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満員電車はコロナ騒動の矛盾点(その2)
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/405.html
投稿者 HIMAZIN 日時 2020 年 11 月 14 日 22:54:12: OVGN3lMPHO62U SElNQVpJTg
 

こちらのつづきです。前回から2ヶ月半経ちました。

満員電車はコロナ騒動の矛盾点
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/330.html

世間では第3波だ大変だと騒いでおりますが、相変わらず満員電車は運行中。
コロナが本気で恐ろしいなら登校拒否や出社拒否で大騒ぎになってもおかしくないですが、世間ではまるでその様子はなさそうで、実は皆さん内心ではコロナは大したこと無いと考えているのではと邪推してします。

今回は前回リンク先からの修正および追記で更に考察してみます。

●換気について

前回、「初動の遅れを考慮すると、1〜2ヶ月くらいは窓を開けていない時期もあったのではと考える」としていましたが、以下の記事によると2月待つたりから開始していたようですね。思っていたよりも早かったです。

電車の換気 ようやく発車 新型コロナで鉄道各社が窓開け運行
2020年3月11日 11時22分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/17564

そして、こちらはスパコン「富岳」で通勤電車内の気流をシミュレーションしています。
記事から抜粋します。
「混雑していない車内は、一般的なオフィスより換気ができている状態になる」
「混雑時に窓を開けると一般的なオフィスと同程度の換気が期待できるが、ムラが生まれるため人と距離をあける必要がある」

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2006/18/news137.html
https://www.tel.co.jp/museum/magazine/024/report01_01/02.html

換気の効果はある程度あるようですが、混雑時にはムラがあるため場所によってリスクがあります。
当然、満員電車で人との距離をあけることなど出来ませんし、間仕切りも無ければ入場制限もしていないため、安全とは言えません。

●駅にも感染リスク

電車は常に走っているわけではありません。
駅に止まって人の乗降が発生します。特にターミナル駅は3密の宝庫になります。
今年は多少減少しているかもしれませんが、新宿駅の1日あたり乗降人数は世界一で300万人以上になります。渋谷駅、池袋駅でも200万人以上です。
感染が発生したらとんでもなく広がるはずです。

●走っている電車だけが問題ではない

駅に停車するのは一時的ですが、トラブル発生で遅延、運休などは頻繁に発生します。当然そうなると止まった電車に密集した状態で長時間待つことになるため、感染リスクは上昇します。
しかし、遅延、運休によるクラスタが発生したとは寡聞にして知りません。


以上、追加の考察をしました。コロナウィルスが恐ろしいならば、上記の感染リスクがある満員電車が平気ということはありえません。
改めて、答えは「コロナは大したことない」しか無いと考えます。
それ以外はどんな珍説出しても無理があるでしょう。  

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コメント
1. 2020年11月15日 08:07:22 : i7bUeWDO5o : dHBiT2oyU21NOEk=[2135] 報告
新型コロナ問題では経済的理由で当初から一貫して嘘をついてきた。
矛盾しているのは事象ではない。
政府の説明だ。
2. 2020年11月15日 10:52:12 : f4Td8Iz2DI : OWNOT0huU2Zlbms=[1] 報告
コロナウイルスの増殖速度が遅いので、
マスクがワクチンの役割をしているとの説がある。
お互いがマスクをすることにより被曝量を少なくし、
免疫システムを鍛えているのではないか?との説。


この説が正しいとすれば、
満員電車はコロナウイルスに対しての免疫を鍛える場になっているのかも知れない。

3. 2020年11月17日 10:59:09 : iZsyZynONk : S0hXRkxNdVNJeC4=[30] 報告
HIMAZINさん

ここ最近で、北海道や関東北部の田舎へ行ってきました。

見た限りの情報ですが、年配者は口を開けば「コロナ怖いね」「かかったら村八分だよ」「今日は〇人感染者出たらしいよ」といった感じです。除菌シートを常に携帯している方も多く、エレベーターのボタン等など、人の手が触れやすい場所を拭いている姿も何度か見かけました。
報道をそのまま信じているような感じでしょうか。


対して20代〜40代くらいの方たちはマスクはしているものの、平常心のように見えます。冷めているというか、興味ないというか。スマホでゲームや漫画読む人ばっかりですね。

