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誤解余地がないほどに明瞭な大西氏発言(植草一秀の『知られざる真実』)
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/513.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 7 月 27 日 18:10:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

誤解余地がないほどに明瞭な大西氏発言
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2020/07/post-5bec37.html
2020年7月27日 植草一秀の『知られざる真実』


大西つねき氏がれいわ新選組から除籍処分を受けた。

このことについて、大西氏の支持者が大西氏に対する批判が適正ではないとの主張を示している。

見解を示すことを求められているので、以下に記述する。

大西氏はれいわ新選組が除籍処分を決めたのち、7月17日に会見を開いた。

会見での大西氏の発言と質疑応答もじっくり聞かせていただいたが、大西氏に対する除籍処分は妥当なものであると判断する。

大西氏がどのような考え方、思想を持っていようと、それは大西氏の自由である。

思想、信条の自由が認められている限り、大西氏がどのような価値観、思想、信条を持っていようが、他者がそのことに口を差し挟むことはできない。

しかし、れいわ新選組の立候補者として活動していた大西氏の発言については、れいわ新選組の基本方針から制約を受けることになる。

大西氏は7月3日のライブ配信で次のように述べた。

「高齢者はこわいんですか。高齢者は逆にあれですよ、もうなんかそんな長くないじゃないですか。これもだからどこまで長生きしたいのかっていう話。これはまたね、講演会では結構ハードな話しますけど。

あれですね、リスクは常にあるし、死ぬ原因はいくらでもあるので、それをどう考えるかですね。

高齢者は死んでいいのか? 高齢者は死ぬ確率は高いし、そもそもね。その話しましょうか。どこまで、その高齢者を長生きさせるのかっていうのは、我々真剣に考える必要があると思いますよ。

なんでかって言うと、今その介護の分野でも医療の分野でも、これだけ人口の比率がおかしくなってる状況の中で、特に上の方の世代があまりに多くなってる状況で、高齢者をちょっと、とにかく長生き、死なせちゃいけないと、長生きさせなきゃいけないっていう、そういう政策を取ってると、これ多くのお金の話じゃなくて、もちろん医療費とか介護料って金はすごくかかるんでしょうけど、これは若者たちの時間の使い方の問題になってきます。

どこまでその高齢者をもうちょっとでも長生きさせるために、子供達、若者たちの時間を使うのかってことは、真剣に議論する必要があると思います。

こういう話多分政治家怖くてできないと思いますよ。命の選別するのかとか言われるでしょ。生命選別しないと駄目だと思いますよ、はっきり言いますけど。

何でかっていうと、その選択が政治なんですよ。選択しないで、みんなにいいこと言っていても、たぶんそれ現実問題として多分無理なんですよ。

だからそういったことも含めて、順番として、その選択するんであれば、もちろん、高齢の方から逝ってもらうしかないです。」

この発言が問題になった。

大西氏の支持者は、大西氏の発言の一部が切り取られて、大西氏の主張とは異なる点が批判されていると主張する。

しかし、上記の発言部分は「切り取った部分」ではない。

一つの主張として完結している。

「命の選別するのかとか言われるでしょ。生命選別しないと駄目だと思いますよ、はっきり言いますけど。

こんな主張をする人がおりますけれども、私はこの主張にはまったく賛同できない。」

大西氏が仮にこのように発言しており、批判者が大西氏の発言について

「命の選別するのかとか言われるでしょ。生命選別しないと駄目だと思いますよ、はっきり言いますけど。」

と発言したとして批判しているなら、「大西氏の発言の一部を切り取って誤った批判をしている」との主張が正しい主張として成り立つ。

しかし、事実は違う。

大西氏がはっきりと自己の見解を述べている。

大西氏は、

「高齢者をもうちょっとでも長生きさせるために、子供達、若者たちの時間を使うのかってこと」

について問題を提起した上で、

「生命選別しないと駄目だと思いますよ」

「その選択が政治なんですよ。」

「だからそういったことも含めて、順番として、その選択するんであれば、もちろん、高齢の方から逝ってもらうしかないです。」

と述べている。

誤解が生じる隙もないほどに、大西氏は明確に自分の考え方を述べている。

大西氏がどのような死生観を持っていようが、それも基本的に本人の自由である。

しかし、大西氏の発言は死生観を論じたものではなく、政治のあり方を論じたものであり、そのなかで、はっきりと「生命の選別」について「高齢者から先に逝ってもらう」選択を政治がするべきだと述べている。

この考え方、主張が批判されている。

それは、れいわ新選組の主張の根幹と対立するものであり、自己の主張を維持する大西氏がれいわ新選組を除籍されるのは極めて順当なことであると判断される。

問題は、大西氏が会見でも、自分が発した言葉について、事実に基づく認識を示していないこと。

この姿勢が、大西氏の主張の内容とは別の次元で批判の対象になっている。


 

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コメント
1. 赤かぶ[89414] kNSCqYLU 2020年7月27日 18:10:45 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[19257] 報告

2. 赤かぶ[89415] kNSCqYLU 2020年7月27日 18:14:30 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[19258] 報告

3. 赤かぶ[89416] kNSCqYLU 2020年7月27日 18:15:13 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[19259] 報告

4. 2020年7月27日 18:29:14 : z3VmIykiz2 : bXdCL29DSTl2VEU=[152] 報告
高齢者に対して敬意がない。選別をしたければ己が選別されればいい。論理のすり替えが節々に見える。大西氏が選別されて先に逝けばいい。人を人として認識できず若者や年寄りと選別することはヒットラーのような立場の考えがあるからで、人間失格者と判断できる。ならば己が選別されて世から真っ先に逝くべきだろう。そういうつもりでなかったとか、誤解だととう弁解をこの時世の政治家は言い訳にこの言葉を使うが、本心が半分以上あるということは否定できない。本音は嘘をつけないのである。いい加減な言い訳は通用しない。
5. 2020年7月27日 18:40:41 : 2ltzoPrHUQ : TlBNRlZoczNOL1U=[322] 報告

 スエーデンに移住されることを お勧めいたします

 新型コロナに感染しても 病院に入れてもらえない老人が 多数出たが

 ===

 老人は 病院に入れなかったことを 恨むのではなく お迎えが来たものと考えて
 自分の 順番に 従順に従って 死を待って その通りとなった

 ===

 ま〜〜 ここまでの 達観は 日本では無理だろうね〜〜〜

 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

6. 赤かぶ[89417] kNSCqYLU 2020年7月27日 18:43:20 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[19260] 報告

書き起こしでご確認を・事実と異なる言葉が流布
https://reiwa-shinsengumi.com/reiwanews/5121/
2020年7月22日 れいわ新選組

7月16日の記者会見、山本代表の発言が歪曲されています。
「つねきさんを擁護する支持者は、本当のれいわの支持者ではない」と、
出回っておりますが、実際はそのような発言はありません。
当該部分の文字起こしと動画をご覧ください。

【動画生中継】れいわ新選組 記者会見 大西つねき氏の処分について 2020年7月16日

※1:43:00〜 再生開始位置設定済み

記者:
すいません。ネット上に大西批判と同時に、大西氏の発言を擁護する声もあるんですけども、それ今のれいわの支持者の中には、反緊縮の旗のもとに命の重さよりも金や効率を優先する人が一定数集まっているようにみえる、この点についてどう思うか?とですね、それと・・・

山本太郎:
すいません。ちょっと分けてもらっていいですか?ちょっとそれはなんだろうな。ある一定の印象に誘導したいような考えに聞こえます。

必ずしもその人がれいわの支持者ですか?ってことです。どうしてわかるんですか?ってことです。れいわ、とか名乗ってるからですか?ってことです。

おそらくこの実際に問題として、大西さんの発言に関して、とんでもない問題であるという認識はあります。

で、それに対して当然、命の選別はならんという当然のことですね。それを許さないために木村、舩後に国会議員になってもらったんです、私たちは。

で、その考え方からして本当にそれを、選別っていうものも当たり前だろうって言えてしまう人たちがれいわの本当の支持者かっつったら、私は、そこはわからないとこだと思います。

だって私じゃないですからね、その発言をしているのが。その人たちでしょ?その人たちがどれくらい本当にれいわの支持者だって、どうしてわかります?れいわの支持者を語っている可能性もあると、私は思います。

本質、れいわの本質という部分を理解できている方だったら、そういう解釈にはならないと、本来ならば。

でも一方で、そのれいわの中でも、大西つねきさんを支持されている方々の中には、やっぱり、この大西さんをなんとかして守らなきゃいけないっていう考え方になられる方々はいらっしゃるんでしょうと。

そう考えたときにも、やっぱり冷静になっていただきたいと。この問題は、当事者、あなたも当事者に含まれてるんだってことですね。

大西さんはそうは言わなかったかもしれない。高齢者っていう言い方をしたかもしれないけれども、じゃあ、その線引きしたところが高齢者で留まる保証どこにあるんですか?
その先に障がい者、難病者、他にも何かの民族、いろんな形で拡大していくおそれがある問題なんだってことですね、命の選別に関して。

だから、命の重さよりも金の重さがどうのこうのっていうような次元での話ではないと思うんです。

ある意味、経済的政策、経済政策によって、ある意味、何かしらかの命の選別をされた方々の悲鳴なのかもしれませんね。

決してそういう捉え方はして欲しくないし、それを私は違うと思う。大西さんと同化するべきではない、その部分に関しては。

これは大西さんに大西さんの支持者であったとしても、れいわの支持者だったとしても、この問題に対してはちゃんと向き合って欲しい。

命の選別を許すわけにはいかないってことですね。

だって、大企業の社長だったり権力者じゃない限りは全員が当事者ですから。命の選別の対象者となりますから。だから、それ許しちゃいけないんだってことですね。

なので、その反緊縮っていう考え方を持っている人たちは金に汚くてっていうこと自体が、おそらくいろんな分断を生むんだろうと。

確かにその経済政策の誤りによって、十分な投資が受けられなくて、自分の人生っていうものが前に進まなかった方々が大勢いらっしゃるじゃないですかってことですね。その問題すっ飛ばすわけにはいかないですね。

命の選別っていう問題もあるけれども、先ほどの多分、ご質問の言い回しを私が受けると、ちょっと何かしらの誘導的な考え方、考え方に誘導しようというような質問ではないかという風に危惧します。

7. 2020年7月27日 18:49:13 : vSmfGUExIU : bXE4Z21iWHg1RE0=[46] 報告
そうはいっても結局選別が必要な時がある
人間は万能ではないし
そのための法治、そのための政治
思考停止していいの?っておもう問題
8. 2020年7月27日 18:52:41 : Ft5PhGZaus : eVhpVlpSams1eTY=[784] 報告
 植草は何かモゴモゴ言っているが、大西発言というものは来るべきへーシックインカムの時代で、ファンド出身者らしく「命の選別」をしましょうと言っているにほかならないのだ。
 宇沢弘文を取るか、竹中を取るかの問題に繋がっている。
 ファンド的考え方では「ひでぇー世の中」になることは確かだ。
9. 赤かぶ[89418] kNSCqYLU 2020年7月27日 18:57:42 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[19261] 報告

10. 2020年7月27日 19:01:27 : TyvG5Nmn9k : d1IyLmx3VVlrenM=[5] 報告
>>8
ベーシックインカム時代はそれこそ選別の必要はない
自然淘汰があるだけ
ベーシックインカム以外の社会保障はないんだから
11. 2020年7月27日 19:10:38 : Q6fox7wcjM : Vy5IRHRTb1FzTEE=[5] 報告
高齢化社会に、なることは昔からわかっていること、その対策(方法論)が,ないためで、高齢者から逝くのは普通のことです。
選別など必要ない。
若い人が、そんな仕事したくないとは、いかがなことか。
今は、世界的に高齢者時代、それに合った職業が発生する
、これ当たり前。
人間は輪廻
時々、時代で条件は変わる。
12. 2020年7月27日 19:21:33 : vSmfGUExIU : bXE4Z21iWHg1RE0=[47] 報告
>>11
肝心の賃金が時代に合ってないんですよ
そういう意味では介護士の公務員化は賛成なんですけどね
言い方は悪いが金で救えるならこんなに安いことはない
金では救えない命もあるのだから

13. 命を大切に思う者[3223] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2020年7月27日 19:34:55 : 49zgz1tbXk : RGtncng1c3BvUG8=[704] 報告
植草氏も肝心なところを避けてますね。
大西発言の肝は、
高齢者か若い人のどちらかが絶対に死ぬ、どちらかが死ぬのは不可避。犠牲は避けられない。
同じ犠牲になるのなら高齢者の方だ、という発言です。
どちらかが犠牲になるのは絶対だ、という大前提があるのです。

この大前提は、官僚と自民勢力が、
若い人の労働力を官僚と自民勢力だけで食いつぶしてるくせにそれを揉み消すために、でっち上げた嘘です。
高齢者を生かす労働のためだけに、若い人が命と人生を犠牲させられている、という嘘を話をでっち上げたのです。
将来、高齢者を生かす労働の量が増えて、若い人が飢え死にするようになる、という嘘を話をでっち上げたのです。

大西は、その嘘の話を国民に信じ込ませることに加担し、
将来、若い人が飢え死にするのを防ぐためとして高齢者に犠牲を求めた。
高齢者を生かせば、100%膨大な数の若い人が飢え死にして死んで行くんだ、
とする嘘で、高齢者に犠牲を求めたのです。

植草氏の説明の仕方では
国民から「高齢者か若い人のどちらかが絶対に死ぬのなら、高齢者の方だろう」と言い返されて終わってしまう。
ちゃんと
「高齢者か若い人のどちらかが絶対に死ぬ」という官僚と自民党の説明が嘘だと、
「若い人の労働力を官僚と自民勢力だけが食いつぶしてる」と説明しないと国民はわからない。
例えば、リニア工事。こんなものに労働力を使うのなら、
自分の親を介護するか、介護してる人の生活を支えるための労働をすればいい。
戦闘機のために何兆円もアメリカ政府に献上したけど、
アメリカ人がトヨタや日産やホンダの車を買うときはその金で買う。
その車を作るための労働力は無駄。
アメリカ人のために労働してる時間があったら、
自分の親を介護するか、介護してる人の生活を支えるための労働をすればいい。
他にも、無駄な労働を山のようにさせられている。それが介護できない理由です。
官僚と自民党が国を支配するための都合で、無駄な労働を山のようにさせられてることが、若い人が飢え死にするようになる原因なのです。
高齢者を生かすための労働の量なんて、ほんの一部です。
一部を全部みたいに言って騙してるのです。
官僚と自民党が国を支配するための都合でやらせてる無駄な労働を揉み消すために...
大西はその揉み消しに加担し、
高齢者を生かしても実際には若い人は飢え死にしないのに、
「若い人は飢え死にするんだ」と嘘を高齢者に伝えて死を求めた。
死を求めたのも問題ですが、
「高齢者を生かすと若い人が飢え死にするんだ」と嘘を伝えたことの方が、もっと問題が大きい。
植草氏は、そこをスルーしたら駄目です。

