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抗体保有、東京で0・91% 感染確認から1年、依然低率(東京新聞・共同)
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/525.html
投稿者 蒲田の富士山 日時 2021 年 2 月 05 日 14:55:40: OoIP2Z8mrhxx6 ipeTY4LMlXiObY5S
 

 
https://www.tokyo-np.co.jp/article/84228
 
2021年2月5日 12時50分 (共同通信)

 厚生労働省は5日、新型コロナウイルスの感染歴を調べる抗体検査を5都府県の計約1万5千人に実施した結果、東京都では0・91%、大阪府では0・58%から抗体が検出されたと発表した。国内初の感染者が確認されてから1年たつが抗体を持つ割合はいまだ低く、専門家は「集団免疫を獲得するためにはワクチン接種が必要だ」という。

 理論的には人口の60〜70%が抗体を持つと集団免疫ができると言われている。田村憲久厚労相は5日の閣議後記者会見で「(今回の調査結果は)1%足らずなので、集団免疫というような話ではない。引き続き各地域で感染対策に努力してほしい」と述べた。  

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コメント
1. 2021年2月05日 19:27:16 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[4090] 報告
どこのどういう人を調べたんだ?
それが無きゃ話にならんだろ。
……まあ、いいわ。
広島の結果が出たら、それが確実。
(予算案が通ったってよ)
2. AN[1788] gmCCbQ 2021年2月05日 21:55:18 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[295] 報告
PCR検査の「特異性」については、阿修羅にイヤってほど、コメントがあって、「特異性が無いというウソ」がいまだ出回っているわけですが、抗体検査も困ったことに「特異性が高い」んです。

 ところが実際にヒトが作る抗体は、「ポリクローナル抗体」と言いまして、非常に多くの種類の抗体の混合物です。 それを全部ひっくるめて測定する唯一の方法は、本物のSARS-CoV-2との結合検査なのですが……危険すぎて許可されないでしょう。
 てなわけで「抗体検査」なわけですが、実際にどうやって作った検査キットなのか不明なので、断定は出来ないのですが、おそらく抗体全部に反応するのではなく、ある特定の対SARS-CoV-2抗体、およびそれとよく似た抗体としか反応しないのではないかと思われます。
 つまり、ここでも「公表値」は0.91%ですが、実際にはその10倍以上である可能性があります。

3. HIMAZIN[1744] SElNQVpJTg 2021年2月06日 14:00:54 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[584] 報告
https://twitter.com/8h9Zl6DDzhVUDSo/status/1357898113667633154

無知は罪なり
@8h9Zl6DDzhVUDSo

「自然免疫で排除された場合、体内で抗体は産生されない」
これは重要ですね。自然免疫で門前払いのショボいウイルスだと特に…

ちなみに、ウイルスが自然免疫で排除された場合には、その後ウイルス残骸が体内に残ることになりますが、その残骸でもPCRは反応し得ますので、そこも覚えておきましょう

引用ツイート
森田洋之@医師・医療経済ジャーナリスト/「うらやましい孤独死」(フォレスト出版)2/19発売!
@MNHR_Labo
· 21時間
自然免疫で排除された場合、体内で抗体は産生されません。 / 抗体保有率、東京0.91% 新型コロナ、前回の9倍―厚労省 (時事ドットコム) #NewsPicks https://jiji.com/jc/article?k=2021020500370&g=soc

午後0:45 · 2021年2月6日·Twitter Web App

4. AN[1790] gmCCbQ 2021年2月07日 00:03:19 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[297] 報告
>>3. HIMAZINさん

 自然免疫のことは2.では忘れておりました^^;

 それと「細胞性免疫」ってのもありますね(抗体は液性免疫)。
 細胞性免疫は少し実体が分かっていますが、それでもまだまだ研究途上で分からないことだらけ。 たぶん「数値で細胞性免疫力を表わす」なんてことは試みすらないのでは。
 ましてや自然免疫となると、そもそも全貌は掴めていないのですから、その数値的評価など出来るはずがありません。

 ということで、「抗体検査」などのヒトの免疫力を測定しようとする試みは、とてもコスパが悪いと思います。

 ところで、
>ウイルスが自然免疫で排除された場合には、その後ウイルス残骸が体内に残ることになります

というのは、もちろん有り得ることなんですが、RNAウイルスのRNAはとても壊れやすい(壊れるほど壊れやすくなって、あっというまに原料レベルまで分解されてしまう)ので、かなり期待値が低い現象なんじゃないかと思います。
 なにか反証がありましたら教えてください。

