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秋田市に陸上イージス「もうダメ」 地元自民議員が反対/朝日新聞社・msnニュース
http://www.asyura2.com/19/senkyo264/msg/789.html
投稿者 仁王像 日時 2019 年 8 月 25 日 06:04:16: jdZgmZ21Prm8E kG2JpJGc
 

・秋田市に陸上イージス「もうダメ」 地元自民議員が反対/朝日新聞社・msnニュース
2019/08/24 23:25
http://www.msn.com/ja-jp/news/politics/%e7%a7%8b%e7%94%b0%e5%b8%82%e3%81%ab%e9%99%b8%e4%b8%8a%e3%82%a4%e3%83%bc%e3%82%b8%e3%82%b9%e3%80%8c%e3%82%82%e3%81%86%e3%83%80%e3%83%a1%e3%80%8d-%e5%9c%b0%e5%85%83%e8%87%aa%e6%b0%91%e8%ad%b0%e5%93%a1%e3%81%8c%e5%8f%8d%e5%af%be/ar-AAGgN7d?ocid=iehp

 陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」を陸上自衛隊新屋(あらや)演習場(秋田市)へ配備する計画について、地元選出の冨樫博之衆院議員(秋田1区)は24日、「防衛省の説明が誠意を欠いた。もうダメだとはっきり言ってある。前に進めることはできない」という考えを明らかにした。秋田県能代市で朝日新聞の取材に語った。

 この問題では、新屋演習場を「適地」とした防衛省の調査報告書に誤りが相次ぎ判明し、周辺住民に対する説明会では防衛省職員が居眠りしたことなどで地元が反発。候補地を再調査することになった。

 冨樫氏は7月の参院選で自民党現職が敗れた責任から、自民党県連会長を辞任した。この日の取材に対し、「防衛省はあまりにお粗末。(秋田で)あんなものいらないという話になって、参院選に大きく影響した」と指摘。そのうえで「会長を辞めてはっきり言える」とし、新屋演習場への配備に反対する姿勢を鮮明にした。

 さらに「(日本の)防衛上は秋田県にイージス・アショアは必要だが、もっといい場所があればそちらにつくるのが当たり前だ。仕切り直し、白紙だ」とも強調した。(編集委員・藤田直央)


・「イージス・アショア」再調査 半年以上かかる見通し 防衛省/nhk
2019年8月24日 4時55分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190824/k10012046501000.html?utm_int=news-politics_contents_list-items_017

新型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の配備計画をめぐり、防衛省は来月にも始める再調査で、結果がまとまるまで半年以上かかる見通しだとしていて、政府が目指すミサイル防衛体制の構築に遅れの影響が出ることも予想されます。

新型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の配備計画をめぐって、候補地の地元では調査データのミスなどにより反発が広がっていて、防衛省は来月にも外部に委託して再調査を始めます。

このうち秋田市の候補地に関する再調査では、候補地として適切でないと判断された青森県の演習場など合わせて20か所で、標高を調査し直すほか配備する場合に必要となる道路の状況なども、改めて検討することにしています。

また山口県萩市の候補地でも標高を調査し直すことにしていて、防衛省は複数の地点で異なる調査を行う必要があるため、結果がまとまるまで半年以上かかる見通しだとしていて、政府が目指すミサイル防衛体制の構築に遅れの影響が出ることも予想されます。
 

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コメント
1. 日高見連邦共和国[15643] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年8月25日 08:06:09 : ViVYzHlU8Y : UG5tODVFamVNOWs=[2] 報告
まだやってたの?コレ。(笑)
2. あおしろとらの友[2306] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2019年8月25日 08:06:30 : m4ZXY4XiFU : QmZ6bEVlL05GSEk=[3] 報告
 飛んできたミサイルへの対処なら国民にとっては一番目は避難だ。核ミサイルなら核シェルターが必要となる。迎撃は次善の策だ。しかしその前に日本が他国から攻撃を受ける蓋然性の確率はどうなのか。防衛省はそのような計算をやっているのか。あるいは出来るのか。
3. 2019年8月25日 08:58:59 : 9l8z3rxOAA : Q082Nk9qZlNFa2c=[4] 報告
首都圏、近畿圏、中部圏を、北朝鮮のミサイルから、守るには、北陸三県と兵庫県、鳥取県の、2箇所に設置するのが、最適だ。

日本の税金で、秋田県は、ハワイを守るため、山口県は、グアムを守るために設置されるというふざけた話だ。

4. 楽老[1064] inmYVg 2019年8月25日 11:40:13 : QHkUDaloVM : ZjhxY3RmLkFlOU0=[776] 報告
それよりも何よりも
ミサイル発射の報を受けて、防衛省はやおら地図を広げて
分度器とコンパスで着弾地点を割り出すのだろうか?

