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民主党時代の事業仕分けの悪夢を思い出させた台風１９号（ヤン場ダムのお陰で救われた、は本当か？）
http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/444.html
投稿者 戦争とはこういう物 日時 2019 年 10 月 14 日 03:33:53: N0qgFY7SzZrIQ　kO2RiILGgs2CsYKkgqKCpJWo
　

　今回の台風豪雨でヤン場ダムの水位が上がったことから「ヤン場ダムが無かったら利根川決壊だった」等と建設に批判的だった前与党を攻撃するつぶやきが多発しているらしい。根拠なしに者を言うツイッターはともかく、まともな記事のつもりで書いているものもある。はたしてダムが試験段階で無く満水状態ならどうだったか。そもそも利根川におけるヤン場ダムの効果がどれだけなのか。情報弱者でなければ検討してみるべきではないか。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ここから）
https://blogos.com/article/410447/

記事

早川忠孝2019年10月13日 15:01
民主党時代の事業仕分けの悪夢を思い出させた台風１９号

これでもか、これでもか、というくらいに相次ぐ自然災害で何度も痛みつけられている被災者の皆さんに心からお見舞いを申し上げたい。

幸に私の周辺では大きな被害を被られた方はおられないようだが、今回ほど何度も携帯に市役所からの緊急連絡通信が鳴り響いたのは初めてだった。
避難準備が避難勧告に変わり、避難指示まで来た。
特別警戒発令の連絡も別ルートで来ているから、気が休まることはなかった。

市役所からの緊急連絡は結構詳細で、対象地区が結構丁寧に記載され、避難場所の案内も具体的で、かつその時々の状況に応じて避難場所を追加しているようだった。
ヤフーの気象ニュースも実に丁寧で、自分の居住地域のどのあたりが危ないのか相当詳細に確認することが出来た。

避難準備から避難指示まで時々刻々と変化する行政の対応は実に見事で、防災行政が相当進化していることを実感出来た。

それでも、大きな被害が出ている。
千曲川が決壊し、北陸新幹線の車両基地がほぼ水没し、近寄ることが出来ない状態になっている、などというニュースを見ると、やはり台風１９号が如何に猛威を振るったか分かる。

スーパー堤防を整備していれば被害の発生を防御出来たのかも知れない、という議論が一部で出ていたようだが、どこまでの対策を講じればいいのか、というのは行政当局にとっても実に悩ましい問題である。
おいおい専門家の皆さんから然るべき所見が出されるだろうから、どうすべきかは関係者の皆さんのご判断にお任せしたいと思うが、この段階で一つだけ明確になったことがある。

八ッ場ダムの問題である。
民主党政権時代に事業仕分けの対象に上げられ、一度は中止と決定されていたものが、結局は事業続行となり、つい先日完成したばかりで、試験貯水の段階になっていたそうだ。

台風１９号が襲来して八ッ場ダムがフル稼働し、下流の洪水被害を防いだと言われている。

備えあれば憂いなし。
死傷者ゼロを達成することは出来ないが、それでもかつての同規模の台風による被害と較べれば、幸いにして今回は被害の規模を大幅に抑えることが出来たようだ。

私たちは、災害に強い国民に少しづつなってきているようである。

被災者の皆さんには心からお見舞い申し上げるが、同時に、防災・減災への備えを充実されてこられた関係者の皆さんに改めて敬意を表したい。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー（こｋまで）
関連：
□「八ッ場ダム」報道でヤラセが発覚しテレビ界が大揺れ（低気温のエクスタシー）
http://www.asyura2.com/09/senkyo71/msg/837.html
投稿者 あややの夏 日時 2009 年 9 月 24 日 20:28:01: GkI4VuUIXLRAw
　

　

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コメント
1. 罵愚[7926] lGyL8A 2019年10月14日 03:59:46 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[750] 報告
　論点は、八ッ場ダムではあるまい。「サイテーでも県外」とか「どうして二番ではいけないの」と、のたまわった現実認識の欠如であり「コンクリートから人へ」なんて、現場無視の屁理屈、空想論だよ。
　その裏には、海外からの工作の影響があり、恐怖の三バカ政権は三年で終わらず、いまだに国政に悪影響をもたらしている。
2. 2019年10月14日 05:54:36 : AUjLr1EJ72 : c2FMZllMTlBVT2s=[357] 報告
堤防決壊２１河川は本当か？

千曲川決壊の写真しか見ないんだがｗ

3. 2019年10月14日 06:24:06 : hyGRhJQIZw : U1NBSWtuZlFDUDY=[11] 報告
⇒《スーパー堤防を整備していれば被害の発生を防御出来たのかも知れない、という議論が一部で出ていたようだが、どこまでの対策を講じればいいのか、というのは行政当局にとっても実に悩ましい問題である。》

赤坂達樹氏
「ハウマッチとともにハウロングですね。町ごと立ち退かせることになるので、全部完成するまで千年くらいかかるという荒唐無稽な計画です。そして、東京大阪の都心部を流れる、荒川などの既に強固な大河川のみが対象で、こんな計画にとられるリソースがあれば千曲川などの脆弱な河川の補修に回すべきです」
https://twitter.com/akasaka_moon/status/1183153288935399424

スーパー堤防は要りません。

⇒《台風１９号が襲来して八ッ場ダムがフル稼働し、下流の洪水被害を防いだと言われている。》

米山隆一氏
「八ッ場について粗い推定をすると10月7日に貯水率ゼロからほぼ100％になっているので1日で1億ｔ1200㎥/sの水が流入しそれをそのまま貯めこんだと思われます。但し供用開始していたら洪水調整容量は6500万ｔなので半日で緊急放水となっていたと思われ工事の遅れが結果としてプラスだった可能性があります」
https://twitter.com/RyuichiYoneyama/status/1183349721395449858

