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立憲と国民の“小さなお山の大将”争い/政界地獄耳(日刊スポーツ)
http://www.asyura2.com/19/senkyo264/msg/556.html
投稿者 赤かぶ 日時 2019 年 8 月 17 日 12:45:55: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

立憲と国民の“小さなお山の大将”争い/政界地獄耳
https://www.nikkansports.com/general/column/jigokumimi/news/201908170000106.html
2019年8月17日8時11分 日刊スポーツ


★参院選の敗北から「野党はまとまらなければ」というものの、なかなかまとまらないという茶番を国政選挙のたびに見せられているが、野党議員や野党幹部が無能なのだろう。構えは見せるものの、遅々として進まない。次の衆院選まで2年以内にいつあってもおかしくない政治状況でも危機感やスピード感はゼロ。自分たちの行く末すら決められない野党の面々に政権を託そうと思う方が無理というものだ。

★15日、立憲民主党代表・枝野幸男と国民民主党代表・玉木雄一郎は国会内で党首会談を開き衆参両院の統一会派結成などについて協議したが物別れに終わった。会談後、枝野は衆院会派への国民民主党議員の「参加」を前提にしており「我々の具体的な提案に答えていない。まずそれにお答えいただきたい」と不快感を示した。国民民主サイドの考えは「衆参同時・対等の統一会派結成」。統一会派結成後の主導権争いが裏に見え隠れする。

★会談後、玉木は「(枝野提案を)もう1度よく精査して、回答として十分ではないと思われるところがあれば真摯(しんし)に回答したい」とこちらも寝ぼけた対応だ。大した議席も持たず、どんぐりの背比べのような些細(ささい)な優劣で小さいお山の大将になりたいといわれても、本来の野党共闘はもっと大きい山に挑戦すべきものだろう。政策でも原発の是非でも連合右派の組織内候補は立憲に反発する。その時点で小さい野党の政策に賛否が共存したところで世間には何の影響もない。だが、自民党と対峙(たいじ)する国民政党を目指すなら、共存させながら知恵を絞ればいい。逆に合流してから邪魔ばかりするなら、今のうち政治の歴史が語るように「排除の論理」を行使すればいい。いずれもその度胸も覚悟もないなら、おとなしく塊に合流すべきで受け入れる側も寛容になるべきだ。繰り返すが立憲と国民が合流したところで、大した勢力でも魅力的な政党でもないことをお忘れなく。(K)※敬称略










関連記事
立憲・枝野氏“上から目線” 国民との統一会派は必然の決裂(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/19/senkyo264/msg/534.html



 

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コメント
1. 赤かぶ[26106] kNSCqYLU 2019年8月17日 12:48:18 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[16173] 報告


2. 赤かぶ[26107] kNSCqYLU 2019年8月17日 12:50:09 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[16174] 報告


3. 2019年8月17日 12:50:46 : 1jA7kc3jCo : Y01aT0pUOEM3ejI=[32] 報告
野党が、まとまることによって、『同盟』が主導権を握り、『立憲』が得た議席を使って、自民党の憲法改正に協力しやすくなる体制を作るのが目的である。

この記事は、憲法改正を進めるためのプロパガンダである。

私の予測では、憲法改正の発議が、次の衆院選挙よりも先におこなわれる。

憲法改正の国民投票が衆院選挙と同日におこなわれるか否かは、その時点の与党支持率しだいだろう。

4. 赤かぶ[26108] kNSCqYLU 2019年8月17日 12:51:02 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[16175] 報告


5. 2019年8月17日 12:52:46 : 2i17kWtd8E : MEFJWW1USEc3M1U=[1] 報告
何の理念もなく厚化粧党に流れた連中と、厚化粧に排除された連中の野合
自分の就職第一のサラリーマン議員は要りません
6. 赤かぶ[26110] kNSCqYLU 2019年8月17日 12:57:27 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[16177] 報告


7. 赤かぶ[26111] kNSCqYLU 2019年8月17日 12:58:42 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[16178] 報告


8. 2019年8月17日 13:04:07 : SlVGaKC6pg : OVhoRldwbHdVbU0=[32] 報告
必要なのは、ちゃんと粘り強く交渉が出来る人間
思い通りにならないと「お山の大将だ」とディスり出す人間は必ず足手まといになる
9. 赤かぶ[26112] kNSCqYLU 2019年8月17日 13:16:38 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[16179] 報告


10. 赤かぶ[26113] kNSCqYLU 2019年8月17日 13:17:33 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[16180] 報告


11. 赤かぶ[26114] kNSCqYLU 2019年8月17日 13:18:20 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[16181] 報告


12. 2019年8月17日 14:08:53 : nkcaK2ohHk : RUczVnouNnBvQ3c=[5] 報告
枝野幸男は、野党連合の癌

摘出手術を立憲党内で
早急にお願いします

13. スポンのポン[12000] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年8月17日 14:16:16 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[565] 報告
 