イヤイヤ
まずはトランプ様のご意向を確認して
アメリカにとって問題ないとなれば、日本に被害が出ていても安倍は素知らぬ顔をするのだろう。
日本の領空でも何でもない宇宙空間を飛ぶミサイル実験の時には
J-アラートを鳴らしまくり、頭を抱えてしゃがみ込めとまで指揮を執った奴だが

    

5. 2019年8月25日 12:20:28 : VluRDm6cyA : ZlRwT1NyY3RtU1k=[69] 報告

果たして飛んでくるか来ないか分からぬ飛翔体にビクビクして、んなもの大金

叩いて造るよりも飛んで来ないような外交努力はしたのかね?

安倍のような小学生6年生レベルの還暦過ぎのバカを見ていると隣国の韓国さえ

煽って喧嘩吹っかけ、想定さえしていなかった軍事情報包括保護協定を破棄され

逆切れする始末。与野党マスゴミ含む日本のバカ一同が震える声で韓国が一番困る

はずダァ〜だと。アタフタ右往左往して連日のように韓国叩きの八代や武藤が

TV番組で煽ってる。北朝鮮だけでなく韓国までを敵に回すつもりか?

どうしようも無いバカどもだ。イージスアショアなんて何の役にも立たんものは

税金の無駄。万が一、安倍政権の不手際で飛翔体で狙われる恐れが出ても、その時

は頭を両手の平で押さえて守り、どこかの物陰にでも隠れ、「アベのバカ」と

「I am not Abe]を10回以上唱えましょう。飛翔体が逸れてくれるかもよ。


6. アキエ[242] g0GDTINH 2019年8月25日 12:24:15 : ovh21rC4os : NGhVVmxRRDJvUVU=[129] 報告
ほぼ100パー迎撃できないのに、いつまでこの話題引っ張るの? カラスがアホ〜って言ってますよ、人間さん。
7. 2019年8月25日 18:31:22 : SYSR8ezdt6 : Nm9FVGVTdlBqUXM=[28] 報告
場所も標高も関係ない、要は国民から金を搾り取る口実があればいい

見積もりも要らない、会計検査も辻褄合わせ、濡れ手に粟の構図が描かれている。

8. 罵愚[7813] lGyL8A 2019年8月26日 04:20:07 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[628] 報告
 わたしは焼津生まれの焼津育ちだから、言えるのだが、広島、長崎を思い出す意味でも。三度目は秋田に落としてもらうのも勉強になるかも…
9. アーチャー[69] g0GBW4Ngg4OBWw 2019年8月26日 10:10:32 : ev4O40Mhns : c0IyYnNsdThDOFk=[2] 報告
>>8

