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コロナ「オーバーシュート」懸念も…専門家会議の無策無力(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/20/senkyo270/msg/774.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 3 月 23 日 00:45:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

 


コロナ「オーバーシュート」懸念も…専門家会議の無策無力
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/270756
2020/03/21 日刊ゲンダイ


チグハグな対応(C)共同通信社

 クラスターの次は「オーバーシュート」――。新型コロナウイルス対策で、また新たな言葉が飛び出した。

 19日に開かれた政府の新型コロナ対策の専門家会議が「今後、感染源が分からない患者が継続的に増加し全国に拡大すれば、どこかの地域を発端として爆発的な感染拡大(オーバーシュート)を伴う大規模流行につながりかねない」という提言をまとめた。

 国内の感染状況は「持ちこたえている」としながらも、感染源が分からないケースや、クラスター(感染集団)へのリンク(感染源)が追えないケースが都市部で増えているという。もしオーバーシュートが起きると、数週間にわたって都市を閉鎖したりする「ロックダウン」と呼ばれる強硬な措置を取らざるを得なくなるという。

 専門家会議の提言を受け、安倍首相は20日の新型コロナ対策本部の会合で、全国規模のイベントについては、引き続き慎重な対応を続けるよう要請。一方で、全国の一斉休校は新学期から段階的に解除する方針だ。学校再開のガイドラインを取りまとめるよう文科省に指示した。

「結局、オーバーシュートという新たな概念を持ち出して『気がついたときには制御できなくなってしまう』などと不安をあおっただけで、何の具体策も示されていない。イベントは自粛、学校は再開という対応もチグハグで、国民は混乱します。『瀬戸際』と位置づけた1、2週間が過ぎ、さらに10日経っても具体的な対策を打ち出せず、オーバーシュートを恐れているだけでは、何のための専門家会議なのでしょうか」(山野美容芸術短大客員教授の中原英臣氏=感染症学) 

東京でオーバーシュートが起きたら…

 オーバーシュートは大都市圏で最初に起こる可能性が高い。大阪府は3連休初日のきのうから、大阪府と兵庫県の往来自粛を要請。きょうから順次再開予定だった府主催のイベントなどについて、自粛期間を4月3日まで延期することを決めた。

 もっとも、専門家会議は「大阪と兵庫の往来を止めて、どのくらいの効果があるのかといった評価もしていないし、議論もしていない」という。

 吉村大阪府知事の説明によれば、往来自粛は厚労省からの提案だ。「最悪の場合、3月20日からの27日までの間で大阪と兵庫で新たに586人が感染。さらに28日から4月3日までの間に3374人が感染し、累計で266人が重症になる」という試算が同省から示されたのである。

 人口が集中する東京でオーバーシュートが起きれば、3374人を上回る規模になるのは確実だが、往来自粛などの要請はない。

「厚労省は当然、東京都の試算も出しているでしょう。都は五輪への影響を考えて公表していないのだと思います。厚労省が専門家会議を信用していないから、独自の試算を出して警告したということでしょうが、これでは指揮系統が2つあるようなもの。情報の一元化が行われないと、感染症対策に失敗してしまいます」(中原英臣氏)

 東京でオーバーシュートが起こるのは時間の問題かもしれない。









 

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コメント
1. 赤かぶ[65526] kNSCqYLU 2020年3月23日 00:45:52 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[2607] 報告

2. 赤かぶ[65527] kNSCqYLU 2020年3月23日 00:46:34 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[2608] 報告

3. 赤かぶ[65528] kNSCqYLU 2020年3月23日 00:47:08 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[2609] 報告

4. 赤かぶ[65529] kNSCqYLU 2020年3月23日 00:47:50 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[2610] 報告

5. 赤かぶ[65530] kNSCqYLU 2020年3月23日 00:48:35 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[2611] 報告

6. 赤かぶ[65531] kNSCqYLU 2020年3月23日 00:49:03 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[2612] 報告

7. 赤かぶ[65532] kNSCqYLU 2020年3月23日 00:49:38 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[2613] 報告

8. 赤かぶ[65533] kNSCqYLU 2020年3月23日 00:50:11 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[2614] 報告

9. 赤かぶ[65534] kNSCqYLU 2020年3月23日 00:50:42 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[2615] 報告

10. 赤かぶ[65535] kNSCqYLU 2020年3月23日 00:52:05 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[2616] 報告

11. 赤かぶ[65536] kNSCqYLU 2020年3月23日 00:52:41 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[2617] 報告

12. 2020年3月23日 00:54:40 : FIVQxYBzws : Y3FTOUxFRHJIdnM=[68] 報告
自公安倍政権の下では、専門家が力を発揮することができない。
政権交代しかない。
13. 赤かぶ[65537] kNSCqYLU 2020年3月23日 00:57:33 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[2618] 報告

14. 赤かぶ[65538] kNSCqYLU 2020年3月23日 00:58:19 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[2619] 報告

15. 2020年3月23日 01:21:02 : FiEnmE6Mmg : R09MaGRMM0RxMmM=[20] 報告

> コロナ「オーバーシュート」懸念も…専門家会議の無策無力・・・一体この英単語「オーバーシュート」をいきなり国民にぶつけてくること自体狂気だ。自分たちにだけわかって、国民にその意味さえ伝えたくない、という意思表示だろ。爆発的感染という意味だろ?はっきりと言え!

全くその通りです。
「爆発的感染」とキチンと伝えないから、
危機感ない人々が、平気でうろうろレジャーに出掛けるんです。

国民総自宅隔離を実施している国にいますが、
政府の政策が功を奏したのか、普段なら車や人の往来がある通りに全く人影がありません。

スマホには (電話会社のメッセンジャーを使って) 政府から直接、
新型コロナ対策の様々な具体的情報が流されて来ます。
(インドも同様だそうです)

安倍政権になってからの日本の劣化は正視に耐えないレベルです。
新型コロナの超愚政をキッカケに、日本は加速度的に没落していくと思われます。

16. 投稿のあんちゃん[642] k4qNZYLMgqCC8YK_guGC8Q 2020年3月23日 01:26:32 : ec5C2vDjSU : blZtalNOcWhTRmc=[284] 報告

 どだい専門家などというのに頼ろうとすることが、おかしい。
 地震の専門家だ、火山の専門家だ、いるけれど地震がいつ起こるか、火山がいつ噴火するか言い当てたことなどほぼ無いと言っていい。

 大体はそれが発生してから、後で出てきて、「これこれが原因で」などと、分かったようなことを言う。本当はたいして分かってもいない。

 今回の新型コロナウィルスの場合でも国立感染症センターの職員は、最初今年の1月の頃、心配はいらない、人から人へ感染することは無いなど無責任なことを言っていた。

 結局、大事なのは猫が物音に敏感に反応して逃げるように、人間も何と言われようが危なさそうな人間は避け、自分の身をまずは守ろうとすること、それが一番良い方法なのだろうと思う。

17. 赤かぶ[65552] kNSCqYLU 2020年3月23日 01:37:27 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[2633] 報告

18. 2020年3月23日 01:56:46 : 1EvAcfj95Y : dS55a2FacHJOeWM=[1] 報告
この期に及んでまだ政権交代などというのは飽きれる
どれだけ現政権が駄目で糞でも今政権交代なんかできるはずがないだろう
今選挙が出来ると思っているのか?
濃厚接触して感染するのがおちだよ
もしくはそれにビビッて投票率最低をたたき出すだけだね
19. 2020年3月23日 01:57:15 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[4680] 報告
55年体制下の自民党だったらちゃんと国民を守っただろうか。ウイルス感染というのは記憶にないが阪神大震災の時は比較的まともだった。その過去の常識が現政権に果たして通じるのかどうか。
20. 赤かぶ[65553] kNSCqYLU 2020年3月23日 02:04:01 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[2634] 報告

21. 2020年3月23日 02:27:08 : 4zyzm9KQgE : T3V5aVZMM0JZN28=[32] 報告
『そもそもだなぁ、この“持ちこたえている”という現状分析は医科学的・疫学的根拠は100%ゼロ!なんだよ。』

<ヘドロ・あーせいこーせい姦猟族>がいくら踏ん張ったって、“コロナウイルス様”をコントロールできるわけがおまへんやんか?
<厚労省発表・嘘っぱちデータ>だけが無惨に残り、世界中から“データ偽装”の謗りを受け続ける宿痾を背負ってしまったのである。早い話が、“感染検査”を制御しようとする、ヘドロ姦猟&ウソツキ政権が言い募る「医学的・疫学的根拠」は皆無であると、世界中から見なされてしまったのである。

結論。<我がジャパーン>は、今や<ウソツキ国家>としてしか見なされていないのである。

22. 2020年3月23日 04:55:10 : i7bUeWDO5o : dHBiT2oyU21NOEk=[89] 報告
日本に専門家は居ない。皆無だ。なんの経験も持たない素人同然の世界的に相手にされないレベルの医者が居るだけだ。

気温30度を超えて猛暑のシドニーではあまりの暑さに海水浴場に人々が殺到、当局が閉鎖する騒ぎになっている。

そういう環境でも感染拡大する代物なのだという認識が無く、本当にインフルエンザ並の認識でしかない。

23. 2020年3月23日 04:55:22 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[76] 報告
 多摩散人です。

 今の専門家会議の発表の内容がけしからんというなら、日刊ゲンダイが独自に専門家会議を開いて、紙上に発表すればいいんだよ。

 読者は、どちらを信じるか選べるから、歓迎するだろう。

 日刊ゲンダイは、政権のやっていることは駄目だと言うだけ。読める内容は、まったくナイヨウだ。

24. 2020年3月23日 05:47:23 : xILiEIVesU : UWNVMktueXdxajY=[3] 報告

  普通に感染爆発と言え!
  国民が無学だと思うな!
  無能御用有識者!
             
