廃炉には１００年かかるというご指摘も、国内の原子力専門の先生も話していました。

高濃度汚染水の問題ですが・・。少なくとも今後５０年くらい、あの汚染水が出続けるのでしょうか。

フクイチ沖、５キロから１０キロは埋め立てて、高濃度汚染水を貯留する施設にするべきだと思います。

水の分子クラスターを小さくしたり、あるいは大きくしたりして、水に溶け込んでいる放射性物質を取り除く・・とか、高分子吸収ポリマーに吸着しやすくするなど、素人なりに考えたりしています。

3号機は明らかに核爆発だし、時系列と事故当時の作業状況を
考えればデブリは格納容器に留まってなどいずすでに地下だし
廃炉は100年でも日本中にばら撒かれた放射能はセシウムだけ
でも300年必要なうえ今でも福1は放射能ばら撒き中で、今や
ってる現場作業は事故収束の何の役にも立っておらず、｢やってる
振り」どころか放射能の水を海にぶち撒けと放射能土の全国
ばら撒きだけを政府、東電一丸となってやろうとしており、犯
罪的収束作業といっても過言ではない。
と、博士はハッキリ言ったほうがいい。

東京電力福島第一原子力発電所における事故の分析に係る検討会
第９回会合議事録 　　 日時：令和元年１２月２６日（木）１３：３０〜１７：３３
https://www.nsr.go.jp/data/000299233.pdf　

