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<工エエェェ(´д`)ェェエエ工>玉木氏「白紙に」発言か 立憲、国民合流できず 旧民主以来の「決められない政治」(毎日新聞)
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/764.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 1 月 10 日 21:45:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 



玉木氏「白紙に」発言か 立憲、国民合流できず 旧民主以来の「決められない政治」
https://mainichi.jp/articles/20200110/k00/00m/010/289000c
毎日新聞 2020年1月10日 20時48分(最終更新 1月10日 21時19分)


党首会談後に取材に応じ国民民主党の玉木雄一郎代表(左)より先に退室する立憲民主党の枝野幸男代表(中央)。右は立憲の福山哲郎幹事長=国会内で2020年1月10日午後1時59分、川田雅浩撮影

 立憲民主党の枝野幸男代表と国民民主党の玉木雄一郎代表は10日、国会内で会談し、両党の合流を巡って引き続き協議したが、合意には至らなかった。来週、両党がそれぞれ会合を開き、協議状況を党内に説明して意見を聞く。党首会談を重ねても決着できず、旧民主党時代から続く「決められない政治」を露呈した格好だ。

 党首会談には立憲の福山哲郎、国民の平野博文両幹事長も同席。会談前、国民幹部は「そんなに長くかからない」と述べて、大筋合意できる可能性をにじませていた。だが、実際の会談は約3時間にわたり、結論は持ち越しに。関係者によると、「会談の冒頭、玉木氏が『合流協議を白紙に戻したい』という趣旨の発言をした」といい、結局まとまらなかった。

 会談後には4人で取材に応じたものの、発言したのは枝野氏だけだった。枝野氏は記者団に「この間の経緯、議論について、それぞれの党内議論に付すことで一致した。中身は言わないことも確認した」と述べるにとどめ、質問は受け付けず、1分半で打ち切った。

 合流協議は幹事長間の調整が終わり、党首会談での合意を目指していた。枝野、玉木両氏は7日夜には約3時間半、9日夜にも約4時間にわたって東京都内のホテルで非公式に会談。8日も意見交換したとみられており、非公式、公式含め4日間で10時間以上にわたり詰めの協議を続けた。

 立憲幹部は「正直、予想外だった。もうパッケージは決まっていて、9日まではうまくいっていた」と強調。別の幹部も「合意できるとみられたが、玉木氏が首を縦に振らなかった」と指摘した。

 両党関係者によると、協議は、立憲を存続政党として国民が合流する形を取り、「立憲民主党」の党名を維持して、綱領や基本政策は立憲のものをベースに加筆する方向で進めていた。国民側には党名を含め事実上の「吸収合併」に反発する声が根強くあり、玉木氏は板挟みの状態になっている。

 玉木氏は会談後、周辺に「何も合意していない」と強調。立憲は来週の役員会と常任幹事会、国民は15日に開く両院議員懇談会で協議の状況を報告し、意見を聞く方針だ。国民は19日の党大会の延期も決めたが、玉木氏自身が後ろ向きなことに加え、合流慎重論が根強い党内議論を不安視する向きも強い。立憲幹部は「もうまるごとの合流は難しい。国民は分裂するしかないのでは」と突き放した。【東久保逸夫、野間口陽】


 

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コメント
1. 赤かぶ[50897] kNSCqYLU 2020年1月10日 21:46:43 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[2178] 報告


2. 赤かぶ[50898] kNSCqYLU 2020年1月10日 21:49:42 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[2179] 報告


3. 赤かぶ[50899] kNSCqYLU 2020年1月10日 21:50:24 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[2180] 報告


4. 赤かぶ[50901] kNSCqYLU 2020年1月10日 22:11:46 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[2182] 報告

立憲・国民の合流巡る党首会談、合意至らず 来週議論へ
https://digital.asahi.com/articles/ASN1B35NZN1BUTFK004.html
2020年1月10日 20時34分 朝日新聞


会談に臨む立憲民主党の枝野幸男代表(右から2人目)と国民民主党の玉木雄一郎代表(左から2人目)=2020年1月10日午前10時59分、国会内、岩下毅撮影


会談後、取材に応じる立憲民主党の枝野幸男代表(右)と国民民主党の玉木雄一郎代表=2020年1月10日午後1時59分、国会内、岩下毅撮影


会談後、取材に応じる立憲民主党の枝野幸男代表(中央右)と国民民主党の玉木雄一郎代表(同左)=2020年1月10日午後1時59分、国会内、岩下毅撮影

 立憲民主党の枝野幸男代表と国民民主党の玉木雄一郎代表は10日、党の合流をめぐり国会内で会談した。党首間の初の公式会談だったが合意に至らず、協議を継続することになった。それぞれ党内の意見を集約したうえで、来週にも再会談して結論を出す方向だ。

 会談は立憲の福山哲郎、国民の平野博文両幹事長も同席し、約3時間に及んだ。7、9両日にあった非公式の党首会談を踏まえ、両党間で隔たりのある政策や合流の手法、政党名、人事などについて意見を交わしたとみられる。

 会談後、両党首らがそろって記者会見し、枝野氏は「この間の経緯そして議論について、それぞれの党内議論に付すことで一致した」と述べたうえで、「これから党内で議論する話なので、中身、詳細については申し上げないことを確認した」と話した。

 枝野氏は12月上旬、今月20日召集の通常国会前の合流実現を呼びかけ、その後、幹事長レベルで具体的な協議を始めた。ただ、国民内には参院を中心に合流に慎重な意見があり、年明けには枝野、玉木両氏の間で合流をめぐる考え方の違いも表面化。関係者によると、10日の党首会談でも、玉木氏が立憲側の提案に不満を示し、打ち切りを示唆する場面もあったという。

 立憲は14日に執行役員会や常任幹事会を開催。国民は15日午後に両院議員懇談会と地方組織の幹部らを集めた会合を開く。その後、再度の党首会談を開き、何らかの結論を出す方向だ。(小林豪、寺本大蔵)



5. 赤かぶ[50902] kNSCqYLU 2020年1月10日 22:15:01 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[2183] 報告


6. 赤かぶ[50903] kNSCqYLU 2020年1月10日 22:16:22 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[2184] 報告


7. 赤かぶ[50904] kNSCqYLU 2020年1月10日 22:18:58 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[2185] 報告


8. 2020年1月10日 22:20:04 : Zg3TI3zocM : YWgzS3JXT0JOc2c=[2] 報告
決められる政治とやらは、アベ政権の事でしょうか?