25. 2020年3月23日 06:23:46 : zpD5t51UAE : cXBzSDZqbXk2WFE=[182] 報告

発症の無い「隠れ感染者」を一切捉えていない。

今は濃厚接触者限定の検査しか受け付けていない。従って検査能力が余る。

「隠れ感染者」が動き回るとあっという間に日本中ウイルスの空気が充満するのは専

門家で無くても分かる。

この政権は五輪が頭から離れないので頭が発散しているのだろう。

例えば大企業は病院を持ち、工場には診療所を抱えているから、簡易検査キットで全

従業員を検査する手がある。全国に拠点があるから地域的なデータも取れる。「隠れ

感染者」が把握できて、「自己管理・自己抑制」の指針を出すことができる。


この政権は「安倍忖度行政」が上から下まで完全に習い性になっていて自分達では気

が付かないほど重症である。「首相責任」「首相落ち度」にならないための行政しか

やっていない。選挙が出来ないのだから誰かが引導を渡して頭を挿げ替える必要があ

る。

26. 2020年3月23日 06:50:02 : u8B9jVGqcQ : elNHUUdBTXlkQU0=[1] 報告

中身がなかったから、無理矢理「オーバーシュート」なる
新しい言葉を使って“やってる”感を出したんだろ。
専門家会議ってのは、政府や国に対して政策提言なりして
先導的役割をしなきゃいけないのに、完全に政府広報部門に成り下がってる。
何のための“専門家”なのか。
27. 2020年3月23日 07:15:14 : JmGPagT632 : NE1jOEh0bzl0QkE=[1] 報告
世界の武漢コロナの状況と日本の比較はしてますか。

全体を見てものをいわないと。 日本の武漢ウイルスによる死者は世界的

に見ればすくないです。 このことをどう思いますか

欧州はほんとにひどい状況です イタリアは死亡者5000人以上(日本36人)

イタリアは日本より死亡者約150倍 スペイン イランも相当ひどい

このことから比較的 日本は武漢ウイルスの被害はまだ少ない方です。

もちろん感染予防は今後も注意しないといけません。


阿修羅掲示板につどうバカ うんこ しょんべん野郎は 他国は関係ない

日本が悪い  日本はダメ 日本がわるいんだああ---。

お前らがガン 癌 自分のことを鏡で見なさいよ、ガンなんだから。 

28. 楽老[1078] inmYVg 2020年3月23日 07:49:35 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[214] 報告
>26.elNHUUdBTXlkQU0=

おっしゃる通りです。
次から次へと新しく造語して国民を煙に巻く

クラスター、波動、水という言葉が連なると詐欺師というのが通り相場だ。
同様にオーバーシュートなど、日本語の解説が無いとわからない。

>27.NE1jOEh0bzl0QkE=:世界の武漢コロナの状況と日本の比較はしてますか。

隠す改竄する破棄する当局だ
そのためにも、国際的に信用される数字を出さないとね。

    

29. 2020年3月23日 07:52:02 : z3VmIykiz2 : bXdCL29DSTl2VEU=[37] 報告
詐欺殺人鬼内閣が招集した御用専門家会議。まともな議論は行われず、悪玉の主旨に沿った内容に取りまとめる、インチキ組織。土台、専門家に頼るなら、総理大臣など必要なく、AIに任せよと、叫ばれるのが当然の流れ。トランプ頼みで主旨を決め、専門家会議に中身を検討させ、部下に思い付きを強要して、やったよ、決めたよ僕ちゃん・・見ていて哀れな姿を国民は誰もが知っている。一昔前なら、もはやすでにこの世にいないだろう。
30. 2020年3月23日 08:14:09 : Tcojb822lY : UHVOajhnNFpweW8=[112] 報告
オーバーシュートの演出先はどこ?埼玉スーパーアリーナが貧乏くじを引いた。
同時に絶対に抑えたかった東京の上野公園でも自然発生的に始まってしまった。
これで心置き無く、緊急事態宣言を出せる!
背景は、このまま隠蔽を続けるとピークを作れず収束出来ない事に気が付いた。
31. 2020年3月23日 08:17:35 : uLbr7G9gQI : VFYwbmxvQ25sT3c=[17] 報告
感染爆発を抑えるには欧州のように軍隊の出動が必須だろう。
日本でも戒厳令が必要。

ノー天気の日本人によって感染爆発が起きる。

32. 2020年3月23日 08:48:09 : Zeti8fdP5c : a2JGeURhY3J6cS4=[44] 報告
26,28に同感。
何も具体的なデータをだせないので、専門家がいうことがないわけだ。専門家は、もともと科学的なデータを測定して集めたり、他で捉えたデータを深く分析検討するものだが、政治が先に動いてしまって、なんの科学的な行動をとれなくなっている実情ではなかろうか。
 そして、専門家会議がまさに感染症の研究家などが中心で、データがなくても行うべき治療や病人への予防を担当する医者や介護でないことが、政治でなくとも動けることもできなくなってしまったこともあろう。
33. 2020年3月23日 09:03:55 : NNHQF4oi2I : WXhzeVFYNXV5aGc=[188] 報告
<<コロナ「オーバーシュート」懸念も…専門家会議の無策無力(

安倍無能総理以下 霞ヶ関無能組織

どこの家でも 精神分裂がいる家庭は隠そうとする

 日本のメディアは 安倍の精神異常を隠そうとするから 行政が崩壊する

 それが日本の実態  次は経済崩壊の番

 そして中国軍に日本は占領される  

 そこまで 無能政権には 危機意識を持つべき
だが 小沢の小選挙区制度は 国家まで壊した

34. 佐助[7886] jbKPlQ 2020年3月23日 09:16:34 : IQjAfxQurE : SjYwWS5oY2RqcHM=[416] 報告
茶番を繰り返す詐欺政権と専門家,こうして世界恐慌を迎えるのだろう,対策示せ。

そしてこのどさくさに安倍晋三【東京五輪】米テレビ放映権を1400億円で購入

35. 2020年3月23日 09:16:38 : Aoscx7fjFI : UmE1ZUt0dHhka2c=[420] 報告

 本日 小池知事が 対策発表しました


 「東京ー横浜」の交通を遮断いたします
 

36. 2020年3月23日 09:17:58 : z3AY0w8LW6 : elBCRi9WVzR2Zi4=[1] 報告
>>32
結論ありきは日本国民の伝統だから仕方がない
日本のほとんどの会議は結論の言い訳を考えてるだけ
37. 赤かぶ[65568] kNSCqYLU 2020年3月23日 09:24:59 : JLW3EQFRFE : UDUxektQVjk3OUU=[2649] 報告

38. 2020年3月23日 09:26:39 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[77] 報告
>28 ボケ老人=楽老さんへ

 多摩散人です。

>次から次へと新しく造語して国民を煙に巻く

 専門家会議の用語にケチを付けるのも悪くないが、27さんの挙げている数値に反論しないと、ただの揚げ足取りだよ。

 ボケ老人=楽老さんだって、インフォデミックなんて用語を偉そうに使ってるじゃないか。日本語の解説がないと分からない。

>隠す改竄する破棄する当局だ

 とうとう陰謀論しか逃げ場がなくなったね。あなたが「不正選挙」論には与(くみ)しないのは、評価していたんだがね。

>そのためにも、国際的に信用される数字を出さないとね。

 この騒動が終わって、世界が日本をどう評価するか、注目しましょう。

39. 2020年3月23日 09:46:01 : eQHpkW1P7s : Li5jYUI0RzNET2c=[472] 報告
>>27
>>38

 それを言うなら、「1日当たり検査数も」国別に示してもらえると、更に信憑性が高まると思うよ。
 ぜひお願いします。

40. 2020年3月23日 10:07:52 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[1801] 報告
北海道から段々、西へ、
そして都市部へ。やはり都市部が一番のがんかな。

米国製コロナはもっと、被害が大きいはずなのに、

拍子抜けか。計画通りには米国も行かなかったということなのか。

安倍と、小池百合子を追い詰めてゆく、コロナは、段々

迷惑な存在でもなくなっている。日ごろ無関心な

国民の行動や心理が、政治家に厳しい目を向けている。
それだけでもすごいこと。

韓国の体制は、どれをとっても、日本の上をいっている。

あれだけ,嫌韓を煽っていたメディアが、手のひら返したように。

  

41. 地下爺[10406] km6Jupbq 2020年3月23日 10:12:02 : cnW20anmHI : WTFQNEljbnlHUk0=[164] 報告
 タマ
(ΦωΦ) !!


   放射能に汚染された多摩川に戻りなさい !!


42. 2020年3月23日 10:25:50 : BWNxzTEC8U : S09BeHJkUGYuRG8=[1] 報告
武漢ウイルスなんて言葉使ってる時点で大体思考回路は分かるw
まあ世界が日本をどう見てるかなんて、火を見るよりも明らか。
日本を見習えってな感じで、どっかの国が「日本スゴい」論でも展開してるのかな?w
43. 2020年3月23日 10:26:01 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[78] 報告
>39

 多摩散人です。

 賛成です。

44. 2020年3月23日 10:37:04 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[79] 報告
>38 追加。ボケ老人=楽老さんへ

 多摩散人です

 もう一つ、ボケ老人=楽老さんを評価している点があります。

「安倍さんがオリンピックを強行したいためにいろいろな数値を隠蔽しているんだ」という阿修羅馬鹿どもの超陰謀論に与(くみ)しない点も評価してますよ。

45. 楽老[1079] inmYVg 2020年3月23日 10:43:09 : jfZE5owcak : Ti9ZVDhtT2Flbm8=[215] 報告
用語の意味の分からん構ってチャンにも困ったものだ。

インフォデミック、エピデミックは立派な公衆衛生保健用語だ。
解説してもらわないの分からないのは不勉強の所為

クラスターもオーバーシュートもこの分野で使われた試し無し。
これが「次から次へと新しく造語して国民を煙に巻く」と言う事だ。

己の不勉強を棚に上げて馬鹿が騒ぐ(笑)

    

46. 2020年3月23日 10:45:32 : 8nAY0M23gk : aXJxMGFZY2tOZ2s=[1] 報告
何故世界各国のように迅速な対応がとれない?