官僚と自民党が説明している、
高齢者を生かせば、100%膨大な数の若い人が飢え死にするようになる
なんて話は嘘なのです。
官僚と自民党が支配の都合で無駄な労働をやらせるせいです。
膨大な数の若い人が飢え死にするようになるのは、官僚と自民党が無駄な労働をやらせてるせい。 
14. 2020年7月27日 19:43:17 : K7sVeojUQc : WGVNb2kxRm5HbXc=[11] 報告
若い人が少なくなっているというが、それは政治の責任である。非正規、アルバイトで食いつながざるを得ない人が増えている。それは政治がそうしたのだ。子供を持つどころか結婚もできない。外国資本が金融市場で利益をかすめとっている。

企業は人件費を減らし利益を上げる方針とし将来の日本国内のマーケットを拡大少なくとも維持しようとしなかった。法人税を下げ消費税を上げ格差を拡大させた。

車でも家電製品でも将来人口が減れば将来の売り上げも減る。当たり前だ。それでも企業はその方法を選択した。若い労働力は減るがそれは外国人労働者で補う方針にした。人口を増やす必要はないが二世代で半分以下になる今の出生率は下がりすぎだ。

大西ひできは今の日本の出生率が天から与えられたものと認識しているのか。

15. 2020年7月27日 19:44:16 : TyvG5Nmn9k : d1IyLmx3VVlrenM=[6] 報告
>>13
そういう見方をすると植草氏も対立をあおってるだけですね
若い人だって高齢化社会なんだから四の五の言うな
って強制されたら反発するだけですし
16. 2020年7月27日 19:59:08 : itQRqCfzro : NnJaeVdSeGlteEU=[52] 報告
今回は植草氏に同意
良くわかってる

あの件以来、いつも変な陰謀論と絡めちゃう天木ちっくな植草氏とは違った昔の植草氏だ

しかし大西信者がまだ粘着してるのどうにかしてくれ
YoutubeにTwitterに阿修羅に大暴れだ

何やられいわへの出禁になったとかで逆恨みして、れいわと山本太郎批判動画を貼りまくってる気持ちの悪い奴で、ついには斎藤まさしがーとか言い始めちゃってる始末

そいつは元々熱心なボランティアだったらしいんだが、大西信者になってしまって除籍に納得いかずにしつこく何度も何度も党へ出向いてたらしい。そりゃ出禁になるだろ

これこそ好きなアイドルに彼氏がいることが分かってアンチになる典型
山本太郎とれいわはこう言った頭がおかしいい連中をまだまだ相手にしていかなくてはならないのだね

17. 2020年7月27日 19:59:29 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[909] 報告
選別は、自然の法則がしている。

政治家などという信用のならないものが、するべきではない。

自然は、年よりも若い人も、あの世へ連れてゆく。

これからは世界的に、200歳を超える時代が来る。

一人の人間の転生期間が長くなるということは、

一人ひとりの命が、替えが効かなく重い存在となることだ。

若けりゃいいというものではなくなる。


 

18. 年金少な[654] lE6L4I@tgsg 2020年7月27日 20:15:09 : qI5fTaBGDA : eXVodkN6cFB6VHM=[7] 報告
 政治家としては思い切った発信だと思ったが いつかは考えることだと思っていた

 年金一つにしても 30年くらいしか払い込まなかった者が 何故いつまでも

 これから65歳からもらう年金額の倍近く貰うのか 私には解らない

 過去 世界が上手く回って来たのは 60年くらいで世代が交替してきたからではないか

 7000万人位が日本の適正人口だそうだ 5000万人減らさなければならないとき

 老人を生かし若者から殺すのか  姥捨て山の老母の心が私は美しいと思う

19. 2020年7月27日 20:16:25 : EB8pRrgD0s : NjVtbFVWQS56OW8=[89] 報告
なんか周回遅れ的な植草に登場だが、、、、、、

大西の発言は、誤っているが、それは生かせば良くて見殺しにすれば悪という問題ではない。

生かす(れいわ)も見殺しにする(大西)も、政治・行政の主導で行われてはならないという話なのだ。

 ちなみに現在、見殺しにすることを禁じているのは「@本人A家族B何らかの支援C企業D地域」という、行政の非管轄であるC企業、すなわち医療機関の専権事項である。

これを現場の医療機関の専権事項とせず、何らかの行政判断を介入させる(そうとしか取れない)大西の発言が、まあ憲法違反なのだが、、、、、、

そもそも、「~現行C医療機関の専権事項で見殺しを禁ずる」ことが、これも憲法違反なのだが、一応そう運行している実情について、これも維持できなくなっているので、それをどうする? との問いなのである。

「現行でもすでに維持できなくなっている」これを、、、、植草はどうすることが正しいと定義する?

植草も答えを書いていない。

植草も対策を示さず、大西つねきを批判しているだけだ。

あまりにも無責任で、これでは山本太郎と何も変わらん。

 植草は、これが正しいと考える=これなら、もう現在の医療機関の専権事項で生かし続けることが出来ないものを=法律によって若者の強制労働なく解決できるか?

せめてこれを言わないと、植草には解決策は無いけれど、解決策を考えた大西つねきは悪いと言ってるだけである。


20. 2020年7月27日 20:23:10 : m8ygFyhfhI : aW16MVdnMXZLOGM=[1] 報告
>>18
何がどう上手く回ってきたと言うのか。

>>19
それよりも急な方針転換に驚きを
隠せないのだが。大西的財源論何処に行った?
参加して1年で変えるほどの薄っぺらい
思想信条だったということか。

21. 2020年7月27日 20:29:03 : m8ygFyhfhI : aW16MVdnMXZLOGM=[2] 報告
この話はっきり言って雑すぎるのだよ。
金の問題ではないと断りつつ金のことを
話している。大西の動画内での発言から
紐解けば「これだけ効率化している
世の中」なのだから介護くらい回せるだろう。

逆に回せられるような社会構造にするのが
政治家の役目だろう。これは無駄な仕事ではなく
生命維持(人権)という意味で大事なこと。
余暇ではない趣味ではない唯一無二の生命を
その人が心から生きたい望むなら
守るのが政府・社会の役目。

22. 2020年7月27日 20:29:14 : EB8pRrgD0s : NjVtbFVWQS56OW8=[90] 報告
ほとんど、猫の首に鈴をつける話と同じなのである。

生かしましょう!

みんなそうしたい。

 じゃあボケ老人のゴダの世話、身障者の下の世話、植草がするのか?

植草が、あるいは山本太郎が、「私がまずある限りの時間をこれに費やします。みなさん、可能なら私についてきてください」とでも言うなら、、、、、

100歩譲って1つの解決策と言えるだろう。

しかし、植草も山本太郎も、それをしないのである。

 他人にやっとけということを、他人が嫌だと言う場合、それをどうすんですか? これが質問である。

金刷って配れと山本太郎は言う、大西つねきもそう言っていた、しかし大西つねきに聞いた者は「いや金じゃあ“やる“って奴は確保できね〜」と言った。

大西つねきは、そうだなあと思った。

植草も山本太郎も、そうかも知れないと分かっている。

 どうすんよ?

大西つねきは、とりあえず自分の答えを出した。

それを植草も山本太郎も、けしからんと言う、組織除名に通じるとんでもない考え方だと非難する。

 そこまで大西つねきを否定できる植草、山本太郎は、どうすんですか?

何の対策も言えないのに、大西つねきは組織除名に当たる犯罪的政治思想と断定できるのか?

やっぱり植草も山本太郎も「無責任」としかならないのである。

23. 2020年7月27日 20:35:35 : m8ygFyhfhI : aW16MVdnMXZLOGM=[3] 報告
>>19
太郎への批判にも繋がりかねない部分があるが
大西も財源に対して何も答えてないのではないのか。
ただ「やれる・出来ます」と言っているだけで
というか本人が言うには「山本代表よりも
理想主義者」らしいからな。
「夢見続けるおじさん」でしかない。

緊縮(財政健全化)という世界的な流れがある中で
それが主流派の中で反緊縮を唱えているのだから
非主流派=非常識側とも言えるだろうよ。

非常識が非常識を嗤うとはこれ如何に。
目糞鼻糞を嗤う、五十歩百歩とはこのことだ。

24. 2020年7月27日 20:35:55 : EB8pRrgD0s : NjVtbFVWQS56OW8=[91] 報告
答えは1つしかない。

 尊厳死を政府が禁止することはできない
 (現行の医療機関が決定することも誤っている)

25. 2020年7月27日 20:40:52 : EB8pRrgD0s : NjVtbFVWQS56OW8=[92] 報告
>>23
お前アホなんか?!

金じゃあないってのが前提なのに、財源なんて関係ないんだよ!

1億もらおうが2億もらおうが、ボケ老人のゴダを聞いたり身障者の下の世話をやるって奴は少ない、限られるので、提供サービスは有限だって言ってんだ!

 そこで大西は、要介護者を誰にするかは、政府が選別せねばならないと答えたんだよ。

26. 2020年7月27日 20:42:52 : itQRqCfzro : NnJaeVdSeGlteEU=[53] 報告
そろそろ大西つねきの動画配信の時間じゃないか?

大西カルト信者の方々、ユーチューブライブに集合だよ

27. 2020年7月27日 20:43:13 : K7sVeojUQc : WGVNb2kxRm5HbXc=[12] 報告
人の寿命を無理やり延ばすことの問題はあるがそれは本人の意思の尊重に加え別の立場の複数の医師の判定が必要なはず。誰が選別するのか、本人か、家族か、医者か権力者か。権力者がすべきと主張しているのが大西つねきだろう。

尊厳死は否定しないが権力者が選別すべきという考え方はれいわ新選組の考え方ではない。

28. 2020年7月27日 20:44:51 : m8ygFyhfhI : aW16MVdnMXZLOGM=[4] 報告
>>18 「年金少な」がペンネームらしいが
日本の年金は多い方だぞ。厚生年金を
合わせると20万円近くに達する。他先進国は
10万円くらいらしいので日本はかなり贅沢な
年金。払った額云々というのは同意しない。
それは弱肉強食論者の弁だ。
ピラミッドの頂点に立つ人間に払われる
給料(報酬)にしろ勝者勝ち取りシステムではなく
制限させれば良いし、年金については
>>13の過去コメントを見れば良い。
http://www.asyura2.com/20/senkyo270/msg/438.html#c22
29. 2020年7月27日 20:46:32 : U57VByHxqY : OC9VTlI0blhwNWc=[1] 報告
>>10

「ベーシックインカム」以外の社会保障がないってネオリベ系論者の言ってることね。
本来は全然違う。他の給付、現物支給も組み合わせて考えるもの。

30. 2020年7月27日 20:48:05 : U57VByHxqY : OC9VTlI0blhwNWc=[2] 報告
>>28

それ配偶者分も合わせてだから。
本人分だけでは標準世帯でも15万前後。

31. 2020年7月27日 20:50:04 : Ft5PhGZaus : eVhpVlpSams1eTY=[785] 報告
 10は何かい、竹中に全てを託して「自然淘汰される」のを待つのかい、それとも、自分は「自然淘汰されない」富裕層だとでも言うのかい。
32. 2020年7月27日 20:51:38 : U57VByHxqY : OC9VTlI0blhwNWc=[3] 報告
>>28

あちらは共働きが普通だし、単身にはその分加給がある。

あと、日本では医療以外が貧弱。
住宅なんか自己責任で公的住宅少ないし、介護も貧弱。

33. 2020年7月27日 20:54:12 : EB8pRrgD0s : NjVtbFVWQS56OW8=[93] 報告
>>27
じゃあ「何」が、れいわ新選組の考えなんだ?

ちょっとコピペしてみ? れいわの発信媒体から。

34. 2020年7月27日 20:55:35 : m8ygFyhfhI : aW16MVdnMXZLOGM=[5] 報告
山本太郎の経済政策をバックアップしていた
大西にはあまり辛辣に言いたくはないのだが
大西信者か知らないがそいつ等がとにかくウザい。
>>19の擁護とかが典型的。「大西氏は現実の話を
しただけだ」的な持っていき方。おいおい、
大西が今まで動画内で何を発言していたよ?
何ら現実に根差してない理想論ばかりを
語り「社会もそうするべきだ」と
言っていたじゃないか。

財源論も何処までも理想論だよな。
それで突かれたら「私はお金の仕組みを
知らない人の為に簡単に説明している」で
言い逃れ。山本太郎批判にも成り兼ねないが
財務も経済学教授も経験してない
御仁が何を況やである。

夢想ばかり開陳している連中が
その夢想を現実社会に当て嵌め
時に社会に憤っている連中が
理論も示さず「出来ますよ!」等と
言って社会を誘導しようとする連中が

「現実を話しただけ」等と言うな。
どの口が言う、恥を知れ。

35. 2020年7月27日 20:55:56 : U57VByHxqY : OC9VTlI0blhwNWc=[4] 報告
>>28

年金額だけ比べるのはフェアでないな。
他の給付・現物支給も含めて考えないと。それによって最低生活費が異なってくるから。

36. 2020年7月27日 21:00:06 : EB8pRrgD0s : NjVtbFVWQS56OW8=[94] 報告
>>34
私は「大西は間違い」と言ってるだろう!

嘘を言うな嘘を! クズが。

37. 2020年7月27日 21:04:48 : U57VByHxqY : OC9VTlI0blhwNWc=[5] 報告
>>28

現在年収800万だが、年金機構のHPで試算(現在の年収で60まで働くと仮定)すると月額17万しかならないぞ?
月20万ってどれだけ高収入の人間を想定してるんだよ。

38. 2020年7月27日 21:05:06 : EB8pRrgD0s : NjVtbFVWQS56OW8=[95] 報告
ほんと、植草も山本太郎も無責任だ。

 自民党は、医者にお任せ、政治は知りません。 これだ。

その自民党に対して、それじゃあダメですよ。 これが、れいわ新選組だろう?

 じゃあ、れいわ新選組が「良いと思う方法」は何ですか?