「そして計測点で八斗島での流量を過去最大級の12000㎥/sとすると1200㎥/sはその10％であり、供用時で50％流出させていると600㎥/s、５％流量を低下させることになります。拾った論文のシミュレーションによるとこれによる水位の低下は10〜20cmとなり、その効果は下流では半分程度に低減します。」
https://twitter.com/RyuichiYoneyama/status/1183353781511081984

「利根川下流の水観測所の観測値を見ると、結構ギリギリではありますが、とは言え氾濫するには1m程度の余裕があり、実の所八ッ場ダムが利根川の氾濫を抑えたという状況でもなさそうに見えます。非常に粗い推定ですし専門でもないので知っている人は教えてほしいのですが、ざっとという事でお許し下さい。」
https://twitter.com/RyuichiYoneyama/status/1183356292192071680

実際は１ｍの余裕があった。ダムの保水効果は１０〜２０ｃｍだそうだ。
ハヤカバよ、反論してみなさい。

4. 2019年10月14日 06:34:03 : qIe44v6Rb2 : emlxc09ZSVZYMVU=[34] 報告
早川みたいなやつが、こうしてミスリードしてゆく
害虫なのだ、騙されてはいけない
5. 2019年10月14日 06:43:54 : sdH2lfIQfs : Q1E3amR1RmJJSmc=[1] 報告
>どうして二番ではいけないの

これこそネトウヨ脳
「どうして二番ではいけないの」は質問であり
それに役人がスパコンのメリットを答えるのが事業仕分けである
ネトウヨの言っていることは
企業面接で「なぜ当社を希望するのですか？　他の企業でもいいのではないのですか？」ときかれて

「面接担当は他企業を勧めた！　自分の会社を裏切っている！」と騒ぐような愚かさであり
しかもそのことに気がついていない

6. 2019年10月14日 06:56:10 : NsdVQlotUg : VE4yZHY0L1ZuMFk=[59] 報告
早川忠孝とか罵愚とか字を見るだけで虫唾が走る
人間の屑
何が海外からの工作だ、馬鹿馬鹿しい、小学校からやり直してこい！クソジジイ！
7. 2019年10月14日 07:38:40 : lSEfXrG9vc : a1U4YXBaNDNxS28=[293] 報告

事業仕分けが問題となるようなレベルの話では無い。

恥ずかしくもなくこんな漫談が書けるな。

少なくとも明治維新以降の整備計画を吹き飛ばすような雨の量だ。

千曲川の土手位置は江戸時代からの洪水を経験しながら習慣的に決められたのではな

いか？　あざ笑うような豪雨だ。

海水温度（台風発生）とＣＯ２の関係が科学的なテーマではなく政治的なテーマにさ

れ続けている。原発復帰を狙って思案している団体もある。トランプは米国を開発途

上国に格下げして化石燃料事業を守ろうとしている。中国は科学・技術大国を誇って

いながら、化石燃料では途上国だと言い続けている。ブラジルは。。。。。。

熱帯低気圧はこれから発生数を増やして島国を包み込んでいくだろう。既に次の台風

が芽生え始めてはいないか？　

　　
8. 楽老[1358] inmYVg 2019年10月14日 08:00:47 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[210] 報告
緊急放水などと言う、雨の日に傘を取り上げる運用をしているようではダム何ぞ糞の役にも立たない。
昨年の愛媛の水害も緊急放流が原因だった。

米山隆一の言うように八ッ場ダムは貯水率ゼロの状態であったが故に功を奏しただけ。

決壊河川上流のダムが事前放水して洪水調整していれば

国交省の管理責任は大きい。

　　　　　

9. 2019年10月14日 08:04:05 : ypCVwDV5g6 : MHNkU29DNllZenM=[9] 報告
ダムのお陰でやばくなったんだよ。

治水対策はダムじゃねーんだよ。強欲な土建屋と経済産業省の屁理屈でゴリ押しで造ったモンが却って事態をやばくしたという思考は無いだろう。次にこの雨が来たら、決壊するよ。

10. 2019年10月14日 08:06:06 : kTbuH3KpL6 : SERJSEY1YkV2RHc=[239] 報告
仕分けを続けていたらこんなひどい後進国にはなっていないだろうに。
例えば今現在喫緊の仕分け対象は、「環境問題の研究へ10年間で30兆円」の件だ。

万が一砂漠が海になった場合の事を考えて砂漠に防波堤を整備するような事業をきちんと仕分けする目が必要なのだ。
10年間で30兆円というのは年間3兆円だ。
消費税は1%で大雑把に年間1兆円の税収と計算されているが、消費税3%分の税収を「環境問題の研究」に投入することの是否について考えてみるべきだ。
仕分けをやめたら遂にここまで増長しているのだぞ。

民主党の仕分けが悪夢だった奴はノーベル賞にも縁が無い「逃げ水研究」で飯を食っていた役立たずの泥棒どもと、そいつらを利用してリベートを得ようと楽しみにしていた自民党員、官僚、産業界の一部だけだ。
11. 2019年10月14日 08:49:24 : lSEfXrG9vc : a1U4YXBaNDNxS28=[295] 報告