でしたら、決められない政治の方を支持します。

9. 赤かぶ[50905] kNSCqYLU 2020年1月10日 22:28:42 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[2186] 報告


10. 2020年1月10日 22:28:54 : dxkTl1vUxc : NXlNOUwyaUpSenc=[262] 報告
国民民主の玉木さんを悪く言うのはお門違い。経緯をみれば、立憲の幹部の上から目線、国民を見下したような発言がそこそこの幹部から出ている、しかも公の取材や大勢の参集者の前で。合流の墓穴を立憲が掘っている。
11. 2020年1月10日 22:37:10 : QukD9uG742 : YWc1YWEvbDBYY1k=[282] 報告
決められない政治って本来悪いことじゃないんだけどな
熟慮の上いいことを進めるのと間違いをホイホイ進めるのとどっちがいいのかと
悪意を感じる記事だ
12. 2020年1月10日 22:37:44 : q11fKCNeL6 : eVRVaGNoSngya1k=[2] 報告
こいつらみんな自民党の下僕
「別動隊」という言い方がお気に召さないようだから
三下とか奴とかアルバイトとか大政翼賛会構成員と呼んでやるwwwwwww
今の日本太平洋戦争中と同じ
野党なんて初めからいなかった
13. 2020年1月10日 22:56:18 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[1051] 報告
おーい、選挙近いかもよ。

参院選後に何やら気が狂った発言をした玉木だからな。
安倍晋三自民党を利することを考えてるようだ。

14. 2020年1月10日 23:03:38 : hbRlx567I6 : SlRVbG5VSDhNU2s=[5] 報告
 10さん、同意。

 「白紙に」と言った(らしい)玉木が悪いといったニュアンスの記事だが、立憲の屈辱的な軍門に下ることはない。
 打倒安倍、打倒自公に向け、「野党の一本化(合流)」を正義だとしても、「一本化のための“吸収合併”」が正義なのかどうかは別の問題。判断は分かれて当然だ。

 玉木は消費税5パーセントへの減税に賛意を示し(連合との決別も含め)、国民民主を割ってでも、れいわ・共産と共同歩調をとる方向を示した方がいいと願っている。
 そうなったら、今度は共産とは共闘できないと言っている立憲が割れるよ(それがわたしの一番の願い)。

15. あおしろとらの友[2604] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2020年1月10日 23:13:44 : DeQCJx2pJE : SEVUdjQ3azR5alE=[3] 報告

一見、攻勢に見えたかの立憲側だったが、「合流協議を白紙に戻したい」、ここに国民・玉木代表の根性を見る。

「旧民主以来の「決められない政治」、これはいつものマスコミの嫌がらせ。(笑)

16. 赤かぶ[50906] kNSCqYLU 2020年1月10日 23:39:46 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[2187] 報告


17. 2020年1月11日 00:34:43 : Z5FBIf1jEk : amFwdGx0MkJhYlU=[1] 報告
政策面での主張があるのならともかく、
単に「吸収される形じゃいやだ」とか党名がどうこう言っている議員は無視してもいいでしょ
そういうのは合流後に、なにかと、ごねることで自分の価値を上げようとするから
党内がまとまらなくなるでしょ

あと当面選挙がなさそうだから延期とか言っている人は、まぁ役に立たないでしょうね
それじゃ国会で安倍に強硬な姿勢であたれないでしょうに

18. 2020年1月11日 00:52:25 : oJcPD4zQvg : cHc1ZGpNWE1DQk0=[16] 報告

玉木氏は、踏ん張った。
枝野幸男の罠にはまらず、良かった。

枝野は、合併してイニシアティブを握り、
数の力で、山本太郎に対抗する算段だった。

決裂したことで、れいわ&共産党と国民が、
5%消費税の連携は、進んでいく。

蚊帳の外の立憲民主党は、
立憲民主党議員の突き上げが起きる。
議員は、当選する為に消費税5%連携を望む。

非民主的運営の立憲民主党で、
枝野、福山等の執行部の責任問題に発展するだろう。

19. 2020年1月11日 01:08:50 : Z5FBIf1jEk : amFwdGx0MkJhYlU=[3] 報告
立憲との交渉がまとまらない相手が
なぜ自分たちに全面的に賛同してくれると考えることができるのか?
その思考が恐ろしい
「こうすれば絶対勝てる」と自分の願望を根拠に突き進んで最悪の結果をもたらすパターンだな。
安部政権が誕生したあの時の選挙の時の様に
20. 日高見連邦共和国[17718] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2020年1月11日 01:13:14 : Ogwg9ycQXs : NG1xdXNSdW9UNDY=[1] 報告
言うちゃ〜悪いが、良く分からん記事だネ。ちゃんと取材した?(笑)
21. 2020年1月11日 04:39:16 : VXN9sU9UEw : WEFmSThpV3ovaTY=[41] 報告
選挙近いのかもね。
昨朝、自民党の女性議員が駅前に立っていた。
普段から定期的に立ってる人じゃないから選挙近いのかって思った。
いくら言っても絶対に5%への減税をのみそうにない枝野となんて一緒にならなくていいと思う。
玉木氏が吸収される事を受け入れるんじゃないかと心配してた。主導権握られなくて良かったよ。
皆さん仰る様に先ずはれいわ、共産と協力してやって欲しいよ。
22. 2020年1月11日 06:56:30 : M34db3F96k : UEVwc3JoZjRjdUE=[1] 報告