学生は電車内でも普通に楽しそうに会話していますし、関東も田舎も子供に至ってはマスクせずに遊んでいることが多いです。さすが子供w


メディアの情報を鵜吞みにしている方は団塊の世代付近に集中しているようです。
博識な方も、ボケボケしているような方も、あまり発言は変わらないように思えます。

年配者はとにかく「コロナは怖い」「老人はリスク高い」「村八分に合う」
これら3点をよく発言しています。


私塾を開いていた恩師や親せきの仙人のようなじい様も似たような発言をしており、これはイカンと思い、数々の矛盾点を指摘し、それに対しての意見を聞いてみました。

仙人のじい様は「ええ そうなの〜」「う〜ん・・・」といった感じで、長年付き合ってきたメディア情報への考えを覆すまでにいかないまでも、多少受け入れてくれた感じです。

政治にも詳しく実践教養もある恩師は、聞いてはくれたものの、一切を受け入れていない感じでした。やはりなと思いました。

私の親に関してもですが、公職にある方、国家権力と関りが深い方、利益第一主義のような方たちは、知る限りですが、メディアに倣えといった姿勢です。
こちらの意見を否定しますが、その理由は絶対に語りません。違和感しか残りませんので、気づいている方なのか、知らない方なのかの判別は容易です。


同年代に関しては、8割が会話が成立せず、闇方面の友達や医療関係の友達等が意外にも同じ意見といった感じですね。性格は熱めの友達が波長合う感じです。


結果、もっとも気になるのは団塊の世代の方たちの発言です。
団塊の世代の方たちは激動の時代を生き抜いてきた猛者です。
知識も知恵も、本物を備えているなというのが会話をすれば解ります。

そんな優秀な先輩方が、メディアに簡単に騙されるものでしょうか。
ネットに詳しい云々ではなく、大なり小なり、社会の仕組みを理解してるはずです。


先月、「サピエンス全史」という本を読んでから、日本や世界に存在する「民主主義」というものが、初めから虚構であり、そもそも存在しなかったのだと確信した次第です。

要は、日本は特にですが、大昔から現在まで、サイコパス主導の独裁帝国だったということです。

ロマンや正義などといったものは下流層に与えられた餌であり偽の希望。国民奴隷をうまく動かすための潤滑剤にすぎなかった。

そんな仕組みなどを理解しているから、鋭そうな年配者も、解脱したような年配者も同じ意見なのだと結論づけました。

HIMAZINさんならとっくご存じのことかもしれませんが、社会をまったく知らなかった私は、世界に対して、やっと自分なりの答えを見つけられそうなのです。

正直HIMAZINさんがどのような意図で、リスクある発言をしているのかはわかりません。

私のようなバカでも、反政府的な発言や書き込みはリスクがあるものと理解しております。


コロナに関してのドタバタは、議論の必要もなく、体感レベルでもわかるくらい茶番です。


自分がわかるようなことを大多数がわからないはずがない
というのが信念の一つでもありますが、今回の茶番はあまりにも馬鹿げています。


くだらない予想ですが、コロナはただの踏み絵であり、魔女狩りであり、経済リセットであり、利権であり、だれがどのように叫ぼうと、世界の意思として「真実」とされてしまうのでしょう。


密かに尊敬していた両親が、なぜ険しい顔をして私を否定したのか。

その理由もやっとわかり、支配者には従えという使命と、奴隷として生きる運命を受け入れました。

先にも述べましたが、HIMAZINさんがどのような意図で書き込んでいるかは知りませんが、善意ある方だと思っていますし、茶番工作ではないと信じたいです。


だからこそ、何もいいことがない書き込みは控えられたほうがご自身のためなのかなと勝手に思っております。


HIMAZINさんのご意見が真相に近いということは、太陽が東から登ることくらい明らかです。

いくら良いことを示されても、そういうことに目を向けない人は一生気づかないでしょうし、善導することは果てしなく労力を使います。

ロマンや正義を捨てたくはありませんが、ここにきて人間性とお別れすることにしました。

それが支配者の求めていることらしいので。

長文・乱文失礼しました。

陰ながら応援しております。では。

4. 2020年11月18日 06:19:12 : H3qewymxyA : akJmdGxndm1hajY=[-1029] 報告
小さな頃、家にあった「家庭の医学」という本をよく読んでいた。

そこには病名と共に必ず「症状」が書かれてあった。

症状がない病気など無い。

「無症状」は病気じゃないし
「熱、咳、下痢、重症化で肺炎」は風邪の症状。

PCRも風邪に陽性反応。#コロナは創価の茶番http://kawata2018.com/2020-04-12/ https://twitter.com/9n7eWQtutsamatw/status/1297282183971840000https://twitter.com/9n7eWQtutsamatw/status/1297282183971840000