5. 2021年2月07日 09:49:52 : oTswp9pZkQ : QU4uRWxXVHRNd0k=[100] 報告
>4

免疫力を抗体(限定された)の有無だけで判断評価してもほとんど意味がないだろうという意味でしょうが、全くその通りだと思います。
 したがって、抗体保有の少なさでワクチンの必需性を論じても、厚生省としてはそうしたいでしょうが、受け取る側としてはそれに乗らなくてもよいでしょう。
 しかし、抗体保有率は少なくて間違いはないでしょう。感染しても抗体が持続されているとも限らないわけですから。

 ファクターxが何なのか全く理解が進んでいない中、有効率が高いワクチンであっても、その感染者縮小という効果がどの程度日本で得られるか疑わしいですが、何かやっている感を高めるのに不可欠な政策としてワクチンは必需といえましよう。
 また、ワクチンが重症化させなくするならば、医療崩壊を無くし、安心感を高めることになります。そして、安心感はいろいろな面で社会を良くさせます。


6. AN[1792] gmCCbQ 2021年2月07日 10:25:57 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[299] 報告
>>5.さん
>安心感はいろいろな面で社会を良くさせます。

 それは間違いない事実で、とくに有名なかた・偉いかたが「安心してください」と言うと効果は絶大ですね。
 しかしエライ人は「問題ない」とクチでは言うけれど、実行することは不安になることばかり。
 ワクチンもつい半年前までは「数年無理」とマスゴミに登場するエライ人達が言っていたのに、なんと1年足らずで「発明」されてしまった。
 そりゃたしかに「技術の進歩」が凄かったのかも知れませんが、原発事故以来、日本人は「技術の進歩」を信用しない習慣が身についたようにも見えます。
 偉くもエラクもない小生が、皆さんを安心させられるような言葉は……残念ながら「なんとかなるさ」くらいしかありません^^;

7. 2021年2月07日 12:38:36 : VT6NdKM7lU : eGNSbDl2d1Y2ZUE=[8] 報告
罹って直って生きているのに、抗体が無かったら、そりゃ感染診断が誤診で、PCR検査結果が事実じゃないってだけの話。
8. 2021年2月07日 12:45:57 : VT6NdKM7lU : eGNSbDl2d1Y2ZUE=[9] 報告
ここでもHIMAZIN ANコンビによる常識誤誘導が展開されている。

事実はこうである。

https://www.macrophi.co.jp/special/1435/#i-3

免疫は自然免疫と獲得免疫の2種類に分類することができ、かつては免疫といえば獲得免疫の意味合いが強かったと言われています。

自然免疫とは

自然免疫は人間に元々備わっているしくみで、免疫細胞が自分と自分以外(非自己)を認識することで、非自己である病原体をいち早く認識し、攻撃することで病原菌の排除を行います。

具体的には、マクロファージや好中球といった細胞が細菌を食べることで処理してくれます。自然免疫の中でもこのような食作用を持つ細胞のことを貪食(どんしょく)細胞と呼びます。

自然免疫には以下のような細胞があります。


・好酸球:呼吸器や腸管などに存在する白血球の一種で、寄生虫を処理したり、貪食細胞として細菌を排除したりする役割を持つ。アトピー性皮膚炎の原因になることもある。

・好中球:白血球の半分以上を占める貪食細胞で、酵素の働きで食べた細胞を消化し殺菌する。

・好塩基球:白血球の一種で数は非常に少ない。好酸球や好中球の移動を助け、寄生虫から体を守るほか、免疫監視(初期のがん細胞などを感知し、破壊するはたらき)や傷口の治癒の役割を持つ。一方でヒスタミンを放出し、アレルギー反応の原因となることもある。

・マクロファージ:貪食作用のほか、抗原の情報を指令係であるT細胞へと伝達する役割も担っている。

・樹状細胞:抗原提示細胞(異物と判断されたものを他の細胞に伝える細胞)であり、食作用も持つ。

・NK細胞(ナチュラルキラー細胞):体内を巡回し、がん細胞やウイルスに感染した細胞を除去する役割を担っている

自然免疫の記憶

免疫機能の1つとして挙げられる記憶。免疫細胞は一度体内に侵入した病原体の情報を記憶し、抗体を作ることで再発症を防ぐことができます。この免疫記憶は、後述の獲得免疫でのみ確認されてきましたが、自然免疫でも免疫記憶がおこることがわかってきました。