これが大西に課せられた質問だろう。

答えろよ。

有るんだろ? れいわの答えが? まさか無いわけ?

39. 2020年7月27日 21:05:36 : m8ygFyhfhI : aW16MVdnMXZLOGM=[6] 報告
>>17
自然の法則に逆らうのが「人権」だろう?
他の動物には出来ないことをするのが
「人間」だろう?動物は動けなくなったら
そのまま見殺しだよ。200年
生きられるようになる云々はともかく
現在法則を築いているのは
社会システムに他ならない。もっと
言えば資本主義的金融システム。

この資本論に雁字搦めにされるが故に
人間をコストに見立てた
コスト思考も出てくるのだろう。
コスト思考は環境保護に対する
効率をも高めるので
無益ではないが有益とも言えない。

40. 赤かぶ[89433] kNSCqYLU 2020年7月27日 21:05:53 : Etqgkm55TU : RGtULnlHMS9YdlE=[19276] 報告

41. 2020年7月27日 21:07:01 : EB8pRrgD0s : NjVtbFVWQS56OW8=[96] 報告
>>37
そいつらは、生活保護受給者たちだから、日本人の実情なんて知らねーんだよ。
42. 2020年7月27日 21:13:42 : m8ygFyhfhI : aW16MVdnMXZLOGM=[7] 報告
>>15
強制なんかする必要ないだろう?
山本太郎の原発論でもそうなように
インセンティブを与えれば済む話。
「財源は?」そんなものは知らん。
頭の良い人が妙案を捻り出すのだろう?
逆にそうするのが政治家と官僚の
役目だろうが。今ある制度を
そのまま盲目的に従うのではなく
変えていくなら隙間を縫うように
拡大解釈と理論構築させていくしかない、
そうして初めて人々の意識に
変化が生じて制度が後から付いてくる、
43. 2020年7月27日 21:15:22 : m8ygFyhfhI : aW16MVdnMXZLOGM=[8] 報告
独裁国家ならワンマンでトップダウンで
変えれば良いが擬似民主主義国家とはいえ
民主主義ならば人々の意識を
変えないといけないのでね。
44. 2020年7月27日 21:18:16 : m8ygFyhfhI : aW16MVdnMXZLOGM=[9] 報告
公務員だって別に強制じゃないぜ?
でも何で将来就きたい職業ランキングで
上位になるかと言えば国が将来の安泰を
保証しているからに過ぎない。
因みに半世紀以上前は安月給で
人気の低い職業だった。

要は直接強制させる必要なんかない。
間接的にそうするだけで
勝手に人は入ってくる。

45. 2020年7月27日 21:19:42 : i7bUeWDO5o : dHBiT2oyU21NOEk=[1246] 報告
どう必死に言い逃れをしても大西はもう終わりだ。
正体が割れた。

極端な提案をする者がいたら、まず真っ先にそいつに適用すること。
例えば自決を提案する者がいたらまずそいつを殺すことだ。
それが被害と錯誤を最小限に抑える。

これが沖縄でもカウラ収容所でも随所に適用できた真理だ。

46. 2020年7月27日 21:20:37 : 2FOSukKJfI : Nkw4c2tKeW9zdVU=[643] 報告
たしかに大西氏の発言は精神的、ないし宗教的な「死生観」というより「政治の課題として誰の命を優先させるか」という話をしているとしか思えない。

これについての倫理的な評価は傍において置くとしても、ご本人自身がここまではっきりそう語っているのに、わざとややこしく解釈する必要はないだろう。

大西氏も舌足らずで、どんな場合に選別すべきなのか?それは今なのか、いつなのか?わさとぼやかしているようにも見えるからな。

まずはそれを言ってもらって全国民、全世代が参加してガチで議論した方がいい。

この問題に決着をつけるにはそれしかないだろう。

そうでなければ、また他の人物が同じことを言い出して、いつまでもウジウジと再燃するからな。良い機会だから、ここでいっぺん、はっきりさせとこうやないか?

まさか、その覚悟もなしに言い出した訳ではあるまい。

47. 2020年7月27日 21:24:53 : MUIT22uZno : MXBOYTJCc0h4YnM=[24] 報告
またキチガイ「破滅を望む者」がID変えて aW16MVdnMXZLOGM=荒らしてるな
http://www.asyura2.com/acpn/l/lg/lgq/lGqWxYLwll2C3o7S/100000.html

こいつは働いたことない中年引きこもりだから社会常識がない
年金保険料が毎年上がり続けてることも知らないだろう
言ってることは支離滅裂でとにかく誰でもいいから相手してもらいたくて荒らしにきてる迷惑野郎
さっさと非表示にすべき
何人も管理人にクレーム入れてるんだから

48. 2020年7月27日 21:31:09 : uknXbp4AiY : QVFmWXA2QlB5dHM=[1] 報告
   

経済活動の自粛を緩めることで、高齢者の1〜2割が死ぬことになっても、
それはリスクとして受け入れるべき。

と述べたのは橋下徹。

http://www.asyura2.com/20/senkyo270/msg/774.html#c54
http://www.asyura2.com/20/senkyo270/msg/774.html#c102   

   

49. 人間になりたい[1342] kGyK1ILJgsiC6IK9gqI 2020年7月27日 21:36:25 : AwxU2zxs6c : US8xQlRtRXZ5WjY=[14] 報告

「見解を示すことを求められている」などと大上段にかまえているが、
いっていることは、れいわ新選組の立候補者として活動していた大西氏の発言については、
れいわ新選組の基本方針から制約を受けることになるので除籍は当然というだけ。
しかし、なにがれいわ新選組の基本方針に反しているかを明確にいうことはない。
いえないからだ。
大西つねきは「どこまでその高齢者をもうちょっとでも長生きさせるために、
子供達、若者たちの時間を使うのかってことは、真剣に議論する必要があると思います。」
といっている。
れいわ新選組の基本方針とは、高齢者をもうちょっとでも長生きさせるために、
子供達、若者たちを犠牲にしろというものなのか。
だとしたら、それこそ結党の理念に反するものではないのか。
大西つねきの発言は現実社会の現状をありのままにいっているだけであり、
政治が現実に対応するのは当たり前のことだ。
現実に目を背け、お花畑でおままごとをやりたいのなら、
政治団体ではなく、カルト教団でも立ち上げればいい。
もうそうなっているのかもしれないが。

懸念すべきことは、考え方、思想の違いではない。
山本太郎とれいわ新選組が悪を成しているということにある。
なんの瑕疵もない構成員に言いがかりを付け、リンチのような懲罰を加える。
政治活動をしているものにそのようなことをすれば活動の妨害になる。
安倍晋三の、ケチって火炎瓶どころの騒ぎではない。
しかも、懲罰ありきで規約を後付けでつくるという悪質さである。
安冨歩は論語を引用して、これは悪だと指摘した。
山本太郎は支離滅裂な記者会見での発言から想像すると、
懲罰の理由は優性思想ということらしいが、動画の発言にそのようなものはない。
悪質なデマである。
れいわ新選組の構成員は同調圧力に乗って懲罰案に賛成したが、
真の仏教精神を持つ野原善正だけは、離党というまともな行動を示した。
親分が白と言ったら、黒のものでも白というのは、
反射組織や自民党などのゴロツキ組織の振る舞いと同じものである。
れいわ新選組の結党の理念に反しているのは、山本太郎と構成員であり、
この連中こそ、除籍処分を受けなくてはならない人たちだろう。

れいわ新選組の存在理由は、右とか左といった政治思想や、
消費税に賛成か反対かといった政策にあるのではない。
人間社会における、人間の政治を実践することに意味がある。
れいわ新選組の理念や精神はそこにある。
したがって正邪善悪の判断が重要になる。
悪を成している、今回の問題をうやむやにすれば、
れいわ新選組の存在理由がなくなることを、関係者は知るべきである。

それにしても、植草一秀が低脳ネトウやバカルト以下だったとは言葉もない。
ご愁傷様です……


50. 2020年7月27日 21:44:27 : m8ygFyhfhI : aW16MVdnMXZLOGM=[10] 報告
>>7
コロナで急に目が覚めたってか?
嘘臭さしかない。個人的に受け入れたくない
というだけの話でもあるが動画内での
発言の矛盾はどうするのだよ。
山本太郎が大西除籍会見時に
「拡大解釈されていく可能性が高い」と
述べていたが実際そうだろう。

大西は4月以降も普通に貧困のことにも
言及して人権を捲し立てていたが
コスト論を取るなら貧者への
支援は不要なこと。

小さい政府で政府支出は最小限に
それで後は個人でどうにかしてください、
それが緊縮脳であり新自由主義者の弁だが
それと真逆のことを言っていたのが大西。
一体、急にどうしたんだよ。
老人は分かり易い指標ではあるが
こんなもの障碍者や低学歴低収入にも
簡単に当て嵌められる話じゃないか。

だから最初でも述べたように
大西の話は何処までも雑なのだよ。

「人は変えられない、変えてはいけない、
コントロールしてはいけない、攻撃してはいけない」
的なことを言いつつ「自分はクール派だと
思われてますが実はかなり思いは強い」等と述べて

都知事選の対抗馬である宇都宮陣営を
「古い人達、旧体制の人々、こういう人達とは
新しい未来は切り開けない」と言って
貶めてならなかったではないか。

自分は宇都宮を応援しなかったが
大西の発言を別の話に付け替えると
矛盾点が幾つもありその度に
首を傾げていた。

ただもう良いだろう、止めようぜ。
大西も辞めたのだから。

大西がれいわに関係しない限りは
スレが立てられても投稿しないでおく。
勘違いする人間も多いので何度も書くが
「大西がれいわに関係しない限りは」
投稿しないでおく。大西が
れいわを持ち出して絡めて論じるなら
話は別。まあ「ただの人」的な
存在になった大西関連のスレが
今後立てられるとはあまり思わない。

政治板に転載許可しているブログ類も
あまり話題にしないだろうし。

立てられるとすればそれは大西が
れいわ新選組ひいては山本太郎を
猛批判した時くらいか。それか
暴露という形とか。それなら
ニュース的な価値にはなり得る。

大西のことは例の動画以降見てないので
山本太郎評に変化があったのか否か、
そういうのはまるで知らないが
捨て台詞のように罵詈雑言を
山本に向けてないことだけは願う。

51. 2020年7月27日 22:00:42 : zbYcHdfXOk : eHIwV3JXWk13SG8=[1] 報告
>>31
BIそれ自体が飼い殺しと同じ
BI論者こそ竹○に生殺与奪を権利を与えるというのか?
52. 2020年7月27日 22:20:03 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[6412] 報告
異例づくめの都知事選、公選法の奇々怪々を畠山理仁が読み解く

•2020/07/26
デモクラシータイムス.
https://www.youtube.com/watch?v=Mt7GauvM0BY

53. 2020年7月27日 22:23:07 : 34X8SxSMb6 : V0hHdlFOdjRBZHM=[-299] 報告
transimpex_ochd(スコットランド・ケール語で8です)で投稿しています。

帰る国がある人は、帰国すれば良いのです。

何時まで のさばり集るつもりですか?

あんた達のせいで 社会も政治もグタグタ。

もういい加減、帰国しろ。

以上。

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数より全部仮処理

54. TondaMonta[2266] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2020年7月27日 22:26:08 : 8WcofCqk0U : ZnUvMmdiRnpuSU0=[2] 報告
植草先生よ。話を誤魔化してはいけない。
>それは、れいわ新選組の主張の根幹と対立するものであり、自己の主張を維持する大西氏がれいわ新選組を除籍されるのは極めて順当なことであると判断される。<

植草氏の言う「主張の根幹」とは何か。それはいつできたのか。

1年前、参院選があった。最初にれいわ公認候補者として蓮池透氏が発表された。しかし順次発表される中で告示日間際に発表された方もいた。渡辺てる子氏は十分に「主張の根幹」を理解され合意されて公認されたのかどうか。

大西氏発言を擁護するつもりはない。大西氏の完結したその命の選別論は3分の一正しく、3分の一正しくなく、3分の一想定外の事態がありそれについてまだ未熟である、からである(例えばコロナ禍の中で陽性になっても無自覚・軽微な症状の若者が増え、弱者や高齢者を危険な目に陥らせている。若者が2025年になる前に彼らを全て殺してしまうかもしれない。これは世界的傾向であり、GoToキャンペ-ンでもあろう)。

さて大西氏が公認されたのはいつなのか。参院選告示前の1週間であったと思うが、大西氏が7月17日の会見で言うには党是「生きているだけで価値があるんだ」は公認時はなかったという。またたとえ大西氏が認識していなかったとしてもそれを許した山本代表の責任は免れない。大西除籍なら山本代表辞任があってしかるべき。

れいわ立ち上げの記者会見(4月10日)で山本氏は「生きているだけで価値があるんだ」が党是であることをハッキリ述べたのであろうか。
消費税0%などの『8つの緊急政策』は2の次だったのであるのか。しかしもしそうならワタチは支持しなかったであろう。あれだけ街宣でMMTや政府補償を説きながら、誰でも行きる価値があるんだというのが党是であることを主張されてはいなかったと思う。
党是を実現するために『8つの緊急政策』を実行したい、というのであれば、れいわへの見方もだいぶ異なっていたように思う。少なくともワタチは応援しなかった。公明党池田派の考えと何も違わないだろう。

しかしながら、党是に反すると除籍なのかどうか。これは別の話であろう。すでに述べたように「れいわ新選組」の主張の根幹がいつ公認候補者に徹底周知されたのかハッキリさせるべきであろう。俗にいわゆる”周知または入党条件Lecture”があったのであろうか。

またさらに、木村英子氏らの”K-Lecture”が本当に適切であったのか。大西氏を説得できなかったのはなぜか。根本的に考える必要があろう。党代表の責任は重い。

上の投稿1と2の組み合わせは、相当頭がいい方が考えた配とう列である。党是をれいわの根幹とすり替えた上で、拡大解釈しないでくれという主張を援護している。しかしそれを言うなら、高齢者の話について命の選別発言をしたのであって障碍者については1ミリたりとも発言していないという反論も認めなければならない。

いずれにしても植草氏は党是がいつできたかを明らかにせず、党是を「れいわの根幹にかかわる」とすり替えた。れいわの根幹って何なのか。山本代表は党是といったのである。党是に反すると発言したのである。党是はいつできたのか。未だにその返事はない。