『、、、いろいろなことを判断して〜、、、』
『、、、これから検討しなければならない、、、』

馬鹿であるのか蔓延らせようとする悪魔か。
専門か懐疑の医師会理事。

47. 2020年3月23日 10:51:26 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[80] 報告
>45 ボケ老人=楽老さんへ

 多摩散人です。

>インフォデミック、エピデミックは立派な公衆衛生保健用語だ。

 なるほど、私の知識不足か。勉強になります。何せ、素人なもんで。

>クラスターもオーバーシュートもこの分野で使われた試し無し。

 誰がいつ使い始めたんですか。

48. 2020年3月23日 10:51:55 : 8nAY0M23gk : aXJxMGFZY2tOZ2s=[2] 報告
本丸はオリンピックの可否などではない。
オリンピックが無理なのは、IOC内でも政府内でも既定のこと。

狙いは、社会保障費のかかる高齢者の大規模粛清である。
そのための『後手後手』であった。

49. 2020年3月23日 10:56:37 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[1802] 報告
羽鳥に出演のコロナ委員、

釜やち敏氏、宮仕えのような、仕事ぶり。

しっかりとの言葉は、二ヶ月前から聴いている。

岡田晴恵氏がもっと、「スピード感を持って」と言っているのに、

まだまだ、面子のほうが大事。

 

50. 2020年3月23日 11:06:18 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[1803] 報告

スイス大統領、シモネッタ・ソマルーガ氏が国民に呼びかけ。演説文公表。

ドイツ、メルケル首相も同様に演説し、

政府からの愛ある暖かい励ましのメッセージと

我々は一致団結しなくてはならない事態であることを

広く国民に公表、

日本政府では、金と面子が邪魔をして、国民を混乱させ、

恨みを買い始めている。


51. 2020年3月23日 11:21:57 : Svr9214o0I : YmNTYzRhTi4vbVU=[1] 報告
高齢者粛清ウイルスを利用する狙いが確定だよ、ナチス並みの政府
52. 2020年3月23日 11:23:18 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[81] 報告
>44 追加その2 ボケ老人=楽老さんへ

 多摩散人です

 更にもう一つ、ボケ老人=楽老さんを評価している点があります。

>本丸はオリンピックの可否などではない。狙いは、社会保障費のかかる高齢者の大規模粛清である。そのための『後手後手』であった。(48)

こういう阿修羅超馬鹿どもの超陰謀論に与(くみ)しない点も評価してます。

53. 2020年3月23日 11:36:36 : 47rB6OamMs : TFFtV2lUQWxDcUU=[2] 報告
放射能が怖くなって、脱兎のごとく西へ逃げ出したのが、多摩の三吉。
54. 2020年3月23日 11:40:16 : 47rB6OamMs : TFFtV2lUQWxDcUU=[3] 報告
経済活動の自粛を緩めることで、高齢者の1〜2割が死ぬことになっても、
それはリスクとして受け入れるべき。

と述べたのは橋下徹。

多摩の三吉も同じか?

55. 2020年3月23日 11:43:12 : Nl0plmuFI2 : ZUxsdUp0RVlTSy4=[5] 報告
政府や有識者会議主導の未必の故意の大量殺人犯罪に断乎抗議が必要である。

医療崩壊を理由に検査制限して、感染者を多く見逃して、街中を彷徨かせたままに放置して国民の約六割に罹患者を広めようとしている気狂い行為である。

政府の狂った方針で罹患した感染者のうちの1%が亡くなるとしたら、100万人近くも殺害するジェノサイドで有ると言える。

直ちにやめさせないと死人の山が出来るぞ。

56. 2020年3月23日 11:44:29 : 47rB6OamMs : TFFtV2lUQWxDcUU=[4] 報告
休業補償も、損失補償も、解決できる打出の小槌はナニか?
それは、高齢者の粛清。

と連中は考えている模様。

57. 2020年3月23日 11:45:57 : 47rB6OamMs : TFFtV2lUQWxDcUU=[5] 報告
予定通り?

日本の人口は6000万人でいい、と言っていた小泉進次郎(自民党厚労部会長)
https://twitter.com/hiroshimilano/status/1162954325280342017

58. 2020年3月23日 11:45:58 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[1828] 報告
>>44
玉砕人か。
>「安倍さんがオリンピックを強行したいためにいろいろな数値を隠蔽しているんだ」という阿修羅馬鹿どもの超陰謀論に与(くみ)しない点も評価してますよ。
あのさ、そういう超陰謀論(?)を言う人は、安倍に「さん」付けしないよ。
君の姿勢がよく分かるわ。

そう、超陰謀論だけじゃなくて、老人の人減らしとか、桜のスピンとか他の理由もあるから、「それだけ」にこだわる必要はないものね。

で、デマばかりと書いてた玉砕人は何で未だに書き込んでるの?

59. 2020年3月23日 11:48:59 : Eje8kle4x2 : U3FTT2s0YU5qams=[150] 報告
あのビル・ゲイツは、5年前に今回の様な世界的疫病の大流行を危惧していた。

「私たちの世代が最も恐れ準備を進めるべきは「戦争による核爆弾」ではなく、「空気感染するウィルス」であると述べていた。

「貧者の核兵器」とも呼ばれる生物兵器や化学兵器。
巨額の金を使ってのイージス・アショアなんか陳腐な時代遅れの遺物となりそう。


イタリアでは医療崩壊が始まり、「これは戦争だ」というトップによるSOSコメントが世界に発信され、相当深刻な状況に直面している事がわかる。

それを知ってか知らずか、我が日本はというと春の陽気に誘われ、待ってましたとばかりにいい歳をした者から若者までが花見や街にライブにと大挙して繰り出している。
そんな信じられない光景をテレビで観せつけられると余りの非常識さに言葉を失い唖然とするしかない。大阪のライブに集まった者達に、ウィルスをまき散らす危険性についての自覚があるとは思えない。
そんな無責任行動に映像を観て怒りの感情しか沸かない。

世界のコロナ対策と比較し、忖度汚染国家である日本政府のコロナ対策に対する緩さ感覚は、すっかり国民までに浸透した様でこの先が怖い。

60. 2020年3月23日 11:53:38 : 47rB6OamMs : TFFtV2lUQWxDcUU=[6] 報告
すでにこの頃から、拡める気満々?

https://megalodon.jp/2020-0218-2118-42/https://www.tokyo-np.co.jp:443/article/politics/list/202002/CK2020021502000266.html

61. 2020年3月23日 11:56:06 : 47rB6OamMs : TFFtV2lUQWxDcUU=[7] 報告
消すことのできない人工的痕跡

https://megalodon.jp/2020-0214-0220-35/https://news.livedoor.com:443/article/detail/17811387/

62. 2020年3月23日 12:08:21 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[4685] 報告
コロナ対策の失敗 ドクターカノウが語る 2020-03-23
.
JRPtelevision
2020/03/22 に公開
https://www.youtube.com/watch?v=xnpOI1YhvyI
63. 2020年3月23日 14:16:18 : chvd8tzV5s : UG9yeGpYQ0ZIakE=[4] 報告
構ってちゃん多摩散人構ってもらえず涙目w
楽老さんのいうこと素直に聞いてればいいんだよ
64. 2020年3月23日 14:29:10 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[1806] 報告
>>59

トランプの極右の支持団体、Qアノンの中心的人物
ジョーダンセザーは、シリコンバレーの法律サイトの特許情報にリンクを
はりコロナウイールスとビルゲイツを結びつけて、でっち上げのフェイクニュース
を反ワクチン派の人たちに広めて、ビル、リンダゲイツを陥れている。

世界のファクトチェック機関によって、フェイクニュースと認定されているね。


 
 

65. 2020年3月23日 16:44:29 : lendDUipR2 : WWpaeERTbVlVVGs=[99] 報告
オリンピックは 延期します。安倍。

安倍さん 正確に 言ってください。

延期でなく、 永久に延期します。と。

66. 2020年3月23日 17:21:54 : ERGQ7ZxACm : Vm9TY1ppckdHRjI=[52] 報告

>>日本の武漢ウイルスによる死者は世界的に見ればすくないです。 このことをどう思いますか

「27」

我が美しきニッポン国では濃厚感染者・重篤患者或いはその周辺に位置する人だけを感染研の承諾で「PCR検査」する方式。

片や諸外国では「怪しい」と思われる人や「検査」を希望する人にはドライブスルー検査場まで設置しなるべく多くの「検査」をしている。

我が美しきニッポン国ではPCR検査してない人が「武漢ウイルス」で死亡しても「持病」に依る死亡と判断され「火葬場」に送ってハイ御仕舞い!。

片や諸外国では初期の段階で数多くの「PCR検査」するから「武漢ウイルス」で死亡と判断出来る。

「怪しい」と思ったら全て『シュレダー』に掛ける、此れが我が美しきニッポン国の基本的な姿勢。

其処の違いだよ! オメエ本当は解ってんだろう?『憎いヨ!この色男〜』

67. 2020年3月23日 17:26:27 : ERGQ7ZxACm : Vm9TY1ppckdHRjI=[53] 報告

・「オーバーシュート」を日本語に訳せば『打つ手無し』『白旗』『降参』『無条件降伏』ってところですかネ〜!?。

まあ「敗戦の日」を『終戦記念日』と言い換えたのと同じ発想。

68. 2020年3月23日 17:50:32 : IOSlK76LpI : TUZYUlhoNWF6blE=[1] 報告
そっか。不正選挙と同じく、またもや全て安倍の陰謀なんだね。ってか不正選挙説も規模がデカいと思ってたけど、今度のはそれどころの規模じゃないですもんね。

例えば>>55さんのように
 >医療崩壊を理由に検査制限して、感染者を多く見逃して、街中を彷徨かせたままに放置して国民の約六割に罹患者を広めようとしている気狂い行為である。
 >政府の狂った方針で罹患した感染者のうちの1%が亡くなるとしたら、100万人近くも殺害するジェノサイドで有ると言える。

というのは余りに荒唐無稽だ、と皆さんお思いには‥ならないんでしょうね。今回の新型コロナウィルスが原因で100万人近くの死者が出たら、例年の死亡数がだいたい130万人程度なので、ほぼ倍増ですよね。凄い話ですよ。
でも、そんな「凄い話」だと国民が思おうとも、安倍は平然と「オリンピックやりたい」とか「老人減らし」とか「桜疑惑のスピン」とか、そういう理由で疫病を放置しているわけですか。当然、全国の医療行政に携わる人々も安倍の指令に従うことに何の疑問も抱かずに、意図的な不作為を決め込んで疫病を蔓延させるのに余念がない、ってわけでしょうね。結果、100万人の死者が出て安倍は高笑い、ってことですか。凄いよなぁ。
普通、疫病流行で100万人も死者が出ている渦中の国でオリンピックが開かれるなんて異常事態なら、各国ともビビッて自国の選手団を派遣してこないような気もしますけど、そういうもんでもないんでしょうね。

安倍政権のコロナウィルス対策について、批判すべきはどんどん批判すればいいと思うけれど(でも、あまりに悲観的で悲憤慷慨だけの感情的な書き込みは批判以前の話ですけどね)。しかし、その批判にしても、立脚するところが単なる陰謀論だったら説得力が伴わない気がしますけどね…。たかが桜疑惑のスピンで逮捕されたという大物女優さんも、それが本当ならお気の毒でしたけど、同じ下らない目的でアベに殺される100万人の日本人(あなたも私も含まれるかも)も、哀れだよなぁ。仮に皆さんが本気でその陰謀を信じてるのなら、テロも辞さない覚悟でアベを止めなきゃならんのと違いますかね。だってその陰謀が本当なら、安倍政権と国民は文字通り「やるかやられるか」の一点で斬り結んでいるのだ!って話ですもんね。

