★阿修羅♪ > 医療崩壊6 > 330.html
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ ★阿修羅♪
満員電車はコロナ騒動の矛盾点
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/330.html
投稿者 HIMAZIN 日時 2020 年 8 月 29 日 11:52:35: OVGN3lMPHO62U SElNQVpJTg
 

満員電車についてコメント欄でいくつかやりとりしたのでざっくりまとめ。

満員電車はコロナ騒動の矛盾点と捉えていて、本当に恐ろしい感染症であれば首都圏を初め大都市圏の沿線各地でパンデミックが発生していてもおかしくないのに、半年以上も放置していて一向にその気配は無く、医療崩壊もおきていない。

原因としては、「感染力が弱い」「感染しても弱毒性だから殆どの人は発症せずに収束する」といったことが考えられる。
新型コロナ自体が煽られているほど恐ろしい感染症ではないということ。

以下、コメント欄で出てきた意見と私の見解。

・満員電車の乗客を対象にPCR検査をしたことがないから

⇒たとえ検査しなくても、感染力・毒性の強いウイルスなら、通勤圏一帯に患者が大量発生して誤魔化しきれない惨事になってもおかしくないし、通勤中に発症して電車が止まってもおかしくないが、この半年以上一向にその気配は無い。
首都圏で例えるなら、3000万人以上の人口の都市圏で、半年以上も毎日複雑に通勤経路が絡んでいる満員電車を走らせているのだから、チョイチョイ感染している程度では済まないはずだし、コロナ発症者が原因で電車が何度も止まっているはず。
満員電車で感染していても、想定よりも社会への影響が少なすぎる。

・高齢者の乗車が少ないから

⇒乗車する高齢者は少なくても、通勤者の家族には一定の割合で存在するだろうから、感染者・発症者の少ない理由にはならない。

・窓を開けたり、ドアを開閉したりで換気がされているから

⇒初動の遅れを考慮すると、1〜2ヶ月くらいは窓を開けていない時期もあったのではと考えるが、どこも感染が爆発している様子はない。
また、都内の地下鉄に乗り入れてる路線も多数あり。地下区間の換気はどうあっても良いとは思えない。
ドアの開閉については、特急・急行だと10〜20分程度開かない区間もあり、また、乗車率も高い。
また、換気云々で密集・密着している電車内が問題にならないなら、屋外でのソーシャルディスタンスは無意味。

・満員通勤電車では会話がほとんどない

⇒それが原因なら、空気感染、つり革等の不特定多数がベタベタ触れるものからの感染といったことはほぼ考えられないということ。
それに満員通勤電車でソーシャルディスタンスはほぼ不可能なため、これも意味がないということ。
会話云々については飛沫感染ということになり、それならば通常の風邪と変わらない。

【参考】
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/311.html
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/315.html
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/325.html  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 2020年8月29日 11:58:28 : ltvv5CgWzM : V2pLQk5DbUloTkk=[1] 報告
最初は新型肺炎と騒いでいたのに、弱毒化してからは新型コロナと言い換えたあたりに強い悪意を感じる。
重度肺炎までいかないなら警戒する理由がない。
2. 2020年8月29日 14:19:28 : 2FOSukKJfI : Nkw4c2tKeW9zdVU=[702] 報告
東京の地下鉄ってそんなに地下ばかり走ってないですよね。私もそんなには乗ってないが、初めて乗ったとき、結構地上を走るんだなと思いましたもの。
3. しんのすけ99[485] grWC8YLMgreCr4JYglg 2020年8月29日 17:09:37 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[1380] 報告
確か 当初の3月ごろにこんな話があった

「新幹線の中で マスクもせず咳をしている中国人観光客を目撃していた」 それしか考えられないとの
感染者の感染経路への推測ですが このように あくまでも本人の記憶次第で、咳をしている中国人
これを目撃したから覚えていた訳でしょう、ですが 毎日毎日の通勤電車は なにかしら特定の出来事でも
起こらない限りは 何月何日の何時ごろ電車に乗っていた人がどういう人達だったか まず憶えていない
それが普通なのではないだろうか

感染者の記憶を辿って感染経路は特定される訳ですから 感染拡大が起こっているのかもしれない
でも、憶えている人が殆どいない なにせ二週間以上前の事ですから 感染から発症まで2〜3日という
短期間で判明するのであればまた別でしょうが

※ カラオケで友人と騒いだとか 屋形船で飲んで歌ったとか ライブハウスへ出かけたとか 旅行いったとか
 そういう【非日常な出来事】だったら、人はかなりの長期間 憶えているのが普通です ※

つまり、感染拡大がクラスターが 起こっているのかもしれない がしかし 憶えていない気が付かない
と言う事なのではないだろうか大部分の人は あまりにも日常的な行動は記憶しづらいという事かも

半数近くは有る 感染経路不明 そのなかに入っているのかもしれません「満員電車でのクラスター」 は。

4. AN[1350] gmCCbQ 2020年8月29日 20:33:56 : hGwbgWsB16 : cWpmejF6Z0ZBbFk=[11] 報告
別に新コロが原因ではなくて、単に引退してしまったのでほとんど電車に乗らなくなったので、”昨今の混雑ぶり”が分からないのですが、想像するに”ムカシ”と大差ないでしょう。

 というわけで、HIMAZINさんの考察に1票。

5. 2020年8月29日 20:46:10 : EQbp98n3p1 : bksvSW5FQmhYMVk=[15] 報告
満員電車とコロナの関係、というのは面白いテーマですね。
統計のようなものを取ってみたいですね。