>枝野氏は記者団に「この間の経緯、議論について、それぞれの党内議論に付すことで一致した。
>中身は言わないことも確認した」と述べるにとどめ、質問は受け付けず、1分半で打ち切った。
>立憲幹部は「もうまるごとの合流は難しい。国民は分裂するしかないのでは」と突き放した。

何を議論しているのか、何が一致できないのか__この部分は国民には知らせないことを確認した
国民は分裂するしかないのでは_________という本音が見える。ヒトデナシ経済界と一緒。

そもそも、参院選前は本格的な共闘を拒否し、切磋琢磨の孤高路線を貫いた立憲枝豆なのに、なんで参院選後に統一会派や野党統一を言い出したのか? それはもう、山本太郎の「消費税廃止・当面5%へ」という訴えが「れいわの躍進」(得票率4.55%、寄付金4億円、比例票228万票)となり、財界・連合および子分となっている立憲民主党にとっての脅威だったんだろうさ。つまるところ、庶民・経済的弱者のための政治を目指すか、それとも似非野党のままで庶民を欺き続けるかという路線の違いだろうね。

そして「(話し合いの)中身は言わないことも確認した」「質問は受け付けず、1分半で打ち切った。」ってことは、安倍政権がやってきた「隠蔽と改竄の」姿勢を見習うってこと? なーんで説明しないんだ? おかしいだろうさ。それで支持してくれ、票を入れてくれってか? あり得ないだろさ。

それに、党の代表や役員選出の方法も規約に無い立憲枝豆党なんだから、そもそも民主的ではないし、街頭に立って庶民・有権者に説明する気もないようだし、増税とTPPを口にした菅直人を名誉顧問に担ぎ上げ、裏切り野田豚とも密に連携を図るっていう感じなんだから、もう自民党の応援団としての立ち位置がミエミエだよね。

立憲枝豆党は党内で議論し、枝豆独裁に賛成か否か、似非野党としての立ち位置に賛成か否か、国民のための政治を目指すか否か、消費税を廃止する方向で頑張るか否か、本気で政権交代を目指すか否か、などを明確にして分裂すべきだろうさ。そして本当に庶民・国民のための政治を目指すグループだけが御用組合連合と距離を置いて庶民の声を聞き、寄り添い、れいわ・共産・国民民主と共闘したらいいんじゃないのかね? 

それなのにあろうことか「国民民主は分裂を」なんて、財界の願いどおりの発言をしてるわけだ。会見後の枝野の不遜な笑みを見れば、野田豚と同じで枝豆も豚になったと見ていいんじゃね? もう、インチキ野党はいらないんだよ。終わったね。チーン!



23. 地下爺[9363] km6Jupbq 2020年1月11日 07:40:59 : CgLIHWamI2 : dzh3dk9uaHAzckk=[159] 報告

   自民+公明+維新+希望+他 と 同様 いらない 政党て 判断に

   なりそうな 気がする この頃 ちゃんと 国民のことを考えることが

   できる人は 見限る勇気を もってほしいとおもうようになってきた。。。


24. 2020年1月11日 07:53:34 : cwDMLdFlmE : b25qbGxoNzFaVGM=[1] 報告
>22
その通りだと思います。
古くは「反小沢」と言われたグループが巣食い仕切っているのが立憲民主です。「れいわ新選組潰し」を今の使命として動いているのが幹部です。
 当時、「政治と金」問題を捏造して民主党つぶしをしたマスゴミがこの悪意に満ちた記事を書いています。「決められない政治」のマスゴミ合唱のあと、どれほどひどい悪法を決め続けて来ていることか、今の腐敗自公政権が。
25. 2020年1月11日 08:40:11 : CNunHSvcNw : Tk4zMTNLUnZabmM=[14] 報告
枝豆「党首会談は1回しかしない(キリッ」「開会前に合流まとめる(キリッ」
口だけ番長枝豆涙目www
26. 2020年1月11日 08:52:50 : ecAZsodHcQ : TDl2Q0gucGhRRkU=[187] 報告
赤松が枝野につけた注文通りに立憲の主張がなされているようだね。
政策の違いは議論や多数決で越えていけばいいけど、立憲のこういう体質は議論で越えようがない。
枝野や福山など表の顔の権力基盤が弱くて、裏の魑魅魍魎が隠然たる力を持つ組織が危なすぎる。

残念ではあるけれど、仕方ないわね。
もっとシンプルに、わかりやすく行かないと一般人には支持されないな。
玉木の判断はもっともだと思う。
だって、山本太郎と話している時の方がずっと親和性があって楽しそうだもんな。

立憲との合流に党内をまとめることでエネルギーを消耗するより、
政権奪取のために「消費税5%」で党内を説得する方がやり甲斐があって楽しかろう。
「国民のため、日本経済のために5%を呑めない人間は好きにしろ」くらいのことは言える権力は代表なんだからあるだろうし。
できれば「連合は立憲にくれてやる」くらいの覚悟を見せてくれたらいいな。
そして、太郎ちゃんと一緒に遊説すればよろし。


27. 2020年1月11日 08:56:38 : Z5FBIf1jEk : amFwdGx0MkJhYlU=[5] 報告
回線変えつつ毎日、枝豆枝豆連呼
れいわへのネガキャンと変わらんだろ

もしかすると、実際にそうなのかもしれないが

28. 2020年1月11日 09:23:39 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[4100] 報告
立民と国民が合流できなくても、政権交代を早める方法はある?
.
風花未来のリセット政治学
2020/01/10 に公開
https://www.youtube.com/watch?v=BvPtJy7sqjA
29. 2020年1月11日 09:24:42 : hbRlx567I6 : SlRVbG5VSDhNU2s=[6] 報告
 結局は人間性を見るべきじゃないか?