>わたしは焼津生まれの焼津育ちだから、言えるのだが、広島、長崎を思い出す意味でも。三度目は秋田に落としてもらうのも勉強になるかも…

うわ、クズすぎる。リアルで同じこと言えるのかよ。国会議員が言ったら丸山アホ高以上の総バッシングだろうな。

10. 斜め中道[7522] js6C35KGk7k 2019年8月26日 12:13:55 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[1481] 報告
>>8
お前、焼身自殺で抗議しとけ。焼津の生焼け野郎が!!
11. 罵愚[7816] lGyL8A 2019年8月26日 17:56:07 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[631] 報告
 ヒロシマ、ナガサキの平和運動が、なにかのクスリになったかい? 破産国家の北朝鮮に脅かされて、小突かれて、打ち込まれるかもしれない三発目を見つける陸上イージスに反対するんなら、もう一度、落とされてみるがいいさ。
 しょせん、バカにつけるクスはないのだから、
12. 2019年8月26日 19:28:39 : IJjjrLkBu1 : TkVzTE5CdVJubC4=[560] 報告
  イージスは核ミサイル防衛のための装備ではなく通常兵器を着弾する前に落とす触れ込みの装備であり、11は装備に反対する意見へのこじ付けである。ましてや広島長崎への原爆投下は単に日本を攻撃するためでは無く科学者がこぞって核使用の研究開発を進め完成した暁に何処か落とす国は無いかと算段したところドイツは早々と降伏宣言、後は日本しか無かったので研究成果を実証するために敢行したものである。科学者の頭と軍部の頭がたまたま一致したかどちらが先か、こうした科学者集団が存在する以上、次々と殺戮用装備が開発されイージス配備の盲点を突いた研究が既に為されている筈だ。もはや宇宙空間での装備の開発が進められているようだからイージスは明らかに無用の長物と見做され軍事機密を明らかにしても問題無いということで米軍が売り飛ばしているのだろう。ということは日本ばかりが顧客という訳では無く、軍事はスポーツ試合同様相手がいなければ話にならない性質から軍需産業は中古、新古兵器を対立関係となる二国にまたがって販売している筈だ。全く同じ形状では無いにしても部品が共通であれば日本で言われているところの北や中国、韓国など敵対している国にも同じく斡旋しているだろう。長崎、広島当時はドイツか日本以外には原爆投下テストをする国は無かったが、今はどこの国にも敵対国の名を囁けば当該政府が乗り気になり国民の公金が膨大な額に膨れていることを良いことに財布の紐を緩めるのを軍産は良く知っているのである。ある書物によればこうした迎撃システムの一方に赤外線装置を付け、如何にも当たったようにモニターに映されるとも言われており、こうなればどちらかが先制攻撃しなければ百パーセントの命中率かは全く分からない、馬鹿げた戦争玩具である。
  広島長崎の原爆がイージス迎撃装置があれば防げたかのような馬鹿げたコメントを出している者がいるが、科学者の研究心は留まるところを知らず、兵器だろうが開発し完成させ実践するのが彼らの使命感であるところドイツのように早く降伏すれば良かったという話であり、迎撃システムの代わりに攻撃システムを使ったとて、軍部とは離れた場所での科学者集団の研究意欲を止める事は不可能だったのであり、今や科学者が殺人ロボットの研究に手を付けている段階では、広島長崎を持ち出し平和運動を揶揄しつつイージス配備にムリヤリ結び付ける旧態依然とした思考回路では無く、米軍が不要品として放出した中古のイージス配備よりも、その何歩も先の科学の脅威を見据えることが賢明である。
13. 罵愚[7821] lGyL8A 2019年8月27日 04:57:33 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[636] 報告
>>12
>イージスは核ミサイル防衛のための装備ではなく通常兵器を着弾する前に落とす触れ込みの装備であり

 へぇ〜〜っ!!、、イージスって、ピストルの弾を地上に落ちるまえに撃ち落とす、サーカスの見世物だったんだぁ、、

14. 楽老[1070] inmYVg 2019年8月27日 08:10:38 : QHkUDaloVM : ZjhxY3RmLkFlOU0=[782] 報告
>13.罵愚:へぇ〜〜っ!!、、イージスって、ピストルの弾を地上に落ちるまえに撃ち落とす、サーカスの見世物だったんだぁ、

サーカスの見世物よりも、もっと劣るものだよ。
罵愚チャンよ
言葉の綾にしか文句を付けられないのかナァ
核ミサイルか非核ミサイルかは着弾してからでないとわからない。

イージスァショアは日本にとって100%無用の長物どころか単なる迷惑だ。
イージス艦は地上イージスと比較すれば少しはましだが役に立たない点では同じだ。

トランプがOKして北はミサイル実験を繰り返す。
日本に対してはより脅威が増しているのに安倍政権は手も足も出ない。

日本の領海や排他的経済水域に落ちていないとのお馬鹿な発表。
それは結果を見ての事でしかない。

且つて中谷元が先制攻撃の可否について、ミサイルに燃料充てんを開始した時点云々と答弁していたよな。
これが机上の空論でしかないことがはしなくも露呈してる。
核ミサイルか否か、ICBMか中距離か、日本に届くか否か
こんなことは結果でしかわからない。
イージスで判断できることではない。
判断できるのは外交力のみである。

日米安保体制の下
米軍占領統治時代の沖縄を除いても、この60年間1000名を超える日本人が殺害された。
酷いのは富士演習場で薬莢拾いの主婦に「怖がらなくてよい。もっと近くで」と呼び寄せて撃ち殺した事件。千葉県で超低空飛行により自転車に乗る母子の母親を翼で切断した事件。いずれも本国送還で終わりとなった。
このように安保で実害は挙げられるが
日本が助かった例は一例もない。
核の傘で守られているという。
そうかもしれない。
しかし核の傘を日本に広げるのに、米国に一切の負担は生じない。
このために日本は膨大な経費負担をしている。
不沈空母日本列島は米国のための前進基地であって、賃貸料を徴収しても良いはずだ。