自然免疫の記憶においては、遺伝子情報が格納されているDNAの働きがポイントです。

本来、DNAは長いひも状になっており、普段はヒストンというタンパク質に巻きつくことで、他のDNAと絡み合わないよう管理されています。

また、DNAが巻きついた状態の多数のヒストンが1箇所に集結しているため、その状態ではすぐに活動を行うことが困難です。

一方で、自然免疫が一度活性化すると、その記憶に関する遺伝子は、DNAがヒストンから解けた状態で保たれるため、すぐに活動することができるようになっています。

獲得免疫とは

自然免疫は血液中に入った小さい病原体や、細胞の中に入り込んでしまった病原体に関しては対処するのが苦手とされています。そこで活躍してくれるのが獲得免疫です。

獲得免疫には、一度侵入した病原体の情報を記憶し、再び侵入された時に一早く対処できるよう学習することができるという特徴があります。一度かかった病気にかかりにくいのは、この獲得免疫が抗体を作ることで、ウイルスなどの抗原を処理してくれているためです。なお、獲得免疫は自然免疫のように先天的に備わっているものではありません。

獲得免疫には以下のような細胞があります。

・B細胞:抗体を作ったり、侵入した異物が危険かどうかを判断することで、抗原を排除する
・形質細胞:B細胞が成熟した細胞で、抗体を量産し、抗原を攻撃して自然免疫を助ける
・ヘルパーT細胞:感染した細胞を一早く発見し、免疫細胞の指令役を担う
・キラーT細胞:ヘルパーT細胞からの指令によって感染した細胞を破壊する
・制御性T細胞:他の免疫細胞に攻撃の終了を指令することで、免疫反応を抑制する
・メモリーB細胞:抗原の情報を記憶する

9. 2021年2月07日 12:51:41 : VT6NdKM7lU : eGNSbDl2d1Y2ZUE=[10] 報告
>無知は罪なり
@8h9Zl6DDzhVUDSo

こいつがいかにヤブ医者であるか。

>自然免疫の記憶

>免疫機能の1つとして挙げられる記憶。免疫細胞は一度体内に侵入した病原体の情報を記憶し、抗体を作ることで再発症を防ぐことができます。この免疫記憶は、後述の獲得免疫でのみ確認されてきましたが、自然免疫でも免疫記憶がおこることがわかってきました。

●抗体とは、免疫記憶のことなので、自然免疫として撃退したものに対して、抗体は生成されます。

●また、自然免疫で撃退されたウイルスとは、細胞内に侵入できなかったウイルスということですから、抗体を持たずPCR検査陽性になったという事実は、PCR検査によって、ウイルスが細胞侵入できなかった(感染していない)免疫が撃退したウイルスの残骸を観測しただけであるにも関わらず、ウイルス検出と判定しただけのことである(誤診)事実が、このHIMAZIN ANのやりとりからも立証できています。

10. HIMAZIN[1745] SElNQVpJTg 2021年2月07日 15:23:50 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[585] 報告
>>9

元の発言はこちらの方です。文章はよく読みましょう。

>森田洋之@医師・医療経済ジャーナリスト/「うらやましい孤独死」(フォレスト出版)2/19発売!
@MNHR_Labo


>●抗体とは、免疫記憶のことなので、自然免疫として撃退したものに対して、抗体は生成されます。
>●また、自然免疫で撃退されたウイルスとは、〜

後者の文章だと、自然免疫として撃退したものに対して抗体が出来なかったことを認めるような書き方なんですが、結局、自然免疫として撃退したら、抗体は出来るんですかね、出来ないんですかね。

11. AN[1793] gmCCbQ 2021年2月07日 20:33:49 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[300] 報告
>>8.と>>9.は同じ人の文章ですか??