 
■立憲民主党をけなすやつは

 頭がおかしいか

 精神が腐っているかのどちらかだと思って

 間違いはない。
 
 
 
 

14. 2019年8月17日 14:25:00 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[2602] 報告
ふざけるな枝野! 総裁から喝のコメント〖NET TV ニュース〗
.
JRPtelevision
2019/08/16 に公開
https://www.youtube.com/watch?v=_kOJaksY24A
15. 2019年8月17日 14:31:11 : W73XQLMhrk : Lk5ydS43c213Qmc=[275] 報告
>>13. スポンのポン
 
ポン「■立憲民主党をけなすやつは頭がおかしいか、精神が腐っているかのどちらかだと思って間違いはない。」

俺「でも立憲民主党を褒めちぎって信者しているポンは、政治を語るこの阿修羅掲示板で、ヒャッハー!恥を知れー!つって、三原じゅん子のエロ画像をバラまきまくっていたけどな…。頭と精神が腐っているのは、どちらかで言うと、ポンで間違いないんだけどな。マジで(切実。」

16. 2019年8月17日 14:52:56 : yL5Gzq7kkU : VmVNM0RML3doVWc=[102] 報告
いくらコメント欄をさがしてもスポンのポンなる人の意見に同意するコメント者はいないようだ。

なぜなのかはそれぞれの人が自分の頭で考えればいい。

17. 2019年8月17日 15:07:07 : SlVGaKC6pg : OVhoRldwbHdVbU0=[33] 報告
じゃあ同意しておく
確かに「共闘しろ」と言いながら
立憲を貶す奴はおかしい
18. 22A[1308] glGCUUE 2019年8月17日 15:57:05 : LKXRYf922A : ZGRUU0wxY3FvbVk=[320] 報告
>>13. スポン氏

枝野氏は市民連合の要望書を踏まえること,立憲民主党の原発反対などの政策に合意することと言う条件を付けた。それに対し玉木氏は明確に回答しなかった。
政策合意泣き合流を拒否したという点で,私は枝野氏が正しいと思っている。

その点ではあなたのコメントと同じ方向だとは言えるが,だからと言って,自分と意見が違う他人に向かってあなたのような失礼な表現を使って罵倒することには同意しない。

19. 22A[1309] glGCUUE 2019年8月17日 15:58:42 : LKXRYf922A : ZGRUU0wxY3FvbVk=[321] 報告
失礼,誤字
「泣き」は,「無き」が正しい。
20. 2019年8月17日 18:12:29 : ABPExKQ6Vk : REhURHl6ZS52bm8=[313] 報告
ばかばかしい
保育園の 砂場の争い それも枝野のわがままぶり どうにもならない
余程 母親に教養が無いのだろうね
知性のカケラもない

国民民主の坊やは偉いものに引っ掛けられたもんだ
お互いに足の引っ張り合いをしていればよいのでは?

民衆がそっぽを向いて気が付いた時には
おしまいが来て今の社民党になるだけだよ

今の社民党になっても対立しているのかね(笑)

今のTVの漫才は笑えない(笑うほどの芸がない)が
政治を見ていた方が よほど笑えるよ

21. 赤かぶ[26161] kNSCqYLU 2019年8月17日 19:33:23 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[16228] 報告


22. スポンのポン[12001] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年8月17日 21:14:45 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[566] 報告
 
 
>>18. 22A 氏

■ご貴殿は自民支持者の悪意というものを理解していない。

 彼らはここで意見を言っているのではない。
 阿修羅の読者を騙して洗脳しようとしているのです。

 以前「一主婦」という筆名の人間がいた。
 あれは手の込んだ自民の工作員だと私が言っても
 貴殿は頑として認めず、
 真面目に質問に答えて紳士的に対応していた。

 冷静に考えればすぐにわかったことだ。
 民主党の支持者だと言いながら
 自民の批判はほとんどせず民主党をボロクソの貶すことしかしない。
 どこにそんな主婦がいるはずがある。

 「目には目を、悪意には悪意を、無礼には無礼を」

 それが私の考え方でござる。
 
 
 

23. 2019年8月17日 22:01:03 : EvfCFkBBos : cUtSTzVieTJIM2M=[692] 報告
>>17
んじゃ自分も是々非々ということで
立憲など既存野党もれいわもどっちも存在してていいのにな
24. 2019年8月17日 22:03:15 : 6OkDXuh4UU : Y3VBRnUucG1MZS4=[4] 報告
>>22

スポン氏、頼むから野党支持を止めてくれないか?
あなたの存在、そのものが野党の票を減らしている。
自民党支持なら、同意してくれる人もたくさんいるだろう。

25. 2019年8月18日 00:05:37 : BW7TmZakr2 : UENER3dOL2ZJeXc=[2] 報告
合併話が出てくるたびこの手の記事
はっきりいって
この記事の大元を調べるべきである
たいていは「主義主張はおいといてまず合流しろ」と言いながら
後で共闘にそっちのけで好き勝手をいう困った人が出所
26. 2019年8月18日 00:22:45 : 3G8zFrwLzw : RDcuS2tQZFY5cEU=[8] 報告
>18さん