69. 投稿のあんちゃん[643] k4qNZYLMgqCC8YK_guGC8Q 2020年3月23日 18:50:55 : ec5C2vDjSU : blZtalNOcWhTRmc=[285] 報告

 >多種多様な感染疾病や生活習慣病、事故・紛争などを思えば中国肺炎菌(新型コロナウィルス)の蔓延はインフルエンザの質の悪いやつくらいと捉えていいんじゃなかろか。

 以上はどこか他のところにあったお言葉。次はBloombergの記事。

 >米国立衛生研究所(NIH)のアンソニー・ファウチ国立アレルギー感染症研究所(NIAID)所長は新型コロナウイルスについて、2002−03年に流行し8000人余りに感染し800人近くが死亡した重症急性呼吸器症候群(SARS)と比較されがちだが、季節性インフルエンザと比べる方が適切との見方を示す。
 季節性インフルエンザの死亡率は0.1%程度で、1957年と1968年のパンデミック(世界的流行)では死亡率が1%に近づいた。1918年の「スペインかぜ」大流行時の死亡率は2%と、中国の病院で今見られる死亡率に近く、「インフルエンザとは全く異なるが、本当にひどいインフルエンザシーズンのようになるだろう」と同所長は説明している。

 いずれも甘いんじゃない、という事態に差し掛かってきた。ここで収束(終息)すれば、この通りであろうが、そうならなければ終焉に近づいた世界を見ることになる。

 誰もがいつかは終わると思っている。さてどうなるのか。


70. 2020年3月23日 19:06:07 : Nl0plmuFI2 : ZUxsdUp0RVlTSy4=[6] 報告
日本の新型コロナウイルスでの死者数は捏造だろう。

日本で肺炎で死亡した人間の数を表向きの新型コロナウイルスで死亡した人数を加算してその数の変化を観察すべきだ。

昨年の肺炎んで死んだ人数と比較して、明らかに増えている様なら、その増加分は間違いなく新型コロナウイルスによって死亡した多く包含しているとみて間違いないだろう。

専門家は御用学者であってはならず、間違っても真実を誤認させてはならない。

71. 2020年3月23日 19:10:01 : Nl0plmuFI2 : ZUxsdUp0RVlTSy4=[7] 報告

肺炎で死亡した人間の数と

と 訂正

72. 2020年3月23日 19:39:34 : oNzNaGyIe2 : ZVFraWc3Rmc5Q0E=[125] 報告
専門家 浮世離れを 際立たせ
73. 命を大切に思う者[1613] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2020年3月23日 21:59:14 : HHmQYhRlSc : WFVNWldXT01tNnc=[28] 報告
> 専門家会議が
> 「今後、感染源が分からない患者が継続的に増加し全国に拡大すれば、どこかの地域を発端として
>  爆発的な感染拡大(オーバーシュート)を伴う大規模流行につながりかねない」
> という提言をまとめた。

この発言、政府の公式見解が間違ってることを示してるんじゃないの?
政府の公式見解では「感染者は、発表された人達しかいない」ということにされてますよね。
政府は、感染源が分からない患者なんて居ないことにしてるんですよね。
感染者数が、発表された数しか居ないことに、ごり押しするために...

専門家会議のメンバーは、なぜ、
「感染者は、発表された人達しかいない」とする政府の公式見解は間違っている、
と言わないんだ? 
74. 2020年3月23日 22:47:41 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[1811] 報告
日本では、
コロナ委員会の会議の連中だけでなく、

全国の医者も患者をコントロールしようと必死な医者が多い。

事なかれ主義のほうが大事だから、人を救うとか、人を愛で包むなんて

発想は微塵もない。冷たい理論のほうが大事である。

 

75. 2020年3月23日 22:54:11 : XmdE1Bc5cU : UlZ5OGJvYTZOMlk=[115] 報告
>>68
安易に陰謀論に乗せられるなってのはその通り
ただ安倍、というより過去の自民政権の方向性を見てると国民の命より金や組織の面子を最重視してるからな
わざわざ国民を殺そうとしてるとまでは思わないが国民の命を守るよりまずは金儲けなんだろうと考えるのは仕方が無いのでは
76. 2020年3月23日 23:09:09 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[1813] 報告

韓国は経済より、「愛」が上に来ているね。

見習うべき。

安倍では無理だが、太郎氏なら。


 


77. 2020年3月23日 23:27:38 : JIGn5WOU4A : aHl0SHJ6ZS9GN0U=[1] 報告
>>68です。


>>70さん

 >日本の新型コロナウイルスでの死者数は捏造だろう。

そうだとすると、確かにご指摘のように、

 >昨年の肺炎んで死んだ人数と比較して、明らかに増えている様なら、その増加分は間違いなく新型コロナウイルスによって死亡した多く包含しているとみて間違いないだろう。

ということになりそうですね。

けれども仮に、アベが疫病の死者数を捏造するのなら(目的は何でしょうね。やっぱり五輪開催?)人口動態統計を眺めればすぐに判ってしまうような粗雑な捏造はしないでしょうね。他の死因も誤魔化して統計の辻褄を合わせてくると考えた方が、よりアベの作戦としては首尾一貫するような気もします。

だけどやっぱり、国家が発表する統計の死因や死者数をアベが捏造すると考えるのは陰謀論めいていて、合理的じゃない気がしますよ。

仮に死者数を捏造するとすれば、その最終的な目的が何にせよ、直接的には「今回の疫病の被害を小さく見せる」ために行われる筈ですよね。
そうなると、例えば本来の死者数が100人なのを50人に捏造したり、200人を100人にするような比較的小規模の捏造じゃなく、何千人以上の規模の死者数を何百人以下の規模として公表するとか、せめてそれくらいの規模じゃないと効果が無さそうです。
でも、大規模に死者数や死因の統計データを捏造するのは、かなり大変だと思いますよ。霞が関の官僚が小手先で公文書にちょちょいと細工するレベルじゃすまなくて、全国の市町村から積みあがってくるデータから捏造しなきゃならない筈ですものね。いかにアベが強大な権力を握っていたとしても、難しいんじゃないのかなぁ。

まぁ不正選挙説なんかを見ると、アベはマスコミから地方自治体から警察から司法から、そういうこの国の全ての統治に関する機構を好きに操れるらしいので、そう考えるなら疫病の死者数くらい捏造するのも容易いのかもしれません、私は同意しかねますけども‥。


>>75さん

 >わざわざ国民を殺そうとしてるとまでは思わないが国民の命を守るよりまずは金儲けなんだろうと考えるのは仕方が無いのでは

確かに。今回の疫病問題では、例えばこれ以上経済が止まってしまえば、病気じゃなくお金の問題で死屍累々になってしまう危険性だってあるのに、どうも色んな対策が本腰じゃなく鈍い感じです。アベが重視しているものは国民の命以外のものなんじゃないか?と感じてしまうのも確かです。

でも一方で、この疫病を上手に終息させなければ自分の首が危ういのも確かな筈です。いくら「オーバーシュートだもん、想定外だよね〜」と知らんぷりしようとも、仮にそういう事態に至るとすれば、政権の責任は免れない筈です。なので、大づかみに言えば、アベだって我々と利害は一致している筈だと思うんですけどね。まぁそんなこと書くと正義の闘士の面々に怒られちゃうでしょうけど。

78. 2020年3月23日 23:43:27 : Uk0loDiTHY : a1ZydXpGQW4zLkE=[7] 報告
橋下徹の言う「死にゆく高齢者の1〜2割」の中にピーピー煩いデマ散人が必ず入っていますよう・・・切望しております。☠

79. 前河[4038] kU@JzQ 2020年3月24日 01:14:59 : 84iTLQ0FTw : TEp6MWxwdTRnZkU=[75] 報告

諸悪の根源は、厚労省と専門家会議。日本のガン。

>爆発的な感染拡大(オーバーシュート)を伴う大規模流行につながりかねない」という提言をまとめた。

って、自己矛盾の激しい支離滅裂組織だな。

自分等で厳しい基準を設けて検査させないようにしていながら、今度は爆発的な感染拡大を心配?って何だよ!

検査をしなければ実態がつかめない。実態がつかめなければ、感染拡大も押さえられないだろ!究極のパーなのか?

今は検査数が必要なのに行われていない。

検査を増やすな派は、現実を見ていないアホ。下記現実をよく見ろ⬇

ここ1週間の世界の検査数は、ドイツ167,009件、韓国68,017件、フランス24,200件、日本は9,182件。桁が違う。

東京都で2月7日から3月10日までの33日間に28485件の相談件数があったが、そのうちたった364人しか検査に通じる所に紹介していない。

海外メディアからも批判されている。⬇
「日本は検査能力の6分の1しか使っておらず、集団発生を封じ込めるのに十分な手だてを取っていない懸念がある」(ロイター通信)

一日6000件の検査能力がありながら、実際は一日平均1312件。韓国は一日約10000件。あまりに違う。

医師が必要と判断したのに保健所が応じない事でPCR検査が実施されなかった不適切事例が26都道府県で計290件(日本医師会)

日本の検査人数は少ないとして、『検査拡大に努めるべきだ』と述べたのは、パンデミックに詳しいジェニファー・ナゾ研究員

検査が中々受けられないで色々な医療機関をたらい回しにされた感染者がいたり、感染者を診察した医者までもが検査が受けられないという理不尽事象が発生している。

あまりに滅茶苦茶対応だろ。

こういう人権無視がまかり通るのが日本の特徴だろう。理不尽がまかり通る日本の現状は異常だ。

基準は自治体任せに変わって来ているみたいだが、例えば今までの失敗⬇

4日待つのは、他の病気に対して重症化する危険があり、やってはいけない事だろう!