     

15. 楽老[1073] inmYVg 2019年8月27日 17:18:24 : QHkUDaloVM : ZjhxY3RmLkFlOU0=[785] 報告
>14.:酷いのは富士演習場で薬莢拾いの主婦に「怖がらなくてよい。もっと近くで」と呼び寄せて撃ち殺した事件。

これはジラード事件を述べたつもりだが、場所が間違っていた。
1957年1月群馬県相馬ケ原演習場での」ことだった。

    

16. 罵愚[7832] lGyL8A 2019年8月28日 11:46:34 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[647] 報告
>>14 楽老さん
 あなたのご意見に、ほぼ同意いたしますがね、最初に、同意できないところから説明しておきます。


>核ミサイルか否か、ICBMか中距離か、日本に届くか否か…判断できるのは外交力のみである。

 外交力にそんな期待をしていいのかなぁ? トランプちゃんの性格も、ホワイト国から除外したときの韓国の反応も、予想を外した外務省にその能力があるとは思えないのだが…
 そのうえで、日米安保は補完手段に格下げして、日本の安全は、日本人の手で守るべきだと、わたしは思う。

17. 楽老[1084] inmYVg 2019年8月29日 08:41:24 : QHkUDaloVM : ZjhxY3RmLkFlOU0=[796] 報告
>16.罵愚:外交力にそんな期待をしていいのかなぁ?

分かる、わかる、当然の疑問でしょう。
【外交の安倍】の現状を見ると全く期待できないことも事実です。
しかしそれでも外交にしか活路が無いと言う事です。

日本の国を守ると言う事は
根本的なことから考えましょう。
わたしは第三次世界大戦は起こらないという考えです。

だから国境線防衛だけで事は済む
軍隊ではなく、重武装の上級警察とでも言えばよいか。
これには安保もいらない
現在の国防予算で十分だ。

第3次大戦、国家総力戦を前提とするなら米露中を凌駕する軍備を持たなければ
とどのつまり、無防備(非武装)と本質的な差はない。

たとえば、北を仮想敵として、あの程度の国力しかない国に日本は太刀打ちできないのか。
核を持っていようがいよまいか、戦争は双方に犠牲を強いるものである。
北に核を撃ち込まれて国家存亡と言う深刻な被害が生ずるかもしれない
しかし、戦争すると言う事はそう言う事なんだ。
戦争とはTVゲームではないのだ。

戦後の歴史を振り返っても
吉田茂の軽武装経済至上主義は正しかった。
アメリカのポチとなった張本人ではあるが、彼のおかげで講和条約ができ国際社会に復帰する糸口となった。
つぎの鳩山一郎
米国に傾き過ぎた姿勢を修正して、ソ連と交渉、ソ連の協力を得て国連加盟を果たし、北方領土問題の解決もあと一歩となるところまでこぎつけた。
【罵愚】の念願とする自主防衛も一番熱心だった。

この二人は武力を背景とする外交を行ったか?
そもそも、そんな武力なんかなかった。
さらにこの後の石橋湛山、この総理が病弱であったことが日本の不幸であった。

100%米国の手先でしかなかった岸信介の登場で
日本が奴隷国家になり下がった。

【罵愚】さんヨ
戦後の日本の対外政策で武力を背景にした交渉があったかい?
安保(米軍)の存在が日本を持ち上げたような事象があったかい?

憲法9条を盾に吉田は集団的自衛権を断固拒否した。
米軍に徴用されて50名以上の死者は出たが
朝鮮戦争も日本に武力が無かったから参戦せずに済んだ。
ベトナム戦争にも憲法のおかげで参戦せずに済んだ。

時代が下って
安倍政権となって、自衛隊員の命が危険にさらされることは少なくなったのかい?
吉田よりも鳩山よりも外交力が無いために戦争の危機が増しているとは思わないかい。

      
    

18. 罵愚[7839] lGyL8A 2019年8月29日 10:53:48 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[654] 報告
 爺さん、ますますボケたなぁ…戦後70年間、曲がりなりにも、この国を守ってきたのは、日本人や日本政府や日本外交ではないよ。それは、アメリカ軍だよ。こんな単純が事実がわからないかい?
 歴代首相の能力なんか、何の関係もない。“日米安保大明神様”のご利益だよ。これで、いいのなら、御託を並べずに、しょんべんして、寝てなよ、
19. 楽老[1090] inmYVg 2019年8月29日 22:00:21 : QHkUDaloVM : ZjhxY3RmLkFlOU0=[802] 報告
>18. 罵愚:この国を守ってきたのは、日本人や日本政府や日本外交ではないよ。それは、アメリカ軍だよ。

具体例で示してくれるかい?