 玉木には人間味がまだ感じられる。言動にも、親和性がある。
 枝野、福山にはない。永田町に染まった政治屋の顔と大して変わらん。まぁ、安倍、菅よりはまだましな顔をしているが。

30. 2020年1月11日 09:36:04 : 6Vs2hZ7pzc : czlucFNUcUVDZEU=[28] 報告
>>29
選挙が終わった直後に安倍に尻尾を振ることが「人間性()」とかいうものなのであれば、そうなんだろうねぇ(嘲笑)
確かに、枝野や赤松には無い属性だわ(大笑)
野党は一つになって安倍に尻尾を振って欲しい、というのが、小沢グループと国民民主党とその支持者たちの考え方なわけだ
そんな考え方で、立憲民主党とその支持者と相容れる筈が無いではないか
ほげたを叩くのも大概にして、馬鹿も休み休み言わないと、程度が知れますよ
31. 2020年1月11日 09:49:52 : wq5wMLMx62 : WWdtT1laY3ROc2c=[3] 報告
そもそも枝野から合流を呼びかけたんじゃないか
それでまとめられなかったら枝野の責任だろうが
都合の悪いことは無視の立憲信者は卑怯だなー
32. クライシス[1137] g06DiYNDg1aDWA 2020年1月11日 10:39:13 : cFeM8Dn7S6 : SDl5T2paZEFNcjY=[402] 報告
積極財政をやれない立憲や国民民主は消滅していいよ(大笑)
積極財政と積極国民減税をやってくれる政党だけが残れば良い(大笑)
積極財政と積極国民減税が国民を幸せにするのである。


消費税廃止でやらないと勝てないな(大笑)
消費税廃止で参加出来る現職及び元職がれいわ新選組と連携すれば良い(大笑)


>>(1) れいわ新選組・共産党・社民党・市民団体などが連携すること。具体的には

>れいわ新選組は120人の候補者発表
>現職及び元職でも政策に賛同する者の入党は拒まない。

>(1)消費税廃止
>(2)国民一人当たり30万円もしくは50万円の一時給付金を実施する

>財源は国債発行で

>次回の総選挙で政権を奪取する。

33. 2020年1月11日 10:49:21 : 6Vs2hZ7pzc : czlucFNUcUVDZEU=[29] 報告
>>31
俺も、このことを聞いたときは「枝野は何を血迷ったことを」と思ったが、今回の事で枝野も立憲も正常だったことが分かった
それだけでもめっけもんだな
電力総連とズブズブの議員を切れない絶対原発推進政党であるみんみん党と立憲民主党が、同じ道を歩める筈が無いではないですか
とりあえず、交渉のパイプと連立への余地は残しておくべきだが、安易な野合に走るべきではない
権力欲と利権でつながった野党連合が政権交代を果たしたとて、それは自民党と第二自民による二大政党制でしかない
与党は自民党、野党も自民党、という状態を良しとする小沢グループや、自民党に尻尾を振る恥知らずな国民民主党はそれで良いのだろうが、立憲民主党やその支持者まで迎合する必要は無いな
そこは絶対に譲ってはいけないものだ
話はそれで終わりだな
34. 2020年1月11日 11:08:27 : ABPExKQ6Vk : REhURHl6ZS52bm8=[480] 報告
>立憲幹部は「もうまるごとの合流は難しい。国民は分裂するしかないのでは」

>国民は分裂するしかないのでは

何を言ってるんだろうね 国民はではなく立憲は だろう

選挙をしてみろ
立憲の消費税維持派のところに 太郎・共産が候補を立てれば
そこは自公に議席をやっても同じことだから
どうどうと立候補出来る言い訳が立つ

立憲は浮き足立つだろうね
したがって 分裂騒ぎに浮き足立つのは 立憲が確定

選挙の声がでないうちに協議に持ち込みたいのは 立憲!
黙っていれば国民は流れが転がり込んでくる 焦っているのは 立憲幹部
選挙の声が書かれば 議員は自分の当選がゆうせんするからな

今の支持率なんて信用なるもの か
今の支持率を錦の御旗にしているようだが

明治維新の錦の御旗は偽天皇の贋作だからな
まんまと国民は騙されてようだが

35. クライシス[1138] g06DiYNDg1aDWA 2020年1月11日 11:09:24 : cFeM8Dn7S6 : SDl5T2paZEFNcjY=[403] 報告
積極財政、脱植民地、国民生活を豊かにするの三原則を達成出来ない

自民党と第二自民(旧民主党)が出来るだけ早く消滅することが

国家国民の為である。

36. 2020年1月11日 11:11:00 : muIhBvgZhE : dUhMNVJEaWkzbWs=[31] 報告
玉木は第二自民。
立憲に合流すれば選挙で応援されなくなるから
合流はさけたいのだろう。
37. クライシス[1139] g06DiYNDg1aDWA 2020年1月11日 11:14:40 : cFeM8Dn7S6 : SDl5T2paZEFNcjY=[404] 報告
立憲や国民民主の消費税廃止賛成者は党から分離独立すればいいのである。

そしてれいわ新選組と合体すれば良いのである。

38. 2020年1月11日 11:49:00 : WcQoGGIAkU : dzhiY3l6WTVvTjI=[1] 報告
国民が揺らがなければ大丈夫だ。
国民は、投票すべき政治家が左翼か左翼ではないかだけに選択の基準を絞ればいいのだ。
自分は左翼だとしっかり自己規定している政治家は信用出来る。
保守や中道は問題外だ。
左翼を標榜する政治家は国民を裏切ることはない。

https://iwj.co.jp/wj/open/archives/160562

39. 2020年1月11日 11:49:42 : 1u9Aqnn0as : czQ5YXUxc3FJWVk=[9] 報告
少なくとも>31が
12年末の総選挙のとき、「未来の党の圧勝だ! 過半数獲得間違い無し!」とか言っていたのは、よくわかるよ

で選挙の間ひたすら野ブタ野ブタと民主党攻撃

そして自公圧勝の議席予測がなされると
「うぉー!何でだ!
 国民は馬鹿だ こんな国滅んでしまえー」と大暴れ

そして選挙後は
あれほど絶対勝てるとか言ってたのに
全部野田が悪いんだ 勝手に解散するから民主党は解散しろー!と

毎日ぐちぐち言い訳
安倍ではなくひたすら民主党攻撃して
自民をサポート


違うかい?