>枝野氏は市民連合の要望書を踏まえること,立憲民主党の原発反対などの政策に合意することと言う条件を付けた。それに対し玉木氏は明確に回答しなかった。
政策合意泣き合流を拒否したという点で,私は枝野氏が正しいと思っている。

私も、そう思います。
「市民連合」と原発反対は野党共闘のかなめ
ニラふらして、原発反対を打ち出せない(連合内自民寄りを切れない)
玉虫の玉木よりは、筋を通すえだのんは正しい。

何でもかんでも節を曲げてまで「野合」すればよいというものではない。
それを今回の枝野バッシングはどうよ?
狭量などではない。
原発は基本廃止。

国民はいずれ消える流れだ。
合流しなくても構わないと思う。

そもそも立憲と国民は対等な立場などではない。
消えゆく党に頭など下げる必要はない。
民意はもはや国民にはない。

立憲が第2の国民にならぬことを願う。
野党は組合員のための政党では、ない。

27. 日高見連邦共和国[15536] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月18日 05:21:41 : Grp7mmlqnQ : bmZNdHFnVXVQL2M=[1] 報告
>>18 『22A』さん

>枝野氏は市民連合の要望書を踏まえること,立憲民主党の原発反対などの政策に合意することと言う条件を付けた。それに対し玉木氏は明確に回答しなかった。

その“断定”は少し違うんではないですか?

そもそも、民民党が正式に返したペーパーの内容、読んでます?

*****

■国民民主党ホムペ『統一会派の結成について』
file:///C:/Users/miura/AppData/Local/Packages/Microsoft.MicrosoftEdge_8wekyb3d8bbwe/TempState/Downloads/20190815173352%20(1).pdf

統一会派結成に向けて、政策的方向性、その他必要な事項に ついて、誠実に協議し、合意を形成する。

*****

貴方が言う『主要論点(政策)』を含めて、『合計性に向け、誠実に協議する』という主旨です。

入り口論として、民民党が 『市民連合の要望書を踏まえない』って、誰が言ったんですか?

それは言うまでもなく『当たり前の前提』でしょう。そこに議論の余地はありません。

『原発反対の政策』という書き方も中途半端すぎますよ?何か新しい提案がなされたのですか?

あるいは、両党の全発ゼロへの基本政策比較でいえば、『そこにある差は時間軸だけだ』と
以前私が証明してあげたのですが(笑)、これもまた異論を差し挟む余地なし、なんですが。

あと、少し誤解なさっているようですが、たかが『統一会派』を組むのに、あらゆる政策で
『合意』する必要はないでしょう。逆に言えば、『すべての政策をまる飲みせよせよ!』と
いうのは失礼な話ですし、エダノンだってそんなことを要求してるとも思えないんですが。

>玉木氏は明確に回答しなかった。

貴方がこう断言なさっておいでですので、ぜひそう断じる根拠をお教えください。

また、立民党が統一会派結成に際して、表に出ているペーパー以外に『具体的に何を要求』
しているのか、お分かりでしたらお教えください。それらが『議論の大前提』だと思いますよ?

28. 22A[1310] glGCUUE 2019年8月18日 06:48:39 : LKXRYf922A : ZGRUU0wxY3FvbVk=[322] 報告
>>27 日高見さん

私が認識している玉木氏の返答は以下。
https://www.dpfp.or.jp/article/201897/%E7%8E%89%E6%9C%A8%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E3%81%8C%E7%AB%8B%E6%86%B2%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%83%BB%E6%9E%9D%E9%87%8E%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E3%81%A8%E5%85%9A%E9%A6%96%E4%BC%9A%E8%AB%87%E3%80%80%E7%AB%8B%E6%86%B2%E6%8F%90%E6%A1%88%E3%82%81%E3%81%90%E3%82%8A%E5%BC%95%E3%81%8D%E7%B6%9A%E3%81%8D%E5%8D%94%E8%AD%B0%E3%81%B8

全文引用(PDFファイルより)

立憲民主党代表 枝野幸男 殿
統一会派の結成 について
2019年 8月 15日
国民民主党代表 玉木雄一郎
次期総選挙において、政権選択可能な環境 を国民の皆様 に提
供 し、政権交代 を実現す るために全力 を尽 くす ことが野党の使
命 と考えます。かかる認識の下、8月 5日 付けで貴党から申し出
をいただいた「より強力な野党第一会派を作 り、充実 した国会論
戦を実現 して、政権交代へ と向かつていきたい」とい う主旨に賛
同 し、下記 の とお り口 答 申 し上げます。

国民、生活者本位の政治を実現す るために、衆参両院で統一
会派を結成す る。
統一会派結成に向けて、政策的方向性、その他必要な事項に
ついて、誠実に協議 し、合意を形成す る。