上戸万作氏られいわの知恵袋が平和と共生・オールジャパンで植草氏らと共に作り上げた『8つの緊急政策』。それゆえに彼はAll-Japanは全力を挙げてれいわを応援したと書いた。それはそれで結構。個人・組織の自由。しかし贔屓してみれば、植草氏の文章は上戸氏や「れいわ新選組」を応援した文章になっている。彼は時に間違える。

いつできたのかもハッキリしない党是に反したことで適切とは限らない「レク」を受けさせられた大西氏。拡大解釈されて党是に反するとされた大西発言。次に「保証はない」という命題文について論じる。
 「高齢者の話が弱者や身体障碍者の話にならない保証はない!」ならば「絶対になる」という保証を示すべきだろう。大西氏が将来のいつか高齢者の枠を広げて障碍者などに適応する発言をするなら、除籍とされても仕方ない面もあろう。しかし彼はポカンとしていたに違いない。彼の発言は高齢者に限られていたからである。
 あるいは大西氏が突然死となる場合もある。交通事故かもしれない。将来のことは分からない。しかし拡大解釈されることに大西氏は違和感を相当覚えたに違いない。言葉は仏文学者桑原武夫の『第二芸術論』を待つまでもなく、社会的なものである。他人を拡大解釈し、自分の場合は拡大解釈してくれるなというのは、虫のいい話ではないだろうか。夏が近づいた。窓の外でりんり、りんり、りんりと倫理の時間に鈴虫が鳴く。

次に木村英子感情論について論じよう。人間誰もが感情を持っているから発言は感情を伴う。しかるに木村感情論が間違いだというのはどういう意味なのであろうか。
K-Lectureだけでなく、イタリアの現場医師などのLectureも会ってもよかったのではないだろうか。距離的・時間的に難しいが命の選別をしなければな籟場合もあることを木村英子氏にもする必要があった。それが平等というものだ。れいわには平等主義はないのか。
話を戻すと、木村氏が当選した後のある会見で「私は施設に戻りたくありません」という発言をしていた。大西氏とは無関係の発言である。施設に戻りたくない?それはそうだろう。牢獄以下の待遇を再び味わうことは嫌だろう。しかしそういう恐怖心は初めからあったのである。その発言が大西除籍の主たる原因である。つまり恐怖心が除籍を決定づけたのである。感情論といわれる原因である。しかしそれだけではない。
コメント1(植草氏)と2を出すとれいわ離れをした支持者の多くは戻ってくるのかどうか。ポスターも剥がされている、という。つまりれいわという組織は市民の党と連帯UNIONが支える党になったのではないだろうか。しかも野原善正氏が離党した。櫛の歯がボロボロ欠けるようにれいわ元祖5人が離党するかもしれない。つまり感情論ではなく、組織論からして、支持者一般からして除籍は正しい選択であったのであろうか。組織論からすれば木村英子氏のレク発言は感情論過ぎる。

れいわは弱小党である。だから党紀で山本代表の権限が強いことは明らかである。自民党や立憲ではこのような規約は通用しないだろう。立ち上がったばかりの党だからいろいろ大目に見て来たのである(ワタチは党規約があることさえ知らなかった)。
山本独裁を今後どうするのか楽しみだが、拡大解釈すればどうなるのであろうか。山本太郎首相待望論や辻村環境大臣、安富文部大臣、大西財務大臣など待望論がでた。しかしもし山本氏が首相になった場合、独裁者にならないという保証はない。何故なら現在独裁者だからだ(植草発言は山本独裁者に関する点を論じていない)。

ワタチなら独裁者が造った党是や党規約や根幹に迎合した大西氏を支持しない。元祖10人も支持しない。党是の前に、日本国憲法の理想に反している。「恐怖と欠乏から逃れる」という憲法前文があったはずである。むしろ大西発言は憲法の理想を実現するためになされた一つの小石だと思えば、党是違反が即除籍にはならない。2025年以降、避けて通れない問題であるから、時期が悪かったと言えばいえる。そういう観点から除籍は考えられていない。ゆえに大西除籍に反対する。

55. 2020年7月27日 22:39:53 : mFGNEl4dnU : amxjNml2VW05ZDI=[283] 報告
>>19. 2020年7月27日 20:16:25 : EB8pRrgD0s : NjVtbFVWQS56OW8=[89] 報告

EB8pRrgD0s「なんか周回遅れ的な植草に登場だが、、、、、、大西の発言は、誤っているが、それは生かせば良くて見殺しにすれば悪という問題ではない。」

俺「・・・それを言うなら、お前は何週遅れでネトウヨになったんだ?そっとのほうが不思議なんだけど。」

EB8pRrgD0s「生かす(れいわ)も見殺しにする(大西)も、政治・行政の主導で行われてはならないという話なのだ。」

俺「(れいわ)(大西)を組み合わずことで、文章に余計なパズルのピースを付けたし、難解ななぞなぞに変化させるお前の才能は確かにスゴイわな。」

EB8pRrgD0s「ちなみに現在、見殺しにすることを禁じているのは「@本人A家族B何らかの支援C企業D地域」という、行政の非管轄であるC企業、すなわち医療機関の専権事項である。」

俺「あー、また過去コメからのコピペだわ。もう飽きたぞ。」

EB8pRrgD0s「これを現場の医療機関の専権事項とせず、何らかの行政判断を介入させる(そうとしか取れない)大西の発言が、まあ憲法違反なのだが、、、、、、」

俺「発言自体は憲法違反じゃないだろ。アホなんか?維新の会も尊厳死の会やってるけど。」

EB8pRrgD0s「そもそも、「~現行C医療機関の専権事項で見殺しを禁ずる」ことが、これも憲法違反なのだが、一応そう運行している実情について、これも維持できなくなっているので、それをどうする? との問いなのである。」

俺「ん?こいつ何言ってんだ?医療機関が見殺しを禁ずる?医療機関が見殺し解禁になったら、そこもう処分場になるんじゃねーの。マジでの脳みそイカレテるな。」

EB8pRrgD0s「「現行でもすでに維持できなくなっている」これを、、、、植草はどうすることが正しいと定義する?植草も答えを書いていない。植草も対策を示さず、大西つねきを批判しているだけだ。あまりにも無責任で、これでは山本太郎と何も変わらん。」

俺「そもそも医療補助の削減から病院のベット数を削減している現実を知らないのかな?普通に税金の使い道の問題なんだけど。とりあえずネトウヨの言ってることは意味不明ということで。」

EB8pRrgD0s「植草は、これが正しいと考える=これなら、もう現在の医療機関の専権事項で生かし続けることが出来ないものを=法律によって若者の強制労働なく解決できるか?せめてこれを言わないと、植草には解決策は無いけれど、解決策を考えた大西つねきは悪いと言ってるだけである。」

俺「えっと、いつから若者は介護現場で強制労働になったんだ?このバカの話は空想異世界日本の話なんかな…。これからもずっと。」

56. 2020年7月27日 23:00:34 : bUPzyOjLEu : U2ozZkpocU5tdC4=[300] 報告

大西信者等と言うのは存在しない大西を肯定的にとらえているのは

○○学会のロボット工作員だ!いずれ解るときが必ず来る

この阿修羅でも訳の分からんコメントをしているのもその類である

それはれいわ新選組の関係者も解っているよ・・・


57. 2020年7月27日 23:02:50 : mFGNEl4dnU : amxjNml2VW05ZDI=[284] 報告
>>22. 2020年7月27日 20:29:14 : EB8pRrgD0s : NjVtbFVWQS56OW8=[90]

EB8pRrgD0s「ほとんど、猫の首に鈴をつける話と同じなのである。」

俺「猫の首に鈴をつけるのは飼い猫だからだろ。何の話してんだ?まあ頭狂っているからしょうがないけど。」

EB8pRrgD0s「生かしましょう!みんなそうしたい。じゃあボケ老人のゴダの世話、身障者の下の世話、植草がするのか?植草が、あるいは山本太郎が、「私がまずある限りの時間をこれに費やします。みなさん、可能なら私についてきてください」とでも言うなら、、、、、100歩譲って1つの解決策と言えるだろう。」

俺「ん?植草と太郎に介護職に転向しろと言ってるのか?相変わらずぶっ飛んでんな、お前の脳みそ。」

EB8pRrgD0s「しかし、植草も山本太郎も、それをしないのである。他人にやっとけということを、他人が嫌だと言う場合、それをどうすんですか? これが質問である。」

俺「そりゃそうだろ。植草も太郎も介護職じゃないからな。やっぱり、こいつの頭の中では介護職は無償のボランティアになってるな。もしかして、医者とかもボランティアだと思ってんのかな?五輪で医者のボランティア集めてたからそれに勘違いして。」

EB8pRrgD0s「金刷って配れと山本太郎は言う、大西つねきもそう言っていた、しかし大西つねきに聞いた者は「いや金じゃあ“やる“って奴は確保できね〜」と言った。大西つねきは、そうだなあと思った。植草も山本太郎も、そうかも知れないと分かっている。どうすんよ?」

俺「どーすんだ?と聞かれても、金じゃやらないとか言ってる奴らはそもそも介護職に向いていなかっただけの話で、別の仕事しろよって感じだよ。普通に。」

EB8pRrgD0s「大西つねきは、とりあえず自分の答えを出した。それを植草も山本太郎も、けしからんと言う、組織除名に通じるとんでもない考え方だと非難する。そこまで大西つねきを否定できる植草、山本太郎は、どうすんですか?」

俺「だから、金のために尊厳死から損減死とか言ってる奴は、普通に叩き出すだろ。」

EB8pRrgD0s「何の対策も言えないのに、大西つねきは組織除名に当たる犯罪的政治思想と断定できるのか?やっぱり植草も山本太郎も「無責任」としかならないのである。」

俺「ん?何言ってんだろ。いのち大事にのれいわ新選組で、じゅもんをせつやくとか言い出した大西つねきは、維新とかN国とかオリーブに合流して、命の選別をガンガンいこうぜでやってくれればいいだけの話じゃね。」

58. 2020年7月27日 23:22:34 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[6416] 報告
今後のこと、コロナのこと(Live配信2020/7/27)

•3 時間前にライブ配信
大西 つねき
https://www.youtube.com/watch?v=YXWmH4XwJvY

59. 2020年7月27日 23:29:19 : uFXO8hio0Q : cXV0NEVuLkxjT0U=[17] 報告
だから----れいわ新選組は----どうすると言ってるの?----

----これだけ時間があって----れいわ新選組の言う介護者を確保する方針は----介護従事者を確保できると----客観的に判断可能なプロセスとは----何処に示されていますか?----

----それを----ここに示してますよ----何月何日に示してます----大西さんはそれを示した以後に違反しました----そのため除名しました----それでいいじゃない----

----その手順なく除名すれば----大西くんが良いとか悪いとかじゃなく----れいわ新選組は組織として運営不備があると言うことで----

----さらに----今日の時点で----未だに----介護従事者が----嫌がることなく----必要なだけ確保できるプロセスを示せていないにも関わらず----大西くん除名の正当性のみ----声高に叫んでいるとすれば----

----もう言ってる事は全て架空----そういう政党であると----みんなが認知するだろう----

----はっきり言って----極右・桜井誠より劣るね。

60. 2020年7月27日 23:31:21 : DDVvxxeeBY : VE5ueS82V2lJUC4=[121] 報告
この期に及んでまだ大西は間違えてないってのがいるのかよ
そういう思想を持った人はれいわじゃなくて維新に行くのがぴったりだ
61. 2020年7月27日 23:35:46 : mFGNEl4dnU : amxjNml2VW05ZDI=[285] 報告
>>24. 2020年7月27日 20:35:55 : EB8pRrgD0s : NjVtbFVWQS56OW8=[91]

EB8pRrgD0s「答えは1つしかない。尊厳死を政府が禁止することはできない(現行の医療機関が決定することも誤っている)」

俺「選別選別選別ーーーー!ヒャッハーを解禁するんか?大日本帝国復活を目指しているんですね。さすがネトウヨです。」

62. 新共産主義クラブ[-14351] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2020年7月27日 23:36:25 : Ed4cc8f4ag :TOR NE9LQjhoSEhiQTI=[11] 報告
>>54 「TondaMonta」さん
>上戸万作氏られいわの知恵袋が平和と共生・オールジャパンで植草氏らと共に作り上げた『8つの緊急政策』。
 
 
 
「日本経済復活の会」幹事の『池戸万作』さんは、「平和と共生・オールジャパン」のメンバーというよりも、「日本経済復活の会」の人だ。

「日本経済復活の会」の動画サイトで紹介されている出演者の一覧には、日本会議や統一協会の考えに一致する人たちばかりが並んでいる。(http://ajer.jp/

植草一秀さんは、痴漢事件の前までは、「日本経済復活の会」の主要なメンバーだった。

『池戸万作』さんが社会人になってから経済学を学ぶために師事した「日本経済復活の会」の重鎮のマクロ経済学者の故・宍戸駿太郎さん(元筑波大学副学長、元国際大学学長)は、ほぼ間違いなく「統一協会・国際勝共連合」の活動家である。

宍戸駿太郎さんは、「統一協会・国際勝共連合」の関連団体「世界戦略総合研究所」で、パネラーとして安倍晋三さんと肩を並べて講演をおこなったこともある(https://mamorenihon.wordpress.com/2019/06/18/shishidoshuntarou-touitsukyoukai/)。

「日本経済復活の会」会長の小野盛司さんも、「統一協会・国際勝共連合」の関連団体「未来構想戦略フォーラム(JFFSI)」で講演をおこなったことがある(http://www.miraikoso.org/before/71mirai/ono/Onoyoshi.html)。

公安警察の元警察官僚の亀井静香さんも、「日本経済復活の会」の主要なメンバーであり、「統一協会・国際勝共連合」への貢献度の高い人物であるとされている。(週刊現代, 1999年2月27日号 http://www.asyura2.com/07/senkyo36/msg/411.html

亀井静香さんは「平和と共生・オールジャパン」の正式なメンバーではないが、亀井静香さんの腹心の「番記者」の高橋清隆さんは、「平和と共生・オールジャパン」の運営委員である。(https://www.alljapan25.com/2018/03/18/%E9%81%8B%E5%96%B6%E5%A7%94%E5%93%A12018%E5%B9%B4%EF%BC%91%E6%9C%88%E7%8F%BE%E5%9C%A8/

「平和と共生・オールジャパン」における高橋清隆さんの立場は、公安警察の亀井静香さんの「名代」というところだろう。

「平和と共生・オールジャパン」は、「日本経済復活の会」と活動目的が一致するものの、「日本経済復活の会」の自民党色を消すカモフラージュのためと、痴漢事件後に「日本経済復活の会」での露出を控えた植草一秀さんに活動の場を与えるために設立された団体であると見ている。
 