40. 2020年1月11日 11:54:43 : 1u9Aqnn0as : czQ5YXUxc3FJWVk=[10] 報告
というか、何で国民民主が
れいわと合流してくれて、そして自分達に従ってくれる、いっさい異論は唱えない
選挙後もれいわに指示に従うと
夢みたいなことを信じれるだ?

陰謀論とか信じちゃう口か?

41. 2020年1月11日 12:06:04 : 7EuU3GMoSf : RVhodHRlWlhBUzI=[9] 報告
改憲草案をつくり、辺野古移設推進をし、経産大臣として原発再稼働を認めた枝野をまったく逆の主張をしてると喧伝してる支持者もどうかしてるぜw
贔屓の引き倒しとはこのことだw
そんなに立派な人物じゃねえだろw

似た者同士さっさと合併すりゃいいのにカッコつけてポカしてんだから世話ないねw
これでまた無党派層から呆れられたな

42. クライシス[1141] g06DiYNDg1aDWA 2020年1月11日 12:09:25 : cFeM8Dn7S6 : SDl5T2paZEFNcjY=[406] 報告
政治家は自身の政策で行動すれば良い。

消費税については2択だな

1)増税派もしくは現状維持か
消費税5%はほとんど意味がないので現状維持と同じ

2)消費税廃止


>政府のインチキ統計でさえ景気は悪い(笑)
>日本はデフレ継続中です(大笑)
強烈な財政政策をやらないとデフレ脱却は無理です(大笑)
要するに日本終了です


https://toyokeizai.net/articles/-/260177
>1)2018年12月10日に公表された7〜9月期の
>GDPデフレーターの前年同期比が5四半期ぶりのマイナス(マイナス0.3%)になった

>2)消費者物価指数は低水準
>コアコアCPIで見れば限りなくデフレだな(大笑)

>3)GDPギャップもマイナス化した。内閣府の試算によるとマイナス0.2%と、
>7四半期ぶりのマイナスに転落した。

>4)単位労働コスト(名目雇用者報酬÷実質GDP)については、
>マイナス化することもあり得る。


https://finance-gfp.com/?p=4610
>日本のCPI、コアCPI、コアコアCPIの推移

43. 2020年1月11日 12:11:19 : oJcPD4zQvg : cHc1ZGpNWE1DQk0=[17] 報告

安倍と同様
枝野幸男は、裸の王様

国民の金と数を騙し取ることができず、
党内の政治力に、赤信号

石垣のり子 1人の反乱も収められない

代表辞任も時間の問題

44. クライシス[1142] g06DiYNDg1aDWA 2020年1月11日 12:18:39 : cFeM8Dn7S6 : SDl5T2paZEFNcjY=[407] 報告
日本だけが長年に渡って賃下げ中(大笑)
積極財政を行えない自民党と第二自民(旧民主党)が
出来るだけ早く消滅することが
国民の為である(笑)

合併なんてどうでもいいんだよ(笑)
早く消えろってことだよ(大笑)

https://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/data/2018/180221_02.pdf
実質賃金指数の推移の国際比較(1997年=100)

45. クライシス[1143] g06DiYNDg1aDWA 2020年1月11日 12:26:12 : cFeM8Dn7S6 : SDl5T2paZEFNcjY=[408] 報告
一番国民の為になるのは
立憲と国民民主の国会議員が全員辞めることだな(大笑)

そうすれば補欠選挙もしくは総選挙になるだろう。

積極財政、脱植民地、国民生活を豊かにする政党が

大躍進するだろう(大笑)

46. 2020年1月11日 12:37:29 : xDEf2q3IpQ : b2QzYklNTjN2eWc=[6] 報告
珍しく>>45でクライシスがまともなことを言っている。

正しくは,立憲民主・国民民主だけではない。

現在存在する,すべての国会議員が不要だ。

日本に於いて,国会議員(地方議員)当たる者とは,現在存在する官僚だ。

現在存在する官僚が,試験で資格を取得して永続任務を得ている事実・実態が,憲法に照らして誤っているのだ。

選挙とは,現在存在する官僚を,国民が精査し,これを任命・罷免する。

結果として官僚ではなく,議員として当務すれば良い。

これが選挙の役割に成れば良い。

47. 2020年1月11日 12:39:20 : 2rJO19Aa6A : aGFNMlRFTjFJRE0=[2] 報告
>>39
少なくとも「票を数えずに有権者から逃げ回るアベ自民が圧勝です」っていう選挙結果はブラック・ボックスのスターリン選挙でおます。で、2013年から多くの裁判が提訴され、門前払いされたことは周知の事実だわいな。知らんかった? まさか?

(報道されない裁判https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&ei=vzsZXpn3PMzR-QaO2Za4Dg&q=%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E9%81%B8%E6%8C%99%E8%A3%81%E5%88%A4&oq=%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E9%81%B8%E6%8C%99%E8%A3%81%E5%88%A4&gs_l=psy-ab.3..0.3198.12688..13103...0.0..1.697.8431.3j52j2j1j1j1......0....1..gws-wiz.....0..0i131i4j0i4j0i131j0i4i37.ueUUVaPzNcI&ved=0ahUKEwjZ0tm_yPrmAhXMaN4KHY6sBecQ4dUDCAo&uact=5

そして2019参院選でも、庶民の首を絞め、自殺を促す消費税10%を強行した帳尻合わせのために安倍国難・お前がウミの自民党議席を減らしたものの、党名ステルスの山口公明とチンピラ維新が議席を増やし、似非野党の立憲民主をインチキで+8議席にしたんだわな。でもって、本気で政権交代を目指す国民民主・共産・れいわの票をインチキで削ったわけだ。

そもそも、れいわの野原候補の公明・創価学会批判をかわすため、党名ステルスの山口が何で東京で票を増やすことができるのかってこと。インチキ以外にあり得ないだろ。そんなこんなのインチキ選挙が続いていることは、みんなが知ってるってことだわいな。

ま、立憲枝豆党の役員は今まで通り連合ズブズブの似非野党を演じたいんだろうが、各議員が地元に帰れば消費税廃止と政権交代は死活にかかわる問題なわけで、立憲枝豆党の批判を聞かされた挙句、離党する議員も出てくるだろうさ。そんなこんなで立憲枝豆党は御用組合連合=経団連様のお世話になり、役員10人位が当選できればいいんじゃないの? だから、全員が役付きってことで良かったね。それが立憲枝豆党の切磋琢磨路線なんだからメデタシ・メデタシだわいな。ご機嫌よう!