追記だが、ダムが決壊したら洪水が１０〜２０ｍの津波に変わる。

一昼夜掛けてヘリで一人ずつ救出しているが、その手間は省ける。。。。

地震に強いダムなら現在の高層マンションのように鋼材をふんだんに使うしかない。

あるいは下流域にミニ万里の長城を築いてその内域に住むような市街化計画。。？
12. 2019年10月14日 09:04:08 : d0GdkdPPbw : Q0xLYmxCTXNKaWs=[105] 報告
最近６年間は事実上、無為無策。
13. 2019年10月14日 09:55:37 : AUjLr1EJ72 : c2FMZllMTlBVT2s=[362] 報告
>>1です。すいません。

東北の方では決壊した川がいくつかあったようで。
スポーツ番組だらけだったからテレビ見る気しないであまり見てなかった。

被災した方々には心からお見舞い申し上げたい。

でも、本当にスポーツ番組だらけだったんですよ？
災害進行中だったのに。

しかし！
関東で決壊したの多摩川だけだったって何？
東京で高い金払ってゴムボート買った人、がっかりですね。
こんなフライングが起こるのもちゃんと取材して報道しないからでしょうに。
14. 2019年10月14日 10:45:07 : d0GdkdPPbw : Q0xLYmxCTXNKaWs=[106] 報告
5・6年といえども、経年劣化は侮れない。今回の異常な雨量も５年前なら持ちこたえられたが、現在では、ということも考えられる。さらに治水事業が都市部に偏りすぎたかもしれない。
15. 2019年10月14日 11:00:18 : XAfIgUphIs : QWV6TzY5QmR0STI=[2] 報告
八ッ場ダムが満杯になりこの先大雨でも降れば
放流するしかないのは同じこと。
覚悟しておいた方がいいな。
16. 2019年10月14日 11:23:46 : XAfIgUphIs : QWV6TzY5QmR0STI=[4] 報告
>>15の補足
八ッ場ダムはあと数日で満水になるらしい。
17. 2019年10月14日 11:35:52 : 7TI5QrZrQI : TkcyR1liQ0QyL3M=[84] 報告
https://togetter.com/li/1416649


https://twitter.com/pluredro/status/1183252496589836289


https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1183448882811830272


これらを読めば＜八ツ場ダムが利根川を洪水から守った＞というのが、質の悪い流言飛語であることが分かる。

18. 2019年10月14日 13:52:12 : EdZACIFCKC : VGlJcWRuM01tU0E=[21] 報告

>>論点は、八ッ場ダムではあるまい。…

だったら、「０１」亡者罵愚　こんなのどうだ？

　論点は、八ッ場ダムではあるまい。「辺野古は絶対に造る」「国難だ！国難だ！」「緊急課題は憲法改正」とか「福島原発アンダーコントロール」と、のたまわった現実認識の欠如であり「環境問題は楽しくセクシーに」「ボロ戦闘機爆買い」「イージスアシュア設置」なんて、現場無視の屁理屈、空想論だよ。

　その裏には、オバマ・トランプからの工作の影響があり、恐怖の三バカ政権は６年で終わらず、いまだに国政に悪影響をもたらしている。

19. 2019年10月14日 13:54:52 : EdZACIFCKC : VGlJcWRuM01tU0E=[22] 報告

書き忘れたが「恐怖の三バカ政権」＝「安倍ぴょ〜ん」「スダレ官房九官鳥」「ひょとこ麻生」の事だヨ〜ン♪。
20. 2019年10月14日 13:56:10 : OnNQs6U6bo : QUVaU1BJZzJON2s=[83] 報告

公共事業が悪いのであって、

治水・河岸工事が悪いわけではない。

なぜ治水・河岸工事が公共事業として以外に不可能なのか？

問題の本質は、ここにある。

要は、中間に役人が介在して、

治水・河岸工事の予算を懐に入れるので、

このように不幸にして、

災害事故に見舞われる方々が出るのである。

引っ込め役人！

日本の公務員は、自衛隊員だけで良い。
21. 2019年10月14日 14:04:42 : fKFwZiADfc : TXFNTE9OY0tuYlE=[7] 報告
うるせぇんだよ、クソの役にも立たねぇバカウヨ糞ウヨのアホバグがゴチャゴチャぬかすなヴォケ。
笑わせんな、安っぽい「愛国」を振り回して「救国」ができると思ってんのかよアホ。
テメーみてぇな役立たずのクズウヨはヤスクニ教でも拝んで立ったまま永眠してろ。
嬉しげに湧いてくんな糞ウヨが。
22. 霞ヶ関に原爆を落とせ[698] ieCDlorWgsmMtJSagvCXjoLGgrk 2019年10月14日 14:06:09 : Rl9Q20LvMI : eEV1ZFAvMzZMaTI=[60] 報告
早川忠孝
左右の文字が対照的だからアチラ系か？
李晋三に親和性のあるキチガイカルトテロ
集団統一教会のキチガイ信者で
本名朴忠孝とか李忠孝だろうな。
23. 霞ヶ関に原爆を落とせ[699] ieCDlorWgsmMtJSagvCXjoLGgrk 2019年10月14日 14:08:33 : Rl9Q20LvMI : eEV1ZFAvMzZMaTI=[61] 報告
訂正
誤:対照的→正:対称的
　　　　　　　　失礼。
24. 2019年10月14日 14:22:13 : qJFwZrflOY : T1JsMEd5ZDFic1U=[5] 報告
「緊急放水」っていうのはさ、要するに「ダムが決壊しそうなので、それを防ぐために下流の人間は死んでくれ」って意味だよ
普通の時ですらそれで死人が出ることもあるのに、こんな非常時にやればどうなるのか、ということ
ダムの存在は水害の抑制にはならない・・・むしろ、被害は拡大するよ
25. 2019年10月14日 14:33:09 : 15PjXyrpxg : N0o3cGxqV3E3YUE=[19] 報告
コンクリートから人へ！
水害の二子玉川、民主党政権時代にスーパー堤防の建設を中止