以 上
(引用終わり)

その前に出された枝野氏の呼びかけは以下。
https://cdp-japan.jp/news/20190805_2009

この文書の中にある
「こうした認識に基づき、本年5月29日の「立憲野党4党1会派の政策に対する市民連合の要望書」に記された13項目にわたる政策要望を踏まえるとともに、立憲民主党の政策、すなわち、立憲主義の回復など憲法に関する考え方、いわゆる原発ゼロ法案等のエネルギー関連政策、および、選択的夫婦別氏制度や同性当事者間による婚姻を可能とする一連の民法一部改正法案等の多様性関連政策などにご理解ご協力いただき、院内会派「立憲民主党・無所属フォーラム」に加わって、衆議院でともに戦っていただきたく、ここにお呼びかけさていただきます。」

について,玉木氏の回答書では何も言っていない。
その場にいたわけではないので玉木氏が口頭で何を言ったのかはわからないが,枝野氏が不満であったということは,玉木氏は明確な回答をしなかったのだろう。


29. 22A[1311] glGCUUE 2019年8月18日 07:04:44 : LKXRYf922A : ZGRUU0wxY3FvbVk=[323] 報告
>>28で引用した玉木氏の回答書の中に,文字化けがあります。

>下記 の とお り口 答 申 し上げます。

「口」は,正しくは「回」です。

30. 日高見連邦共和国[15538] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月18日 07:33:51 : MUv0IboVug : VFIzTk1yQ0ZIZFE=[1] 報告
>>28 『22A』さん

>玉木氏の回答書では何も言っていない。

言ってるしょう!>>27で紹介済みですが?

それとも『原発政策賛成』と個別文言で言わなければならないんですか?子供ですか?(笑)

>>27
>統一会派結成に向けて、政策的方向性、その他必要な事項に ついて、誠実に協議し、合意を形成する。

*****

その根拠。
↓↓↓
■民民党ホムペ『ニュース』
https://www.dpfp.or.jp/article/201897/玉木代表が立憲民主党・枝野代表と党首会談%E3%80%80立憲提案めぐり引き続き協議へ
『統一会派の結成にいて』
file:///C:/Users/miura/AppData/Local/Packages/Microsoft.MicrosoftEdge_8wekyb3d8bbwe/TempState/Downloads/20190815173352%20(1).pdf

↑URLがバケていたので、再紹介。

*****

>玉木氏が口頭で何を言ったのかはわからないが,枝野氏が不満であったということは,玉木氏は明確な回答をしなかったのだろう。

はい。図らずも、貴方のお言葉が全てです。現時点で何も分からない。だから“様子見”です。

確かにエダノンが“不満げ”な事は否定しません。でもそれだって穿った見方をすれば
『予想外に参院統一会派を持ち出された』からに見えなくもありません。ことが『政策』
ではなく『政局』であるならば、この野党共闘を壊そうとしているのがエダノンだという
批判だってあり得るってことを認識して頂きたいのですが。

それともエダノンは、『個別協議など必要ない。率民党の政策まる飲み』を要求してるんですか?

それならそれで『困ったこと』ですが・・・。(笑)

31. 日高見連邦共和国[15539] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月18日 07:37:27 : MUv0IboVug : VFIzTk1yQ0ZIZFE=[2] 報告
30です。

やっぱりお見せしたい『PDF』のURLが有効にならない。なんで?

なので、民民党ホムペ『ニュース』の当該ページの下の方のPDFを直接開いて下さい!

*****

■民民党ホムペ『ニュース』
https://www.dpfp.or.jp/article/201897/玉木代表が立憲民主党・枝野代表と党首会談%E3%80%80立憲提案めぐり引き続き協議へ

*このページの下の方の『統一会派の結成にいて』というPDF資料。

32. 日高見連邦共和国[15540] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月18日 07:48:44 : MUv0IboVug : VFIzTk1yQ0ZIZFE=[3] 報告
>>28 『22A』さん

まず、冷静に、事実関係をおさらいしておきましょう。

『原発ゼロ政策』に関する部分です。

@立憲民主党基本政策

A国民民主党基本政策

これがありますネ。続いて

B『原発ゼロ法案提出』(衆院へ野党合同提出)

C市民団体『要望書』への合意サイン(今回の参院選)

*****

@Aに関して、両党の政策に『本質的差異はない』という事は何度も説明しています。
(貴方が納得しているかどうかは別にして(笑))

また『衆院』に限定すれば、Bがあるので、これはCより遥かにデカい『縛り』だと思うんですが?

貴方だって、『全発ゼロ法案』は参院でも提出(民民党が合意)してくれるかどうか危惧してたでしょ?