48. クライシス[1144] g06DiYNDg1aDWA 2020年1月11日 12:47:05 : cFeM8Dn7S6 : SDl5T2paZEFNcjY=[409] 報告
インチキ選挙を正常化するにはネット投票しかない

ソースコードは公開
自身の選挙結果は何時でも確認出来る(改竄防止)
改竄防止の為の機能を充実させる


ネット投票で開票前に「当選です」は無くなる(大笑)

49. 2020年1月11日 17:18:56 : x2IGwBgPDE : NEM4MnVZYVhkUFU=[39] 報告
立憲の枝野は国民民主を自分の配下にとの思惑だったのが合流消滅して良かった。無理に合流せずとも政策で共闘すればよいだけの話。赤松の「代表代行ぐらいに据えて」発言はもろ見下し発言。自民と同じ自分らだけが特別の特権意識表出。
そもそも今国民の関心はれいわ新選組や共産党にあって(演説に集う民衆の数からみれば)立憲が維新と同じ運命になるのも時間の問題。自公は自公で選挙になればまた得意の動員聴衆を集める事になるだろう。
50. 2020年1月11日 17:24:22 : cKPNVIBqvQ : a2l0OG1CSG5vTUU=[98] 報告
>>18.さん
私もそう思います。

「国民民主」は対等合併を望んだ。
当たり前だ。
何で枝野に拝んで、立憲に吸収合併してもらわなけらばならんのだ?
対等合併が当たり前だ。
それなのに枝野は「立憲が国民民主を吸収する形での合併でなきゃ、嫌だー!」と駄々をこねている。
赤松も後ろから枝野をけしかけている。
福山も赤松も枝野も上から目線でいけすかん。

国民民主とれいわと社民は、対等合併し新党を結成してほしい。
共産党とは共闘と言う形にすればいいと思うよ。

出来れば立憲の議員は党を割って、新党に入党してほしい。

この前の前原や小池百合子の「ぬゑ希望の党」に騙されたから離党には結構勇気がいるだろうけど、自民党を潰して政権交代する為にはどうしても通らなければならない難関だ。

このままお山の大将の元で「赤城の山〜〜〜〜〜〜〜〜」の子分のままで終わりたいのか?

いや、国民をこのままにして議員として恥じるところはないのか?
自民党はこのままだと国民を全部食いつぶす。

51. 2020年1月11日 17:42:15 : ujP1Mt2cao : b0FPOFNLLmVtR3c=[11] 報告
>>39
異常者、狂人。
コイツ、小池希望を信じていたというより、今でも信じている異常者、狂人。
最近も「俺の警告を無視して攻撃したから希望が負けた」とか何とか意味不明のこと言って発狂してたな。
極右を顧問に据え、共産党排除、野党に刺客、ただ憲法改正ファーストが希望の正体だったというのに、コイツの脳内の「希望」は違うらしい。まさに異常者、狂人。
52. 斜め中道[8515] js6C35KGk7k 2020年1月11日 18:20:02 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[2473] 報告
とりあえず、合流しないことを「決めた」ことは、評価したいにゃ♪
53. 2020年1月11日 18:40:37 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[1057] 報告
>>48
だから、ソースコードが公開されてても、その機器の実行しているものがそのソースコードだと確認する方法がないのだよ。
それに他人になりすますのもネットの方が簡単だろう。
それとも何か?マイナンバーとか利用するのか?
それでは誰が誰に投票したか筒抜けだろ。
不正も残り、さらに思想統制につながるのは間違いない。
危険極まりない思想だな、ネット投票を推進するのは。

まったく、立憲民主も国民民主も、グダグダな野党を見せて相対的に自公政権の支持率上げてんじゃねえ!
確かな野党の共産党か、消費税廃止を目指すれいわ新選組しか選択肢は無いのか?
(社民党も党勢弱りすぎだし)

54. クライシス[1152] g06DiYNDg1aDWA 2020年1月11日 19:25:46 : cFeM8Dn7S6 : SDl5T2paZEFNcjY=[417] 報告
>>53
>だから、ソースコードが公開されてても、その機器の実行しているものが
>そのソースコードだと確認する方法がないのだよ。

>>自身の選挙結果は何時でも確認出来る(改竄防止)
>>改竄防止の為の機能を充実させる

個人があらゆるデータの選挙結果(東京5区等)を参照出来るから
その機器の実行しているかどうか確認出来るよね?(大笑)


>他人になりすますのもネットの方が簡単だろう。
他人になりすまして買い物出来るのか?(大笑)
自身の選挙結果は何時でも確認出来るから改竄は出来ない

>それとも何か?マイナンバーとか利用するのか?
IDとパスワードは必要だろうな。
ネットの買い物と一緒(笑)

>それでは誰が誰に投票したか筒抜けだろ。
他人のネット買い物情報が見れるのか?(大笑)
>>自身の選挙結果は何時でも確認出来る(改竄防止)

>危険極まりない思想だな、ネット投票を推進するのは。
ネット取引の総額を知らないのか?(大笑)
ネット取引が危険なら誰も使わない(大笑)

55. 2020年1月11日 20:44:14 : qWmPTyGhAg : V256WVhDSEhPd0k=[4] 報告
決められぬ ように仕組んで 封じ込め
56. 日高見連邦共和国[17753] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2020年1月11日 21:14:03 : 1R9dunWjuE : R1RtV0s5QUxIMmc=[27] 報告
また『酸(ス)』が酸っぱいこと言ってよ。(笑)

ネットへの無限大の信頼感。支配者層が大喜びだろうよ!