https://img.kaikai.ch/img/85546/33
https://img.kaikai.ch/img/85546/32
26. 2019年10月14日 16:15:30 : gteejvoUHI : OENkMVJBLkpMaVE=[1] 報告
＞25
バカ過ぎる。ニコタマでスーパー堤防だと。いったいいくらかかるか。ニコタマにいったことがあるのか。頭の悪い田舎のウヨだろうが。頭の中はお花畑の小学生脳だな。
27. 2019年10月14日 17:31:48 : 32gaobLF6I : WlBpTm96Rmw1dnM=[660] 報告
>>25
>水害の二子玉川、民主党政権時代にスーパー堤防の建設を中止

●二子玉の堤防設置反対は、地元の強い要望によるのが事実のようだ。

今朝の羽鳥野モーニングショウで詳しく報道されていたが、堤防の設置には地元の強い反対があり、できなかったとのことだ。

昔から、川のを眺めながら飲食を提供する業者が多数あった地域で、堤防設置はそのウリである「景観保護」のため反対していたそうだ。

今では、業者以外の一般の家庭（マンションを含む）も堤防設置反対の態度は、変わらないそうだ。

●安部忖度ゴミメディアの情報は、疑ってかかれ！

なにもかも、旧・民主党政権のせいにするつもりがありまりだ。

犬ＨＫはじめゴミメディアの情報は、アベ忖度情報で有り、まずは疑ってかかるべし。

28. 罵愚[7934] lGyL8A 2019年10月14日 18:21:22 : uz7lDD2pDc : N2NMZUNTbUh2M0U=[758] 報告
>>5
　「どうして二番ではいけないの」は、平成21年11月13日に当時の政権与党・民主党が内閣府に設置した行政刷新会議（事業仕分け）で、仕分け人、元タレントであり、後に日本国籍を選択していない二重国籍であることが判明する蓮舫議員の発言に由来する。
　わかってもらえるかなぁ？ 「役人が…答えるのが事業仕分けである」より以前に、その答えは与党民主党からの回答…つまり、質問も回答も“与党民主党のひとり芝居”なんだよ。与党質問って、そういうもんだってことすら、解っていないのが★阿修羅♪レベルなんだよ。
　そのうえで、このバカサヨのバカさ加減が、この国を危うくしないかと心配しているのさ。ッタク！！
29. 2019年10月14日 18:41:45 : IJjjrLkBu1 : TkVzTE5CdVJubC4=[688] 報告
　　２４氏に賛意。ダム建設は土建立国日本の恐らく原発に次ぐ看板事業であろう、原発の54基は、例えば米国の国土の25分の１である日本列島では米国が現在120基だとすると5基程度が妥当であるところだが関電事件の関係者の証言で明らかなように、補助金が投入されるがために贈賄が慣習化され原発が乱立したのは明らかだ。ダム建設事業も同様で治水治山を理由に時々刻々と変化する周辺環境をものともせず30年以上にも渡って建設が企図され膨大な関連経費が投入されて来たのではないか。
　　ダムの最大の問題は土砂堆積であり、土砂を取り除くメンテを怠れば容量はたちまち減少し大量の降雨があればダム決壊に至る恐れがあり、多くの訴訟等も起こされていた筈だ。ダム土建は例によって建設調査費と建設費用が国策として公金投入されるも完成後の維持管理は自治体任せである。疲弊している自治体にはダムの土砂を取り除くだけの体力は無いだろうが恐らく完成後は知ったこっちゃないのが土建立国の特徴ではないか。
　　　今回はさすがに九州豪雨時に放流したダムにより8人もの死者を出したことが気になったのか、テレビでは何度も数基のダムの緊急放流による甚大被害に言及、命を守るよう警戒してください、などとアナウンサーが繰り返していたのが特徴だ。九州豪雨時に一基のダム放流で8人の犠牲だから今回数基のダムを緊急放流することで100人近い犠牲者が出ることも想定したのではないかと思えたくらいである。
　　ところが、いざ洪水になってみると被害状況の報道ばかりでダムの緊急放流による影響は話題に上らず結局は大量の降雨による濁流ということで片付けられる模様である。そこへ来てタイミング良く民主党政権批判で周囲の目をくらましつつダムの緊急放流から国民の目を逸らす主張が表れたのは偶然だろうか。二キロも離れている場所に凡そ5分もしない内に濁流が来るのは緊急放流の結果の可能性もあろうが、緊急放流を警告したならばその結果も詳細に伝えるのが報道の義務でもある。今回の惨状が緊急放流の結果か否かは別として、報道機関があれだけ声高に「下流の住民は最大限に命を守ってください」等と緊急放流の被害を警告したにも拘わらず、事後にはまるで無かったかのように口を閉ざすのも理解出来ない。
　　ダムは有ればあるほど良いものでは無いのは原発同様であり、しかも完成後のメンテが自治体任せである構造も共通なのは、そこに利権構造が存在する可能性も高い。ダム建設の可否について議論する機会にも拘わらず、緊急放流の結果の検証を怠り、当時の民主党を唾棄し返す刀でダムが有って良かった論が罷り通るような永田町や霞が関で有ってはならない。
　　
　　
　　
30. 2019年10月14日 19:13:12 : 32gaobLF6I : WlBpTm96Rmw1dnM=[669] 報告
29さん、同意。