以前、「キャバクラ系は感染源」という話が出た(小池さんなど)が出たが、
たとえばさいたま市大宮区の繁華街のホストクラブで陽性者がでたので、この界隈で働く人500人ほどをまとめてPCR検査をさせたが陽性者は一人だけだったので、それから余り「キャバクラ系は感染源」とは言わなくなった。

満員電車に乗っている人をまとめて検査しても同じように、ほとんど陽性者が出ないように思うな。

ということはHIMAZINの言っていることが概ね正しいということだろうと思う。

6. HIMAZIN[1084] SElNQVpJTg 2020年8月29日 22:32:45 : tfL5STIxFs : SktxRUovLlVxR1E=[309] 報告
ちなみに新宿駅の乗降客数は世界一で、1日あたり各社合計300万人以上だそうです。
本当に感染爆発しているならば恐ろしいですね。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%AE%BF%E9%A7%85#%E5%88%A9%E7%94%A8%E7%8A%B6%E6%B3%81

7. 2020年8月30日 02:39:52 : nhcYvfzc3g : LzNtMC5FenIyR0k=[108] 報告
何の矛盾もない。

東京では毎日200人以上の感染者が出ている。
実際は50倍として1万人だ。

満員電車に毎日乗っていれば、そのぐらいは感染するだろう。
無症状の人がかなりいるはず。

「東京都内で新たに247人の感染確認 」 (東京新聞 2020/8/29)
https://www.tokyo-np.co.jp/article/51948

8. 2020年8月30日 06:14:52 : 3oQDiFrwZw : bThSS0xUM0tCaVU=[31] 報告
>>7
無症状は感染者ではありませんよw
9. HIMAZIN[1085] SElNQVpJTg 2020年8月30日 10:49:26 : tfL5STIxFs : SktxRUovLlVxR1E=[310] 報告
>>7

人口3000万人以上の首都圏ではあまりにも影響が少なすぎるかと。
>>6でも書いてますが、新宿駅の乗降客数は1日あたり300万人以上です。
無症状については「感染しても弱毒性だから殆どの人は発症せずに収束する」と考察しています。

10. 2020年8月30日 11:40:15 : NLrVCTycQ6 : Mll4UVJMYmZVTlU=[1] 報告
PCR検査だとほんのわずか、もしくは死体にも反応するらしいですよ
11. 2020年8月30日 19:38:01 : LzaIAG6yRw : Y0QwVDV6YnQybXM=[1] 報告
元々、大した感染症ではないと言うこと。
本当にヤバければ学校より満員電車を何とかする。働き盛りの人々がコロナでバタバタ倒れたら、それこそ日本経済は大打撃だから。
何ともご都合主義な感染症だ。
ただ煽るだけのマスコミは百害あって一利なし。
12. 2020年8月31日 01:12:50 : LTJ9gbqsrQ : aUJCQ2FKeFYwR1k=[22] 報告
>>11
この新型コロナの潜在的リスクを無視しない方がいいよ・
なぜイタリアの医師達が151人が短期間で犠牲になったのかな?

https://www.afpbb.com/articles/-/3280687

このウイルスは条件さえそろえば指数関数的に爆発感染する。

ガーナの水産工場「1人から533人感染」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58970540S0A510C2000000/

米国、ドイツ、英国の食肉加工工場で集団感染発生
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/post-93794.php

満員電車の感染率のリスクは小さいとの統計があるが、病院、工場、飲食店での感染率は高くなる

中国、広州でのCOVID-19患者の3410密着患者における接触設定と感染のリスク
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-2671

今後冬になったときの感染率は未知数で、今後も累計死亡者は増大する事が予想される。

コロナのシュミレ−ション(日本のコロナ感染者数、年内に53万人超えの衝撃予測)
https://www.mag2.com/p/money/939910?utm_medium=email&utm_source=mag_W000000204_sun&utm_campaign=mag_9999_0712&trflg=1

11月までの死亡者の抜粋

最小予測値
・7月9日時点の死亡者数:981人
・11月1日までの死亡者数予測:986人

中間予測値
・7月9日時点の死亡者数:981人
・11月1日までの死亡者数予測:1,580人

最大予測値
・7月9日時点の死亡者数:981人
・11月1日までの死亡者数予測:2,738人

11月までの2ヶ月間あるので現在毎日10人位の亡くなっているので11月まで600人位増えると仮定して1286人(8月30日現在)+600人=1886人

中間予想より300人多いし11月以降減少する保証はない。

コロナは毎年流行か。日本の死者「年末までに倍増」
https://www.mag2.com/p/money/952949

この新型コロナは今年で終わらず2021年以降も続くと予想している。

新型コロナ「欧州株」の感染力「武漢株」より強い 突起部に14の変異新型コロナ「欧州株」の感染力「武漢株」より強い 突起部に14の変異
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200506-00177298/

D614Gはアンギオテンシンインベルターゼ2(ACE2)との結合力は強くなったと考えられているが、逆に内臓(心臓/脾臓系)の影響リスクが少なくなった(弱毒化)のではないかと考えられているが、無症状の人の割合が多くなり、無症状感染者(スーパー・スプレッダー)が増えている。

このウイルスは変異が速く、最適化された株が感染増大をまねき、ワクチンもいつか突破され、感染連鎖を断ち切らない限り、終わり無き戦いが続く可能性が強い。


13. 2020年8月31日 03:55:08 : 8pKh4md53c : NTZmNnBlczJtdk0=[12] 報告
ウイルスの専門家の意見は変異しずらいウイルスとのことです。

https://www.youtube.com/watch?v=bfhLvA2Yg3k
37:40 位にあります。

非常に単純な構造だからというのが理由なようです。
逆に変異しやすいという根拠はなにでしょうか?