    

20. 2019年8月29日 22:28:08 : pAcOvHtePk : OUZJWDNWdHE2VGs=[53] 報告

>18 暗愚、

あれ、トランプが「なぜ、アメリカの若者が血を流して日本を守らなければならいのか?」とい言ったとき、明らかになったには、アメリカが日本を守っているという安保体制の嘘とペテンとインチキじゃなかったのかよ。

そんなこと未だに言っちゃえるような馬鹿は、日米安保の顕教(日米安保の顕教密教については、http://www.asyura2.com/19/senkyo264/msg/745.html#c27参照)をそのまま信じちゃってる頭お花畑のネトウヨだけだ。

さあ、暗愚、ここでもボコボコにしてやるぞ。

大笑い。

21. 罵愚[7846] lGyL8A 2019年8月30日 04:35:48 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[661] 報告
>19
 支那では国共内戦が起き、朝鮮戦争が起き、ヴェトナム戦争が起きたのに、日本に戦火が及ぶことはなかった。
22. 楽老[1091] inmYVg 2019年8月30日 08:48:56 : QHkUDaloVM : ZjhxY3RmLkFlOU0=[803] 報告
>21. 罵愚:支那では国共内戦が起き

冷静に歴史を見つめようね
国共内戦は中国の国内問題だ。
キッシンジャーのドミノ論が破綻していることは歴史が証明している。

朝鮮戦争は米ソ代理戦争だ。米国が勝手に南朝鮮に大韓民国を樹立、それに呼応してソ連が遅れて北朝鮮に朝鮮民主主義人民共和国を樹立した。
米英中ソの信託統治領とすることの合意を破ったのは米国の方で、これをもって米軍が日本を守ったなどとはどこを見ているのか。

【ヴェトナム戦争が起きたのに、日本に戦火が及ぶことはなかった。】
何を寝ボケているのか
仏領インドシナの独立を認めず、米国がフランスが逃げ去った後の後釜としてインドシナ全体を侵略統治しようとして失敗した戦争であって日本に関係の無いことだ。

米国が火をつけて日本に延焼しなかったから米国が日本を守った???
ありもしないWGIPに洗脳されているのは【罵愚】の方だな
実に馬鹿々々しい寝言は【罵愚】の脳内だけに収めてくれ。
外に出すと笑い者になるよ。

サァ 安保が本当に役に立った具体例を出してくれ。


     

23. 2019年8月30日 10:24:19 : AhOEW0jR5I : MDZZRkpheUprTHM=[3] 報告

>22楽老さんの言う通り。

それに、一点付け加えさせていただければ、それら「アメリカの戦争」において後方支援となった在日米軍基地の存在が、アメリカの戦争相手にそれら基地を攻撃するインセンティブを与え、結果として日本を「アメリカの戦争」に巻き込む恐れがありました。

アメリカ軍が、実際には日本を守らないどころか、むしろ日本を関係のない戦争に巻き込む危険性をもたらすものであることを指摘しておきたいと思います。

微笑。

24. 罵愚[7849] lGyL8A 2019年8月30日 11:50:04 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[664] 報告
 内戦は対象外で、侵略戦争は別問題で、独立戦争は論外だとしたら、あとに、なにが残るのだろうか(笑)。ましてや「巻き込まれる恐れがありました」まで対象だとしたら…いずれにしても、日米安保のもとでの日本は、幕末以来の、あるいは徳川幕府以来の長期の平和を楽しんでいる。

 このように、 ★阿修羅♪のオタマジャクシとの対話を楽しみながら、最近つくづくと感心するのだが、GSOMIAの破棄依頼の韓国の動静を見ていると、朝鮮人と、 ★阿修羅♪の左翼の類似点ばかりが、やけに目につくことだ。
 支那人と朝鮮人と ★阿修羅♪のオタマジャクシは同一民族なんだろうか?

25. 2019年8月30日 12:54:54 : AhOEW0jR5I : MDZZRkpheUprTHM=[4] 報告

24 暗愚、

他人の戦争に巻き込まれないことのどこがいけないのでしょうか?