 


[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違い、多重、デマ、工作コメント多数でアラシ認定。

63. 2020年7月27日 23:45:25 : mFGNEl4dnU : amxjNml2VW05ZDI=[286] 報告
>>25. 2020年7月27日 20:40:52 : EB8pRrgD0s : NjVtbFVWQS56OW8=[92]

EB8pRrgD0s「>>23 お前アホなんか?!」

俺「アホにアホと言われてもノーダメージな件。」

EB8pRrgD0s「金じゃあないってのが前提なのに、財源なんて関係ないんだよ!」

俺「金じゃなかったら無償のボランティアなんだけど。やっぱり介護職をボランティアだと思ってるな。」

EB8pRrgD0s「1億もらおうが2億もらおうが、ボケ老人のゴダを聞いたり身障者の下の世話をやるって奴は少ない、限られるので、提供サービスは有限だって言ってんだ!」

俺「1億や2億の破格の報酬だと、普通に殺到するだろ。バカなんかな?」

EB8pRrgD0s「そこで大西は、要介護者を誰にするかは、政府が選別せねばならないと答えたんだよ。」

俺「うん、大西イカレテる!」

64. 2020年7月27日 23:47:33 : mFGNEl4dnU : amxjNml2VW05ZDI=[287] 報告
>>33. 2020年7月27日 20:54:12 : EB8pRrgD0s : NjVtbFVWQS56OW8=[93]

EB8pRrgD0s「>>27 じゃあ「何」が、れいわ新選組の考えなんだ?ちょっとコピペしてみ? れいわの発信媒体から。」

俺「ググれカス。」

65. 2020年7月27日 23:52:00 : mFGNEl4dnU : amxjNml2VW05ZDI=[288] 報告
>>36. 2020年7月27日 21:00:06 : EB8pRrgD0s : NjVtbFVWQS56OW8=[94]

EB8pRrgD0s「>>34 私は「大西は間違い」と言ってるだろう!嘘を言うな嘘を! クズが。」

俺「嘘を言うな嘘を!クズが。嘘を言うな嘘を!クズが。嘘を言うな嘘を!クズが。嘘を言うな嘘を!クズが。嘘を言うな嘘を!クズが。嘘を言うな嘘を!クズが。嘘を言うな嘘を!クズが。嘘を言うな嘘を!クズが。嘘を言うな嘘を!クズが。嘘を言うな嘘を!クズが。嘘を言うな嘘を!クズが。嘘を言うな嘘を!クズが…。お前…その言葉よく言えたな(おまいう。」

66. 2020年7月27日 23:58:49 : mFGNEl4dnU : amxjNml2VW05ZDI=[289] 報告
>>38. 2020年7月27日 21:05:06 : EB8pRrgD0s : NjVtbFVWQS56OW8=[95]

EB8pRrgD0s「ほんと、植草も山本太郎も無責任だ。自民党は、医者にお任せ、政治は知りません。 これだ。」

俺「これだの意味がわからん。脳みそ爆発したんかな。」

EB8pRrgD0s「その自民党に対して、それじゃあダメですよ。 これが、れいわ新選組だろう?じゃあ、れいわ新選組が「良いと思う方法」は何ですか?」

俺「あれ?もうネトウヨだということを隠すのやめたんか?」

EB8pRrgD0s「これが大西に課せられた質問だろう。答えろよ。有るんだろ? れいわの答えが? まさか無いわけ?」

俺「面白いな。発狂してるネトウヨを目撃できたわ。」

はっきょう
【発狂】
《名・ス自》精神に異常を来すこと。気が狂うこと。

67. 2020年7月28日 00:04:41 : mFGNEl4dnU : amxjNml2VW05ZDI=[290] 報告
>>41. 2020年7月27日 21:07:01 : EB8pRrgD0s : NjVtbFVWQS56OW8=[96]

EB8pRrgD0s「>>37 そいつらは、生活保護受給者たちだから、日本人の実情なんて知らねーんだよ。」

俺「はははは、さすが低脳ネトウヨ。名言キタコレ。さあ火あぶりだな。」

68. 2020年7月28日 00:06:38 : 8wueEQ4oWE : S2Q5bDFTL3U5OTI=[296] 報告
大西つねき氏の「生命の選別論」に対する植草先生の理路整然とした見解は、私凡人の頭でも理解できました。一つ利口になりました。

大西氏の言論の中でひっかかるのは、「生命の選別」について「高齢者から先に逝ってもらう」。その理由を, 高齢者を長生きさせるために、どこまで子供達や若者たちの時間を使うかに問題があるからだと明言しています。そんなら解決は簡単。子供や若者たちの時間を使わないノウハウを考案して高齢者に長生きしてもらえばいいのではないでしょうか。

一般に「命の選択」は、@“安楽死”(本人の希望によって死に至らしめる) と A“不本意の死“(本人の意思に基づかない不合理な死)に分けられます。

後者に関して米国では、ナチの例があるので「安楽死」についてのみを議題にし、ています。現在数州で合法化されています。不本意な死に至らしめた場合は犯罪になります。不本意な死を犯罪にさせないてめには、実行する前に裁判の判定に委ねています(人口呼吸器を外して欲しい場合など)。

大西氏が進言する「生命の選択」は「不本意な死」に属し、つきつめれば、ナチスが実行した、身体障碍者、精神障碍者、人種迫害の対象になったユダヤ人、高齢者の虐殺と、その規模に相違はあっても、同じレベルではないか。その意味で「生命の選択」を政治判断に任せるのは、危険がいっぱい。大西氏は唯物論者ですね。

69. 2020年7月28日 00:25:15 : mFGNEl4dnU : amxjNml2VW05ZDI=[291] 報告
>>59. 2020年7月27日 23:29:19 : uFXO8hio0Q : cXV0NEVuLkxjT0U=[17] 報告

----「だから、れいわ新選組はどうすると言ってるの?これだけ時間があってれいわ新選組の言う介護者を確保する方針は介護従事者を確保できる客観的に判断可能なプロセスとは何処に示されていますか?」

俺「客観的に判断できないアホにいくらプロセスを説明しても無意味だろ。とりあえず、プロミスに金借りてパチンコでもしてリフレッシュしたら良いと思うぞ。アホはアホなりに。」

----「それをここに示してますよ、何月何日に示してます、大西さんはそれを示した以後に違反しました。そのため除名しましたそれでいいじゃない。」

俺「急になぞなぞ?ちょっと言ってることが意味不明なんだけど。」

----「その手順なく除名すれば大西くんが良いとか悪いとかじゃなく、れいわ新選組は組織として運営不備があると言うことで、さらに今日の時点で未だに介護従事者が嫌がることなく、必要なだけ確保できるプロセスを示せていないにも関わらず、大西くん除名の正当性のみ声高に叫んでいるとすれば、もう言ってる事は全て架空、そういう政党であると、みんなが認知するだろう。」

俺「うーんと、大西は介護のコストカットのために損減死を始めようとか言い出したからカットされたんだけど。それと介護従事者になるのが嫌なら別の職を探せよという話で、そもそもなんで強制的にやらせようとしているのかが謎なんだけど。カルトにはまるとみんなこんな感じになるんかな?」

----「はっきり言って、極右・桜井誠より劣るね。」

俺「ん?桜井誠ファンだったか。なるほど、言ってる内容がネトウヨそのものなのも理解できる。とりあえず、こいつも火あぶりだな。」

70. 地下爺[12106] km6Jupbq 2020年7月28日 00:26:05 : cnW20anmHI : WTFQNEljbnlHUk0=[1870] 報告

   この関連のスレで 誰かが タイタニックの船長の例を 出していたのを

  思い出しました。 趣旨は 忘れてしまいましたが この国の経済は

  そこまで 追い詰められているのでしょうか?!


71. 地下爺[12107] km6Jupbq 2020年7月28日 00:30:23 : cnW20anmHI : WTFQNEljbnlHUk0=[1871] 報告

  私は 右翼と称しています。それは 上皇さま 「世界の平和」と「国民の安寧な生活」

  問考え方を支持する故です。 でも 嫁からは 〇〇ちゃんは 赤て言われます?!


     上記の考え方で 経済は 回ると思うのですが 。。。 

72. 地下爺[12108] km6Jupbq 2020年7月28日 00:32:18 : cnW20anmHI : WTFQNEljbnlHUk0=[1872] 報告
訂正 m(__)m


 私は 右翼と称しています。それは 上皇さまの「世界の平和」と「国民の安寧な生活」を願うと言う考え方を支持する故です。

73. 2020年7月28日 00:39:50 : i7bUeWDO5o : dHBiT2oyU21NOEk=[1249] 報告
いや、大西が言っているだろ、老人が「若者の時間を使う」と。
つまり現状をもって老人処分を提言している。
実は彼はトリアージとか優先順位の話をしているのではなく、単に老人を処分したいと言い切っている。
その導入として新型コロナ治療現場における人工呼吸器の不足問題を持ち出しているにすぎない。

そんな話をしようとしたきっかけは新型コロナの人工呼吸器問題かも知れないが、彼が語っているのは高齢化社会における老人処分の話だ。姥捨て山を合理主義であって政治的に再現する必要があると語っている。

しかし我々はその姥捨て山を明確に否定し、そういうばかげた赤貧状態にならないよう切磋琢磨してこの国を作り上げてきた。
姥捨て山を再現するためにここまで努力してきたのではない。

イタリアで人工呼吸器が不足した時、若者に優先的に割り当てたという話が伝わった。
俺はそれを聞いてフェラーリは作れても人工呼吸器一つ必要に応じて量産できないイタリアの工業力はあざ笑うに値すると思った。

世界に冠たる偉大な日本であるために我々はどうあればいいか?
姥捨て山を開山すればいいか?

74. TondaMonta[2268] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2020年7月28日 00:45:38 : 0j5wWdmzHc : ZTRudmhtQVEwRW8=[2] 報告
No.62の新共産主義クラブ様。
いろいろな情報を有難うございます。
最近池戸氏の名前を三橋TVやasyura2でも見かけましたので、それから得られた情報以外を知らずに、書いております。
植草氏については高評価をしていますが、最近、「反戦な家」で主の山岸氏が植草氏を取り上げて信用に傷をつけた話を載せております。こちらも大西除籍賛成派です。
他方で、田中龍作氏を「筋金入り」のれいわ支持者と捉えています。除籍反対のホタテ氏も田中氏を高く評価しています。田中氏はベネスエラに行ってデタラメ記事を日本に送って寄越しました。氏はベネスエラ国民やイシカワ駐日大使に謝罪すべきです。謝罪もせず「れいわ新選組」取材に力を入れたと解釈できます。暫定大統領グアイドを日本政府は「支持」しています。「承認」ではないのですがイシカワ大使には不満なのでしょう。去年の天皇就任式には招待されたそうですが、ベネ・日関係は冷え切ったままです。民主的に投票で選ばれたマデューロ大統領を承認しないのですから日本政府に何もいう事はありません。暫定大統領を容認し現大統領を承認しない手先となった一人が田中氏です。その田中氏がれいわを応援しているという構図になっているというですから。世の中不可解です。
 田舎に隠棲しているワタチには人間関係の繋がりはよく分かりませんが、表面の動きからだけでも推測は出来ると思いますのでこれからもしていきたいと思います。情報の提供の程、よろしく。
75. 2020年7月28日 00:46:10 : fgdgQP3rU2 : L0NveGlMdEN4dUU=[1] 報告
>>73
物資の不足はどんな時も起こりうる
姥捨てを前提にするのは論外だが現実は別
76. 2020年7月28日 01:11:10 : EvSVTnIWio : ZHFxYjdZNWZDcWc=[29] 報告
れいわ支持者を含めて人々が分断されて対立すると喜ぶ連中がいる。
そういう連中が裏で糸を引いた可能性を想定しないか?
同じ庶民が仲間割れしてはダメだ。
真の敵は目の前ではなく上にいる。
77. 2020年7月28日 01:46:04 : fgdgQP3rU2 : L0NveGlMdEN4dUU=[2] 報告
>>70
本当の本当は分け合えるだけの資源が地球にはある
しかし現実は1%だの2%だのが独占している
どうやってわけあうか?税こそ奪うという行為だが・・・
数百年かけたシステムを崩すのは容易ではないから今という現実がある
78. 天然理心的飛影[78] k1aRUpedkFOTSZTyiWU 2020年7月28日 01:52:31 : Ail3jk9Btk : aDU0SUREMmdWQS4=[172] 報告
都市構造問題とカルト的医療シンジケート及びその奴隷を解消するには、必然的に自殺五輪サイドに居た者は殺されることになると思われる。おそらくは実現する。
79. 2020年7月28日 02:46:51 : eEtX80d1IP : VHpsakxmSFFUcXc=[29] 報告
他人の生き死にを自分で勝手に決めようとするような医師こそ、医師としての最重要な資質の無い、彼自身の言う「能無しで生産性の無い役立たず」なんじゃないのかね?
ならば、こいつ自身の主張する様に、さっさと選別して排除するべきだと思うが?
それが彼自身の望みなのではないのか・・・ならば、火急的かつ速やかに実現するべきなのではないか?
そんなに「尊厳死」をしたいのであれば、彼自身が「尊厳死」の第一号になればいいのだ
何故、不完全で他者からの賛同を得られないものを、無関係な他人で試す?
自分でやればいいのだ
こういう殺人教唆医師は、医局から追放するべきだ
80. 2020年7月28日 03:07:16 : TJEuK5jXx2 : WXBGajY3Sm41L0U=[1] 報告
イタリアが医療崩壊したのはベルルスコーニの時に新自由主義政策を推し進めて公的な医療費を削ってしまったからだと聞いたけどな。それ以前は世界第二の医療大国と言われた国だったそうだよ。

それにコロナのせいで人工呼吸器をつける患者を選別しなければならなかったとしても、それは「老人を取るか若者を取るか」という選択は少なく、「老人を取るか子供を取るか」という選択はほとんどなく、多くは「老人を取るか中年を取るか」ないし、老人同士の間でどちらを生かすかというケースではなかったのじゃないかな。

大西氏がなんのつもりであのような話をしたのか知らないが、少なくともコロナ禍のトリアージになぞらえるのは不自然だ。

だとすると、「老人のために若者や子供の時間を使う」というのはどういう意味なのか?本人以外、はっきり理解している人は果たしているのだろうかと私は疑問に思う。

これがまだ「老人のために(その子供である)中年の時間を使う」なら、現に仕事をやめて高齢の親を介護している知人や親戚もいるので、まだわからなくもないのだが。(さらに「時間」ではなく「金」、の問題になるが「介護保険料」を払っているのも40才以上で子供や若者ではない。税金を多く払うのも中年世代の方が多いだろう。少なくとも「子供」は払わない)

それなのになぜ「若者と子供の時間」なのか?