「4日間で意味があるのは、普通の風邪は4日以内に熱は下がるかもしれない。新型コロナは4日以上熱が下がらないのは理解出来ます。普通の風邪との区別だけなら意味がある」

「しかし、4日以内に悪くなる病気、例えば肺炎菌球性肺炎でもあっという間に悪くなる。重症化する。間質性肺炎でしたら3日間で人工呼吸器まで行ってしまった患者さんもいた」

「4日以内に悪くなる病気はいっぱいある。相談センターではそれは対応出来ない。」
(上記「 」内は大谷先生の話)

四日連続で熱で下がらなかったら…という基準がいかに滅茶苦茶なのかがわかる。

保険適応になったり基準が緩くなったと言っても、今だに検査のしきりは高い。

@ まず、熱や咳などの症状があった場合、帰国者・接触者相談センターに相談する。

A 相談センターが検査が必要だと判断すると、帰国者・接触者外来を受診。

B そして、医師の判断でPCR検査が受けられる。

これはいまだに管理し過ぎで効率が悪い。

掛かり付けのクリニックに電話して指示を仰ぎ、場合によっては裏入り口から入って隔離された部屋で検査出来るようにすべし。

設備が無理なクリニックでは検査出来る病院や検査所を紹介する。

勿論、いきなり病院に行くのは迷惑を掛けたりなどマズいケースもあるが、今は入り口を普通の外来と分けたり、待合室は個別のプレハブを設置したりと工夫している病院も増えて来た。

全国的に検査が少ないのは、意図的に検査させないようにしていると思われても仕方のないバカ過ぎる対応である事には間違いない。

新型コロナウィルスに感染してもその症状が軽い人々自身に問題はないとしても、そういう人から、お年寄りや抵抗力の弱い方々に感染し重症化する恐れがある以上は、本人が軽軽症でも自分が感染しているか、感染していないかを知る必要がある。

お年寄りや抵抗力の弱い人々に大きく影響する以上は、その感染者数を把握して感染者自体を把握することで、感染者施設、ホテル滞在処置、自宅待機などの振り分け対策が必要となり(大阪の対策の様に)、後々の感染拡大・縮小などに大きく影響する。

感染者の特定と感染者数を把握する事は物凄く大事なこと。

感染者数を把握するのを軽視しているのは日本だけでしょう。

感染者数がわからなければオリンピックの開催の是非や各イベントの開催・中止や学校休校の是非などあらゆる判断に影響します。

そして、いまだに厚労省は検査の重要性がわかっていない。

検査は、民間の検査キッドも使って検査を増やすべき。基本的には医者が検査判断をした方が良いと思うが、ドライブスルーや検査機関を増やしランダムにやった方が良い時期に入っているかもしれない。


80. 前河[4039] kU@JzQ 2020年3月24日 01:28:34 : 84iTLQ0FTw : TEp6MWxwdTRnZkU=[76] 報告

>>27のぱっぱらパーのパー君は、無責任のひとりよがりばかり言っていないで>>77をよく読め。

お前の言っている事が意味不明な事がわかるだろう。

表面的な死者数だけでウィルス対策が上手く行っているかはわからない。

政権を擁護したいがために日本はよくやっているとする短絡さと無責任さはクズと言えるな。

潜在的な感染者が沢山いるであろう現在の日本で、今後どのうに変化するかは、まだよめないからだ。

頭を冷やせ。よく考えろ。一生クズで終わるか?多少は持ち返せるか?


81. 前河[4040] kU@JzQ 2020年3月24日 01:36:25 : 84iTLQ0FTw : TEp6MWxwdTRnZkU=[77] 報告

80ですが、アンカー番号間違い。

>>27のぱっぱらパーのパー君は、無責任のひとりよがりばかり言っていないで>>77をよく読め。………❌

77ではなく>>79でした。

言い直すと、

>>27のぱっぱらパーのパー君は、無責任のひとりよがりばかり言っていないで>>79をよく読め。

でした。

82. 2020年3月24日 03:42:34 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[82] 報告
>80

 多摩散人です。

>潜在的な感染者が沢山いるであろう現在の日本で、今後どのうに変化するかは、まだよめないからだ。

 そのこと自体はその通りだが、この日本式の対処法が吉と出るか凶と出るかは、終わって見なければ分からない。私は吉と出る可能性が高いと思うが、私は素人だから、そういう予測は意味がない。

 終わってみてから検証するしかない。そう思いませんか。

 原発事故の1〜3年後のころ、被害が増えて行くグラフなどを根拠に「もうすぐ日本は放射能の被害で阿鼻叫喚になる。その時に後悔しても遅いぞ」という意見が多かったので、私は「「もうすぐ」とは事故後何年目ですか」としつこく質問したら、「5年目だ」という解答が一番多かったので、「では、まず5年目に検証しましょう」とだけ言って、敢えて議論はしなかった。議論するより、5年目になったら検証すればそれが一番確かだからだ。

 5年後にどうなったか。そして今は9年後だ。9年後にどうなったか。

 今回の武漢肺炎騒ぎも、終わった時、どういうことが分かるか。お互いに検証しましょう。

83. 2020年3月24日 03:48:58 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[83] 報告
>82 追加。

 多摩散人です。

 自分の予言通りに現実がならないとき、大部分の人は「本当は阿鼻叫喚が起きているが権力によって隠蔽・捏造されているんだ」と言う。

 それに対して私は「隠蔽・捏造って、そんなに簡単にできるのかな」くらいしか言うしかない。素人だからだ。

84. 2020年3月24日 04:13:25 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[85] 報告
>83 追加。前河さんへ。

 多摩散人です。

 「お前の目に見えない所で、小さな阿鼻叫喚は起きているんだ」などと言う人もいたが、その小さな阿鼻叫喚を私の前に見せてくれる人はいなかった。

 「小さな阿鼻叫喚」???

85. 2020年3月24日 05:01:48 : de2yeg43JU : QVJuU242ZS5UNms=[4] 報告
>>68 >>77 >>82
経済についてその手の冷静な思考を展開されると
単に自分の望み通りになってほしい故に
自分には手痛いのだけど
全面的に同意せざるを得ない意見ですな。
86. 2020年3月24日 05:08:31 : x7KLjToFL6 : Z3lMcy4vVzRhWEE=[20] 報告
>>82
>原発事故の1〜3年後のころ、被害が増えて行くグラフなどを
>根拠に「もうすぐ日本は放射能の被害で阿鼻叫喚になる。
>その時に後悔しても遅いぞ」という意見が多かったので、
>私は「「もうすぐ」とは事故後何年目ですか」としつこく
>質問したら、「5年目だ」という解答が一番多かったので、
>「では、まず5年目に検証しましょう」とだけ言って、
>敢えて議論はしなかった。議論するより、
>5年目になったら検証すればそれが一番確かだからだ。

>5年後にどうなったか。そして今は9年後だ。9年後にどうなったか。

数十年前に喧伝されたネトウヨの中国崩壊論が正にそれ。
「何時崩壊するんだよ」「そんなこと言ったら
何れは全ては崩壊するだろ」という。
2008年の北京オリンピックの前後によく言われたのだけど
それから12年経ても未だに崩壊していないという。
口から出まかせの願望論者でしかない。

賭け事が合法なら勝ちまくってウハウハな
生活が送れるのになー。

87. 2020年3月24日 05:24:15 : sh2c4lqUCQ : LllHejR5NGVkaGM=[-9] 報告
>>68
>仮に皆さんが本気でその陰謀を信じてるのなら、テロも
>辞さない覚悟でアベを止めなきゃならんのと違いますかね。
>だってその陰謀が本当なら、安倍政権と国民は文字通り
>「やるかやられるか」の一点で
>斬り結んでいるのだ!って話ですもんね。

それなら反論として「民主主義国として〜」が
返ってきそうではあるけど、その緊急事態の時に
そんな悠長で寝ぼけたことは言ってられないだろうな。
正に命という存亡が懸っているなら逮捕覚悟で止めるだろう。
こんなこと言うと犯罪教唆のようだが犯罪教唆ではなく
言葉を真実として現実に当て嵌めれば、当然に行き付く
結論と行動ということ。それも一人ではなく多くの人も
同じ思いなら事件(革命)が所々で表面化しても良いのに
それもほぼない。つまり妄想でしかないということ。
とはいえ北朝鮮のような国民が飼い慣らされた国の例もある。

考えはあっても奴隷身分が染み付いて行動に移せないのだろう。
行動して逮捕されれば出自や環境が晒され時には
利用していたサイトまで晒されるだろうが
それでも構わないならどうぞ勝手に。

88. 2020年3月24日 05:50:07 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[86] 報告
>86

 多摩散人です。

>2008年の北京オリンピックの前後によく言われたのだけどそれから12年経ても未だに崩壊していないという。口から出まかせの願望論者でしかない。

 中国崩壊論に関してはその通り。そのように、時が経ってから実証すれば真実が分かるのだ。

 だから、今回の武漢肺炎も、半年か一年か知らないが、終わったら検証しようよ。

89. 2020年3月24日 05:52:27 : gpPtgfKwqQ : SEF5cHVKTHA4THc=[41] 報告
>>78
橋下はそんなこと言ってないが?

橋下徹氏、新型コロナ対策は「感染しても死ななきゃ
いいじゃないですか?って、マインドになれるかが大事」

20日放送の日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」
(月〜金曜・後1時55分)では、拡大する一方の
新型コロナ余波について特集した。

生出演した橋下徹元大阪府知事(50)は「暴論かも
分からないけど」と前置きした上で「どこまで政治判断で
リスクを引き受けていけるか。高齢者や基礎疾患が
ある人の命を守る、重症者を出さない医療水準を
維持するのは当たり前だけど、感染しても
死ななきゃいいじゃないですか?って気持ち、
マインドになれるかが大事」ときっぱり。

「結局、ワクチンを打つか、感染して免疫を持つしかないのが
新型コロナ。死ななきゃいいじゃないかと、そういう
号令をかけていけるかが大事」と続けていた。
http://www.asyura2.com/20/senkyo270/msg/733.html

でもこれに託けて経済に当て嵌め「給料が
月十四万程度でも節約して倹約して何とか
ギリギリでも生きれるなら良いじゃないですか」
「身の丈で生きるべきですよ」みたいなのが
罷り通るならば「ふざけるな」と言いたいけど
病気に関してはコロナに関しては同意の意見。
そもそもワクチンすらない。無症状の人が
検査もせずに知らずにウイルスをばらまくのも
問題かもしれないが、多分「正解」はまだない。

とはいえ「日本のリーダーシップのなさ」が
そのまま「お上絶対」に繋がっているような
気がしなくもない。海外の方がよっぽど
人に優しいポピュリズムが実践されている。
対策費も桁違いに多い。内容も給付や補填なのに
日本は貸付(あまり他のサイトに足を運ばない故に
阿修羅的意見しか知らないので正確か否かは知らない)。