内戦であろうが、侵略戦争であろうが、独立戦争であろうが、他人の戦争は他人の戦争、日本と日本人にはなんの関係もありません。それを、内戦、侵略戦争、独立戦争、なんであろうが他人の戦争に日本を巻き込まずにはおかないなんて、右翼保守の安全保障論とは、なんという愚かな詭弁なのでしょう。

そんな右翼保守の愚かさを、大笑いしておきたいと思います。


26. 罵愚[7851] lGyL8A 2019年8月31日 05:07:31 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[666] 報告
>>25
 平和念仏を唱えていたから、巻き込まれなかったのではない。米軍が守っていたから、敵の弾丸が届かなかったのです。
 その米軍は、日本を守っていたのではない。米軍の戦争目的は、アメリカの国益の防衛でした。だから、国際情勢が変わって、アメリカにさえ届かなければ朝鮮半島や日本列島にミサイルが届くのはやむおえないと、アメリカの戦略が変化したとき、日米安保で日本が守れるか、どうかは、あやしいものになると思いませんか?

 時代が変わって、アメリカが「自分の国は、自分で守れ」といいはじめて、安保がなくなれば、9条平和は、その瞬間にどこかに飛んでしまいます。つまり戦後70年の平和は、憲法がつくった平和ではなく、安保にもらった平和なんですよ、

27. 2019年8月31日 08:04:52 : AhOEW0jR5I : MDZZRkpheUprTHM=[11] 報告

>26、

「米軍が守っていたから、敵の弾丸が届かなかったのです。その米軍は、日本を守っていたのではない。米軍の戦争目的は、アメリカの国益の防衛でした」って、自分で書いてておかしいと思わないのかね。「米軍」は日本を「守って」いたの、いないの? どっちなの。

ここに集約的にはっきり顕れているように、日本の右翼保守の言説は基本的にインチキでペテンだ。ある時は「米軍が日本を守っている」と言い、また別の時は「米軍は日本を守ってはいない」と言う。

自分たちの目的のためには、なんとでも言う。自己矛盾なんて屁でもない。その隠された目的とは、アメリカの戦争をもっと積極的に手伝いたい、そのためにアメリカの言う通りにアメリカから買ってもっと軍備増強したい、そうするのに邪魔な憲法9条をアメリカが命じるままに無くしてしまいたい、というアメリカ犬の望みだ。

そんな売国奴の説く「自分の国は自分で守る」日本の安全保障は、当然インチキでペテンだ。

なあ、売国奴ニートネトウヨ、暗愚。

大笑い。

28. 楽老[1102] inmYVg 2019年8月31日 10:07:20 : QHkUDaloVM : ZjhxY3RmLkFlOU0=[808] 報告
>26.罵愚:平和念仏を唱えていたから、巻き込まれなかったのではない。米軍が守っていたから、敵の弾丸が届かなかったのです。

【罵愚】チャン
嘘をついてはいかんヨ
米軍が守っていた具体例を出しなさいと言っているのだよ。

罵愚の挙げた例
【国共内戦】蒋介石が毛沢東に敗退した。 結果八路軍が海を渡る兆候が有ったとでも?
【朝鮮戦争】金日成が日本を目指していた証拠があるなら出してみなさい。
秀吉は晩年大民国に攻め入るつもりで大民国に届くどころか朝鮮半島で敗退した。
こんな誇大妄想の馬鹿々々しいことでも結構
金日成が日本征服を目指したとでも?
【ベトナム戦争】米国が火を付けた戦争だ。トンキン湾事件も捏造だった。
米軍が居なけりゃソモソモ始まらなかった戦争だ。
仏がディエンビエンフーで敗退して逃げ帰った。
同様に米軍はサイゴン陥落で、傀儡政権を見捨てて逃げた。
関東軍が在留邦人を見捨てて逃げたように
その結果、ホーチミンが日本に銃口を向けようとしたことがあったのか。

こんな嘘っぱちな例を挙げるのではなく
本当に米軍が守ってくれたおかげと感謝すべき事例はあるのかい。

>26.罵愚:安保がなくなれば、9条平和は、その瞬間にどこかに飛んでしまいます。

だからさァ
具体的に検証して行こう。
罵愚の言う事を実証するエビデンスはどこにあるのだ。
念仏を唱えなくても、安保が無くても
戦後70年は平和であった。
安保条約が結ばれる前、つまり講和条約が発効する前までの米軍の占領がソ連の侵攻を阻んだという功績は認めなくも無いがネ

憲法9条のおかげで日本が戦争に巻き込まれずに済んだ具体例は既に示したよね
次は、罵愚が安保のおかげを示す順番だよ

敗戦直後のソ連の侵攻の脅威以外に
安保の有無に関係なく、この70年間本質的に日本に対する脅威が存在したのか
このソ連も日本が国際社会に復帰するのに大いに協力したのだよ。

>26.罵愚:アメリカにさえ届かなければ朝鮮半島や日本列島にミサイルが届くのはやむおえないと、アメリカの戦略が変化したとき、日米安保で日本が守れるか、どうかは、あやしいものになると思いませんか?