本人にもっと具体的に語っててもらいたかったものだ。

81. 2020年7月28日 03:21:59 : IJjjrLkBu1 : TkVzTE5CdVJubC4=[1421] 報告
   山本氏と大西氏の接点はどこに有ったのか不明だが、大西氏は政治の役割と自ら述べ立候補以降政治的環境に居て、多数から話を聞いたのではないか。従って政治的環境に身を投じれば、それこそ右から左まで、影響力を与える人物が近づいてくるだろう。そうした中で自分の本性に近い思想に感性が揺さぶられるなど感化されることもあろう。
  一つの芯が無ければ当然ながら環境次第で思想信条は変わる。山本氏はホームレスの炊き出しに精を出すなど最大弱者寄りで街頭での問答でも考えがブレることは無いようだ。様々な声かけが有ろうが感化されないのは強い芯を持っているからではないか。
  政治とは代議士が有権者、納税者の声を議会に届ける仕組みであり、政治家とは議会に声を届けると共に立法案を以て有権者の声を法律にし事務方に実践させる代議士を意味するところ、政治家の本来の職場は議会でしか在り得ない。
  だが政治と言いつつ思想信条を露出させている内に、次第に周囲に影響され本末転倒になる可能性もあろう。政治をやるなら果たして国民納税者の意思の代弁者として真っ当かを考えつつ常に論を立てねばならない。
  山本氏は常に原点に立ち返っている印象で、これは露出好きで演説好きな者にとっては、誘惑も多い中案外難しいことだと思う。自分の思想の原点はどこかを考えれば必然的に支持層が見えて来るが、そういう点で、れいわ支持層の意向と次第に異なった意向の者を候補者とし続けるとすれば、政党としてはムリがあろう。
82. 遊戯三昧[5] l1aLWY5PloY 2020年7月28日 04:05:04 : KEcP1BV25I : VzU3QVRTNzZ0Mkk=[6] 報告
001.jpg

これは朝日新聞にのった、ALS患者の、言葉です
ALS患者は、根強い日本の優生思想に対して恐怖を感じているように思います。
それは木村英子さんの「大西つねき」発言に対する恐怖感情と似ています。
恐怖の理由は、弱者は強者に生殺与奪の権利を握られているからです
これほど恐ろしいことはありません。
私は、健常者より健康的な精神に満ちたALS患者の言葉に胸を突かれる思いがしました。
83. 2020年7月28日 06:39:39 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[823] 報告
日本には参勤交代という経済政策があった。
参勤交代自体に意味はなかったが経済を回す素晴らしい仕組みであったと思う。

我らの仕事にランクをつけるのは頂けないと思う、仕事の重要性は携わる人が
決める問題だろう、命の価値も同じだ。

84. 2020年7月28日 07:02:02 : wnSuinOvX2 : L0JQSk5jWXlDMWc=[16] 報告
最初に立ち位置を決めてから発言すると、こんなことになる

どんな賢い人でも。

逆にどんな理由でもつけられるからたちわるい。 官僚がそれだけどね

85. 2020年7月28日 09:08:14 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[1474] 報告
若い世代が年寄りに搾取されているというのは、れいわの中でそういう話をしているのを聞いたことがないね。山本もそんな話はしていないと思う。やはり大西が異質(
意見の一つだと思うので異常とは言わない)だったのだろう。
86. 2020年7月28日 09:42:31 : 1MJygYWFpM : N2lHVE5zMlV4SkE=[74] 報告
植草氏に同意しかない。

死生観の問題については
「優生学的」な話と
「選択肢(安楽死)を認めるか否か」
「年齢制限での優先順位」の話は分けて議論していく必要があるし
個人的な話を混ぜて話すのは混乱にしかならない。

そもそも現行の医療でも、末期患者と世帯家族、ないし親族には
医療(延命)を受けるか受けないかは選べる。

今も昔も医者と患者当人または家族、つまり当事者間の問題。
これからも国の制度や他者の介在で決められるべき話じゃない。

お金がないから治療が受けられない
迷惑を掛けるから治療を受けない
制限年齢だから治療は受けられない

自分はこういう本人や家族の本来の意思に反する状況を
取り除く事に注力する人に投票する、少なくとも。

87. 2020年7月28日 09:55:03 : mrRIgpDvKA : dDdZakZmOVQ0WU0=[27] 報告
>>38
>植草も対策を示さず、大西つねきを批判しているだけだ。

こんなのに対策も糞も無いだろ。
障害者殺しの犯罪者と変わらんじゃないか。

自民党でも除名すると思うよ?

88. 2020年7月28日 10:35:46 : LfP0OaiscM : WUtPN0ZZd1p4eGc=[41] 報告
「何歳まで生きる気だ?」このように発言した麻生さんは、除名されないな。
89. TondaMonta[2269] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2020年7月28日 10:36:21 : yyIgDeS5DM : S1h4N0YuZ2JILnc=[1] 報告
デタラメもいい加減にしろ。
「お前え。いつまで生きてるつもりだ?」と言ったあっそう副総理。除名されてねえよ。
タイタニック号を紹介したワタチより。
90. 2020年7月28日 10:39:47 : LfP0OaiscM : WUtPN0ZZd1p4eGc=[42] 報告
麻生と山本の太郎コンビは、2人そろって財務省のお気に入りのパペットで、ウマが合うんだから、山本太郎も宏池会に入ればどうかな?

そうすれば総理もあると思うよ。

タローズ!とか。やりゃいいんだ。

91. 2020年7月28日 10:40:57 : vSmfGUExIU : bXE4Z21iWHg1RE0=[51] 報告
>>82
優性思想と姥棄て思想は全く別
優性思想はよりよい種を選別するためだが
姥棄て思想は生活困窮を避けるため
日本に根強いのは姥棄て思想
所謂障碍者に向けられるのは姥棄て思想
どっちも糞というのは同じだが姥棄て思想は経済が豊かになることで回避できる
障碍の克服は時に科学の進歩に繋がる
障碍者には申し訳ないが障碍者にもそういう役割があるのだと思っている
様々な理由で横柄な障碍者も少なくないがね
92. 2020年7月28日 10:44:26 : LfP0OaiscM : WUtPN0ZZd1p4eGc=[43] 報告
総理になれずに綺麗事ウダウダ言うより、汚かろうが恥ずかしかろうが、総理になった方が、山本太郎の思うことの1つでも実現するだろう?

何故しない?

それが国民のためじゃないんか?

中核派の掟で、抜けたら殺されるからか?

93. 2020年7月28日 10:46:19 : bNTr3WtKgM : b1FPNHByZmwuWS4=[49] 報告
リソースは
一番見えやすいものでは小さく見え
一番大きく見るなら無限に近い

財務省や背後の戦争屋は限られた果実を奪い合う運動会のような
状態をイメージさせて人類を管理してきている

大西さんの会話の前提を見ると
この人本当に国際金融の現場で
自分の目で見てきたのかと思ってしまう

 

94. 2020年7月28日 10:48:14 : bNTr3WtKgM : b1FPNHByZmwuWS4=[50] 報告
経済や金融を見るときは

一般に流布している概念の

その周りを推定しないと

わからないと思う

95. 2020年7月28日 10:50:27 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[915] 報告
うーバーイーツの若者のように、活動することに、

価値がある、意味があるという、価値観に基づいた発言だね。

活動しないものは無意味だという、屍と、対峙しても、
生産性が上がらんという、巨大企業的な構想理論。

もう、それが終わり始めているというのに、今頃、規則や制限を設ける、
大西つねき発言は、時代遅れの産物。

どうやって、共生し、魂と肉体を調和させて生きるかを模索する時代に

入ったのに。お粗末。

 

96. 2020年7月28日 10:57:11 : hvDwASWv9Y : SHB6Lndjc0g0YVU=[1] 報告
>>95
そこまでスピリチュアルな思考持ち出さなくても
誰かのためという思いは人類を大きく発展させてきた
そのためにはどうしても弱者が必要
それはこれからはなんて言わなくても今までずっとそうだった
何度も共生するという余裕が個人個人の中から無くなるときがあるけれど
それでも根底にある誰かのためという思いは人から無くなりはしない
97. 2020年7月28日 11:18:15 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[917] 報告

魂と肉体をいかに、調和させて生きるかを模索することは、

スピリチュアルな思考とは、違う。

人間の避けて通れない道程。

 


 

98. 2020年7月28日 11:44:17 : uFXO8hio0Q : cXV0NEVuLkxjT0U=[18] 報告
>>81
太郎くんと大西くんの接点とは----阿修羅では----あちこちで書かれているのに----どうしてこんな投稿がなされるのかな?----

----そもそも----太郎くんの事務局である市民の党と----大西くんの所属(と言っていいと思うが)する日本母親連盟とは----日本母親連盟が結成された瞬間から----共同歩調を取っている----

----太郎くんが----結党の候補者第一号とした蓮池透氏は----その日本母親連盟と新党9条の融合会派であるオリーブの木のメンバーだった----

----当然----大西くんの結党していたフェア党は----オリーブの木への参加組織であったはずだが----

----旗色を見て----蓮池透さんがれいわ新選組に馳せ参じたように----オリーブの木よりれいわ新選組の方が勝算があると見た組は----れいわ新選組として引き抜けると見た----

太郎くんではなく斎藤まさしさんが----

----蓮池透さんに続いて----渡辺てる子さん/大西くんを引き抜いたのだろう----

----私も阿修羅で見知った情報を基に----自分で斎藤まさしさんと日本母親連盟を調べてのことだから----阿修羅に居れば----知らないはずはなさそうだが。

99. 安倍を辞めさせる会[2037] iMCUe4LwjquC34KzgrmC6Ynv 2020年7月28日 12:22:07 : FAt0kYWxVo : VVlMOUVwaVF1dzY=[404] 報告
大西つねきを擁護するな擁護したらいい。そして大西氏を党首にいただいて党でも立ち上げて国民に「命の選別」を訴えたらどうですか。そんな行動力もないくせにいい加減なことを主張するな。大西氏は自分は老人にならないとでも考えているのだろうか。それとも自分だけは特別とでも。
100. 2020年7月28日 12:26:15 : LfP0OaiscM : WUtPN0ZZd1p4eGc=[44] 報告
そりゃそうと、植草は都知事選って宇都宮支持じゃなかったっけ?
101. 2020年7月28日 12:34:49 : LfP0OaiscM : WUtPN0ZZd1p4eGc=[45] 報告
しかし、今こうやって泥仕合やってる阿修羅信者ども、斎藤まさしと天木直人・黒川敦彦とが仲直りしたら、どうすんだろうなあ?

「いや、やっぱり大西つねきさんは、物事をよく考えておられますwww」とか言い出す鳥頭ぶりを大笑いで見られる、その日が楽しみやわ。

斎藤まさしと天木直人や黒川敦彦の喧嘩なんて、夫婦喧嘩みたいなもんだからなあ、犬も食わん。

102. 2020年7月28日 14:15:03 : sFFA3S0aeI : WlZLZ2dpWkQ0QUU=[9] 報告
>これ多くのお金の話じゃなくて、もちろん医療費とか介護料って
>金はすごくかかるんでしょうけど、これは若者たちの時間の使い方の問題になってきます。

嘘ばっかり。金しか見ていないくせに。
介護の現場を見てみろ。
若者は簡単に離職して結局頑張っているのは中高年だ。

103. 2020年7月28日 14:20:49 : OFrD145Ta6 : aUt5QjJ2SElIOW8=[1] 報告
>>102
中高年は他で雇われるのが難しいからだ
もし高い賃金の会社に勤められるなら離職してる
104. 2020年7月28日 14:48:44 : mFGNEl4dnU : amxjNml2VW05ZDI=[292] 報告
大西「高齢者はこわいんですか。高齢者は逆にあれですよ、もうなんかそんな長くないじゃないですか。これもだからどこまで長生きしたいのかっていう話。これはまたね、講演会では結構ハードな話しますけど。あれですね、リスクは常にあるし、死ぬ原因はいくらでもあるので、それをどう考えるかですね。」

俺「お前も、もうすぐ高齢者だけどな。」

大西「高齢者は死んでいいのか? 高齢者は死ぬ確率は高いし、そもそもね。その話しましょうか。どこまで、その高齢者を長生きさせるのかっていうのは、我々真剣に考える必要があると思いますよ。」

俺「はい?どこまで高齢者を長生きさせるのかだと?何様になったつもりだ?このバカ。それはつまり、どうやって人を殺すか真剣に考えるってことだろ、マジで狂ってんな。」

大西「なんでかって言うと、今その介護の分野でも医療の分野でも、これだけ人口の比率がおかしくなってる状況の中で、特に上の方の世代があまりに多くなってる状況で、高齢者をちょっと、とにかく長生き、死なせちゃいけないと、長生きさせなきゃいけないっていう、そういう政策を取ってると、これ多くのお金の話じゃなくて、もちろん医療費とか介護料って金はすごくかかるんでしょうけど、これは若者たちの時間の使い方の問題になってきます。」

俺「何言ってんだこのバカ。少子高齢化で、これから高齢者がどんどん増えて、医療費や介護料がかかるから殺していこうとか、マジでとち狂ってるな。それに若者の時間の使い方なんか全然関係ないだろ。若者は就職したらブラック企業でしたとか、生活できないほど低賃金だからバイトバイトで食いつないでいるとかで時間が足りなくなっているんだけど。マジでアホだな。大西つねきは。」

大西「どこまでその高齢者をもうちょっとでも長生きさせるために、子供達、若者たちの時間を使うのかってことは、真剣に議論する必要があると思います。」

俺「はあ?いつ高齢者を長生きさせるために子供や若者の時間を使っていたんだ?子供や若者が大量に時間を使っているのは学校教育だろ。いちいち言ってることがバカだよな。」