今回の広域で発生した水害に関する「緊急放流」の関連は、その詳細を明らかにすべきだ。

全て、記録は残っているはずだから、徹底した検証を望む。

まさか、暴風なしの「広域停電」も、豪雨と「緊急放流」も、実は「計画停電」「計画放流」通り、なんてことはないだろうと思うが・・・
31. ＡＮ[372] gmCCbQ 2019年10月14日 19:16:29 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[340] 報告
17.さん紹介のリンクに、こんなことが書いてありました；

　　　　「(八ッ場建設を)検証して継続を宣言したのは野田政権の前田国交相なんだよ。」

　これ知らなかったけど、ウィキ見たらちゃんと書いてありますね。

　ノダの悪行がまた一つ増えたか……。
　
32. 命を大切に思う者[10] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2019年10月14日 19:28:37 : VVNZsIWCkk : SmtlWi8xVVIzS3M=[10] 報告
八ッ場ダムが本当に必要だと思うのなら、
政府は、金を一般庶民1億人から強盗してゼネコンに渡す犯罪を絡めたやり方をやめ、
政府自身が管理者と労働者を直接雇って金を直接払うやり方でやればいい。
当然、誰にいくら渡したかはすべて公開。
政府の人間は「自分は文系だから管理の仕方がわからない」と言い逃れするだろうけど、
管理する人も雇ってその人に管理させるのだから、関係ないだろう！
どの部門に誰を雇えばいいかわからないというかもしれないけど、
どの部門に誰を雇うかも、その管理者に決めさせればいのです。
ここで重要なことは、誰にいくら払ってるかをすべて公開することです。全員について1人ずつね。

金をゼネコンなどという組織にまとめて渡すから、
支出の内訳がブラックボックス化されて、不正のやり放題になるのです。

あと「2番でいいのか」については、
1番にするために、一般庶民の中の多くの人を飢え死にさせてするのなら、2番で充分です。
単に1番にするのではなく、多くの人を飢え死にさせた犠牲の上でやってることを、忘れてはならない。
多くの人の命を犠牲にした上での1番だから。
まず、飢え死にを無くすことを先にやれ！
それで、その1番にどれほどの価値があるのかというと、
「国を1番にするために自分の命と人生を犠牲にすることが美しい」という思想を植えつけることだけ。
あくまで国内向け。国内の国民にただ働きさせる動機付けだけが目的です。
無理して1番にしてもすぐに世界20位に転落するのだから、大した意味は無い。
https://www.asahi.com/articles/ASM8Z5S41M8ZPLBJ005.html
33. 楽老[1361] inmYVg 2019年10月14日 19:39:25 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[213] 報告
スーパー堤防、高規格堤防などと大仰な名前を付けているが
技術的には何の進歩も無い、
堤防幅を広げて越水破堤を防ごうというだけのもの

信玄堤の頃と変わりはない。
土砂をいくら突き固めたところで、水がしみ込んで抉り出すとモタナイ。
千曲川では堤防と舗装道路を隔てた住宅が地面の崩落で川に流された。

洗堀防止が必要なのです。
既に技術はある。

スーパー堤防よりもはるかに安価で
既存の都市計画の変更の必要も無い
しかし、利権も無いからゼネコンも政治屋も見向きもしない。

八ッ場ダムも供用開始前の空っぽだったから功を奏した
これが供用開始後で８割も貯水していたなら、緊急放流により大災害となっていた可能性が高い。

　　　　　

34. 2019年10月14日 19:48:41 : d0GdkdPPbw : Q0xLYmxCTXNKaWs=[107] 報告
被害は予想以上に大きくなりそうです。(とりわけ経済的損害)
八ツ場ダムも民主党事業仕訳も、政府に批判が浴びせられるのを恐れて、ネトウヨが予防線を張るため拡散させたものと思われます。
35. 2019年10月14日 20:31:10 : qJFwZrflOY : T1JsMEd5ZDFic1U=[7] 報告
>>24
「スーパー堤防」がどういうものなのかを勘違いしているな
「スーパー堤防」は、とんでもなく高い堤防ではない
堤防を横方向に大幅に拡張して、その上に町を作ろう、というシロモノだ
新興住宅地に「〜丘」という名前のがあるが、要するに、大規模な盛り土の上に町を作ったものだ
「スーパー堤防」というのは、それを川のすぐそばに造る、ということだよ
とんでもなく高い堤防で街を守るのではなく、川の周辺の広域に普通の高さの堤防までの盛り土をして町を高い場所に造ろう、というものだ
だから、今回の様な場合には、スーパー堤防では町は守れないよ
むしろ、町全体が浸水し、そこから流れた水が盛り土をしていないところまで流れ込むから、被害は拡大するんじゃないかな
36. 日高見連邦共和国[16641] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年10月14日 21:58:11 : 0uTcfs5wPw : ZXE5YWNtM1hxcW8=[11] 報告
ダムや堤防を過信した結果がコレだろう？

そもそも堤防とは、確率的に、『溢れる設計』なの知ってる？

だが“決壊”は別だ。いったいどんな保守をしてたんだ？

『決壊前提』の堤防などない！まずそこを検証しろ！！
37. 楽老[1362] inmYVg 2019年10月14日 22:02:07 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[214] 報告
>35.T1JsMEd5ZDFic1U=：「スーパー堤防」がどういうものなのかを勘違いしているな　「スーパー堤防」は、とんでもなく高い堤防ではない