全く心配ないね。ようやく日本は独立国となれる。
金正恩は日本征服を狙っているのか?
最初から米国は日本の安全なぞハナにもひっかけていない。
米国防衛のための前進基地として重宝しているだけだ。
日本の領空でもない宇宙空間を飛ぶミサイルは日本に全く関係ない。
このためのイージスアショアなど、役に立たないどころか日本にとって害毒でしかない。

安保条約は竹島を条約範囲に入れていない。
かつてラスク書簡によって、竹島韓国領の主張を完全否定しているにもかかわらず。
尚且つ、エスパー国防長官は竹島は韓国領と言い放った。
マスゴミはこれを大きく伝えない
安倍晋三も一言の工技もしない
右翼を自称する国粋主義者もダンマリだ
どこに愛国心があるのだろうか。

安保で日本は守られたと絶叫する罵愚もこの件にはダンマリだね
竹島一つ守れない安保条約
竹島一つ守れない安倍政権

日本に外交力が無いのが安全保障上の最大の欠陥なのだよ


      

29. 楽老[1103] inmYVg 2019年8月31日 10:13:02 : QHkUDaloVM : ZjhxY3RmLkFlOU0=[809] 報告
工技⇒抗議に訂正
30. 罵愚[7853] lGyL8A 2019年8月31日 10:38:58 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[668] 報告
 冷戦期のソビエトは、自由主義陣営と呼ぶ対抗勢力がなければ、どこまでも膨張したさ。トランプが大統領にならなければ、いまの共産支那が野放図に膨張するのと同じさ。
 歴史や現況がそうはなっていないのは、ソビエトには自由主義陣営、共産支那にはトランプ政権があったからで、その対抗勢力がなかったケースを予想できないのは、おマエさんの想像力が貧弱だったからにすぎない。
31. 楽老[1104] inmYVg 2019年8月31日 15:10:45 : QHkUDaloVM : ZjhxY3RmLkFlOU0=[810] 報告
>30.罵愚:その対抗勢力がなかったケースを予想できないのは、おマエさんの想像力が貧弱だったからにすぎない。

【罵愚】の情けない想像力はどうでも良い。
具体的な事実を基に議論しているのだよ。

勝手な想像力を膨らませるだけなら、
安保条約なかりせば
神国日本は不死鳥のように甦り
世界を君臨しているかもしれない。

ところで、安保のおかげで日本が守られた事例は見つかったのかい。
憲法9条のおかげでベトナム戦争に参戦せずに済んだと先に述べた。
【罵愚】は愚かにも米軍と安保のおかげで日本に波及しなかったなどと
どちらが正しいか判断できたかい。
判断材料を一つ出してあげよう。
韓国と米国にも日米安保と同様、米韓同盟が存在する。
大きな違いは韓国には憲法9条と言う平和条項が無い。
だから、ベトな戦争に参戦を強要されて青竜師団を主力として陸軍と海兵隊が参戦した。
この結果
韓国軍による数々の虐殺事件が発生し、ベトナム女性への凌辱事件は数知れず、『ライダイハン』問題がベトな復興に対して大きく立ちはだかった。

日本国憲法9条様々だとは思わないかい。


     

32. 罵愚[7856] lGyL8A 2019年8月31日 16:29:52 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[671] 報告
↑ とすると、韓国か、北鮮のどちらかが平和憲法をまとっていたら、朝鮮戦争は起きなかったってことか(爆笑)?
33. 楽老[1106] inmYVg 2019年8月31日 17:14:12 : QHkUDaloVM : ZjhxY3RmLkFlOU0=[812] 報告
>32.罵愚

苦し紛れのスピンかい?
朝鮮半島の話がしたかったら別にやればよい。

戦後70年の平和を守ったという米軍の事績を示せと言っているのだ。
日本国憲法が平和に寄与した事例は具体的に述べた。
【罵愚】は全く反論できないでいる。
【罵愚】の述べた事例はまったくトンチンカンだった。