14. 2020年8月31日 05:50:04 : DO2bBTFp3Q : LkxZbThHUW1IMW8=[3] 報告
>>12
PCR検査を使った詐術と何回言われたら理解してくれるのか。
自分の妄想スレから出ないで。
15. 2020年8月31日 10:35:36 : eTXbiW30YA : dXpaM0lVY0tZL28=[42] 報告
ここでいわれているように、飛沫感染がほとんど支配的といっても過言ではなかろう。逆に言えば接触感染は特別な場合を除けばほとんどなく、多くの消毒作業はいわば無意味で格好づけにすぎないと思う。ウイルス量が問題で、特別な場合とはおそらく異常に多くのウイルスを受けることと思われる。
 ソーシャルデイスタンスは、まさにこの飛沫を受けない距離ということで、人の発語・発声の仕方や口に入るものを介しやすい場合などを避ける上で慎重にすれば相当の距離ということになろう。まったく重要な概念であろう。
16. 2020年8月31日 10:46:30 : ognRDQzdSk : Sm5VTThLbEhIUnM=[376] 報告
手洗いばかり勧めてうがいを全然勧めないのも変!!!むしろうがいを繰り返しされると誰でも喉の奥に持ってるコロナウィルスが流され検出されず全員陰性になってしまいコロナ騒ぎが嘘だということがわかってしまうからじゃないの!!!
それに最初は目から映るとか言ってたのに最近そういう話を全然聞かなくなった!!
また自分の職場ではこの半年誰もかかっていないのに有名芸能人だけが感染すってのも妙だ!!!注も有名芸能人の数自体が一般人に比べて手洗いばかり勧めてうがいを全然勧めないのも変!!!むしろうがいを繰り返しされると誰でも喉の奥に持ってるコロナウィルスが流され検出されず全員陰性になってしまいコロナ騒ぎが嘘だということがわかってしまうからじゃないの!!!
それに最初は目から映るとか言ってたのに最近そういう話を全然聞かなくなった!!
また自分の職場ではこの半年誰もかかっていないのに有名芸能人だけが感染すってのも妙だ!!!注も有名芸能人の数自体が一般人に比べて猛烈に少ないのに次から次へと感染してマスコミで流される!!!あり得ない確率だ!!!
17. 戦争とはこういう物[3363] kO2RiILGgs2CsYKkgqKCpJWo 2020年8月31日 12:22:45 : tWQJai9nE6 : bWE0YkpFSWRMOEE=[8] 報告
「弱毒化」というのは致死率が3月当時に比べて低く見える事が言われているようだが。発症年齢層が50代以上から30代前後に移れば重症化の率が下がる。高齢者の致死率は変化していない。
クラスターが言われているのは名簿が特定できる特定の店や劇場などに限られ、あれほど叩かれている「キャンプ場」「海岸」でもクラスター発生が報じられていない。感染が発症前に極大となり、発症まで5日から14日かかるCOVID19では通勤クラスターを確認する方法などあるのか?
18. 2020年8月31日 13:23:05 : ognRDQzdSk : Sm5VTThLbEhIUnM=[379] 報告
最近、マスクが馬鹿らしくなって人目のある所でも外すようにしている、暑くて嫌だもん。
19. 2020年8月31日 13:39:13 : 97dJoj4mNg : QVR5UXZvLnpTNUE=[31] 報告
通常の風邪ほどの危険性も無いだろう?

PCR検査の陽性反応なんて、病原体ウイルスの保有を何も証明していない。

少なくとも【※※】の病原体ウイルス候補を単離しましたというのなら、これが単離した【※※】だと、その単離媒体を表明すべきである。

しかし、世界中で「単離された病原体は何も発表されない」状態で、PCR PCRが連呼されている。

単純に、世界で陽性と言われているものとは、RNA遺伝子からRT反転写が可能であった場合、これを陽性と言ってるだけなので、その媒体とは検体ごとに異なり、普遍な共通の病原体候補として特定される存在は無い。

日本の場合はさらに酷く、 PCR検査と言っても、RNA遺伝子のRT反転写に必要とされる反転写所用時間すら取らず、それを PCR法にかけているというのだから、そこで出た陽性反応とは、一体何に陽性しているのかすら特定不能である。

アホな煽動騒動によって、経済崩壊は顕著であり、この捏造による世界的クーデターに対処するには、本当に独裁者でも誕生させないと、収束できないような事態を迎えている。

20. 2020年8月31日 13:57:22 : 97dJoj4mNg : QVR5UXZvLnpTNUE=[32] 報告
最初は肺炎だと言われていたのは、このニュースに起因する。

https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2020/02/07/koronauirusu-20200207-1354831

リー(李)さんは2019年12月に新型コロナウイルスについて医師仲間に警告し、警察に一時的に拘束された。

2019年12月30日に医師仲間に新型ウイルスについてメッセージを送ったリー(李)さんは、「虚偽の発言をした」「噂を撒き散らした」として警察当局から出頭を求められた。

リー(李)さんは、警察当局が「噂を撒き散らした」として捜査を行ったとしている8人のうちの1人だった。

WHOがお悔やみのメッセージ

世界保健機関(WHO)は、リー(李)さん死亡の知らせを受け、お悔やみのメッセージを発表した。

世界保健機関(WHO)は、ツイッター(Twitter)を通じて、

「リー(李)医師の死亡はこの上なく悲しい。我々は皆、新型コロナウイルスに関するリー(李)医師の活動に感謝している」と述べ、お悔やみの気持ちを表明した。


※このように、Covid19とは、明確に肺炎を誘発する単離可能な病原体として、世に封じられた。

※その中国人医師は、中国当局に捕らえられ、それに感染したとされ死亡した。

※今、リー医師が警告した状態を指さないものがCovid19とされている。

※Covid19は、中国政府が隠して保有している可能性が極めて高い。

※しかし中国政府とWHOは、そのCovid19による人口削減を成功させるためには、いったん正体不明の架空な病原体と偽装することで、中国政府の犯罪との関連性を排除する目的で、この本当は病原体でも何でもないものをCovid19と特定させようとしているのではないか?