57. クライシス[1155] g06DiYNDg1aDWA 2020年1月11日 21:56:38 : cFeM8Dn7S6 : SDl5T2paZEFNcjY=[420] 報告
>>56
ボケ自慰さんがまた発狂ですか?(大笑)
一年中シコシコ書き込みの 日高見ボケ自慰さん(大笑)

×ネットへの無限大の信頼感。支配者層が大喜びだろうよ!

○通常選挙への無限大の信頼感。支配者層が大喜びだろうよ!


ネット選挙では改竄は出来ません。


通常選挙では改竄は簡単です。
まともに開票してるかさえ見てない人がほとんどです。
選挙の投票箱ごと入れ替えても誰も気づきません。
開票してる人は毎回変わっているのでしょうか?
本当に開票してるの?

58. 2020年1月11日 22:16:07 : iYPr8e7Q4k : bDBicXZLY1puTU0=[11] 報告
この掲示板、ウイルスが付いていますね。私のPCにインストールしているNortonが作動します。管理人さん、対処してください!!!
59. 2020年1月11日 22:45:56 : QukD9uG742 : YWc1YWEvbDBYY1k=[284] 報告
>>27
れいわの初期の頃から立憲、社民、共産への攻撃を繰り返してたからな
ここらへんがまとまるのを嫌がってる連中なのかも
>>30
自分もそれが気になる
>>47
はいはい、その不正選挙がーを山本太郎さんに話して笑われて来い
>>53
ネット投票の危険性はその通りだよ
なんでこの手の連中はネットってつけると無条件で信用できるんだか
60. 2020年1月11日 23:08:48 : yS5XGtozkA : WEpGZ0JUeVk3aWc=[371] 報告

管理人がウイルスを飼ってるんだが,,,


61. 赤かぶ[51076] kNSCqYLU 2020年1月11日 23:50:08 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[2357] 報告

決められぬ[立][国]代表 議論3時間、合流先送り
https://mainichi.jp/articles/20200111/ddm/005/010/052000c
毎日新聞 2020年1月11日 東京朝刊


党首会談後、取材に応じる立憲民主党の枝野代表(右)と国民民主党の玉木代表=国会内で10日、川田雅浩撮影

 立憲民主党の枝野幸男代表と国民民主党の玉木雄一郎代表は10日、国会内で会談し、両党の合流を巡って引き続き協議したが、合意には至らなかった。両党は来週それぞれ会合を開き、協議状況を党内に説明して意見を聞く。党首会談を重ねてもまとまらず、旧民主党時代から続く「決められない政治」を露呈した格好だ。【東久保逸夫、野間口陽】

 党首会談には立憲の福山哲郎、国民の平野博文両幹事長も同席。会談前、国民幹部は「そんなに長くかからない」と述べて、大筋合意できる可能性をにじませていた。だが、実際の会談は約3時間にわたり、結論は持ち越しに。関係者によると、「会談の冒頭、玉木氏が『合流協議を白紙に戻したい』という趣旨の発言をした」といい、結局まとまらなかった。

 会談後には4人で取材に応じたものの、発言したのは枝野氏だけだった。枝野氏は記者団に「ここまでの経緯、議論について、それぞれの党内議論に付すことで一致した。中身、詳細は言わないことも確認した」と述べるにとどめ、質問は受け付けず、1分半で打ち切った。

 合流協議では幹事長間の調整を終え、党首会談での合意を目指していた。枝野、玉木両氏は7日夜に約3時間半、9日夜にも約4時間にわたって東京都内のホテルで非公式に会談。8日も意見交換したとみられており、非公式、公式含め4日間で10時間以上にわたり詰めの協議を続けた。

 立憲幹部は「正直、予想外だった。もうパッケージは決まっていて、9日まではうまくいっていた」と強調。別の幹部も「合意できるとみられたが、玉木氏が首を縦に振らなかった」と指摘した。

 両党関係者によると、協議は立憲を存続政党として国民が合流する形を取り、「立憲民主党」の党名を維持して、綱領や基本政策は立憲のものをベースに加筆する方向で進めていた。国民側には党名を含め事実上の「吸収合併」に反発する声が根強くあり、玉木氏は板挟みの状態になっている。

 玉木氏は会談後、周辺に「何も合意していない」と強調。立憲は来週の役員会と常任幹事会、国民は15日に開く両院議員懇談会で協議の状況を報告し、意見を聞く方針だ。国民は19日の党大会の延期も決めた。

 協議の不調を受け、国民の小沢一郎衆院議員は記者団に「とても残念だ。(玉木氏は)責任を全うし、最後の努力をすべきだ」と述べた。立憲幹部は「もうまるごとの合流は難しい。国民は分裂するしかないのでは」と突き放した。

立憲民主党と国民民主党の合流協議の課題

党名   「立憲民主党」か別の新たな党名か

合流方法 一方が存続政党となる「吸収合併」か両党が解散して新党をつくる「対等合併」か

政策   立憲の掲げる「原発ゼロ」など基本政策の扱い

人事   主要ポストをどう割り振るか

立憲と国民の党首会談の経過

 7日夜 約3時間半(東京都内のホテルで)

 9日夜 約4時間 ( 〃 )

10日昼 約3時間 (国会内で)




62. 赤かぶ[51077] kNSCqYLU 2020年1月11日 23:52:15 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[2358] 報告


63. 2020年1月12日 06:44:48 : PH6D3zaaJ2 : cHBScC55T1EuTXc=[2] 報告
>>48、54 不同意!
>>53 ___同意!