緊急を要する、という表現なのに
対応が全然緊急的対応でも何でもないという。
この期に及んでまだ財政規律とか考えているのかね。
知らないで言うのもあれだけど海外の対策費も
新規国債とかではないのけ。その赤字拡大で
問題になるならG20で話し合い
頭捻って解釈を変更するとかで解決すれば良い。
こういう場合の解釈変更なら阿修羅民も
同意するだろう。結局、医療が
資本主義的なコストに当て嵌められていることが
異常なわけだし。・・・その帰結は
「コストカット」になるに決まってるという。
単に物の効率性が促進されるなら
便利になる部分もあるから良いけど
現実そういう思考が罷り通ると
人間が交換の利く部品でしかなくなる。
そもそも資本主義社会だと金が絶対で
殆ど物が金に変換される。自分の体でさえ金になる。

社会主義っぽいけど欲望はセーブさせた方が良い。
勿論、資本主義を担ぎ上げる投資家もね。
ああいう奴らにとっては「人権条項」が
一番邪魔のように思えることだろう。

90. 2020年3月24日 06:16:10 : NQVxDbFlQk : aVUyUTZOTzNxeWc=[4] 報告
フリーランスへの補償の時には
「その職業を選んだあなたの自己責任」
というような呟きを見た。
「職業選択の自由」に託けて同じ国民として
見ていないコメントだよな。

多分「好き勝手に生きている」的な
考えもあるのだろうけど、これも自由主義が
蔓延る時に起こること。自由主義だから
「政府は関係ない」にされてしまう。
ずっと国家の責任が回避されてしまう。
「お上絶対」ですぐ従うから
中層・下層に沿った政策も行われない。
突き上げなさすぎる国も問題だな、と思う。
それって要は上級者天国でしかない。

漫画カイジでは上級者は大変な思いして
上り詰めた的に描かれていたが
ドケチの中で問題に右往左往されても困る。
それなら金を吐き出していく過程で
問題に右往左往してくれた方が助かる。

91. 投稿のあんちゃん[644] k4qNZYLMgqCC8YK_guGC8Q 2020年3月24日 08:01:44 : ec5C2vDjSU : blZtalNOcWhTRmc=[286] 報告

 75年前の戦争の時、大本営は最後まで日本優勢の発表を行っていた(いや、自分が苦しいときは敵も同じ様に苦しいと、半分はそれを本気で信じて発表していたのかもしれないが)。国民はそれを信じて政府そして軍部に協力した。いや軍人も同じだったのであろう。B29が日本に大量の焼夷弾を落とし、艦載機が地上の住民を銃撃し始めてから、やっと日本は負けていることに気が付き始めた。

 「戦争に負けています。多くの命を失いつつあります。」などという発表を、政府なり大本営にしろ、するわけがない。そうであってもそれを良い方に解釈して発表する。それは日本に限らない。そして昔話ではない。

 とくにこの日本という国は、調査というものを軽視し(調査能力が無いと言ってもいい)、そのために多くを失う国である。

 そのことは注意をしたほうがいい。


92. 前河[4041] kU@JzQ 2020年3月24日 08:29:46 : eYgQOu0cNU : Y0JoSm9IMXhuMjI=[142] 報告
タマちん、相変わらずの誤読がめんどくせえおバカだな。

お前らは工作員は詭弁のレスを教えられてるのがよくわかる。あるいはただのおバカなのかな。いずれにしてもレベルが低い。

インチキ手法はバグと同じだな。

>潜在的な感染者が沢山いるであろう現在の日本で、今後どのうに変化するかは、まだよめないからだ。

という部分的に抜き出して、「終わってみてから検証するしかない。そう思いませんか。」とお前は言っているが、論点がまるで関係ない。

検証の問題は関係ない。今、厚労省がマズい事をしてるという現在の問題点を指摘している訳。後で検証ではなく既に問題点が有るわけ。

お前も79をよく見て現在の問題点を考えろ。思考停止のキミには無理か?

27は私が書いた厚労省のマズい政策によって被害・迷惑を被っている現状や検査の必要性がわからずに、ただ表面上の結果だけで、日本は問題ないと言ったので、現実をよく見ろと。79を見ろと。

言いたいのが79であり、それを無視して検証とかすり替え論は通用しない。おバカ度が酷いぞ。

現実の中身を確認させた上で、27の物言いに合わせてあげて、結論もわからずに言い切るなと言っているんだね。わかったかな?

今、害があるから今直せというのが話の中心だ。そりゃ感染者や亡くなる方が少ない方が良いに決まってるだろ。

結果が全てで、死亡者少なかった=27の勝ちで前河の負けみたいに持っていこうなどと不純な策略に持って行きたいのかクズよ。

お前は最低だな。

93. 2020年3月24日 08:34:58 : Nl0plmuFI2 : ZUxsdUp0RVlTSy4=[11] 報告
イギリスがその政策の結果予測に慄いて断念を表明した集団免疫戦略を、安倍晋三による狂った日本政府は実際の死者数を捏造して来た気狂い染みた実績に基づき、集団免疫戦略を採用しようとしているという、あり得ない程の不都合な事実が現実の日本の姿なのだろう。
94. 前河[4042] kU@JzQ 2020年3月24日 09:21:28 : EFZoSRsoM6 : NDJUODdnQkdXTXM=[141] 報告
モーニングショウに出ていた専門家会議の委員の説明がかなり酷い。唖然とした。

厚労省の作成した大阪・兵庫の新規の患者数の試算について、

岡田教授が「潜伏期と検査をしてから表に出るまでプラス13日位ありますので、クラスターが仮に出たとしても1世代2世代行ってしまいますので(5日間隔)、中々クラスターを発見するのが難しくなるのではないかと」

「(症状が出てから診断が確定するまでに)8日間というのを、韓国のように詰めることは出来ないですか?韓国は昨日の検査数の結果が出ている。そうするとクラスター対策が出来やすくなる。それを専門家委員会の先生方にお願いしたい」

これに対して専門家会議委員
「症状が出てから診断が確定するまでに今平均8日掛かっているというのをもう少し縮められないかという岡田先生のお話ですけど、これは中々難しいと思います」

「というのは検査の数を増やせば確かに感染者をもっと早く見つけられる可能性はありますけども、しかし、現在の流行の状況からしますと検査をして陰性になる率がかなり高いので、その辺りは現状の形を大きく変えるというのは中々難しいかなと私は思います」

こいつバカだろ。症状が出始めてから結果を出し、それをすぐに公表しないとその対策が遅れると言っているんだろ。話を誤魔化してる。

専門家会議委員
「それで、検査が日本で少ないという指摘ですが、これは、流行の地域によって違いまして、地域によって例えば100例あって、殆ど全然出ていないという所もあるんですね。ですから中々ここは、陰性に出たから掛かっていないとは言えないという大事な問題がありまして」

ネトウヨ論法と同じだな。聞いてない事を話して質問の本質を煙に巻こうとする。岡田さんは検査を増やせとは訊いていない。

しかも、検査を増やさない意思を示したのか、ネトウヨと一緒で検査をする重要性さえ認識していない。

仮に陰性が出る可能性が高いとしてもやらないよりは良い。陽性の感染者を確認する事が大事だからだ。こんな奴が専門家会議にいるから滅茶苦茶な体制になっている。

専門家会議委員
「そこも踏まえた上で今後検査は増えてきますから、大きくそこの所に問題があるとは私は認識していません」

質問には答えていないし、その話も問題があるだろ!検査をしなければ実態はつかめない。

原因不明の肺炎患者が多くいないのは、ひとつの目安にはなるが、それだけで安心は出来ないからこそ検査をするんだろ。アホ過ぎる。

質問にまともに答えない委員に呆れて再度質問する岡田先生⬇

岡田先生
「私が申し上げているのは、発表するまでの期間が短ければもっとあの・・・(話を途中でやめるが、対策がいち早く出来るはずだと言いたい)」

「症状が出てから5日で発症しますよね」

専門家会議委員
「例えば、発熱があった。咳があった。じゃあ、その方をすぐに翌日にでも検査をして見つける必要があるのかどうかという所については、現状では今の基準で検査をして行った場合には、検査の件数があまりにも多くなり過ぎて上手く回っていかないのではないかと思います」

永遠とごまかす委員。あまりに不誠実・無責任な態度だな。大事な問題なので何度も訊く岡田先生⬇

岡田先生
「いえ、今の検査の検査結果をもっと早くに公表して頂ければ・・」

専門家会議委員
「公表はでも陽性が出た例はその日に公表されていると思いますが」

またごまかした。意味が違う。それは検査結果が出たらすぐ個々人の例を公表してるという意味だろ。そんな事は訊いていない。

症状が出て検査を始めた時からその後に検査結果が出た後に総数や分析して発表するまでの期間が長い・遅いと言ってるんだろ!

ついに根負けしてしまったのか?岡田先生
「そうですか……」。


良純「僕らは今日も何人というのを事で聞いていて、何となくそんなに増えていないじゃないか?と思っている場合ではないという風に専門家は見ているという事ですか?」

委員「おっしゃる通りです」。

バカかこいつ。言ってる事が矛盾している。感染者は大都市部から指数関数的に増える可能性がある。一気にある時増える可能性がある訳だ。

クラスター潰しで関連のありそうな疑いの人々はきちんと調べているようだが、経路不明の患者が多いのだからそれではもう追いつかないだろ。

専門家会議ってバカなのか?だからこそ無作為抽出的な検査や検査基準のしきりを下げる必要があるんだろ。理屈が通じていない。

こんな頼りない頭の固い連中に任せられないだろ。メンバーを総入れ換えする必要があるんじゃないか?安倍御用達学者じゃダメだろ。

神奈川ではPCRではない新しい検査が始まるらしい。検査能力が今までの倍になるらしい。全国的にやるべき。

発熱外来を増やせ!体育館や市役所などでもと岡田さんも言われていた。感染を防ぐやり方があるらしい。

95. 斜め中道 (-_-メ)[124] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2020年3月24日 11:12:58 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[3196] 報告
>>84 腐った糞タマ

“その小さな阿鼻叫喚を私の前に見せてくれる人はいなかった。”

・・・見せて・・・というか、体験させてやるから、どこに行けばいいか教えろ。
お前となら濃厚接触も構わん。

96. 斜め中道 (-_-メ)[125] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2020年3月24日 11:59:54 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[3197] 報告
あ・・・、忘れてた。

