す そういうのを堂々巡りというのだ

侵略の定義なんて>>14で示している というか君には何十回 同じ事を言っているよな? なに今さら惚けてるんだ? 
他のスレでも 何度も何度も言っているではないか 何度言われても理解出来ないから終いにゃ
「カラス頭」 と言うのだよ

※ もう、金輪際 君の歴史論議になど答えないからな 

海外の侵略の歴史をうんぬんするのは 日本が侵略をした理由を探しているにほかならない
諸外国への責任転嫁の材料を 必死に探しているだけだ やっぱり君と話は成り立たないな

最後にこれだけ言っておく

● 外国の歴史などどうでもいいのだ 我が国の行動が 侵略と言えるかどうか それだけだ ●

他人のせいにするな あんた自身もだ

22. 罵愚[7723] lGyL8A 2019年8月06日 17:37:22 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[538] 報告
 そりゃぁ、探し出せば秀吉の挑戦征伐だって、あれは侵略戦争には違いないだろう。時間や事件を無制限に延長して「ゼ〜ンブ、日本が悪かった」なんて言い出すから自虐史観なんだよ。
 >>9 では戦間期の国際協調を話していると思ったら、>>14 では突然、大東亜戦争にタイムスリップしている。それが自分では「歴史は大好き」だなんて、言い出すんだから…
23. しんのすけ99[650] grWC8YLMgreCrzk5 2019年8月08日 17:18:39 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[412] 報告
いままで散々 侵略の定義なんぞ 君には 耳にタコが出来る位示してきた
それを今さら うすらとぼけて 

>あなたの「侵略の定義」を聞かせてもらいたいんだよ

と来た

冗談じゃねえ 私はいままで 認知症か何かの爺さんでも相手にしてたと言うのか
馬鹿馬鹿しくてやってらんないよ 今後私に話しかけるな 無視しますからね。

24. 罵愚[7731] lGyL8A 2019年8月09日 11:13:59 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[546] 報告
 歴史好きが、日本の侵略戦争を話題にしながら、侵略の定義が、歴史的にどういう変化をしてきたのかを説明できない。 ★阿修羅♪の平和主義って、このレベルなんだよ、
25. しんのすけ99[653] grWC8YLMgreCrzk5 2019年8月09日 15:48:08 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[415] 報告
歴史的な変化? まーた どーーーでもいいこと言い始める トボけてばかりだな君は

変化なんぞ どうでもいい事だ いま現在の目で見て 世界中の誰から見ても 立派に立派に侵略戦争だ。

26. 罵愚[7735] lGyL8A 2019年8月09日 16:21:23 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[550] 報告
↑ 困った歴史好きだ(笑)。

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