これでお終いと言うならそれでも良い。


    

34. 罵愚[7861] lGyL8A 2019年9月01日 04:28:56 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[676] 報告
>戦後70年の平和を守ったという米軍の事績を示せと言っているのだ。

 それは日米安保と米軍の駐留だよ。お花畑の平和論者には、不満だろうが、それが現実さ。


 ちょっと先を急いだ議論をするが、爺さんは「9条平和が70年間、日本の平和を維持してきた」と主張する。「平和憲法があったから、日本は朝鮮戦争にも、ヴェトナム戦争にも引き込まれなかった」と言いたいのだろう。
 反対に、わたしは「平和憲法ではなく、日米安保がこの国を守ってきた。米軍が手抜きをしたから朝鮮戦争が起き、ヴェトナム戦争が起きたが、韓国やヴェトナムが平和憲法をまとっていたら、戦争が防げたわけではない」という意見だ。
 学校に理科の実験室があるように、歴史実験室があったなら、ぜひ歴史実験をしてみたいところだが、いずれにしても、その70年は過去の話だ。いま歴史は旅を急いで、時代は米ソ対決の冷戦時代から共産支那が台頭する米中対決の時代がはじまっている。
 そんななか、トランプ大統領は「日本を守って、アメリカの若者が死んでいくのを、日本人はソニーのテレビで見ている」と言って、日本人が日本を守れと言っている。つまり、安保ただ乗り論の排斥、日米同盟の見なおしだな。
 テストケースとなりそうだったのは、ホルムズ海峡だった。あそこを通る石油タンカーの半分は共産支那のタンカーだ。そして4割は日本のタンカーで、日中2国で9割を占めている。アメリカは石油を自前で生産できて、もはや輸出国の仲間入りをしそうな状況だから、つまりは他人事だ。司令部機能は提供するが兵隊は出さない…口は出すが、手は出さないと言って、状況が変わった。
 注意すべきは、支那の人民解放軍と共同戦線を構築するとは、一言も言っていなかったことだ。どうするつもりだったのか? 事態が変わった今となってはわからない。おなじとは言わないが、似たような事態は南シナ海、東シナ海、マラッカ海峡…日本のシーレーンでは、いつでも起こりえる。

 爺さん、これからも平和念仏を唱えていれば、この国の国土はもちろん航路も空路もホトケさんが守ってくれるのだろうか? わたしが安心できる返事が欲しい。

35. 楽老[1111] inmYVg 2019年9月01日 08:33:36 : QHkUDaloVM : ZjhxY3RmLkFlOU0=[817] 報告
>34.罵部:それは日米安保と米軍の駐留だよ。お花畑の平和論者には、不満だろうが、それが現実さ。

トンチンカンで馬鹿々々しい具体的な事例を挙げて、完璧にやり込められると
今度は、抽象的な観念論に逃げ込む。
何と情けない奴よ

【米軍が手抜きをしたから朝鮮戦争が起き、ヴェトナム戦争が起きた】
【罵愚】のお馬鹿解釈
既に詳しく説明済みだ。反論できずに単に駄々をこねているだけ。【多摩】【ポン助】のように。

ホルムズ海峡
これも、米国がしゃしゃり出てくると紛争が拡大するだけの話。

【つまりは他人事だ。司令部機能は提供するが兵隊は出さない…口は出すが、手は出さないと言って、状況が変わった。】

他人事なら首を突っ込むなと言う方が先だろう。

【罵愚】は過去の70年間の話で完璧に論破され
これをスピンするために【先を急いだ議論をする】と逃げたが
ここでもまったく論理的な議論になっていない。

トランプはチキンレースを煽っても
ブッシュのように米国の兵隊を陸上投入することは無い
軍産も米国自身が戦争することの無謀さをようやく理解したから
他国を使って戦争しようとしているだけ。
だから紛争が絶えない
軍産の儲けのために

グローバル企業は個別の国家の利益よりも己が企業の繁栄を図る
戦争なぞ邪魔でしかない
これが第3次世界大戦はないという私の見通しだ。
ファーウェイだって中国よりもファーウェイ自身の繁栄が一番だ
世界に散らばる華僑も中国に忠誠心なんか持っていない
華僑の多くが香港デモを支援している。

米国はサイバー空間、宇宙空間の制覇が最重要項目なのだよ。
航空機時代に戦艦ヤマトに拘った大本営の馬鹿共と同様
ネトウヨ族の頭の膠着状態は一向に溶けないようだ。


     

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