21. HIMAZIN[1086] SElNQVpJTg 2020年8月31日 17:07:04 : tfL5STIxFs : SktxRUovLlVxR1E=[311] 報告
>>17

通勤クラスター確認の可不可はともかくとして、皮肉にも満員電車を放置してきたことにより新型コロナの化けの皮が剥がれてきていると考えます。

22. 2020年8月31日 19:25:21 : JPvaTJH7VM : L3BmLlBmcTV4VEE=[187] 報告
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-usa-divided-idJPKBN22Y0FE

https://www.cnn.co.jp/usa/35155892.html

このように、新型コロナ感染者は、アメリカ共和党支持者州とアメリカ民主党支持者層で、民主党支持者層の死亡率は3倍になるという報告が上がっている(5月のこと)。

他スレでやったことなのだが、そのスレもHIMZIN氏の立てたスレであったので、関連して、提起の上これの解説とする。

これは、FDAが、PCR検査を行う上で、PCRがDNAを増幅させる技術である一方、RT-PCR(reverse transcription PCR)はRNAに対してPCRを実施する手法(逆転写PCRやRNA-PCRなどと呼ばれることもある)のキットを2020年3月後半以降に使用し始め、前記URLの感染者数に達した。
https://www.afpbb.com/articles/-/3275933
>華大基因の尹Y(Yin Ye)最高経営責任者(CEO)は、検査キットがFDAに承認されたことで、米国民に高品質で迅速な検査サービスを提供できると語った。また「核酸検査は、スクリーニングや医療専門家の迅速な対応を助けることができ、ウイルスのまん延の抑制に役立つ」との見方を示した。

前記HIMZIN氏のレスにて、私は、RT反応しているのは、ビール酵母ではないかとの問題提起を行った。

アメリカ合衆国では、この3月後半より、このキットを中心に感染の陽性特定をしているので、実際の死亡者には、RT-PCRを行って、陽性反応が出た数値として、民主党支持者州は共和党支持者州の3倍の数値に上ったということは間違いないはずである。

ここで2つの状況証拠を上げておこう。

⑴ この華大・インヨウCEOが発表しているアメリカFDAに認証された本検査の、測定媒体は「核酸」であると明記されているが、実は、ビール酵母・ワイン酵母とは核酸である。

⑵ アメリカ合衆国において、民主党支持者が優勢となった州とは、その住民の割合として、共和党支持層である白人層は少数で、黒人とかスパニッシュ系という、文化的にはビール大量消費国のブラジルとか、スパークリングワイン大量消費国のスペインとか、そういう住民の食文化がある州である。

もちろん状況証拠で、検証は必要なのだが、コロナウイルスが人を選んで感染して回っているわけではなく、アメリカの医療機関も、死因をコロナとするのは陽性検出されさえすれば、発病の有無を確認もせずコロナを死因と特定しているので、要するに新型コロナ陽性者とは、体内より核酸検出された場合、残らず陽性反応者に計上されている可能性が高い。

そこで、アメリカの民主党支持者州と共和党支持層州とで、3倍もの開きが出る原因とは、ビール・スパークリングワインの消費量の多い州で、陽性検出が多い=核酸であるビール酵母をRT reverse transcriptionしてしまっているということが言えそうである。

日本の厚生局は、この事実を考察しているのではないかと疑われる対応が、夜の接待を伴う飲食店において、5人以上の会食を控えるべきという通達である。

5人以上の会食の場合、とりあえず乾杯とか、ビール・シャンパンによる核酸である酵母摂取するに、日本人はほぼそれ以外の摂取環境が無いからである。

つまり厚生局は、すでにPCR検査と名乗る偽装検診の陽性結果とは、ビール酵母を誤認して計上してしまう事実について、すでに分析を終わっており、脅威ではないという結論に達しているので、政府としてGOTOキャンペーンなるアクセルとブレーキを同時に踏むような、通常あり得ない政策を強行したのではないかと思量する。

23. 政雄[28] kK2XWQ 2020年8月31日 21:13:27 : Aue5nh4wnw : VDhnNHprLmRaREk=[1] 報告
コロナ偽旗作戦
救済者が加害者で被害者を作る。
総合的な国家の犯罪。

新型コロナはPCR検査捏造、インフルエンザ詐欺。
5G傷害でサイトカインストームを起こす。
官僚、政府、医療、マスコミが国民に恐怖を植え付けソーシャルディスタンス管理社会を作る。

24. 2020年8月31日 22:06:32 : JPvaTJH7VM : L3BmLlBmcTV4VEE=[191] 報告
今、政府はPCR検査から抗原検査へ、主要検査方法を全面的に変更するとしたことが報道された。

これも前スレで指摘したことだが、日本で行われている検査は、抗原検査の相当の時間でPCR検査と言っているので、抗原検査しか行なっていないのではないかとの指摘だった。

政府の変更理由とは、PCR検査の結果と抗原検査の結果とに、ほとんど差がないためとのことだった。

https://www.clinicfor.life/articles/covid-055/

しかし抗原検査とは、このように無症状であるのに抗原検査を行っても意味は無いとされている、、、、、

いよいよ、、、、今まで抗原検査をやって、それを PCR検査だと言っていた可能性が高まったと言えるのではないか?