勘違いしているとは思っていない。
「とんでもない高い」とはコストの話です。
貴君の言う通り、川のすぐそばに盛り土で街を作ろうと言うモノです。

新興造成地で切土と盛り土では堅牢さに大きく差があります。
同様に、盛り土の洗堀の危険性を指摘しているのです。
台風19号で海岸堤防の下部が洗堀されて、堤防の内側の道路の陥没がありました。

しかもです。
堤防の外側が人の住まないノッパラならともかく
すでに出来上がっている街を取り壊して作り直そうとするものです。
とてつもなく高いコストとなります。

【とんでもなく高い堤防で街を守るのではなく】
スーパー堤防とは高さが高い堤防ではなく、幅が広いことによる決壊防止であり、堤防の土砂量が多いことによる浸透防止を図るものです。
決して越水(溢水)防止のためではありません。

【むしろ、町全体が浸水し、そこから流れた水が盛り土をしていないところまで流れ込むから、被害は拡大するんじゃないかな】
これも、間違いとは言わないが、越水(溢水)による被害は決壊とは比較にならない小さいものです。

貴君の書き出しのコメントと
最後の方のコメントの主旨がかなり異なっているので何を主張したいのか良く分からないが、とりあえず『スーパー堤防とは』の説明をしたつもりです。

　　　　

38. 2019年10月14日 22:17:11 : inIP7HyvY2 : QUVRTm15anlQRk0=[2] 報告
だーれも相手にしてくれず構っても貰えない低能バカウヨのアホバグの無惨。

ま、せいぜいヤスクニ教の呪文「日本は悪くな〜い」でも唱えながら成仏してくれｗｗｗ
39. 2019年10月14日 22:29:01 : DihQOIIP96 : UUc5elpDWWdVeTY=[237] 報告
橋本政権から小泉政権までの１０年間で、公共事業は半減されています。民主党政権はたった３兆円しか削っていません。

今回の災害は小泉政権からの緊縮財政で、公共事業が削られた結果といってもよいのではないでしょうか？

庶民の生活に関するインフラは、どれだけお金がかかろうとも、整備していかなくてはいけないのが国だと思います。緊縮財政が庶民の生活までも破壊しているのです。

40. ＡＮ[375] gmCCbQ 2019年10月14日 23:15:24 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[343] 報告
ノダ教信者に捧げる、人間の屑・早川忠孝からの貢ぎ物です。 心して拝読するよーに。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ほう、泥鰌総理は、結構いい仕事をしていたんだ
早川忠孝2019年10月13日 16:54
https://blogos.com/article/410462/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　目が汚れるから本文省略。 勝手に開いて読むべし。
　
41. 2019年10月15日 00:32:45 : d0GdkdPPbw : Q0xLYmxCTXNKaWs=[108] 報告
台風・洪水の被害者は数万人を超え、しかも政府要人が被害者の神経を逆なでするような発言をした。ネット上の政府への批判は、八ッ場ダムや民主党の話題など問題にならぬ程に膨れあがり、今後の処理や政府関係者の発言によっては支持率激減にもつながりかねないだろう。
42. 2019年10月15日 01:41:16 : d0GdkdPPbw : Q0xLYmxCTXNKaWs=[109] 報告
ここ数年間、地下神殿ばかりに力を注ぎ、他所はおろそかになったか。
43. 2019年10月15日 02:42:38 : Nv7DZ1SwTs : VC9ZWndISXFRMTY=[24] 報告
>>11
･･････今思い出したけど10月12日の夕方頃に(千葉県南東沖を震源とした、最大震度4の)地震が起こったそうだな。
それで思ったけど、梅雨明け前か台風等で雨風がすごい時に最大震度7の地震が起こって流水の勢いがすごい川の上流付近で土砂崩れが起ると(その土砂で)天然のダムが造られて｢あっ｣という間に(そのダムは)決壊するんだろうな。
同時に(その地震で)高圧電線の鉄塔が倒れて電気が完全に止まった事で(地下鉄とか地下街等の)地下施設に対する浸水を防ぐ手立てが完全にできなくなっているとしたら･･････?!
　
>>17
その"togetter"の下段の米欄はダム信者によるカキコが多いので、読む時はそれを知っておいた方がいいかも?!
　
>>39
>橋本政権から小泉政権までの１０年間で、公共事業は半減されています。
何だかこの人達は｢災害が起こりやすい状態にして、実際に災害が起こった時に(現政権与党の背後にいる)カルト信者にボランティアをさせて被害者を信者にする｣悪巧みに基いて政治をしていた感じだな。
44. 2019年10月15日 09:00:30 : bYLiTFC55s : bUxweHRzYUtXZVE=[73] 報告
国土強靭化計画はどうした。毎年５千億円もの予算が組まれ、五年になるが、一体何をしていたんだ？
野党は追求せよ。安倍は説明せよ！
45. 2019年10月15日 10:06:40 : m7FS8dBoIY : LnRLd3JrblFqVTI=[1] 報告
眉唾もののco2削減に資本や税金をあほみたいに投入するより、自国のインフラに投入するのが効果的且つ現実的。
20年以上も温暖化で海水面が上昇する、巨大台風が襲って大変なことになると言いながら海岸沿いに巨大投資し、
その一方で、堤防のかさ上げをしない矛盾した金の使い方には腹が立つ。
46. 2019年10月15日 12:54:01 : DTz13cjc2Q : R3RBd0FEN2lWblk=[1] 報告
スマホ回線にて失礼
>>38
＞相手にしてくれず構っても貰えない低能バカウヨのアホバグの無惨
　ウヨと言えばウヨなのだが、低能バカたるゆえんはその思想信条もどきよりも以下のTwitterの書き込みで嘆かれてる様な傾向に根を持っているのではないか?という疑いを禁じ得ない