先進国(西欧)の選挙システムは、コンピュータを使わず、原始的・単純化の方向に向かっている。それは、コンピュータ・システムが「不正を行う目的で導入された」ことが明らかになったからである。そのため、一般有権者が見ても公正であることが納得でき、投票の秘密が守られ、再開票(検票)が可能であり、そして選挙そのものを市民(有権者)が管理する方向に向かっている。その意味で、フランスの選挙は参考になる。

>フランスでは期日前投票は不正防止のため既に廃止されていた。
https://ameblo.jp/tamamocross2011/entry-12495046993.html
https://ameblo.jp/tamamocross2011/entry-12495047496.html

○日本のプロセスとの相違点__フランスの選挙投票・開票プロセスと私達の知る日本のプロセスとの相違点をあげると、フランスのプロセスでは少なくとも以下のような違いを確認することが出来ます。

☆ 開票作業は市町村役所員の仕事ではなく、市民の代表である市町村会議員が選挙管理委員長として選挙管理をし、有権者が無償で開票作業をする。自分達の為の選挙である。
☆  期日前投票はなく代理人が当日投票するので、選挙当日まで記載された投票用紙を保管する必要はない。保管及び運搬時の不正を防ぐ。因みに、期日前投票は 1975年に廃止されたそうです。つまり、その前は不在者投票(郵送)があったけれど、不正が行われたので今のシステムになったと言うことのようです。

☆ 投票用紙に自筆で書くことでは匿名性が守られない為、候補政党とその候補者の名前を 印刷した投票用紙を作成し、有権者がその投票用紙の中から1枚選ぶ。
☆ 透明な鍵が掛かって居る投票箱を使う。投票前に何も入っていないことを見せる。

☆ 投票用紙を投票箱に入れる時にも身分証明書を見せる。
☆ 投票所で投票用紙を数えるので、投票所から別の場所に投票用紙を持ち出さない。運搬時の不正を防ぐ。開票の際、投票箱の中の袋(票)数と投票した人の数が合わないと開票を開始しない。

☆ 選挙管理委員長・選挙管理委員長補佐役・役所の職員、開票立会人等、だれが何を確認するのかが事前に決まって居る。
☆ 一般の有権者も外国人も開票会場での有志の監視が自由にできる。地元人だけの監視を避ける。

☆  夜中1時、2時過ぎても手集計且つ市民公開で開票作業。 投票箱を移動させない。
☆ 各投票所には公職選挙法典が備え付けられており、投票や開票作業のルールがその場によって違うことは有り得ない。特定の人にとって都合の良い判断をさせない。 ・・・

___

64. 2020年1月12日 06:59:03 : 8OnFYW6vlo : TTJLMXlUa24zTzI=[2] 報告
>>59
無知なのか工作員かはわからないけど、以下をご覧あれ。
痴呆が進行していれば、理解できないかも知れませんが・・・。お大事に!

●>孫崎享氏「不正選挙の明白な証拠!選挙結果が操作されている。報道の自由度世界72位の日本」
ワールドフォーラム2016年5月 https://www.youtube.com/watch?v=UyYUvydwjcE
●>れいわ・山本代表「不正選挙はあるかもしれない。しかし不正を上回るような運動量をみんなで作って行きませんか」2019/07/11 https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=204911&fbclid=IwAR30U5Yh17ieVAPT4aS9OPNR90f5EolQ8ajwKzu8QPVPFbcH1C1-vtYm1Ng

>不正選挙の告発:政見放送 NHK 2013参院選 東京都選挙区 犬丸 勝子
https://www.youtube.com/watch?v=x_TZdjqHYvQ
>日本の選挙。得票率同じグラフがズラリ!
https://ameblo.jp/64152966/entry-12245508027.html

>東京都は「インチキ知事」が続々誕生しました!
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/senkyo/fuseisenkyoco/2014tothijisenfuseisenkyoco.html
>画像1:東京都知事選挙のグラフ http://i.imgur.com/odeV5tt.jpg

>私は、自衛隊の特殊機関、●ムサシ機関 を疑っています。
http://blog.goo.ne.jp/s6990714726/e/0f2e44fd8ea07a99095807e6f38db4dc

65. 2020年1月12日 11:20:29 : TBMogv1vYk : MjFUbEJJOGhlRnM=[27] 報告
クライシスとかいう痴呆爺マジうぜー
阿修羅にふさわしいコメントじゃなければ非表示にされるんじゃないのか?
しっかり管理しろ!赤かぶ!
66. クライシス[1156] g06DiYNDg1aDWA 2020年1月12日 12:20:39 : cFeM8Dn7S6 : SDl5T2paZEFNcjY=[421] 報告
>>65
シコシコカキコは止めるんだな(大笑)
シコシコやり過ぎだな(大笑)

論理的に話すんだな(大笑)

67. クライシス[1157] g06DiYNDg1aDWA 2020年1月12日 12:24:17 : cFeM8Dn7S6 : SDl5T2paZEFNcjY=[422] 報告
>>65は新共産主義クラブだな(大笑)


新共産主義クラブでシコシコするんだな(大笑)

68. 新共産主義クラブ[-14431] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2020年1月12日 18:02:35 : gbIwHU56sU : NEtrQlJKRlZDNEU=[28] 報告
>>67. 「クライシス」さん

>>65は、新共産主義クラブが書いたコメントではありません。

去年の参院選の選挙期間後、新共産主義クラブが「新共産主義クラブ」のペンネームなしでコメントを投稿したのは、数件(1〜2件)程度です。

今年になって新共産主義クラブが書いた全てのコメントに、「新共産主義クラブ」のペンネームを入れています。

69. 2020年1月12日 23:32:11 : QukD9uG742 : YWc1YWEvbDBYY1k=[288] 報告
>>63,64
糞工作員め[1]で警戒されたくないから[2]にしたか
まぁ新しめのIDでコピペってパターンで分かる
それはそうと太郎さんは不正選挙はあるかどうか分からないと言ってるだけであるようなことは言っていない
むしろ否定的だ
https://www.youtube.com/watch?v=AlsV74TVPKw&feature=youtu.be&t=4038
嘘も100回言えばってか

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