色んなご意見はありましょうが、
最も悪いのは、てっぺんが完全に無能・無脳だということだよなぁ♪

専門家も官僚も、それなりに優秀なんだろうが・・・

まぁ、生き方としては
>>16. 投稿のあんちゃんさまに近い姿勢でやってきた。
某素敵な女性に言わせると「物騒な小動物」みたいなんだそうだしにゃ♪

97. とんじん[112] gsaC8YK2gvE 2020年3月24日 16:28:42 : hXsXGyFdrk : S0JqY1d4OGdoNVk=[7] 報告
「いい加減、目覚めなさい。
 日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、
成り立っているんです。」

http://www.asyura2.com/14/senkyo171/msg/658.html

つまり、日本の支配層は福祉予算を食いつぶす
持病持ち高齢者を筆頭とした年金需給高齢者を未必の故意によりポアし、
税金をあまり納めない者を糞社会から追い出し、
人口を6千万人に減らすアセンションを正当な理由で行ってるわけです。

その結果、地球人類は高次のいとこたちにあまり救われる事無く、
別の要因で滅亡する(させられる)可能性が高まるんだと思います。

98. 2020年3月24日 18:04:37 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[87] 報告
>95

 多摩散人です。

多摩川の堤を散歩しております。

99. あおしろとらの友[2699] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2020年3月24日 18:29:31 : nZGrpMhWEw : aDZrR3BiVnJsNkE=[6] 報告
「専門家会議の無策無力」

こんな見出では国民は政府を信用しなくなって全くの逆効果だよ。
専門家会議・クラスター対策班はデータを解析して「密室・密集・密接」がクラスターを生み出すことを突き止めた。だから市民にこの3条件の重なりを避けるようメディアを通じて周知を図っている。
市民がこれを無視したらどうなる。クラスターの大発生だよ。(笑)

100. 斜め中道 (-_-メ)[133] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2020年3月24日 19:19:12 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[3208] 報告
>>98
どのあたりだ??
ピンポイントとまではいかなくても
多摩川橋のあたりとか、多摩川大橋の右岸側とか、郷土の森公園の川辺とか
断末魔を味わいたきゃ工夫しろ!!


101. 2020年3月24日 20:17:04 : jayYzMYZWg : ZEFKaW1sVEdGZWM=[15] 報告
>>27

>阿修羅掲示板につどうバカ うんこ しょんべん野郎は 他国は関係ない

何だ、お前らバカウヨのことか?

そうさ、アベとお前らバカウヨ工作員どもがうんこでしょんべん野郎ガンなのさ。

腐った糞ウヨのお前らは新型コロナに感染して1匹でも多く死んじまえばいいのさ。


102. 2020年3月24日 20:33:22 : HvUzG9ooYY : TFNjejJHaXpZdUk=[2] 報告
>>89

>生出演した橋下徹元大阪府知事(50)は「暴論かも
>分からないけど」と前置きした上で「どこまで政治判断で
>リスクを引き受けていけるか。高齢者や基礎疾患が
>ある人の命を守る、重症者を出さない医療水準を
>維持するのは当たり前だけど、感染しても
>死ななきゃいいじゃないですか?って気持ち、
>マインドになれるかが大事」ときっぱり。

感染してもしななきゃいいってマインド???
気の持ちよう云々でなく、現実、罹患した高齢者の2割が死んでるんだぞ
糖尿など疾病持ちの高齢者なら、おそらく8〜9割が死ぬと思われる。
これをリスクとして受け入れるのが政治判断なら
政治家以前に人間ではない、獣だ。

ちなみに高い死亡率だった武漢の医療レベルは、実際に見た医師によると
日本の最高の医療レベルに匹敵していたらしい。
それでも2〜3割の高齢者を救えなかったということ。

103. 2020年3月24日 22:34:31 : fTeUrGbW7w : ZkUxSWs2L1hOR1U=[14] 報告
>>98

何処だ何処だ、オイラも中道さんと一緒にお前を探しに行くぞ。

オイラもお前に断末魔を味わわせて、お前が阿鼻叫喚する姿を見たくてウズウズしてるんだよ。

104. 2020年3月24日 23:24:00 : XmdE1Bc5cU : UlZ5OGJvYTZOMlk=[119] 報告
>>77
厚労省に検査を一括させることによる利益を優先したってのもあるが
もう一つの理由、面子を優先ってのが強いのかもな
自分は正しくて賢いので最初の判断は間違えていない!このまま行く!ってさ
負け戦に突撃は日本の十八番だろ
105. 2020年3月24日 23:52:25 : uc7FXkTO12 : VXJNeGs4YnM5Ny4=[4] 報告
>負け戦に突撃は日本の十八番だろ

うまい!😊

で、玉砕しちゃうんだよね。🙅

106. 2020年3月25日 05:08:24 : E1jDbf2zhc : TmJHM2tzMDZzNEE=[1] 報告
>>79さま

横からすみません。>>68および>>77です。

幾つか疑問点などがあります。

「高熱が4日以上続くような場合に新型コロナの検査を受ける」という話は、「高熱が4日以上続かないと一切の医療は受けられない」ではありません。
新型コロナ感染症を疑う前に、それこそ普通の風邪やインフルエンザや細菌性の肺炎なんかを疑って病院に行けば、普通に医療は受けられます。あくまで新型コロナ検査をうけることに患者が固執するなら不満は残るでしょうけど、少なくとも肺炎の治療はしてもらえるわけで。

なので、ご指摘のように
 >4日待つのは、他の病気に対して重症化する危険があり、やってはいけない事だろう!
はその通りですけど、もし何がしかの症状があるなら4日も待たず、まずは普通の医療にかかりましょうよ。仮にそこでもし肺炎の症状が出ていれば、標準的な肺炎に対応する治療を受けられる筈ですよ。

で、その過程で新型コロナを疑う症状が4日以上続いているなら、初期の頃とは違って、今なら待望の新型コロナの検査を受けられるでしょう。普通のインフルや肺炎を「4日待って悪化させなさい!」と政府や専門家会議が命令しているわけじゃありません。
確かに初期の頃に、医師が必要性を認めた検査までハジいていたのは問題でしたが、そこは今は改善されていると思うのですが‥どんなもんなんでしょうね。

あと、感染者の把握が大切なことはその通りだと思いますが、だからといって「無作為抽出検査」のようなことに意味があるのかは疑問です。
その検査で偶然に感染が判明した人とその周囲の濃厚接触者にとっては幸運でしょうけど、だからといってやる意味がある手法かどうかは別だと思います。

全国に潜在的感染者(多数の無症状者を含みます)が例えば人口の0.1%、約10万人いるとして、検査でそれが100%見つけられるとします。誤判定も無し。実際の検査よりかなり有能ですが、まぁ話を簡単にするためにね。
で、一日の最大検査能力6千人を全てその無作為抽出検査に回しフル活用したとしても、6人の感染者を見つけられるだけです(合ってますか?)。
実際には、全ての検査能力を無作為抽出検査に回すわけにはいかないし、誤判定も出るわけで、その6人の「無症状・感染者疑い」の人を見つけたからといって、あまり意味は無さそうです(その6人にとっては意味はあるわけですが)。

仮にもっと感染率が高く、人口の1%が感染しているとして潜在的感染者は100万人。それでも前述の検査では一日60人の感染者疑いの人を見つけるのに精いっぱいですが、今度はそこを起点に濃厚接触者を追いかけると、あっという間に膨大な数の検査をしなければならず、翌日以降の無作為抽出検査の維持に支障が出そうです。
無作為抽出検査をしても、あまり意味が無いと思うのはそういうことです。多数の無症者を検査をしたところで「外れクジ」をたくさん引かなければならず、感染率が低ければ意味が薄く、高ければ(数が多ければ)、やがて結局は目の前の感染者の対応に追われることになりそうな気がします。かといって一度始めた無作為抽出を止めたら、不安や動揺が全国に広がりそうだし。

それなら、自覚症状ありの人や、有症者およびその周囲の濃厚接触者や、もし感染経路が判ればそこをたぐった検査に注力した方が「当たり」が出やすいんじゃないでしょうか。効率よく当たりクジが引けるのなら、諸外国がどう言おうと、全体の検査数は低くても問題ない気もします。少なくとも、それほど専門家集団がバカで無能な人間の集まりかといえば、私はそんな気はしません。

まぁ無知の素人の言う事なので蟷螂の斧です。>>79さんはかなり知識のある方だと思いますので色々とご教示いただけると有難いです。ただ老婆心ながら、あまり口汚く他の投稿者や専門家の人々を罵るような語り口は共感を得るのは難しいとも感じます。お手柔らかにお願いいたします(そんな義理は>>77さんには無いですね、失礼しました)。あと本筋には関係ないですが「しきりを下げる」は「敷居が高い」という慣用句と関係ありますか?あまり聞きなれない表現だったもので‥。

107. 2020年3月25日 05:13:44 : E1jDbf2zhc : TmJHM2tzMDZzNEE=[2] 報告
↑上に書いた者です。最後の方にアンカー間違いがありますね。スミマセン。

×(そんな義理は>>77さんには無いですね
〇(そんな義理は>>79さんには無いですね 

です。

108. 斜め中道 (-_-メ)[134] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2020年3月25日 08:47:27 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[3209] 報告
>>103 さま
コメント履歴もみせてもらいましたが

「障碍」と「障害」の言葉の使い分けのできる方の賛同が得られて
嬉しいにゃ〜♪

俺ぁ、役所相手の報告書で、「障碍者」という言葉しか使わないため、
(最近、役所も「障がい者」という表記をするところが増えてきましたが、俺はこれも嫌いじゃ。)
結構、小さくない悶着が起きます( ^ω^)・・・

ところで、腐った糞タマは、もう散歩から地獄の糞壺に帰ったのか・・・?♪

109. 2020年3月25日 22:29:02 : ECDj3kxXZA : UU4udVZnQ2pvaEE=[16] 報告
>>108 斜め中道さま

コメント有難うございます。
私のIDは何故かコロコロ変わりますが、首尾一貫しているのは
差別主義者とバカウヨが大嫌いということです。あ、アベもかな。
なので、斜め中道様がタマやバグをグサッと弄るのを拝見するのが痛快なんです。

>役所相手の報告書で、「障碍者」という言葉しか使わないため・・・

斜め中道様のそういうスタンスやこだわりにも非常に好感を持っています。
ちなみに中国や韓国、台湾などの漢字使用国では「障碍」と表記するそうですよ。

110. 前河[4057] kU@JzQ 2020年3月26日 01:00:16 : FB1MFNovCk : blU4RHlRa3lCR0U=[118] 報告

>106さん、レスどうも

まず私はど素人でそんな知識もないので、教えるなどという立場では有りません。

上教授をご存じですか?上教授の意見を見れば検査不足は最悪だとわかるはずです。

あなた様の意見は完全に厚労省寄りですね。「4日熱が続く……」の件に関して、あなた様が説明された内容は全て認識・知っています。

ではなぜ4日待たずに検査しても良いのにあのような意見を書いたのかをよく考えて見て下さい(今までの時間の流れも考慮して)。意味があるんです。

解答は後程致します。

阿修羅内なら楽老さんという方の意見を見る事をお勧めします(何でしたら後で貼ります)。

必ずしも自分の意見と100%一致はしませんが、あなた様の問いに対しては既に結論が出ているコメを沢山書かれています。

知りませんか?楽老さん。勉強になりますよ。

まあ、私は私の考えがあって、我は強い方かもしれませんが。(意見が合わない点を楽老さんと議論しても永遠と平行線です)

今時間がないので、後であなた様の全ての問いや疑問に対してひとつひとつ答えますね。

いかに厚労省や専門家会議が間違った判断をしたかのかも具体的な例と客観的な視点から立証します。

「共感されませんよ」は言うに及びません。現に沢山の方から共感は頂いています。(過去履歴ややり取りを見られるとわかるかと)

あなた様は以前に、私と一度やり取りが有りましたかね?いや失礼。後程詳しく説明しますのでよろしくお願い致します。

111. 前河[4058] kU@JzQ 2020年3月26日 01:35:30 : FB1MFNovCk : blU4RHlRa3lCR0U=[119] 報告

タマよ

私に陰謀論者の愚痴を吐いても私の知ったことではない。私は陰謀論者ではないし、コシミズなど信用していない。

不正選挙はもしかしたらあるかもしれないが証拠がないので今は言っても無意味だろう。

チェック調査する必要はあるかもしれない。インチキな事をする輩は多いからな。

なぜ私に言う?