４２ページ
○上ノ内教官 規制庁の上ノ内といいます。
先ほど来、ビデオを拝見、確認しましたけども、この線量が3階のFPCポンプ熱交室に影
響してるのか、またはFPCポンプ熱交室に何がいるのか、ちょっと線量高くて入れない状
況なんですよね。この解明っていうのが、4階から3階に影響してるのか、3階に単独でま
た来てるのかっていう、今ここがわからない状況になってます。
あと4階にアクセスできないっていうことで、遠くからガンマカメラでしか確認できな
いっていう状況です。なので、ここが上がった原因ですね、まずは上がった原因、それを
解明したいというのが今、目的になっている状況です。以上。
○金子長官官房審議官 という状況であることを踏まえ、我々側の何ていうか、仮説とい
うか、こういうふうに見えているのはこうだからではないかっていうストーリーが一応あ
るんですよね。それをちょっと御披露していただいて、議論を始めたほうがいいのではな
いかと思います。
○岩永企画調査官 規制庁、岩永です。
御説明がちょっとその拙かったとは思いますが、そのストーリーとして一つ言えるのは、
今、見ていただいていますような、まず、こういう5階の壁だとか屋根というものはほと
んど落ちてしまっていますし、ここが床も含めて崩落をしていますので、まずは、爆発以
前からのオペフロ上の汚染も含めた瓦れきがなだれ込んでいることと、あとこのスキマか
ら出てくるその蒸気がいわゆるその汚染したものであるのであれば、ここでの付着だとか
凝縮っていうことで、局所的にその線量が上がったのではないかというのを、一応我々の
ほうでの推定として、この部分の高い部分を説明しようとは考えてはいます。以上です。
○安井原子力規制特別国際交渉官 若干補足をすると、さっき、まず上ノ内が言ったFPC
室、熱交にしろポンプにしろそんなに強い線源になる可能性があるのかというのは、なか
なかちょっと僕には思いつかないんだけれども、もし東電のほうに思いつく理由があれば、
それは教えてほしいというのは一つあった上で申し上げると、1号機は、格納容器の一番
下のところにRCWっていうラインがあって、そこのラインを通って、デブリなのかデブリ
に強く汚染されたものかは別として、それが熱交換機を通って上のほうまで回ったという
ことが報告されてます。それで、その可能性がないかというののための調査を一度しまし
た。我々がやったんですね、つい最近、11月かな、なんかにやったんですけど、3号機の2
階にあるRCWの熱交換機の汚染レベル、こういう、いわば1桁mSv、高くても2桁っていうぐ
らいなので、そういう非常に強烈な汚染源がちょっとここを経由してるっていうのは考え
にくいと。
そうすると、もうあとは、素直に考えると、先ほど岩永君が言っておりましたオペレー
ションフロアの中で、ちょうどそのDSピットと格納容器の周りのあの継ぎ目辺りから吹き
出してたところから高い汚染状態のところが外へはみ出してましたから、それがその下に、
さっきの絵でいいよ、この絵のこのちょうどこの下にある、ここいら辺がちょうど、ほか
にもきっとこの辺にもあったのかもわからないんですけど、破損をしていて、下にこぼれ
落ちたのが線源として、ちょうど4階にかなり落ちてるんじゃないかっていう推測です。
それで、先日の先ほど見ていただいた3号機の3階の調査のときに、ちょうどその3号機
の3階の天井部分の線量をはかってみました。すると、この1、ここに、だから3メートルで40
なんて書いてありますが、一応この、ここですな、場所はここなんですけれど、この天井
に一番近い部分で40mSvぐらいでした。
ちょっとガンマカメラの性能上あるんですが、あの4階の線源は相当強いはずなので、
40とかいうオーダーではないはずなのでありますんで、それは一体何を意味するかという
と、汚染源はやや高いところにあって、多少は遮蔽される効果がないと、この4階の天井
部分が40mSvぐらいでおさまるとはちょっと思いにくいなっていうのが一つの補強材料に
なっております。
ただ、ちょっとそれでうまく説明し切れるかどうかっていうのと、ほかのルートがあり
得るかっていうことなんです。極端なことを言えば、その格納容器の外側のコンクリート
壁に何らかの損傷があって、そこからその蒸気が吹き出すとかっていうのはあるかもわか
らないんですけど、何となく蒸気の状態から見ると、DSピットと格納容器のあの継ぎ目の
ところ辺りは、強力な供給源ぽいなとは思ってるんですが、いずれにせよ、ここの崩落物
が4階に落ちたもの、ひいては、もしかしたらこれが最終的に3階にも至ってるのかもしれ
ないんですけど、ちょうど場所的にもうまく合うんで、4階の、3号機4階の高線源として、
高汚染、強い汚染源存在の理由か、として、一つの仮説として成り立つんじゃないかって
いうところまで持ってきたんですけど、どうかなっていうのが今日の議論の点でございま