25. 2020年8月31日 22:19:01 : S09QyWho3I : ZGNXSUZpMjBjeTI=[1] 報告
あなたはマスクしますか?

空気が横から漏れますよね?

って言うか、マスクして空気を吸えるなら、ウイルス等々も吸えますよね。

更に、マスクをすると、せっかく吐き出したのに、マスクに付着したウイルス成る物を、もう一度吸い込みますよね?

何がしたいの?

Songcatcher.

26. 2020年9月01日 00:05:08 : LTJ9gbqsrQ : aUJCQ2FKeFYwR1k=[23] 報告
>>13

オ−プンソ−ス 感染経路と変異の履歴
https://www.gisaid.org/epiflu-applications/next-hcov-19-app/

新型コロナウイルスのスパイク突然変異型D614G(Gisaideno見方がわかりやすい)
https://www.youtube.com/watch?v=xGvuekyv__I

令和2年8月5日SARS-CoV-2のゲノム分子疫学調査2(国立感染症研究所)
https://www.niid.go.jp/niid/images/research_info/genome-2020_SARS-CoV-MolecularEpidemiology_2.pdf

【感染症】中国に出現した最初のゲノム分子
https://www.natureasia.com/ja-jp/nature/pr-highlights/13205

この内容のレポ−トが見つからないので覚えている範囲で書くと、SARSのゲノムに類似が多いがSARS-CoV-2特有の箇所も分析された、さらに変異する箇所と存続可能するための変異しない箇所の記述があったとはず。

病原体検出マニュアル2019-nCoVVer.2.9.1(プライマ−検体マニュアル)
https://www.niid.go.jp/niid/images/lab-manual/2019-nCoV20200319.pdf

PCR検査の概要
http://iina-kobe.com/entry146/

今日は眠いのでコメント無し


27. 2020年9月01日 08:46:15 : 3oQDiFrwZw : bThSS0xUM0tCaVU=[22] 報告
マスコミの報道が次期総理一色
安倍総理は退陣でコロナ騒動終わらせてくれたのかね

[18初期非表示理由]:担当:アラシ仮認定により全部仮処理
28. 2020年9月01日 11:05:01 : 8pKh4md53c : NTZmNnBlczJtdk0=[15] 報告
>>26
別に変異しないというわけでなく他のウイルスに比べ変異しづらいとしているので別に矛盾していないと思うが?
29. 2020年9月01日 11:08:43 : 8pKh4md53c : NTZmNnBlczJtdk0=[16] 報告
他のウイルスの比べ変異しやすいという専門家の見解なりデータがあれば納得できます。
30. 2020年9月01日 12:01:03 : JwxdYV2yvg : ejFCNjcwYnY2Ui4=[2] 報告
魑魅魍魎男さん
小池や吉村のようにデマで煽るのはやめてください
31. 2020年9月01日 23:23:11 : eXYhUbhQKY : OEE0N2FWTTVhVGc=[1] 報告
>>28
>別に変異しないというわけでなく他のウイルスに比べ変異しづらいとしているので別に矛盾していないと思うが?

それでは逆に質問するが、比較する他のウイルスとは何なのか?

オ−プンソ−ス 感染経路と変異の履歴
https://www.gisaid.org/epiflu-applications/next-hcov-19-app/

この時系列感染経路の追跡は変異の変化スピ−ドがあったからこそ時系列系統図の作成が可能だったとも言える、もし変異が少なければ時系列系統は特定できない。

児玉教授は東京型、埼玉型の地域密着型コロナがあり、東京型でも厳密には5つのゲノム配列が確認され、ある例では一人の中で2つのゲノム配列のコロナもあった例もあると言っていた。

予断をせす自分で調べる事を勧める。

32. 2020年9月02日 01:13:28 : 3oQDiFrwZw : bThSS0xUM0tCaVU=[18] 報告
東大の御用学者を持ち出すなよ工作員魑魅魍魎男
33. 2020年9月02日 10:37:41 : 8pKh4md53c : NTZmNnBlczJtdk0=[19] 報告
>>31
単純である。

専門家の意見

きちんと紹介したはずだが、もう忘れたのだろうか?

あなたの回答は全くいつもずれている。 私は他のウイルスと比較して変異しやすいという専門家の意見かデーターが必要としているのにこれでは何の回答にもなっていない。

また奇妙な予言ばかりしている児玉教授はウイルスの専門家ではない。

34. 2020年9月02日 11:00:14 : Xmiemm8DG6 : eDF5dVhWcXNNT1k=[1] 報告
魑魅魍魎男また論破されちゃったな
35. 2020年9月02日 12:26:55 : 8pKh4md53c : NTZmNnBlczJtdk0=[20] 報告
素人がウイルス自体の性質や病理性を勝手に推測しても意味がないだろう。
それらは専門家どうし議論すべきもので、特に病理性は現場の医師が最も正確な情報を持っているだろう。

問題は政府がそれら議論の情報を隠ぺいしてしまっていることである。 真っ黒な議事録から読み取れることはほとんどない。 TVで取り上げるなら様々な意見を持つ専門家(自称ではない)の議論を放送すべきだろう。 

一応スウェーデンの日本人医師の意見を添付しておく前後編があり長いものだが非常に厳しい現場の医者の意見は貴重だと思うので見ることをお勧めしたい。

https://www.youtube.com/watch?v=hkLUxq8s-R4

36. 2020年9月03日 00:01:03 : eXYhUbhQKY : OEE0N2FWTTVhVGc=[4] 報告
>>33
動画を見たが根拠となるデ−タ−を全く示していないで見つけたのがこれ