大西「こういう話多分政治家怖くてできないと思いますよ。命の選別するのかとか言われるでしょ。生命選別しないと駄目だと思いますよ、はっきり言いますけど。」

俺「お前みたいなバカが選別されとけ!まあ選別されたかられいわを除籍になったんだが…。しかし、命の選別から生命選別されて処分しますとか、もうこのバカの頭の中では人間を家畜だと思ってるわな。そりゃ確かにまともな政治家は怖くてここまでバカを晒せないわな。まあ、維新とかN国辺りでは普通に日常会話レベルでやってるけど。」

大西「何でかっていうと、その選択が政治なんですよ。選択しないで、みんなにいいこと言っていても、たぶんそれ現実問題として多分無理なんですよ。」

俺「アホだ…。アホがいた。とりあえず、大西つねきは現実逃避型の人間だわな。政治の選択で少子高齢化の社会にしたんだから、政治の選択でその逆もできますけど。例えば、お友達や大企業優遇政策を止めて福祉や医療や教育に予算を回せば、少なくとも今よりましな社会になりますけど。」

大西「だからそういったことも含めて、順番として、その選択するんであれば、もちろん、高齢の方から逝ってもらうしかないです。」

俺「・・・とりあえず、それだと、お前から先に逝っとけ!って話になるんだけど…。しかし、大西信者スゲーな、よくこんなバカをマンセーできるな。これも類友の法則なんか?安倍とネトウヨの共存関係みたいな感じで。」

105. 2020年7月28日 15:00:13 : mFGNEl4dnU : amxjNml2VW05ZDI=[293] 報告
>>88. 2020年7月28日 10:35:46 : LfP0OaiscM : WUtPN0ZZd1p4eGc=[41]

LfP0OaiscM「「何歳まで生きる気だ?」このように発言した麻生さんは、除名されないな。」

俺「除名されずに副総理やってるような政権だから、今みたいな、アベノマスクや持続化給付金で電通に税金横流しとかGotoとかでコロナ感染者を拡大させていますが。とりあえず、バカが集まると人を殺していくことは理解した。」

LfP0OaiscM「麻生と山本の太郎コンビは、2人そろって財務省のお気に入りのパペットで、ウマが合うんだから、山本太郎も宏池会に入ればどうかな?そうすれば総理もあると思うよ。タローズ!とか。やりゃいいんだ。」

俺「それが頭のイカレタ陰謀論者からネトウヨに転生したお前の願望か?残念ながらそういう転生特典はついてないからな。現実では。」

106. 2020年7月28日 15:17:47 : mFGNEl4dnU : amxjNml2VW05ZDI=[294] 報告
>>92. 2020年7月28日 10:44:26 : LfP0OaiscM : WUtPN0ZZd1p4eGc=[43]

LfP0OaiscM「総理になれずに綺麗事ウダウダ言うより、汚かろうが恥ずかしかろうが、総理になった方が、山本太郎の思うことの1つでも実現するだろう?何故しない?それが国民のためじゃないんか?」

俺「とりあえず、汚かろうが恥ずかしかろうが総理になった安倍晋三は、国民のためになっているのか?アベノマスクとかやってますけど、しかも、あれだけ不評だったのに勝手にオカワリして、追加でさらに8000万枚皆さんにお届けします!とかマジで頭イカレタ総理だわ。まあ、お前みたいなネトウヨやってる奴らには、ウレションするくらい喜ぶ出来事だけど、一般の国民からしたら、また自宅にうんこが強制的に届けられるみたいな感じで、ものすごく大迷惑なんですけど。マジで。」

LfP0OaiscM「中核派の掟で、抜けたら殺されるからか?」

俺「ん?カムイ外伝とかナルトの話をしてんのか?それスレ違いだと思うぞ。」

LfP0OaiscM「そりゃそうと、植草は都知事選って宇都宮支持じゃなかったっけ?」

俺「なんだ急に?何の意味がある疑問なんだ?もしかして、そこからおバカな妄想爆発になるんかな。それはそれでなんか楽しみだな。」

107. 2020年7月28日 15:27:20 : uFXO8hio0Q : cXV0NEVuLkxjT0U=[19] 報告
どうも寄付金が集まると----その分配を巡って喧嘩別れし----

----資金が無くなると----街宣にお互いを利用しなきゃならないので----仲直り----これを繰り返しているみたいだね----

----今回のことも----都知事選で集めた1億3000万の分配を巡って----

----実質オリーブの木のメンバーである大西くんが----オリーブの木の一派である蓮池・渡辺氏と----一悶着起こすつもりで起こしたような気がしてきた----

----最初----野原くんが除籍反対票を投じたと思っていたけど----除籍賛成票を投じたと言っていたので----

----不参加である安富・三井両氏を除いて----除籍反対する可能性のあるのは----最初からオリーブの木のメンバーだった2名(気持ちは賛成だけど手続きで反対と言うのが蓮池透さんか?)だろう----

----まあ----衆院選になるとお金が必要だから----そうなると----また仲直りするでしょう。

108. 2020年7月28日 15:58:15 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[921] 報告
高齢者なら、政治家に、沢山いるぞ。

命の選別は、まず、政治家から。麻生とかスガとか、あべとか。

おおにしつねきはなぜ、政治家を、選別できないんだろう。

それをやってから、えらそうに言え!ということになる。


 


 

109. 2020年7月28日 15:58:21 : uFXO8hio0Q : cXV0NEVuLkxjT0U=[20] 報告
しかし----れいわ新選組の10候補って----

----太郎くん大西くんが投票権なし----

----安富・三井両氏が欠席----という事は----投票したのは6名で----

----太郎くんの涙に絆されて賛成に回ったという野原氏----おそらく蓮池透・渡辺照子の2氏が----基本反対で----

----除籍賛成って----要介護国会議員の2名以外は----辻村氏だけで----実質3対3だったんだね----

----事務局・市民の党の出席者だけが----除籍賛成しただけ----

しかも除籍基準が不在だったので----その基準を作成しながら議事進行させて----そして除籍基準ができてから投票って----もうナチスも真っ青----

----そりゃ時間かかるわ。

110. 2020年7月28日 16:02:33 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[922] 報告

そんなところに、えらそうに、れいわに、

幹事長を置けだの言うな。真だ小ぶりのボランティア政党なのに、

規約が堂の、独裁がどうの。とか。

巨大になってから目をひん剥けばいいのに、笑える。


 


 

111. 2020年7月28日 16:04:07 : VT6SnNCybU : enJXWlhZckNvbzI=[1] 報告
言語学に語用論という理論がある。
簡単に言えば、言語表現とその使用者と解釈者との関係を取り扱う学問である。

つまり、言葉そのものはAだが、使用者の真意はAではないこともあるし、解釈者の解釈もAであったり、Aでなかったりするということだ。くわえて、その発語がなされた環境も左右する。

さて、植草氏は大西氏の言葉をそのままに写したのち、「誤解が生じる隙もないほどに大西氏は明確に自分の考え方を述べている」と言い、そのうえで、「大西氏の発言は死生観を論じたものではなく、政治のあり方を論じたものであり、そのなかで、はっきりと《生命の選別》について《高齢者から先に逝ってもらう》選択を政治がするべきだと述べている」と書く。

私は大西氏の擁護者ではないが、このまま植草氏の論を正として認めるわけにはいかない。上記の言葉をもって一方的に大西悪と結論付ける植草の論理も破綻しているからである。

植草氏の結論としている「大西氏は高齢者から先に逝ってもらう選択を政治がするべきと言っている」事柄の根拠として挙げているのが「大西氏の発言は死生観を論じたものではなく、政治のあり方を論じたもの」という植草氏の言葉だけである。何が問題かって、これもまた植草氏による言葉使用である。

言葉はときに人を騙す。本当の犯人は言葉ではなく、その使用者である。

今、安楽死の問題が浮上している。「安楽死を認める」法律を作るべきか否か、多様かつ深淵に論じ合うときではないのか。

ちなみに、これって死生観ではなく、政治の話かな?

112. 2020年7月28日 16:14:24 : mFGNEl4dnU : amxjNml2VW05ZDI=[295] 報告
>>101. 2020年7月28日 12:34:49 : LfP0OaiscM : WUtPN0ZZd1p4eGc=[45]

LfP0OaiscM「しかし、今こうやって泥仕合やってる阿修羅信者ども、斎藤まさしと天木直人・黒川敦彦とが仲直りしたら、どうすんだろうなあ?「いや、やっぱり大西つねきさんは、物事をよく考えておられますwww」とか言い出す鳥頭ぶりを大笑いで見られる、その日が楽しみやわ。」

俺「阿修羅信者?なんだそれ?おバカなネトウヨさんが、もともと低スペックなアホな脳みそでニューロンとシナプスの電気信号を限界突破で活性化させてひねり出した集大成のディスりがそれなんか?まあ、なんというか、とりあえず、おめでとうございます。あと、ネトウヨさんは阿修羅信者という造語の発明に力を入れすぎた余り、他のコメント内容自体が子供のケンカレベルの話で、妄想で仲直りしたらざまーからの悦に入るとか、本当ににネトウヨさんは、体は大人で頭脳は子供ですよね。名探偵やってるあの子の真逆の存在が今の日本に結構いるところが、本当の日本スゲーだよな…。」

LfP0OaiscM「斎藤まさしと天木直人や黒川敦彦の喧嘩なんて、夫婦喧嘩みたいなもんだからなあ、犬も食わん。」

俺「さすがにもう、命の選別という大西発言のアクロバティック解釈からのアクロバティック擁護のネタが尽きたのか、今度は手軽な陰謀論に切り替えるつもりなんかな。なんか残念です(笑」


とりあえず、LfP0OaiscMとかEB8pRrgD0sとかは、↓これくらい物事をアクロバティックに解釈からのアクロバティック擁護できないとネトウヨの幹部になれないぞ。

>渡邉哲也
>@daitojimari
>7月21日
>アベノマスクでも何でも、人に何かして貰えば、まずありがとうですよね。何でもくれくれって乞食じゃないでしょ。それじゃ韓国と同じになってしまう。困った人を救う事は当然だが、困っていない人までくれくれは間違っている。これをキリトリ、曲解する馬鹿がいる。人の尊厳の話です。


・・・スゴイね。もう言ってることが大西擁護している連中とここまで被るとか、ユングの提唱したシンクロニシティがここまではっきり目視できる日本ってスゲーな。アホな意味で。

113. 2020年7月28日 16:31:56 : mFGNEl4dnU : amxjNml2VW05ZDI=[296] 報告
>>107. 2020年7月28日 15:27:20 : uFXO8hio0Q : cXV0NEVuLkxjT0U=[19] 報告

----「どうも寄付金が集まるとその分配を巡って喧嘩別れし、資金が無くなると街宣にお互いを利用しなきゃならないので仲直り、これを繰り返しているみたいだね。」

俺「うん、やっぱり大西擁護が出来なくなったら、妄想陰謀論に切り替えてきたな。」

----「今回のことも----都知事選で集めた1億3000万の分配を巡って--------実質オリーブの木のメンバーである大西くんが----オリーブの木の一派である蓮池・渡辺氏と----一悶着起こすつもりで起こしたような気がしてきた----」

俺「なあなあ、uFXO8hio0Qのお前、とりあえず、何のためにいちいち文章の間に----とかいれてんだ?もしかして、カッコイイとか思ってる?それただの勘違いで読みにくいだけだし意味も分からなくなるから、ただのアホ晒しているだけだぞ。」

----「最初、野原くんが除籍反対票を投じたと思っていたけど、除籍賛成票を投じたと言っていたので、不参加である安富・三井両氏を除いて除籍反対する可能性のあるのは、最初からオリーブの木のメンバーだった2名(気持ちは賛成だけど手続きで反対と言うのが蓮池透さんか?)だろう。」

俺「・・・なるほどな、アホな妄想をコメントしているから、----を入れて読みにくくさせて誤魔化しているだけか。アホはアホなりに苦労してるんだな。」

----「まあ、衆院選になるとお金が必要だから、そうなるとまた仲直りするでしょう。」

俺「とりあえず、ずっと妄想を書き続けているだけなのは理解した。」

114. 2020年7月28日 17:00:37 : mFGNEl4dnU : amxjNml2VW05ZDI=[297] 報告
>>109. 2020年7月28日 15:58:21 : uFXO8hio0Q : cXV0NEVuLkxjT0U=[20] 報告

----「しかし----れいわ新選組の10候補って--------太郎くん大西くんが投票権なし--------安富・三井両氏が欠席----という事は----投票したのは6名で--------太郎くんの涙に絆されて賛成に回ったという野原氏----おそらく蓮池透・渡辺照子の2氏が----基本反対で--------除籍賛成って----要介護国会議員の2名以外は----辻村氏だけで----実質3対3だったんだね--------事務局・市民の党の出席者だけが----除籍賛成しただけ----しかも除籍基準が不在だったので----その基準を作成しながら議事進行させて----そして除籍基準ができてから投票って----もうナチスも真っ青--------そりゃ時間かかるわ。」

俺「うん、読みにくいし、それに----がただただウザいし、クソダサい。さすがにちょっとセンス疑うわ。それにコメント内容も、なんで最後にナチスも真っ青になるのか意味が分からん。とりあえず、重度な陰謀論者とかネトウヨとか、日本語そのものに適応できてないよな。適応障害なんか?」


適応障害
ある特定の状況や出来事が、その人にとってとてもつらく耐えがたく感じられ、そのために気分や行動面に症状が現れるものです。 たとえば憂うつな気分や不安感が強くなるため、涙もろくなったり、過剰に心配したり、神経が過敏になったりします。

俺「・・・今の日本の社会に適応で来ていない日本人とか普通に結構いそうだな。うつ病とかメチャクチャ多いし、自殺も多いし、引きこもりも絶賛増加中だし、なんかいろんな意味で日本スゲーな。そりゃネトウヨとか陰謀論者とか正気を保てず現実逃避している人間が増えるわな…。まあ、その病んでいる奴らが、今度は高齢者を命の選別にかけて人減らしていこうぜ!とか言ってるんだから、なんかもういよいよ末期だわ。」

115. 2020年7月28日 18:16:55 : mFGNEl4dnU : amxjNml2VW05ZDI=[298] 報告
大西つねき「命の選別します!高齢者からね。」

【速報】難病のALSの女性を医師2人が殺害
難病のALSの女性から依頼を受けて薬物を投与し、殺害したとして医師2人が逮捕されたました。

維新松井一郎「維新の会国会議員のみなさんへ、非常に難しい問題ですが、尊厳死について真正面から受け止め国会で議論しましょう。」

【速報】ALS嘱託殺人事件 医師1人は医師免許を不正取得の可能性
難病、ALSを患う女性を本人の依頼で殺害したとして逮捕された医師の1人が海外の大学の医学部を卒業したことにして医師免許を不正に取得した可能性があることが関係者への取材で分かりました。厚生労働省は警察からの連絡を受け、詳しい経緯の調査を始めました。

ネット「カイロ大学か?」

大西、松井「・・・。」 ←今ここ。


俺「しかし、大西信者のカルトたちと維新の信者のネトウヨたちの親和性高いな。ほとんどが同じようなコメントしているし、終いには、学歴なんか関係ない!良いことしたんだからいいだろ!とか言ってたからな。アホが群れをなすと人殺すのはホントだわ。関東大震災でデマを流して在日朝鮮人を虐殺したこともう忘れたんかな。それとも歴史修正してなかったことにしたのかな。彼らの頭の中では…。しかし、あれだな、生活が苦しいとか言うと自己責任で何とかしろ!なんだけど、もう死にたいです…。とか言い出すと、よし、わかった議論しよう!とか、マジで狂ってんな。こいつらの脳みそ。」

116. 2020年7月28日 18:34:43 : mFGNEl4dnU : amxjNml2VW05ZDI=[299] 報告
>>88. 2020年7月28日 10:35:46 : LfP0OaiscM : WUtPN0ZZd1p4eGc=[41] 報告

LfP0OaiscM「「何歳まで生きる気だ?」このように発言した麻生さんは、除名されないな。」

>>89. TondaMonta

Tondamonta「デタラメもいい加減にしろ。「お前え。いつまで生きてるつもりだ?」と言ったあっそう副総理。除名されてねえよ。タイタニック号を紹介したワタチより。」

俺「うん、Tondamontaは、ものの見事にネトウヨと共鳴しているな。老兵は去るべきとか引退宣言みたいなこと言っていたけど、このままネトウヨに転生するなら、やっぱ素直に去ったほうが正解だったかも。なんかそんな感じがするわ。」

117. 前河[4857] kU@JzQ 2020年7月28日 18:37:17 : AtkcS53V0w : WXdFYm52ZVBycms=[184] 報告
なんか変なのが沸いてるな。植草批判は殆ど自民支持者の工作員じゃないか?