す。
○金子長官官房審議官 ありがとうございます。
今、安井の補足の中にも、RCWが一つの経路として高い放射線量のものが流れたんじゃ
ないかっていうようなものに対する見解があったり、それから、上ノ内のほうから申し上
げた、FPCの熱交室とかそこら辺のエリアでの原因って何かあり得るだろうかっていう、
ちょっと疑問系の提示がありましたけれども、そこら辺、もし東電のほうから御指摘があ
るようでしたらいただければと思いますし、それから今、我々でつくった仮説なりについ
て、コメントとかお気づきとかもしあれば、頂戴できればというふうに思います。
1点、そのスペシフィックな話で、先ほど申し上げましたけど、FPC室の何か高い線量源
になるようなものの可能性っていうのは、東電は何かお気づきになるような点、ございま
すか。
○東京電力HD（溝上部長） 東京電力の溝上です。
FPCの熱交換機はRCWで冷やしてますので、そういう意味では、RCWに汚染が入っていれ
ば、同じようにっていう話はあったかもしれないんですけども、ちょっとRCWの汚染状況
からいうと、そこはないということで、ちょっと今すぐに浮かぶものはございません。
○金子長官官房審議官 逆に言うと、そこに何か別のものが入って、上から例えば入って
くるとか、脇から入ってくるとかわかりませんけど、いうようなことでもないと、自然に
そこに何かが流れてくるとか汚染源になるものがあるという状況ではないという感じでし
ょうかね。ありがとうございます。
どなたでも結構ですが、何かお気づきの点なり、確認とか、そういうことでも結構だと
思いますけれども。
どうぞ、前川さん。
○前川技監 前川です。
FPCに関しては、今、議論があったとおりで、3号のSFPの状況からしても、そんなに高
汚染のものがあそこの部屋までやっぱり流れ込むっていうのは、ちょっと系統的には想定
しづらいのかなというのがあるんで、むしろ、上からの瓦れきか何かというふうに思って
るんですけど。さっき写真がありましたけど、そのルートを見たときに、DSピットと、そ
れからその原子炉の間のあのプラグのところから出てるというのは、ルートとしては間違
いなく存在してるんですけど、量の問題を見たときに、確かにギャップが、恐らく10セン
チオーダーとか、そういうオーダーで入ってるのは間違いないんですけど、それだけで本
当に、少し離れた、これですね。これが高汚染源、この辺りですよね。だから、というの
は、ここがちょうどそのDSピットとウェルとのプラグが置いてあるところになりますんで、
そのルートとしては存在してるんだけど、量として、これはどういう量を想定すると、そ
こにまで行くのかなと。
もう一つは、4号とかいろいろなところでタービン建屋なんかも調査されて、瓦れき自
体が結構落ちてきてるところもあると。その瓦れきの線量自体は、そんなにその何十ミリ
とか、あるいは何Svとかいうオーダーのものがないんで、上から降ってきましたっていう
のも確かに想定はしづらいんですけど、ただ、3号のこの状態を考えると、それもその100
のうちの何割を占めているかっていうのは評価してみないといけないと思うんですけど、
あそこのギャップのところからだけで全てっていうのは、少し説明しづらいところも残っ
ているのかなという感じで。
だから、言いたいことは、FPC、SFP側からのルートっていうのは、そんなに要因として
はないんじゃないか。むしろDSピットとウェルプラグの間のルートと爆発で落ちてきたル
ートと、その2つでこの辺りが存在してるんじゃないかなというふうに考えてはおります。
○安井原子力規制特別国際交渉官 若干のデータの供給、追加なんですけれど、実は、3
号機のタービン建屋の中を調査をしております。そのときに原子炉建屋が水素爆発した当
時に、小さく割れたオペフロ上のだと、どこどこって書いてあるわけじゃないからあれな
んですが、分布からすると、原子炉建屋から飛んできたと思われるコンクリート片がたく
さんあるんですけど、大体こんぐらいのものが多いんですけど、一つそれなりに近づけて
はかって、2mから3mSv/hでした。したがって、水素爆発時点のいわば瓦れきは、そのどれ
をとっても大体そのぐらいだったので、水素爆発した時点においてのそのコンクリートの
汚染レベルは、そのオーダーで大体そろってると考えても間違いではないのではないかと
思っております。
それで、ところが、今ここにあらわれているのは、ここ黄緑で何ぼなんですか。上に尺
度がついてるけど、ちょっと読めないんで。だから、雨にもかなりさらされた後なわけで
すけど、それでも15から20ですから、ざっくり1桁ぐらい高いとは思われてるんです。
ただ、こういうふうに、こういう分布になる理由は、ちょっとすぐには思いつく、いろ
いろ考えたんだけど、一つありそうなのとして、定量的解析にはなっていないんだけれど