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

5. 2020年11月18日 08:39:38 : qyzFFyBmmc : bnRUWktJZjhHRS4=[36] 報告
>>3
そりゃ、現役世代は、かかっても症状でないかまたは軽微で
命の心配は、ほぼ無用。
還暦以上は、生命の危機となれば違ってくるわな。
梨田元監督解説者の生還のプロセス
志村けん岡江久美子の持ち出せば
仕方ない罠。
6. HIMAZIN[1260] SElNQVpJTg 2020年11月18日 09:27:20 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[147] 報告
https://twitter.com/You3_JP/status/1328692665660055552

You
@You3_JP

米国のローカルニュースは、メーン州でコロナの感染が最近増加している理由は、マスクの長時間の着用による可能性があると指摘
・ランダム化比較試験の研究よるとマスクは感染防止効果がないだけでなくコロナのような呼吸器疾患を増加させる
・メーン州では春からマスク義務化
https://twitter.com/YellowCube7/status/1328647710979747840?s=20

引用ツイート
Yasetan-to-Korontan
@yass_coro
· 11月13日
MAINE'S RISE IN COVID-19 CASES: 米メーン州 FORT FAIRFIELD JOURNAL (Nov. 4, 2020) マスクの着けっぱなしでコロナの感染率は未着用と比べると20倍高くなる。20 times greater chance of catching COVID-19 with prolonged wearing of a face mask comparing no mask. (CDC)
http://fortfairfieldjournal.com/ffj/2020/11042001a.html

午後10:33 · 2020年11月17日·Twitter Web App


https://twitter.com/You3_JP/status/1328798904628826112

You
@You3_JP

米国のローカルニュース(続):
・CDCの報告するメタ分析の結論では、マスクは呼吸器系ウィルスの感染防止には効果がない。
・使い捨てマスクは、医療関係者が患者の傷口からの汚染を防ぐためのものであり、インフルの他人からの感染を防ぐエビデンスがなく、他人に感染させること防ぐ効果がない。

午前5:35 · 2020年11月18日·Twitter Web App

7. 2020年11月18日 20:37:33 : wmpQp2uMBc : clBPQVF6cHFBYmM=[332] 報告
梨田元楽天監督は不整脈があったような重篤な症状で集中治療室に入ることに
なったわけで、コロナ検査が陰性になった後も入院治療が継続されていた。
既に楽天時代に監督指揮を執るには不十分な心身状態だった可能性が高い。
監督時代の遅延行為による退場処分記述がコロナ騒動後Wikiから削除された?
梨田氏の年齢で自分が死に近づいていることに思いが至らないということは
高齢者や若い世代であれば更に気付きにくい、気付くのが遅れる可能性が高い。
梨田昌孝氏が2回連続PCR陰性 不整脈で入院継続
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202005070000525.html
石田純一氏についても一年以上前にテレビ番組で余命宣告がされていたようだ。
肝不全が起こっていれば、血小板・白血球減少によりかぜ症状が重症化しやすい
ことが多いわけで、コロナという外因だけを騒ぐマスゴミに騙されないように。
コロナ騒動では電話で解熱剤を飲んで様子を見るような指導があったようだ。
ワクチンや薬同様、危険な状態(敗血症、多臓器不全など)になることもある。
志村けんさん、岡江久美子さんは手術や放射線治療のダメージが大きいはず。
がんや良性腫瘍の手術後の急死や容態急変は昔からあまり珍しいことではない。
マスゴミの「インフルエンザ脳症」は実は「解熱剤脳症」「タミフル脳症」。
インフル予防接種の直後に女性が敗血症で急死→
当局はインフルによる死亡とし予防接種奨励←そのワクチン添付文書の副作用実例
http://www.asyura2.com/16/iryo5/msg/506.html
マスクナシだと一人で目立つ店舗内で短時間ハメタだけで自分はちと苦しいかも。
8. 2020年11月18日 21:00:44 : wmpQp2uMBc : clBPQVF6cHFBYmM=[333] 報告
コロナで騒ぎ出す前から肺炎での死亡が多かった大阪

大阪の死亡者の急増!
―――敗血症死因で見る大阪(厚労省 死因簡単分類から)
http://www.asyura2.com/14/genpatu36/msg/850.html