ですので、事を『原発ゼロ』に限定すれば、B『原発ゼロ法案』で合意しているので
それ以下の文言しか書いていない、今回のC『市民団体の要望書』の内容でモメる謂れはなんですがネ。

33. 日高見連邦共和国[15541] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月18日 07:59:44 : MUv0IboVug : VFIzTk1yQ0ZIZFE=[4] 報告
>>28 『22A』さん

探せばなんぼでもありますが、私が『原発政策で率民党と民民党とで本質的差異はない』を説明したスレッドが以下。

↓↓↓
橋下徹氏の政界復帰、小沢一郎氏ら期待寄せる(読売)「決断しろ。全野党をまとめるリーダーだ」と小沢が橋下を持ち上げる
http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/327.html
投稿者 完璧帰趙 日時 2019 年 2 月 08 日 20:38:33: /kLOTH4FpxP6I iq7g@ItB5uI

*****

その中で、私のコメントが次。

http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/327.html#c18

http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/327.html#c19

http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/327.html#c25

http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/327.html#c34

http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/327.html#c35

http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/327.html#c36

http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/327.html#c37

http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/327.html#c38

http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/327.html#c42

http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/327.html#c44

http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/327.html#c46

http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/327.html#c47

http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/327.html#c48

http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/327.html#c54

http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/327.html#c55

http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/327.html#c56

http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/327.html#c58

http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/327.html#c61

http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/327.html#c63

http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/327.html#c64

http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/327.html#c66

http://www.asyura2.com/19/senkyo257/msg/327.html#c67

*****

手前みそですが、ここで秀逸なのは、私が『温暖化の真犯人』や、『使用済核燃料の最終処分方法』
にまで言及している事です。私、『反原発』の人生が長いもんで、色々考えてきてるんですヨ。(笑)

34. スポンのポン[12002] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年8月18日 08:00:03 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[567] 報告
 
 
>>24. 6OkDXuh4UU : Y3VBRnUucG1MZS4=[4]

■24氏、頼むから自民工作員が野党支持者を偽るのは止めてくれないか?
 
 
 

35. 22A[1312] glGCUUE 2019年8月18日 08:00:18 : LKXRYf922A : ZGRUU0wxY3FvbVk=[324] 報告
日高見さん

よく見なさい。私は>>28でPDFファイルをダウンロードしたうえでそれを参照し全文引用までしている。
そのうえで,玉木氏は回答していない,と言っている。

日高見さんの示したのは,もしかして自分のパソコンの中のファイルじゃない?
そんなものは私には見れないよ。

>B『原発ゼロ法案』で合意しているので

私の認識では,国民民主党は共同提出に加わらなかった。だから合意していない。

>それ以下の文言しか書いていない、今回のC『市民団体の要望書』の内容でモメる謂れはなんですがネ。

確かに原発に関しては,「それ以下」だ。だがあれは13項目あり,国政の全般について書いてある。
枝野氏が統一会派の呼びかけで「市民連合の要望を踏まえ」と言っている以上,玉木氏は承諾するのかどうか回答する必要がある。

36. 日高見連邦共和国[15542] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月18日 10:10:05 : MUv0IboVug : VFIzTk1yQ0ZIZFE=[5] 報告
>>35 『22A』さん

>私の認識では,国民民主党は共同提出に加わらなかった。だから合意していない。

失礼、そうでした。お詫びし、取り消します。

>そのうえで,玉木氏は回答していない,と言っている。

ですから、それでは『意味が通らない』って言ってるんです。

タマキンは、正式な文書回答で、『政策協議しましょう』って言ってるんです。

それを“蹴る”ってのは、まさか、統一会派結成ごときで、『政策丸のみ』を
相手に要求してるんですか、って事になる。それでは、事によったら、出来もしな
事を相手に求め、共闘を壊そうとしてるのがエダノンだって言われかねない。

私は好意的に『そんなことはない』と思ってるのですが、もしやそうなんですか?

これは実に大事なところですのでハグらかすに、想像だけで答えて欲しくはないデスネ。

私にはエダノンが、個別政策の部分ではなく、『参院統一会派』まで言われた事が面白くなさそうに見えちゃう。

想像や感じ方でいえば、そういう見解もあり得るって事を、冷静に再認識してほしいと希望します。

>「市民連合の要望を踏まえ」と言っている以上,玉木氏は承諾するのかどうか回答する必要がある。

半ば呆れながら繰り返しますが、『市民連合の要望書』を踏まえることは、言うまでもなくマスト・マター。

当然すぎる大前提です。

ですので、マスコミは、やいのやいの騒ぐ前にタマキンに、『求める政策協議は市民連合要望書が前提か』
あるいは、『原発ゼロ政策に関して、市民連合の要望書からの後退はあるのか』と聞いて報じるべきです。

それをしてくれない以上、すべては『想像』ですので、評論は不可能だと、私は思ってるのですが。

37. 日高見連邦共和国[15543] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月18日 10:29:55 : MUv0IboVug : VFIzTk1yQ0ZIZFE=[6] 報告
>>35 『22A』さん