も、シールドプラグ経由で出てきた蒸気の吹き出しから生じる凝縮が、一つのあれになり
得るかなっていう、こういう、そういう推論なんですね。
今度、逆に言うと、こういう分布に、何となく、ほら、さっきのあのギャップの存在か
らとか、いろんなその蒸気の吹き出し状態から見ると、非常にマッチしているように思う
んですけれども、これ以外に何か思いつくようなものはございますですか。
○前川技監 前川ですけど、確かにおっしゃるとおりのところはあると思うんですけど、
逆にね、逆に、あるローカルなエリアだけがスポット的に高いっていうのは、何ですか、
連続的な変化で生じてるんじゃなくて、やはり突発、そのある特異な事象がそこに生じて
ると考えるほうがリーズナブルじゃないのかなと。
何が言いたいかというと、やっぱり爆発の影響は、私は絶対あると思ってるんですけど
ね、安井さんがおっしゃったように、3号タービンのあれは、間違いなくその、逆に、な
ぜ大きいのがないのかがよくわかんなかったんですけど、非常に小さいし、それから、そ
の1個ずつの線量もそんなに高くないと、おっしゃるとおりだと思うんですけど。そうす
ると、それだけではあの今の3号のあの潰れ方のところが少し、何という、不自然という
言い方はおかしいですけど、素直に爆発として入ってこないなという感じがしてて、もう
少し何か大きなものがあるんじゃないのかなという気はしておるんですけどね。
○岩永企画調査官 規制庁、岩永ですけど、一つの情報として、我々がそのガンマカメラ
の画像を現在解析中なんですけども、今回、先ほど紹介したそのときの測定値も踏まえて
判断していくと、恐らくその、先ほどお見せしたこのコンターの赤い部分は、恐らくなん
ですが、数百ミリ程度はないとこの差にならないので、推定としては数百から、高いとこ
ではシーベルトオーダーの可能性は今、捨てずに確認は続けているとこです。その瓦れき
一つ一つが数ミリのものを幾ら集めても、多分そういうものにはならないのと、短時間の
そのいわゆる水蒸気の付着でっていうところ、なかなかつなぎにくいっていうのは、ちょ
っと私も前川さんのおっしゃるように、何か突発的なそのクラックとかそういう、もうそ
の線源を形成するような条件がもっと内側に隠れているのかなとか、ちょっとそういうの
も可能性等は見ているんですけども。
○前川技監 エレベーション的に見たときに、いわゆるプラグから出ていくのは、オペフ
ロのレベルだし、これは今、議論になってるのは4階のレベルなので、もちろんそういう
要因があるのは間違いないにしても、それだけで説明し切ろうとすると、少し仮定を入れ
ていかないと話がつながらないかなという感じはしておるんですけどね。
○上ノ内教官 規制庁の上ノ内です。
今この4階の線量が高いっていうのとFPCポンプ熱交室の線量が高いっていうのは、もし
かすると別の経路から来てるのかなって気もしてるんですけども。49ページですか、49ペ
ージでいくと、SFPのほうにかなり蒸気が出てるっていうのは見れますと。それから、45
ページ、45ページでいくと、線量の高い、非常に高いというのがウェルとSFPの間に存在
してると。実は、ここにFPCのスキマサージタンクというのがありまして、FPCの吸い込み
ラインを形成してるものですね。ここにもしかして高いものが入ってれば、可能性として
は、FPCポンプまで流れ込むのかなっていう気は、しないではない。
あと、せっかくなので、こういう状態でSFPの水のそのもののサンプリングっていうの
はしたのかな、してあるかなっていうのがちょっと聞きたかったんですけども、東京電力
どうでしょうか。
○東京電力HD（石川プロジェクト計画部長） ちょっとサンプリング、どこでやってるか
調べます。もし今、手元になければ、後ほど回答したいと思います。
1個だけなんです、ちょっと私から、東電、石川ですけど、1個だけなんですけど。
当時、原子炉ウェルのSFPの間にあったものは、実は天井クレーンでして、この49ペー
ジに、この位置にありますけど、ちょうどこれ、このとき私、現場にいて、こればらして
回収したんですけど、大体フックだとかガーダ本体とか、全部500ミリとかだったんです
よね。ここが非常に長い間その蒸気は受けていて、そういったもの、何かそのドレーンっ
ぽいものがどこかにたまるっていったことは、あり得るではないかとは思っています。

令和元年12月26日からこの“はてな”は、お蔵入りかな？
その後の原子力規制委員会による２号機の現地調査のビデオには、不思議ことに３階フロアの映像が無いんです？

迷惑料は支払えよ！

いまだに新潟の原発再稼働とか言っているようだが、、、

起訴されている３人は、豚箱からでれないのに、、、責任が無いのかい？

つまり、「１００年間」は『アンダーコントロール』の噓を吐き続けるって事ですね〜！？。