＞ベレッタ＠雛８９８９@beretta8989
＞なんで今日、防災用品ネット注文するですか？
＞明日は関東、東海は宅配会社休業するので
＞着かないです。
＞ものすごい量の注文来てますが
＞明日着かないとメールしたら
＞ものすごい勢いでキャンセル来てます。
＞誰が運ぶと思ってたんだろう？
＞午後1:40 · 2019年10月11日·Mobile Web (M2)
https://mobile.twitter.com/beretta8989/status/1182516376046428160

表向きの思想信条もどきよりもより基礎的な点で問題を抱えているだけにより事態は深刻なわけであります

47. 2019年10月15日 13:56:47 : 9Gqb5g2dvk : WGM1b2FRM3Q5ZTY=[317] 報告
なんでもかんでも民主党政権に責任をかぶせたいだけのこと。

スーパーって日本全国を網羅したのか？
そりゃないだろ！
それにたった3年の民主党の後に安倍政権が6年以上続いているが、
なぜ堤防が決壊する？土木に力を入れていたらそうはならないんだろウヨさん？

橋下が言っていた、
大都市を救うために上流でわざと決壊させるようになっている！
ってね。
民主党に責任を押し付けるより、こっちを問いただしたらいかがか。
36か所も決壊って、民主党に責任押し付けられないレベルの酷さだがね！
ウヨは、一つでも声高に叫ぶのが仕事かね。

48. 2019年10月17日 17:09:08 : VsKJ3hTGH5 : UFMybWRvdk9Za00=[2] 報告
悍ましいねー。まともな日本人ならあり得ない強弁。
禍々しいとか忌まわしいとか、そんな言葉ばっかり浮かんでくるヤツら。


: レビット君(茸) [RU] 2019/10/17(木) 12:35:29.52 ID:zflIIllo0.net

>>6
●すなおにゴメンと言えば日本人はあまり怒らない

●謝ったら負け、は大陸の発想だな


7: 総理大臣ナゾーラ(茸) [US] 2019/10/17(木) 08:41:15.35 ID:2ELFTwU70.net

●民主党政権の失政がどこまでも追ってくる
まさに悪夢


13: コアラのワルツちゃん(光) [CN] 2019/10/17(木) 08:41:41.23 ID:Imb335Fv0.net

●八ッ場ダムがあったおかげで救われたのも事実
事業仕分けしたお前らがほざくな


14: テッピー(大阪府) [US] 2019/10/17(木) 08:41:43.49 ID:oCUIlHAl0.net

●何が間違っていたか検証するのは大事なことですよ


16: 買いトリーマン(山梨県) [EU] 2019/10/17(木) 08:41:54.23 ID:r+bSQlbA0.net

●また福山かw


21: ピアッキー(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2019/10/17(木) 08:42:39.70 ID:yqHQYXCG0.net

●敵国のスパイ

まあ敵ですわ


78: トラッピー(光) [US] 2019/10/17(木) 08:49:23.00 ID:a1+nAOh90.net

●「後から鬼の首を取ったような議論」は、別にクイズ小西の専売特許ではなかろう


80: ティーラ(コロン諸島) [US] 2019/10/17(木) 08:49:39.90 ID:VjsGYrJ5O.net

●「民主党」とは無関係なんだろ？
なんで立憲民主党がキレてんの？


85: フライング・ドッグ(茸) [ﾆﾀﾞ] 2019/10/17(木) 08:50:08.56 ID:ZugREsRS0.net

私たちは（もう）民主党ではありませんってスタンスでなかったの？


91: ワラビー(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ] 2019/10/17(木) 08:50:42.74 ID:a5xN91/n0.net

ほほう、民主党であることを認めましたね


96: MiMi-ON(ジパング) [US] 2019/10/17(木) 08:51:23.30 ID:w9c/JF8D0.net

こいつらどっかの国と同じで党名変えたら過去が全て無くなると思ってるだろ

3. 名無しさん＠ほしゅそく 2019年10月17日 15:06:38 ID:QxNDMwMTE このコメントへ返信


●わっかりやすいスパイ政党


7. 名無しさん＠ほしゅそく 2019年10月17日 15:07:26 ID:gwMjIwNzM このコメントへ返信


●特定野党「台風対応に懸命に取り組まなければいけないのに、批判すること自身がナンセンスだ」じゃあおまエラも政府批判はナシな。やったらダブスタだからね〜(笑)