少しだけ情報ソースを探ってみましたが、大した報道がないですよね。(笑)

*****

■日経ウェブ
『枝野氏、玉木氏に再回答要求 会派合流構想は結論持ち越し』
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48595360V10C19A8PP8000/
=============================================
(抜粋)

枝野氏は5日の玉木氏との会談で、立民の憲法に関する考え方や原発ゼロ政策などに理解を求めた上で同党の衆院会派に加わるよう呼びかけていた。ただ玉木氏は15日には具体的な政策には言及しなかった。

枝野氏は会談後、記者団に「我々の提案に賛同できるかどうかを答えてほしい。来週の早い時期に何らかの話をお持ちいただければと期待している」と述べた。玉木氏は「十分でないと枝野氏が思うところがあれば真摯に回答しないといけない」と語り、枝野氏の提案を改めて精査する考えを示した。立民幹部は「次、同じ回答を持ってきたら破談だ」と語った。

会派の合流構想は枝野氏が5日に玉木氏との会談で提案した。衆院会派「社会保障を立て直す国民会議」や社民党にも呼びかけたが、社民はすでに断った。
==============================================
(引用終わり)

*****

これは一番詳細でまともな記事かな。(日経だけど(笑))

タマキンの2度目の『回答』を静かに待つ。結論はこれだけでしょ?

さらに、社民党がなぜ断っているのか。社民党でさえ『飲めない』条件(提案)であるならば
民民党が飲めない(受け入れられない)のもまた“当然”だとも思えるのですが、如何ですか?

さらに、次のような報道もあるということをご認識ください。

*****

■RAkuten infoessk Nwes
『立憲・枝野氏“上から目線” 国民との統一会派は必然の決裂』(日刊ゲンダイDDIGITAL)
https://news.infoseek.co.jp/article/gendainet_565288/
=============================================
(抜粋)

会談後、枝野氏は「われわれの提案にお答えになっていないので、お持ち帰りいただいた」とエラソーに語ったが、話し合いが決裂することは、最初から予想されたことだという。ある野党議員がこう言う。

「統一会派の結成は、野党第1党である立憲民主党から呼びかけています。でも、とても国民民主党がのめない条件をつけてきた。まず、@対等な立場ではなく、立憲民主党の会派に加わること。さらに、A立憲民主党の政策に賛同することB統一会派を組むのは衆院だけ……というものです。いくら野党第1党とはいえ、あまりにも“上から目線”です。あれでは、さすがに国民民主の玉木代表ものめないですよ。玉木代表は、参院を含めた対等な立場での統一会派結成を逆提案したが、枝野代表が『提案の答えになってない』と蹴飛ばしたのが、決裂のいきさつです」

もともと、枝野氏は国民民主党がのめないことを承知しながら、条件を突きつけた可能性があるという。

「枝野さんの戦略は、あくまで国民民主党の吸収合併です。しかも、党と党の合併ではなく、議員一人一人を個別に立憲に入党させる。いつまでも自分が“お山の大将”でいられるからです。党と党の合併だと小沢一郎さんのように自分より力量のある政治家が入党してしまう。それだけは避けたいのでしょう」(政界関係者)
=============================================
(引用終わり)

*****

これ以上は何も言いません。ご冷静に。

38. 22A[1313] glGCUUE 2019年8月18日 10:38:02 : LKXRYf922A : ZGRUU0wxY3FvbVk=[325] 報告
日高見さん

枝野氏は,「蹴った」というよりも,枝野氏が挙げた条件(市民連合の要望書や原発政策など)に対する国民民主党の態度が不明確なうちは統一会派を組まない,ということだと思う。
玉木氏が持ち帰って党内で議論して,その後に枝野氏との再会談があると思う。
だから正式決定は,もう少し待つしかない。
ただ,枝野氏が,玉木氏の回答が不十分なうちは安易に合意しなかったことは評価する。

政策合意をしよう,と言うことが,共闘を壊すということはおかしい。政策合意がないのなら,いったい何のために共闘するのかわけがわからなくなる。

市民連合の要望書は当然すぎる大前提,とは私も思っていたが,国民民主党の岸本周平氏が「見ましたと言うことで署名しただけ。政策合意ではない。だって政策違うもん。」なんて言い出したから,再確認する必要があると思う。

39. 日高見連邦共和国[15545] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月18日 11:36:47 : MUv0IboVug : VFIzTk1yQ0ZIZFE=[8] 報告
>>38 『22A』さん

>だから正式決定は,もう少し待つしかない。

はい、その通りです。ですので、静かにお待ちください。

>政策合意がないのなら,いったい何のために共闘するのかわけがわからなくなる。

はい。タマキンからの正式回答『PDF資料』をお読みください。それを話し合おう、って言ってるのですから。

それとも、『入り口論』として『立民党の政策まる呑み』が条件案なんですか?って聞いてるんですが、お答えにならない?

『政策合意』ってのは、『お互いが話し合って歩み寄って』果たされるものでしょう。違いますか?