「新型コロナは変異しにくいのか、しやすいのか」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200504-00176923/

この中でコロナウイルスは、RNAウイルスの中では例外的に変異が起こりにくい」(宮澤教授)(たぶん同一人物だろう) その中で「ウイルスRNAの複製時に生じる誤りを修正するエキソヌクレアーゼ(「校正」機能を持つ酵素)も含まれている」

ここでも根拠となるデ−タ−を全く示していないたぶん次の内容だろう。

コロナウイルスの遺伝情報に秘められた機能を解明
https://www.ric.u-tokyo.ac.jp/topics/2020/0512.html

中国の論文でSARSのゲノムの類似が多いので何らかの修復機能があると結論した、論文を一部抜粋すると

>SARSコロナウイルスに由来する21種類の安定化配列が含まれていました。これは、今回検討したRNAウイルス(注4)の中で最多となります。

結論として、新型コロナウイルスではより強固な安定化配列が形成されている可能性を示唆しています。

エキソヌクレアーゼ(「校正」機能を持つ酵素)を検索したがDNAばかりでRNAの論文が見つけられず、宮澤教授は元になるデ−タ−を示していない。

他のウイルスと比較して変異しやすい根拠はインフルエンザと比べると変異の数が多い、分類の仕方によっても違うが、これは感染期間及び感染者数によって膨大な数になる。

オ−プンソ−ス 感染経路と変異の履歴で調べれば一目瞭然

>また奇妙な予言ばかりしている児玉教授はウイルスの専門家ではない。

どこが科学的に児玉教授の信用できないのかな意見を聞きたい(原発では支持はしなかった)

原発でも専門家ほど嘘をつく、ど素人だろうと御用学者だろうとその根拠と資料を示し閲覧者に判断させ評価させる事が大事で、結論だけを言う自称専門家を信用していない。


37. 2020年9月03日 00:19:09 : eXYhUbhQKY : OEE0N2FWTTVhVGc=[5] 報告
>>36
訂正
中国の論文でSARSのゲノムの類似が多いので何らかの修復機能があると結論した
正しくは日本の論文で、中国の論文を捜していたが見つけられなかった。

もともとRNAは不安定で変異しやすいがSARS-CoVファミリーに共通の配列が多いので、何らかの修復機能は予測されていた。

38. 2020年9月03日 01:49:52 : 8pKh4md53c : NTZmNnBlczJtdk0=[21] 報告
>>36
動画の中で新型コロナウイルスは変異しづらいと言っている。 データは示していないがウイルスの専門家の意見だ。 当然この宮澤教授はあなたよりウイルスに対する知識も経験もある。その人が明確に語っている。

これに対しあなたは他のウイルスより変異しやすいことを全く示せていない。 単に一般論としてこういうものであるらしいと素人の考えを述べたに過ぎない。ウイルス全般に対する知識も経験も大きく劣るのにそれが認められないのはあまりに傲慢だ。

児玉教授はウイルスの専門家ではない、 当然その方面の知識や経験ともに専門家に劣る。7月16日の発言は有名だがその次の8月に目も当てられない状態には全くなっていない。

39. 2020年9月03日 03:40:14 : 8pKh4md53c : NTZmNnBlczJtdk0=[22] 報告
追加ですが
修復機能があるからとかそんなことで新型コロナウイルスが変異しづらいと言っているのではなく、単純に例えばエイズウイルスに対し非常に小さいウイルスであることでそれを示している。
ここからは私の解釈だが変異はコピーの時のエラーによっておこるがコピー量が多ければエラーが起こる確率は上がる、つまりウイルスが小さければコピーする量は少なくエラーは減る。 また修復機能は宮澤教授の発言の中で一般的にウイルスには存在するものであるが全てを修復しきれるわけではない。

まあこれ以上はここの主題からはずれている問題であるから私は書き込む気はない、読む人の解釈に任せることにする。

40. 2020年9月03日 04:52:56 : 8pKh4md53c : NTZmNnBlczJtdk0=[23] 報告
申し訳ない訂正です。
遺伝子などのコピーでのエラーの修復は一般的なものでしたね。
だからウイルス特有みたいな書き方は間違いでした。
41. 2020年9月04日 00:36:14 : eXYhUbhQKY : OEE0N2FWTTVhVGc=[6] 報告
これ以上は議論しても無駄なので後は閲覧者の判断にまかせるが、出来るだけ根拠と資料を示したと思っている。

原発で専門家はいかに根拠を隠蔽し欺いてきたか、プルト大橋、メレンゲ山下、線量を改ざんした物理学者など例はいくらでもある。


コロナは変異のスピ−ドが速い、例えばインフルエンザB型/C型には1つの亜型しかない、A型は現在HAは16種類、NAは9種類でこの組み合わせだけで144種類の亜流があると報告されている(専門家でなくとも調べればすぐ解る)

オ−プンソ−ス 感染経路と変異の履歴
https://www.gisaid.org/epiflu-applications/next-hcov-19-app/
縦軸は変異した系統、横軸はその変異した感染系統で丸い点はゲノム解析日時と場所のデ−タ−

令和2年8月5日SARS-CoV-2のゲノム分子疫学調査2(国立感染症研究所)

日本の新型コロナSARS-CoV-2ゲノム情報(4ペ−ジ)
https://www.niid.go.jp/niid/images/research_info/genome-2020_SARS-CoV-MolecularEpidemiology_2.pdf#page=4

点々はゲノム解析同型集団(大きさは観測した数)、円周の1目盛りは1塩基で6月中旬より6塩基変位した。

宮澤教授のRNAウイルスの中では例外的に変異が起こりにくい根拠の説明はない。

現場こそ真実がある、児玉教授は各大学のゲノム解析のネットワ−クで分析している、これは児玉教授のメ−ッセ−ジ「科学者として起こりうる危険を正確に伝えなければならない」

どこかの専門家が「コロナウイルスは気温が上がると生きていけないんです」や「コロナのライフサイクルは2週間で感染者は2週間でピ−クがくる」の嘘をつく科学者よりも信頼は出来る。

PCR検査が少ないので実際の感染者は不明だが、重症者/死亡者の数の推移に注目している。

そして今後冬になれば感染力はどうなるか、インフルエンザとの関係は(熱が出ても一般病院は対処できずに保健所に連絡しても対応が遅く耐えるしかない状況)

後は閲覧者の判断にまかせので、これ以上の書き込みは終了するが、いつかまとめようと思っているがいつになるか??