私の「厚労省は検査妨害はやめろ」という主張とは関係がない。

中道さんに居場所を教えて会ってみなさい。少なくとも100の有り難い説法や教訓が学べるだろう。


112. 2020年3月26日 06:49:36 : E1jDbf2zhc : TmJHM2tzMDZzNEE=[5] 報告
>>110さま

レスを有難うございます。>>106です。

>>110を拝読すると、私は「周回遅れ」の議論をしようとしている、というご指摘だと思います。
「お前の言ったことは既に全て論破しているのだから、まずはここでの過去の議論をよく読んで少しはモノを考えてから言え」と。
確かに、私はここ(この掲示板全体のことです)での皆さんのやりとりをよく把握していません。お名前を挙げられた他の方の書き込みも、おそらくきちんと読んではいないと思いますし、上氏や岡田氏の発言もここで>>110さんと議論できるほどには理解していないと思います。

過去の経緯も把握せずに素人の思い付きの書き込みをしてしまい、恥ずかしく思います。
また、そのことで>>110さんに、すでに決着済の議論について再び蒸し返し、無知な私にいちいち初歩からご教示いただく煩わしさを強いるのは心苦しく思います。

なので、まずは私が過去の議論や、上氏の発言などを読みながら考えてみます。疑問点などが湧いたらその時点でまたご教示いただけると幸いです。幸いにしてここのコメント欄が消えることはないので、そのうちまたご縁がありましたら‥、という感じでいかがでしょうか。どのみち素人の理解なので、ここに再び書き込む価値があると自分で思えるかどうかは、その時点にならないと判りませんが、考えても疑問点が解消されないときは、また何か素人のたわごとを書きこむかと思います。


色々失礼な事を申しました、すみません。それなのにわざわざレスをいただいて有難うございます。余計なお手間をおかけして申し訳ありませんでした。

113. 2020年3月26日 07:14:37 : sRr6kRZiV2 : dHlEZ1hjVHdkcVE=[89] 報告
>92 前河さんへ

 多摩散人です。

>潜在的な感染者が沢山いるであろう現在の日本で、今後どのうに変化するかは、まだよめないからだ。(80 前河)

という部分的に抜き出して、「終わってみてから検証するしかない。そう思いませんか。」とお前は言っているが、論点がまるで関係ない。
検証の問題は関係ない。(92 前河)

 あなたの80の一部を私が引用したのが悪ければ、引用は取り消そう。82の私のコメント全体は、あなたの意見とは関係なく、私の意見を述べたものと思って下さい。

>今、厚労省がマズい事をしてるという現在の問題点を指摘している訳。後で検証ではなく既に問題点が有るわけ。(92 前河)

>言いたいのが79であり、それを無視して検証とかすり替え論は通用しない。(92 前河)

 79には私はコメント出来ません。なぜなら、私は素人だからです。専門的なことを書く力は私にはない。知ったかぶりはしたくない。あなただって、知ったかぶりの意見と論争しても、何も得るものはないでしょう。

 あなたが、あなたと意見が違う専門家と論争してくれれば、それを読んだ感想くらいは書けるがね。

 阿修羅でただおだを上げていても、あなたの得るものはないと思うが、まあ、余計なお世話だね。, isn't it?

 

114. 前河[4059] kU@JzQ 2020年3月26日 07:47:10 : eYgQOu0cNU : Y0JoSm9IMXhuMjI=[143] 報告

>>112

いえいえそんなに謝られなくても。あまりに謙虚な方ですのでこちらが恐縮してしまいます。

そのように謝られたり、様々な反省のような事を言われるような失礼な事をあなた様が私に言及したとは思っていませんので。(^^)あくまでも意見は自由ですし。

ちょっと私の言い方がキツい感じになっていたとしたらお詫び申し上げます。こちらこそ失礼しました。

私は単純ストレートで本音が多いので、アンカー掛けて反論レスされた場合に、相手に間違いがあると思うと「理詰めで論破あるのみ」という感じで容赦しないところが長所でもあり短所でもあります。

そのせいか?最近は私宛に番号アンカーを掛けて反論する人は減っています。工作員以外は(笑)(コイツうるさいからやめとこうか…みたいな)苦笑

論破に自信があっても終了すると「やり過ぎたかな?」「可哀想だったかな?」と気分が良くないことも多々あります。(しかし、間違いは指摘しないと見てる方々のためにはならない)

また、何かありました時はよろしくお願いします。

この後も色々書き込む予定ですが、特にあなた様に向けたものではないのでご了承下さい。言いたい事を書いてるだけですので。失礼します。


115. 前河[4060] kU@JzQ 2020年3月26日 09:06:30 : eYgQOu0cNU : Y0JoSm9IMXhuMjI=[144] 報告

検査消極派と思われる武蔵国分寺公園クリニック院長/CMECジャーナルクラブ編集長の監修を受けたという鳥○○という方の意見に反論します。

>PCR検査は感染していても陰性と出ることがあり、陰性だから安心と勘違いした人が感染を広げる。

完全に間違っている。例え精度は7割でも検査に陽性が出れば、その人達は、病院か家で大人しくする。検査をしなければ、そもそも感染している人さえ見つけられず感染者が平気で外出する。

陰性が1回出たからといって、それを100%信じる人ばかりではないはず。

症状が何かあれば陰性でも大人しくする人も多いだろう。他人の行動を低いレベルに決めつけている=勝手な思い込みの強い意見。

検査をしなければ、7割の感染者発見の可能性が0割になる。検査をしない事でプラスになる事はないのだよ。

>検査のために人びとが病院に殺到すると、病院が大きな感染源になる

それはそうだが、現状と大きく解離した記述。現実離れした話。

現在、検査のために病院に殺到するなどという状態は有り得ない。有り得ない話を勝手に想像した前提で話を進めても意味がない。

逆に病院によっては皆怖がって、空きすぎている懸念の方が大きい。この人は現状を無視して話を進めている。

>軽症者が病院に押し寄せると人手や病室が奪われ、重症者の治療に集中できなくなる。

これはイタリアの失敗話。イタリアはこれで医療崩壊した。

しかし、日本の現状を全く無視しながら話を進めている。意図的かどうかはわからないが、これを詭弁という。

現状や前提を無視、またはあえて誤認した上で話を進めるのは詭弁法の初歩のひとつ。

無意識にやっている人も多いがネトサポやネトウヨはこの手法を多用する。(この鳥○○さんがどうかはわかりませんが)

重症者は指定病院で治療。軽い症状の人はホテルや施設を用意して、そこで隔離。かなり軽い症状なら自宅で安静など、症状によって患者を振り分ける。実際に大阪はそのような方針を打ち立てている。

このような想定計画は、他県も早急にやるべき。新型コロナウィルス軽症者を入院させないといけないというルールは解除される事になっているはず。(既に解除された?)

>「PCR検査をどんどん増やすべきだ」という意見がいかに軽率な考えであるか、ご理解いただけたのではないでしょうか。

理解出来ません。(笑)あなたが完全に間違っているからです。

韓国は他の先進諸国に比べて致死率が低い。なぜか?

高齢者に感染させ、重症化させる危険性の高い若者の感染拡大を阻止するために、検査を多数行い感染者を早期に発見し、隔離、治療に専念して来たからだ。

日本は韓国のやり方を見習うべきだろう。

水野泰孝医師は、検査の出来る場所が少ないと訴えている。

「これだけ水面下で感染の疑いがある方がおられる場合は、検査の数を増やしていかないと、しっかりとした感染経路がつかめない恐れがある」

見えない所の感染が広がっている。だからこそ検査が必要。

感染者の特定と感染者数を把握する事は物凄く大事なこと。

感染者数がわからなければ各イベントの開催の是非や地域ごとの学校休校の是非などあらゆる判断に影響する。

現実把握というのは問題を解決するために最も大事なこと。数だけ知ってどうするんだ?という話ではない。


116. 斜め中道[9112] js6C35KGk7k 2020年3月26日 13:48:46 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[3222] 報告
>>115 前河さま

“現実把握というのは問題を解決するために最も大事なこと。”

・・・これに尽きますね。
ここの感覚はアナログの方がいいんだが、漠然とでも全体像を把握しないと次に進めない。
それなしにやっても、的外れの無駄になることが多い。
それでもやらなきゃならない場合も否定しないが、
これには・・・それこそ“本当の専門的能力”が必要だ。

これは、・・・それこそ、現在の政府に期待できそうもないものだにゃ♪

117. 前河[4072] kU@JzQ 2020年3月30日 08:23:33 : VSSjjTpXR6 : WW5XLzdIYURYU2c=[101] 報告
中道さん、すみません。しばらくここを見てませんでした。

レスありがとうございます。

ですよね。戦時中も情報不足、行き当たりばったりのバカな大本営のために国民が不幸のどん底に陥ってしまったのに、またバカな孫が同じ間違いをしている。

日本という国は常に井の中の蛙で、全体像をみて冷静に分析し良策を選択する判断力がないのに日本は優れている!という独りよがりが目立つような気がします。

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