12. 名無しさん＠ほしゅそく 2019年10月17日 15:08:55 ID:UyNDQ2MDY このコメントへ返信


●「過去のこと」じゃねーよ
国民はリアルタイムで被災してるだろ


13. 名無しさん＠ほしゅそく 2019年10月17日 15:09:11 ID:g2MDM1ODc このコメントへ返信


●革マル反日似非日本人政党が何言ってやがる。
テロリスト集団だろうが。


21. 名無しさん＠ほしゅそく 2019年10月17日 15:11:48 ID:Y2MDUzMDE このコメントへ返信


●「コンクリートから人へ」というのを聞くたび、万里の長城の壁に塗りこめられた土工の話を思い出すわ

重労働させて土工が息絶えたら壁に塗りこむ。まさに事故列車を埋めた支那らしいエピソード。旧民主党にも通じるものがある

25. 名無しさん＠ほしゅそく 2019年10月17日 15:14:29 ID:IyMTk5Nzc このコメントへ返信


●いい機会だから、八ッ場ダムとかスーパー堤防の是非議論したらいいと思うんだ

あと八ッ場ダムの中止は失敗だったんだから、とりあえず謝れ
それができないから支持率が上がらない


26. 名無しさん＠ほしゅそく 2019年10月17日 15:15:38 ID:IyMTk5Nzc このコメントへ返信


パヨクは記憶障害があるから忘れているみたいだけど
脱ダムとかスーパー堤防、コンクリートから人はマスコミと民主党がかなり大宣伝したものの、公約違反で大批判を受けたやつだからな

30. 名無しさん＠ほしゅそく 2019年10月17日 15:16:42 ID:QwNjEyMjg このコメントへ返信


●つか、この件に限らず数年前の鬼怒川氾濫も民主のソーラーパネルが原因だったじゃんか。


31. 名無しさん＠ほしゅそく 2019年10月17日 15:17:54 ID:k3MjQzOTg このコメントへ返信


●つまり民主党は悪夢だったと認めたわけだ。

38. 名無しさん＠ほしゅそく 2019年10月17日 15:19:47 ID:g2MDM1ODc このコメントへ返信


文句と批判しか出来ないノータリン政党の立憲民主党。
党首は帰化人で革マル派から献金貰う女子高生好きの変態。
気に入らないことはボイコットして話し合いをしない。
サイテーの犯罪者集団政党ですね。


39. 名無しさん＠ほしゅそく 2019年10月17日 15:20:43 ID:EyMTYyODE このコメントへ返信


悪夢の民主党政権が続かなくてほんと良かった


51. 名無しさん＠ほしゅそく 2019年10月17日 15:25:15 ID:c2NzMwMDM このコメントへ返信


後から鬼の首を取ったように予算委員会で延々続けて奥義の審議拒否する
民主党さんがいうのか


55. 名無しさん＠ほしゅそく 2019年10月17日 15:27:52 ID:k4ODMzNDU このコメントへ返信


●ナンセンスだったから政権の座を追われたんだが


60. 名無しさん＠ほしゅそく 2019年10月17日 15:30:45 ID:c1OTY5MzE このコメントへ返信


●こんな立憲ナントカのクズどもが国会議員になれるのも、公務員の労組が票を入れるから。
● 自治労や日教組なんてのは国民の敵だ。


66. 名無しさん＠ほしゅそく 2019年10月17日 15:34:41 ID:M2OTcyNDk このコメントへ返信


●事実だろ

● ここ数年の災害って民主党のせいだよ

●民主党政権の負の置き土産である「外国人が日本の医療保険制度で安く治療可能」←これひどい

●鬼怒川氾濫、各地のソーラーパネル飛んで被害＆設置場所土砂崩れ
八ツ場ダムもそう。今回の各地で反乱した複数の河川も民主党の事業仕分けの犠牲

● 民主党の「事業仕分け」のせいでノーベル賞を受賞した京大・山中教授も
科学技術関連事業の予算が「事業仕分け」され大変だった

● なのに山口二郎みたいな中韓より民主党びいきの、たいした実績のない活動家まがいに金が行ってた
ほんとひどい


99. 名無しさん＠ほしゅそく 2019年10月17日 15:49:57 ID:MzMjkyOA= このコメントへ返信


●こいつらにとって公共事業はすべて無駄遣いで、社会保障にまわせばすべて良くなると思ってた政策だったじゃない
自分達の判断が誤りだと認識出来ない人間は同じ過ちを何度でも繰り返すだろうね
そうなると政治家じゃなくて活動家になってしまうよ

104. 名無しさん＠ほしゅそく 2019年10月17日 15:52:09 ID:M2NjcwNDU このコメントへ返信


●政治って10年先20年先を見てやるものだから
批判が10年後にくるのは当たり前だろ何言ってんだコイツ


105. 名無しさん＠ほしゅそく 2019年10月17日 15:52:27 ID:I5NjQ3ODQ このコメントへ返信


●福島原発爆発は管直人、●鬼怒川水害は蓮舫が原因だよな


111. 名無しさん＠ほしゅそく 2019年10月17日 15:54:54 ID:c3Nzg4MTA このコメントへ返信


●日本を壊すためにわざとやったことですし


119. 名無しさん＠ほしゅそく 2019年10月17日 15:57:38 ID:ExODUwNTc このコメントへ返信


確かに批判するのはナンセンス
というか不毛だね
●日本から追い出すのが正しい
批判というのは反省してちゃんとできる者に対してするべきこと

126. 名無しさん＠ほしゅそく 2019年10月17日 15:59:51 ID:EwMzg0MjQ このコメントへ返信


※5
●確かに結果論ではあるが、予測不能の「結果」と予測出来てた「結果」を同列で語るな無能
　
それはそれとして「たまたま」の意味調べてみると良いよ
日本語ムツカシニダネー


127. 名無しさん＠ほしゅそく 2019年10月17日 16:00:01 ID:MxMzUyODQ このコメントへ返信


●民主党ってウソツキばかりだな

朝鮮人みたい


【悲報】立憲民主党「八ツ場ダムで民主党批判はナンセンス」「後から鬼の首とったような議論をするな」
2019年10月17日15:04 | カテゴリ：立憲民主党
https://hosyusokuhou.jp/archives/48862846.html

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