42. 2020年9月11日 04:51:56 : qa6WDpG7t2 : WGs2WW9pVXZQYjI=[1] 報告
timiザル、timi糞、timiブタ、は、糞コロに お株を奪われて、
原発の所のアクセスは激減している。それで医療の ここへ 引っ越して来たのだ。今度は 糞コロ恐怖煽りに 路線変更したのだ。
放射能なんか どうでもよくなったのだ。
43. 2020年9月11日 08:41:03 : xVpGFSRSjo : Skl2ZDFJWEJLN2c=[1] 報告
小玉スイカの猿は、8月に 感染爆発すると言った。
44. 2020年9月11日 14:48:57 : v35WMBqMBh : b01JeUJJeENJY0U=[2] 報告
肺炎患者が増えてるわけじゃないのになぜ騒ぐのか理解できない
45. 2020年9月16日 11:02:06 : myMMx3NLxY : WGJFZFlmWVczdWM=[25] 報告

 世界中で感染者と死亡者を出している 新型コロナを 風邪程度だと 無視することはできない

 ===

 タイ航空が破産したが 世界中の航空会社が 倒産寸前にあることを 無視することはできない
 
 陰謀論だとしても 単に 陰謀論だと片づけるのは 短絡人間だ!!
 

46. 2020年9月16日 13:10:38 : myMMx3NLxY : WGJFZFlmWVczdWM=[26] 報告

 新型コロナの  ビフォア vs アフター

 ===

 政府(政治家)は   ビフォア = アフター という 現状維持型の政策で
 GOTOなどで 既存の施設・サービスをよみがえらせることを狙っている
 しかしながら アフターコロナは 以前の構成ではなくなる可能性が高い

 ===

 事務作業のホワイトカラーが 都心から 脱出している 
 失業率が 高止まりする
 人々が 3蜜をさける
 人よりも ロボットまたは 遠隔操作となる
 医療も変わる
 
 ベーシックインカムが検討されて 実施されつつある
 
 ===

 全ての価値観が 変革を求められる事態だ <= これは 絶えず進行してきたが
 新型コロナによって その時期が早められる
 
 単純に 新型コロナを 否定すれば 片が付く問題では なさそうだ

 より繊細に アフターコロナを 考える時だと思うし 逆に 新型コロナに 乗り遅れることは
 企業にとって 致命的ともなりそうだ
 

47. 2020年9月16日 13:27:05 : myMMx3NLxY : WGJFZFlmWVczdWM=[27] 報告

 日本では 新型コロナの死者が 少ないのは
 医療関係者が 新型コロナの医療に習熟してきたことが大きいとは思うが

 新型コロナの死者は 少ないと 断定したとして それを容認することはできるが

 以前なら 高い熱があっても 這ってでも 会社に出てこいという会社(銀行など)があったが
 感染症全般(かぜ・肺炎・・・ 発熱を伴う病気)の症状があるのに 会社に出社することは
 許されない時代に 突入したということだ

 銀行では 社員が熱を出して 休暇願を出すと それが 社内報にメールされて
 その 発熱した行員と 接触した可能性のあるものは 届でないといけない時代だ
 実に 誰が 風邪を引いたという情報(個人情報)が 現実に 公にされる時代だ
 プライバシーは 銀行では通用しない?? かも〜〜

 ===

 だから 新型コロナ = 新世代 = 感染阻止社会構造 となってきたため

 今年の インフルエンザの流行は 新型コロナと同じレベルで 危険視されて
 封じ込め作戦の対象となるだろう

 風邪には 10種類くらいあるのだが それらは 一網打尽に 隔離されることになる
 風邪くらいなら 「大したことはない」 => 「かぜは 大変な病気」に 格上げされた
 

48. HIMAZIN[1097] SElNQVpJTg 2020年9月16日 16:01:37 : THV8l7knIQ : V0R1OFNlektickU=[5] 報告
>>45>>47

大変残念ですが、何一つ、満員電車はコロナ騒動の矛盾点であることの反論になっていません。

49. 2020年9月16日 16:59:04 : myMMx3NLxY : WGJFZFlmWVczdWM=[28] 報告

 >満員電車

 これについては 反論しようとは思わない そもそも 満員電車で感染するのなら
 パンデミックを通り過ぎて クラッシュだよね〜〜

 ===

 そういう 矛盾と考えるのではなく 新型コロナの 一つの特徴と捉えるべきだろう

 そもそも SARSの時も カンボジアでは 空気感染・飛沫感染を恐れて
 病院の窓を開放して 風が通り抜けることにしたら 病院内の感染は止まった

 逆に ハワイのクーラーの効いた 閉鎖空間では 新型コロナが流行している

 つまり 満員電車は 密集ではあるが 新型コロナにとって 閉鎖空間ではないことになる
 
 ===

 新型コロナの感染は 人が どれだけ(何個)のウイルスを短時間で吸い込むかが問題だろう
 
 電車では 人の動きが激しくて 空気は拡散されて 排気されてしまうのだろう
 それでも まったく感染しないと言い切れるものでもない

 ===

 いずれにしても 部屋の空気を新しい空気と入れ替えることが重要で
 病院でも 窓を開放するだけで なんの感染予防処置よりも 効果があるのだということを
 基本に考えるべきだろう
 