タミフルもゾフルーザも死亡リスクが重大
症例1:敗血症・多臓器不全の例
 普段健康な40代男性。インフルエンザ症状を発症して6時間後に受診した。
インフルエンザの検査は陰性であったが、高熱・悪寒などインフルエンザの代表的
な症状のためインフルエンザと診断され、処方されたゾフルーザ40mgを服用した。
翌日、翌々日も解熱せず臥床のまま過ごしたが、救急搬送されて入院となった。
肺炎像はなかったが、血液培養で肺炎球菌が検出された。敗血症を起こしており、
DIC(播種性血管内凝固症候群)と横紋筋融解症を合併し、多臓器不全を起こした。
人工呼吸器を装着したが、3日後に死亡した。
 特にインフルエンザ以外で薬剤を服用する合併症はなかった人である。報告医に
より、ゾフルーザと死亡との因果関係は、「有り」と評価されている。
https://www.npojip.org/sokuho/191215.html

敗血症-多臓器不全型ショック
https://npojip.org/sokuho/no143-3-d.pdf

9. HIMAZIN[1289] SElNQVpJTg 2020年11月19日 22:38:17 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[173] 報告
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/384.html#c56

56. TondaMonta[2452] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2020年11月19日 13:54:48 : bk1BnyYt2A : L2ozM3E4MkhOYXM=[4] 報告
▲△▽▼
満員電車内におけるコロナ感染について
 確かに電車内でコロナ感染が起きないことは不思議ではある。しかし,前提が間違っていないだろうか。
 前提1: コロナ菌をもった人は満員電車に乗らない。
 前提2: コロナで入院する必要があるような人は電車にも乗ることもできない。だから勤め先には連絡して休暇を取るから電車内には何も起こらない。もし咳をたくさんするような人がいたら別車両に移るだろうし、御本人も電車に乗らないだろう。
 前提3: 全員が軽度のコロナに感染している場合、症状はでない。皆働き盛りであるから症状は軽いのである。あるいは無自覚である。

 1〜3までの前提が正しいとすると、コロナ感染は起こらない。間違っているとすると、コロナ菌をもった人だけが満員電車に乗る。結果として相互干渉が起こり、感染は起こらない。つまりコロナ菌Aをもった人の菌全体がコロナ菌Bをもった人の体内に移動するだけ。そしてBの人の菌がAに移るだけ。もしある人にだけコロナ菌が乗り移るとすることは考えにくい。(大腸菌でもインフル菌でもコレラ菌でも,ぎーきんでもある一定数以上の菌が集まらないと発病しないことは常識。だから手を洗わないでものを食べても常に腹痛を起こさない)。
 ICUやエクマが必要な人が満員で車に乗ろうとするとはじき出されるから感染はおこらない。全員重症な場合も同じ。
 全員、有自覚であるとすると自粛警察があるから、自ら感染しているとは言わない。夜の歓楽街にいくか男性喫茶に行って感染したと偽装するだろう。

 以上、三つの理由により、満員電車内に乗ったとしても感染は起こらない。毎日同じ車両に同じ人たちが乗ると仮定することはできないよね。ゆえにNYであれTKOであれ地下鉄や満員電車では感染は起こらない。安心して乗ろう。

 もしワタチの証明に不備があれば御教示願いたい。

10. HIMAZIN[1290] SElNQVpJTg 2020年11月19日 22:39:07 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[174] 報告
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/384.html#c61

61. HIMAZIN[1288] SElNQVpJTg 2020年11月19日 22:37:16 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[172] 報告
▲△▽▼
>>56

> TondaMontaさん

ご意見ありがとうございます。以下のように捉えればいいでしょうか。

前提1=発症者
前提2=発症者のうち重傷者
前提3=「無症状感染者」および健常者
 ※「無症状感染者」なるものについては疑問を抱いてます。

「一定数以上の菌が集まらないと発病しないことは常識」なので、巷に流布している「無症状感染者から感染拡大する」も無いとの考えで宜しいですかね。

「全員が」云々は極端で、幾分かの発症者が通院等でやむを得ず乗る場合もあるかと。ただ、発症者の少なさを考えると、感染力も毒性も高くないでしょう。

そして、上記は満員電車のみならず、飲食店や夜の街でも言えることなので、休業も自粛も不要です。

高熱や咳等、発症したと自覚したのであれば、速やかに病院に行けば良いと思います。

11. HIMAZIN[1291] SElNQVpJTg 2020年11月19日 22:40:35 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[175] 報告
リンク先で満員電車について>>9のの意見があったため、備忘のため>>10の受け答えとともに転記。

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