>国民民主党の岸本周平氏が(以下省略)

彼がどのよな肩書によって、公式の場で話されたことですか?

それがオフィシャルなものでない限り、評論外です。

当然、貴方がたが気にするのは構いませんが、こういう場にこういうタイミングで持ち出しされて、
それを根拠として有意義な議論できるとは、とてもじゃないが思えませんが。暑いですが。ご冷静に!

40. 日高見連邦共和国[15546] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月18日 11:41:36 : MUv0IboVug : VFIzTk1yQ0ZIZFE=[9] 報告
>>38 『22A』

>再確認する必要があると思う。

『市民団体の要望書』にサインしたのは、誰が、どのような肩書において、ですか?

いったい何を再確認する必要があるんですか?岸本氏が、党首がサインした正式文書を覆す権限を持ってるんですか?

『市民団体の要望書』にサインしたのは、玉木雄一郎が、国民民主党党首として、ですよ!これが全てでしょうに。

『いちゃもん』をつけるなら、もう少し“論理的”にお願いしたいですね。臍じゃなくても茶が沸きます。(笑)

41. 日高見連邦共和国[15547] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月18日 11:51:44 : MUv0IboVug : VFIzTk1yQ0ZIZFE=[10] 報告
岸本周平 ・・・ 選挙対策委員長。

あと、こいつの発言は、BSフジの『プライムニュース』でね。

少なくとも、その肩書において、選挙を間近にして『言って言いこと』ではないし、
党の決定を覆えせるすのでも、党首がサインした合意を反故にできるものでもない。

ああ、こういうバカがいるから気を付けよう、とみんなでマーカーしとく案件。(笑)

42. 22A[1315] glGCUUE 2019年8月18日 11:56:22 : LKXRYf922A : ZGRUU0wxY3FvbVk=[327] 報告
日高見さん

玉木氏の回答書は,私は読んでいるの何回も言っているでしょう。>>28でわざわざ全文引用までした。

岸本周平氏の発言は以下。探したら動画もあると思うが(私は以前に見た),めんどくさいのでさがさない。
https://ksl-live.com/blog23955

岸本氏には選対委員長と言う肩書がついている。しかし党首が約束したことを覆す権限はないだろう。だから玉木代表が厳重注意しないといけないのだが,そんな話は聞かないね。この党はどうなってるの?と思うね。

もう議論していたらきりがないから,これ以上はやめとくよ。

43. 日高見連邦共和国[15548] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月18日 11:56:54 : MUv0IboVug : VFIzTk1yQ0ZIZFE=[11] 報告
>>38 『22A』

くどいようですが、繰り返しお聞きします。

@社民党はなぜこの提案を飲めないのですか?

A社民党さえ飲めない提案を、民民党が易々と飲めるのですか?

Bこの統一会派問題は、立民党が、『俺の政策まる呑みせよ』という要求なんですか?

あと加えて

C野田のとこからの正式な回答はあったんですか?

D野田のところと組むことが正しい選択なんんですか?

お答え頂ければ有難いです!

44. 22A[1316] glGCUUE 2019年8月18日 11:59:28 : LKXRYf922A : ZGRUU0wxY3FvbVk=[328] 報告
日高見さん

あら,すれちがったが,岸本氏について同じようなことを書いているね。

45. 日高見連邦共和国[15549] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月18日 12:02:10 : MUv0IboVug : VFIzTk1yQ0ZIZFE=[12] 報告
>>42 『22A』さん

>玉木代表が厳重注意しないといけないのだが

まあ、ご指摘はご尤もなんですが、それは組織のガバナンスの話しであり、
党としての『政策立案・実行』については関係のないお話しですよね。

確かに締まらない話しではありますが、実は『泳がしている』という線もある。(笑)

それをタマキンが『意図してやってる』とまでは言いませんが、一定の効果はある。

>これ以上はやめとくよ。

持ち出したのはソッチですが・・・。これ以上はやめときましょう。

46. 22A[1317] glGCUUE 2019年8月18日 12:02:54 : LKXRYf922A : ZGRUU0wxY3FvbVk=[329] 報告
日高見さん

社民党のことは知らない。調べたけど,単に断ったというだけの報道しかなく,詳しい理由はわからなかった。

野田氏からの回答があったという話は聞かない。
彼が政策を受け入れるなら,組むというか。ケンカしないようにするのはいいだろう。

47. 日高見連邦共和国[15551] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月18日 12:38:20 : MUv0IboVug : VFIzTk1yQ0ZIZFE=[14] 報告
>>46 『22A』さん

野田は『提案を歓迎する』といいながら、『回答せず』ならば、これ以上不誠実な対応はない、と言えましょう。

まあ、こんなヤツでも、野党共闘での大きな枠組で声をかけるエダノンの度量は評価しますが、
『口だけで実際はゼロ回答』なのであれば、今後は野田に対して“厳しく望む”必要がありましょう。