50. 2020年9月16日 17:05:33 : myMMx3NLxY : WGJFZFlmWVczdWM=[29] 報告

 野球の球場にしても マツダスタジアムのように 天井がなければ 感染はしないだろうが

 東京ドームみたいに 屋根があって クーラーで風を循環していては 多少の危険性がある

 歌舞伎などの 密集・密閉空間では 野球場の10倍以上の危険性があるのだが

 観客数を増やす 制限を緩める結果が クラスターにならなければ良いがと心配している
 

51. HIMAZIN[1099] SElNQVpJTg 2020年9月16日 22:31:41 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[8] 報告
>>49

パンデミックとクラッシュの区別がさっぱり理解できません。

こちらでも書きましたが、よくわからん理屈をこねくりまわさずとも、大して感染力や毒性が高く無いと素直に受け取ればいいだけです9。

http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/726.html#c28

52. 2020年9月16日 22:46:52 : myMMx3NLxY : WGJFZFlmWVczdWM=[35] 報告

 結論は 半年後にいたしましょうかね
 
 
 まだ 分からいことが多い 結論を出す段階ではないでしょう
53. HIMAZIN[1100] SElNQVpJTg 2020年9月17日 05:47:37 : NHqDJWrYnQ : S0FPNzAyamRIOGs=[1] 報告
>>52

はあ、そうですか。
今はコロナ騒動から半年ですが、更に半年後をお待ちしております。

54. 2020年9月22日 11:31:02 : WVAX0bTNP2 : LjAuZlN2TFJTakE=[5] 報告
   
  
厚労省(感染研)発表、新型コロナ第2波における感染者の致死率、
全体では0.9%とされるも、70歳以上では8.7%が死亡していた。   
https://megalodon.jp/2020-0921-1242-22/https://news.tv-asahi.co.jp:443/news_society/articles/000192381.html 

また、専門家会議の尾身氏によると、
『実際の感染者数は(発表された数の)数十倍いるのかわからない』とのこと。

http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/715.html#c37

 
   

55. HIMAZIN[1112] SElNQVpJTg 2020年9月22日 11:44:36 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[19] 報告
>>54

投稿でも記載していますが、第2波だろうが何だろうが半年以上満員電車放置しているんだから、本当に恐ろしいウイルスなら大都市圏の沿線各地でパンデミックが発生していてもおかしくない。
明らかに被害が少なすぎる。

56. 2020年9月22日 12:01:32 : WVAX0bTNP2 : LjAuZlN2TFJTakE=[7] 報告
>>55さん

現在、国や自治体から発表される一般人の感染者数は、
尾身さんの言を引くまでもなく、そのまま鵜呑みにはできません。

http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/715.html#c37

57. HIMAZIN[1113] SElNQVpJTg 2020年9月22日 12:45:58 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[20] 報告
>>56

そのことも踏まえています。
明らかに被害が少なすぎるといっているのは、毎日数百万人規模の不特定多数が満員電車で移動し、その足で職場に行ったり買い物したり食事したり家に帰ったりを繰り返しています。
これを半年以上もやっていればどこそこでクラスターが発生した程度ではないはずです。
本当に恐ろしいウイルスなら、沿線各所で隠しようもないほどに咳き込む人(症状が出ている人)が激増したり、病院に人が殺到したりと騒動が発生しているはずですが、寡聞にしてそのような話は聞きません。
だから被害が少なすぎると言っています。

58. 2020年9月27日 15:18:27 : xYWP2X7b46 : ZkFPbmR0d1lsNVE=[3] 報告
PCRを使って感染症検査をしたことが、そもそも間違い。
欧米の検査キットにはしっかりとコロナ以外のウイルスでも、陽性が出ると書いてある。訴訟に備えて正直に書かざるをえないのだろう。
感染症数は意味ない。
遺伝子ではなくコロナウイルスその物を検出しないのはなぜなのだろう。
コロナウイルスが大量に存在していなければ、本当にコロナで死んだのか分からない。
一体、何を恐れているのか分からない。
59. 上山[10] j@OOUg 2020年12月08日 11:21:43 : PKzVfHoGco : a0RhVzFRM21iSnM=[1] 報告
HIMAZINサンへ
コロナ重症率・死亡率が増えても大した事は無いと断言したいのでしょうか?
座間米陸軍司令部が@首都圏密集地帯へ立ち入り禁止A150km内の外食禁止B違反者厳罰
の通達は間違いでしょうか?米軍通達が間違いなら菅総理は反論する筈だが、しない不思議?
貴方は菅応援に雇われの身ですか?
英米が世界の常識=PCR検査量拡大,感染者隔離治療,残りの健常者が働ける環境を作るのが、
経済損失を少なくする最善の方法 処が日本政府は逆行していて、日本国民は不幸だと非難。
国民はダマせても海外は騙せない。

▲上へ      ★阿修羅♪ > 医療崩壊6掲示板 次へ  前へ


  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:


★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)|(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(なしでも可能。あったほうが良い)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
最新投稿・コメント全文リスト  コメント投稿はメルマガで即時配信  スレ建て依頼スレ

▲上へ      ★阿修羅♪ > 医療崩壊6掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
医療崩壊6掲示板  
次へ