 >>8.は冒頭の誹謗中傷以外の部分(引用部分)は”ほぼ”正しい。
>自然免疫の記憶
>免疫機能の1つとして挙げられる記憶。免疫細胞は一度体内に侵入した病原体の情報を記憶し、抗体を作ることで再発症を防ぐことができます。この免疫記憶は、後述の獲得免疫でのみ確認されてきましたが、自然免疫でも免疫記憶がおこることがわかってきました。
(中略)
>一方で、自然免疫が一度活性化すると、その記憶に関する遺伝子は、DNAがヒストンから解けた状態で保たれるため、すぐに活動することができるようになっています。

 とは書かれています。(最後の文章は研究者一般の間では、「免疫記憶」ではなく「活性化」と認識されていますが。)
 また「一度かかった病気にかかりにくいのは、この獲得免疫が抗体を作ることで、ウイルスなどの抗原を処理してくれているため」とも書かれています。
 つまり「抗体の産生」は獲得免疫の機能であって、自然免疫の場合には起きない、ということです。

>>9.
>●抗体とは、免疫記憶のことなので、自然免疫として撃退したものに対して、抗体は生成されます。

は2重に間違っています。
 「抗体とは、免疫記憶のこと」ではありません。
 「自然免疫として撃退したものに対して、抗体は生成され」ません。


 そもそも、ですが、自然免疫vs獲得免疫、細胞免疫vs液性免疫と簡単に言っていますが、それぞれの用語の定義は曖昧なんです。 自然免疫の一般的な定義は「ヒト(生物)が生まれつき持っている防御機構」なわけですが、ではそれに「皮膚が持っている殺菌作用」とか、「上気道の異物排泄作用」とか、「腸内細菌による細菌・ウイルスの食作用」などが含まれるのか??という問題。

 また>>8.の文章に「マクロファージや好中球といった細胞が細菌を食べることで処理してくれます。自然免疫の中でもこのような食作用を持つ細胞のことを貪食細胞と呼びます」とありますが、「樹状細胞:抗原提示細胞であり、食作用も持つ」ともありますように、樹状細胞やマクロファージは「獲得免疫」に於いても重要な役割を持っています。

 つまり免疫学は非常に複雑で、まだ発展途上にあります。 専門用語の使い方も学者によって微妙に異なります。
 ただ「抗体産生」はもっとも初期から研究されていた現象で、比較的に理解が進んでいます。


 最後ですが、
>●また、自然免疫で撃退されたウイルスとは、細胞内に侵入できなかったウイルスということですから、抗体を持たずPCR検査陽性になったという事実は、PCR検査によって、ウイルスが細胞侵入できなかった(感染していない)免疫が撃退したウイルスの残骸を観測しただけであるにも関わらず、ウイルス検出と判定しただけのことである(誤診)事実が、このHIMAZIN ANのやりとりからも立証できています。

 HIMAZINさんはそれを主張しているわけで(小生は角度が少し違いますけど)、アナタから褒められこそすれ、「常識誤誘導」と云われるのはワケワカです(笑)

12. 2021年2月13日 09:40:49 : 1hFwhl5XF6 : dXZTY1pyS01GUXM=[1063] 報告
厚労省の調査は簡単に検査できる液性免疫の結果だと考えられる。

COVID-19は軽い風邪の人も多いので、1〜3ヶ月で消失する液性免疫が1%弱有るのは、低率かどうか分析する必要がある。

データの結果を信頼性の高いスェーデンの結果と比較すれば、自ずと答えは出るであろう。

細胞性免疫のことは、COVID-19にHIV遺伝子が組み込まれているとの話があるので、まだ解明されていないと思う。
情報があれば教えて欲しい。

13. HIMAZIN[1758] SElNQVpJTg 2021年2月13日 20:43:32 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[598] 報告
https://twitter.com/yoshimichi0409/status/1360547488399171584

よーすけ
@yoshimichi0409

医療製薬マフィア繋がりの自称専門家共は、風邪による呼吸器疾患に季節性があるという素人でも周知な事実を無視してコロナの恐怖を煽った。その結果、多くの人々がパニックに陥ったわけでその責任は極めて重い。

引用ツイート
川流桃桜@UnmasktheEmpire
@kawamomotwitt
· 1時間
COVID-19被害の過大評価の元凶のひとつであるインペリアルカレッジのモデリングチームによる予測は、COVID-19の季節性を全く考慮に入れていない。「呼吸器疾患は冬に増加し春には減少する」と云う誰でも知っている常識を無視して、何十万人も死ぬとか言っていたのだ。>

https://lockdownsceptics.org/imperial-college-modelling-critique/

午後8:12 · 2021年2月13日·Twitter for iPad

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