48. 22A[1318] glGCUUE 2019年8月18日 12:53:27 : LKXRYf922A : ZGRUU0wxY3FvbVk=[330] 報告
日高見さん

では,お休みなさーい。

ん? そっちは昼? こっちと時差があるのかな。
ま,こっちでは一日中夜だけど。もしかしてそっちでもそうかな。

49. 日高見連邦共和国[15552] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月18日 13:02:57 : MUv0IboVug : VFIzTk1yQ0ZIZFE=[15] 報告
>>48 『22A』さん

私は昔から、便所の100Wと呼ばれてました。(笑)

お休みなさい。

50. 日高見連邦共和国[15553] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月18日 13:58:59 : MUv0IboVug : VFIzTk1yQ0ZIZFE=[16] 報告
さて、このテの話題で、私が喋りだすと、スレッドが“静かになる”のがとても可笑しい。

*****

岸本周平だけでなく、民民党には度し難いバカが大勢いる。

いや、“潜伏”するよりは、昼中跋扈する方がまだいいとも言えなくもない。(笑)

その“馬鹿者”の代表格が、チビ世耕に『原発再稼働推進』を迫った5人のバカであり
自由党合流の際の両院議員総会で『反対票』を投じた4人のバカ(しかもクズ)達である。

その“おん名”を晒しておこうか。

=====

◆3月19日電力総連岸本会長が世耕通産大臣に原発再稼働要望書を渡した時に同席した議員。

小林正夫

浜野喜史

大野元裕

磯崎哲史

矢田わか子

*****

◆4月26日(未明)両院議員総会で自由党合流に反対票を投じた議員。
(所属議員全58名中、総会出席30名)

階猛

近藤和也

大野元裕

足立信也

=====

おやぁ〜?上下2つに『共通したお名前』があるね!(笑)

『原発再稼働推進への姿勢』と、『小沢一郎へ忌避。嫌悪』に“親和性”があり!?


51. 日高見連邦共和国[15559] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月19日 20:13:41 : nKD4aVjEq2 : a1ZUWDdUR21pVW8=[3] 報告
あれ?終わり?
52. 日高見連邦共和国[15563] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月19日 21:21:52 : nKD4aVjEq2 : a1ZUWDdUR21pVW8=[7] 報告
『22A』さんに言っておきます。

ここで私がいろいろ言ったこと、あるいは色々訪ねたことを『スルー』しといて
他のスレッドで『タマキンの突っ込みどころ満載の回答』と言うのはズルですよ。

ちゃんとここで、両党の交渉の『前提条件』を確認し合いませんか?

ドーもやはり、そもそもの立民党の提案こそが乱暴のように思えるのですが。

53. 2019年8月19日 21:51:03 : iFn8MDLkzI : MDE3MTROVWk5anc=[318] 報告

立憲は社民とれいわで組みたいようですね。

それぞれの違いがあまりないので可能なように思えますけど。

54. 2019年8月20日 06:17:27 : W73XQLMhrk : Lk5ydS43c213Qmc=[320] 報告
>>53.

ネトウヨ「立憲は社民とれいわで組みたいようですね。それぞれの違いがあまりないので可能なように思えますけど。」

俺「なんだ?なんだ?もっと堂々とネトウヨ的主張をしたらどうなんだ?もしかしてビビってんのか? まあ、つい最近でも世間を賑わした、煽り運転顔面パンチ男も、立派な安倍信者で、橋本徹や維新のことを尊師の様にマンセーしてたネトウヨだったしな〜…。とりあえず、ネトウヨって犯罪者が多いよな(大笑。」


PS 煽り運転からの顔面パンチは、お国の為の愛国活動だったんだろうか?謎は深まるばかりです。

55. 日高見連邦共和国[15567] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月20日 14:34:32 : pYBiRhRShY : dS5MUUViLnd1Zk0=[4] 報告
今日の国会内のエダノン=タマキン会談で、目出度く『合意』しましたよ〜!

要点は、

@衆参両院で統一会派を組む

Aエダノンの提案を政策面で民民党が呑んだ(その範囲、内容は不明)

Bエダノンの判断で合意し、党へ持ち帰る

C統一会派としての意思決定システムを構築する

D民民党議員が『一議員』として立民党会派に参加する(その詳細は不明)

以上です。

14:05頃の犬HKのラジオの臨時ニュースからの情報ですが。

56. 22A[1324] glGCUUE 2019年8月20日 17:21:48 : LKXRYf922A : ZGRUU0wxY3FvbVk=[336] 報告
日高見さん

悪いけど,私はもう寝ている。
こっちで寝言を言っているけど。

http://www.asyura2.com/19/senkyo264/msg/643.html#c25

57. 日高見連邦共和国[15573] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月20日 18:11:14 : pYBiRhRShY : dS5MUUViLnd1Zk0=[10] 報告
>>56 『22A』さん

河岸を変えたってことですか?

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