植草氏の今回の意見は極真っ当であり、常識的。誤魔化しもすり替えもなく、れいわの方針にそぐわないのは明らか。

何かいろんな人々が大西について語れば語るほど大西の怪しさが浮き彫りになってるな。

そもそも「命の選別」なんて言葉を使う人間がれいわに入るはずがない。

初めから怪しいぞ。れいわはもう少し身体検査をして変な奴を入れないようにした方が良い。

「来るもの拒まず」はカッコいいんだけど、後々めんどくさくなる。

規約か何かにれいわの政策やポリシーをはっきり謳い、それを見てもらい、納得できる人のみ党員になれると強調した方が良い。

細かい政策には人それぞれの意見の違いがあって当然だが、今回のは論外だろう。

普通に考えて完全にアウトだ。党の柱になる方針と真逆な発言をしたのだから。

大きな柱になる方針(価値観)に従わなければ離党して貰うことは当たり前だ。

今回の件は、植草氏を支持する。てっいうか常識だろ。

バレオ出て来ねえな。植草支持してんだろ?「あなたの発言は正しい!」と言わねえのか?それともエセ植草支持者か?

私は必ずしも植草支持ではないが、まあまあ良いことを言われる事が多い。

天木、田中よりは冷静(この人達個人的思いが強すぎる)。まるこ姫はもっといいかな。雑感は良い意見と悪い意見との差が大きい。ヘイト発言もあるし。

珍そう、怪傑、中川は論外。

板垣は東スボみたいでうざったい。(開いて板垣とわかるとすぐ閉じて読まない)


118. 前河[4858] kU@JzQ 2020年7月28日 18:41:52 : AtkcS53V0w : WXdFYm52ZVBycms=[185] 報告
文面がわかりにくい所を修正。

>常識的。誤魔化しもすり替えもなく、れいわの方針にそぐわないのは明らか。🔺

常識的。誤魔化しもすり替えもなく、大西氏の発言がれいわの方針にそぐわないのは明らか。⭕

119. 2020年7月28日 20:42:25 : wwHHpTT7hQ : NHRMcXlRU0NsMU0=[47] 報告
狙い撃つ ために持ち出す 「死生観」
120. 2020年7月28日 20:57:03 : bUPzyOjLEu : U2ozZkpocU5tdC4=[301] 報告

   大西恒樹をれいわ新選組に送り込んだのは創価のロボット親衛隊

   キモチ悪い人たちです。


121. 前河[4859] kU@JzQ 2020年7月28日 21:16:39 : vvt9pey3XY : eWlaeXZxN1pEMk0=[106] 報告
胡散臭い大西事案はれいわ潰しの工作に見える。

本当のれいわ支持者なら大西事案でれいわ叩きや山本さん叩きはしないだろう。

山本さんに非は殆どなく、問題を引き起こしているのは明らかに大西だからだ。

この問題は長引けば長引くほどれいわにはマイナスになるので、それがわかっていながら、山本さんを批判する奴は大西自身か何とか党という大西の仲間か、便乗している自民系工作員だろう。

大西を応援したいなら大西を応援すれば良い話だ、

れいわを応援しいのなら、下らない言い掛かりを山本さんにしない方が良い。

122. 2020年7月28日 21:18:09 : mrRIgpDvKA : dDdZakZmOVQ0WU0=[28] 報告
前回の参議院選で障害者二人を当選させた山本太郎。
大西つねきさんとは全く方針が異なる。
れいわからの除籍は当然だろ。

大西つねきさんはこれから自分の道を進めばいい。

案外、この場でで大西つねきさんを擁護してる
立憲民主党の枝野幸男さんとは馬が合うのかも知ないな?

123. 新共産主義クラブ[-14353] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2020年7月28日 21:32:35 : kHi6GqKrDk :TOR OGI2YklVYmtOVjY=[2] 報告
>>62(補足)
 
>「日本経済復活の会」幹事の『池戸万作』さんは、「平和と共生・オールジャパン」のメンバーというよりも、「日本経済復活の会」の人だ。
 
 
◆ 池戸万作 プロフィール
 
 2010年より、日本経済復活の会に参加・現幹事

http://mansakuikedo.starfree.jp/about/index.html

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>植草一秀さんは、痴漢事件の前までは、「日本経済復活の会」の主要なメンバーだった。


植草一秀さんは、2004年4月8日に品川駅のエスカレーターで女子高生のスカートの中を手鏡で覗こうとしたとして鉄道警察隊員に東京都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)の現行犯で一回目の逮捕以降の、第19回 2004年12月8日 から、第34回 2006年7月13日 まで、一か月に一回のペースで開かれている「日本経済復活の会」の定例会で、連続して講演をおこなっていた。

植草一秀さんが、2006年(平成18年)9月13日午後10時頃、京急本線の品川駅-京急蒲田駅間の下り快特電車内で高校生の女子生徒に痴漢行為をしたとして、東京都迷惑防止条例違反の現行犯で警視庁により逮捕されて以降は、植草一秀さんは「日本経済復活の会」定例会での講演をおこなっていない。

◆ AJER 日本経済復活の会 過去の定例会
http://www.ajer.biz/meeting_past.html

◆ 植草一秀

 ≪条例違反事件(一)≫
2004年(平成16年)4月8日午後3時頃、早稲田大学大学院教授の職にあった植草は、品川駅のエスカレーターで女子高生のスカートの中を手鏡で覗こうとしたとして鉄道警察隊員に東京都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)の現行犯で逮捕された。

 ≪条例違反事件(二)≫
2006年(平成18年)9月13日午後10時頃、京急本線の品川駅-京急蒲田駅間の下り快特電車内で高校生の女子生徒に痴漢行為をしたとして、東京都迷惑防止条例違反の現行犯で警視庁により逮捕された。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8D%E8%8D%89%E4%B8%80%E7%A7%80

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>『池戸万作』さんが社会人になってから経済学を学ぶために師事した「日本経済復活の会」の重鎮のマクロ経済学者の故・宍戸駿太郎さん(元筑波大学副学長、元国際大学学長)は、ほぼ間違いなく「統一協会・国際勝共連合」の活動家である。
 
 
 統一教会シンパの代表的文化人である福田信之さんが筑波大学の学長を務めた時期に、宍戸駿太郎さんは同大学の副学長を務めていた。
 
 福田信之さんが筑波大学の学長だった時代は、大学の主要ポストが統一教会系の人脈で占められていたとも言われたため、宍戸駿太郎さんも統一協会・国際勝共連合」の活動家であることは、ほぼ間違いない。
 

◆ 池戸万作『消費税10%なんてとんでもない MMT(現代貨幣理論)から消費税は不要な税金である』
(WEZZY,2019.05.04)
 
 ≪池戸万作≫
 公的機関での事務職や民間企業での経理職の傍ら、2010年より、日本経済復活の会に参加し、故・宍戸駿太郎(元筑波大学副学長、元国際大学学長)氏より、経済学の教えを受ける。現在は、同会の幹事、薔薇マークキャンペーンの経済政策アナリスト、国会議員の経済政策ブレーンなどを務める。
 
https://wezz-y.com/archives/65039

◆ 宍戸駿太郎
 
 1974年筑波大学教授、82年副学長
 
https://d.hatena.ne.jp/keyword/%E5%AE%8D%E6%88%B8%E9%A7%BF%E5%A4%AA%E9%83%8E

◆ 福田信之
 
 統一教会(世界基督教統一神霊協会)の会長であった久保木修己に出会い、統一教会の教祖・文鮮明の思想に傾倒して行き、 世界平和教授アカデミーを始めとする統一教会関連の団体で精力的に活動し、統一教会シンパの代表的文化人となる。
 
 1980〜84年の学長時代は大学の主要ポストが統一教会系の人脈で占められていたとも言われた。
 
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E7%94%B0%E4%BF%A1%E4%B9%8B
 
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
 
>宍戸駿太郎さんは、「統一協会・国際勝共連合」の関連団体「世界戦略総合研究所」で、パネラーとして安倍晋三さんと肩を並べて講演をおこなったこともある(https://mamorenihon.wordpress.com/2019/06/18/shishidoshuntarou-touitsukyoukai/)。
 
 
 「世界戦略総合研究所」は、「統一協会・国際勝共連合」の関連団体。
 
 
◆ 鈴木エイト『安倍首相主催の「桜を見る会」、統一教会関係者も招待客に<政界宗教汚染〜安倍政権と問題教団の歪な共存関係・第23回>』
(ハーバー・ビジネス・オンライン,2019.11.12)

 ≪世界戦略総合研究所≫
 
 招待されていたのは統一教会の関連政治団体・世界戦略総合研究所の小林幸司事務局次長だ。小林次長は教団系のメディア・世界日報の関係者でもある。
 
 安倍晋三は民主党政権時の2010年と12年に同研究所が主催した特別集会とシンポジウムに出席、講師とパネリストを務めており、その関係から同研究所の小林次長を継続して招待したものと思われる。
 
https://hbol.jp/206111
 
◆ 統一教会のダミー団体「世界戦略総合研究所」
(政教ノート,2017/07/03)
 
 ≪定例会の登壇者一覧≫
 第72回 安倍晋三、中川秀直、宍戸駿太郎
 
http://poligion.wpblog.jp/sekaisoken
 
◆ 安倍晋三先生
(高鳥修一 衆議院議員 自民党 新潟六区 公式ブログ,2012年7月30日)
 
世界戦略総合研究所の講演会に来ています。テーマは「新しい政治の潮流」、ゲストスピーカーは安倍晋三先生、中川秀直先生と日本経済復活の会の宍戸駿太郎先生(筑波大学名誉教授)です。
 
https://takatori55jim.wpcomstaging.com/2012/07/30/%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E4%B8%89%E5%85%88%E7%94%9F-2/
 
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
 
>「日本経済復活の会」会長の小野盛司さんも、「統一協会・国際勝共連合」の関連団体「未来構想戦略フォーラム(JFFSI)」で講演をおこなったことがある(http://www.miraikoso.org/before/71mirai/ono/Onoyoshi.html)。
 
 
 「未来構想戦略フォーラム(JFFSI)」は、「統一協会・国際勝共連合」の関連団体。
 
 
◆ 統一教会系NPOイベント、外務省が後援
(朝日新聞,2009年6月16日)

世界基督教統一神霊協会(統一教会)の関係者が運営するNPO法人のイベントを外務省が後援したり、そこで自治体の首長や現役官僚が講演したりしていたことがわかった。

NPOは「未来構想戦略フォーラム」(東京都武蔵野市)。02年に発足し、07年に都認証NPOとして法人化。「日本の未来ビジョンの構築」を目的に毎月、講演会やシンポジウムを開いている。

共同代表2人のうち実務を担う男性は、統一教会系の「世界平和教授アカデミー」の元事務局長。副代表の男性は、05年に同教会系の学会の発起人となった。

事務局長には、08年に同教会系の「世界平和青年連合」の支部長となった男性が就いている。

さらに、フォーラムが主催するイベントでは、統一教会系の「天宙平和連合」用の受付を会場に設けるなどしている。

http://www.asahi.com/national/update/0616/TKY200906160158.html
https://blog.goo.ne.jp/s_oyanokai/e/2bdf0fa60af860546d50374d7b2c18be

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>公安警察の元警察官僚の亀井静香さんも、「日本経済復活の会」の主要なメンバーであり、「統一協会・国際勝共連合」への貢献度の高い人物であるとされている。(週刊現代, 1999年2月27日号 http://www.asyura2.com/07/senkyo36/msg/411.html
 
 
◆ AJER 日本経済復活の会 過去の定例会
 
 ・衆議院議員亀井静香氏からの日本経済復活の会第4回会合への祝電 http://www.ajer.biz/meeting_past/pdf/c_telegram.pdf
 (祝電には、亀井静香さんが所属する団体の会員番号とみられるコード番号と、連絡先とみられる番号が記されている。)
 
 ・第79回 2010年9月30日  亀井静香、小野盛司
 ・第100回 2012年6月31日 亀井静香、宍戸駿太郎、小野盛司、田中康夫、亀井亜紀子、姫井由美子、グレゴリー・クラーク、三橋貴明、倉山満
 ・第127回 2015年1月26日 亀井静香、宍戸駿太郎、小野盛司

http://www.ajer.biz/meeting_past.html

◆ AJER 日本経済復活の会 ホームページ
 
 亀井静香公式ホームページへのリンク
 
http://ajer.cocolog-nifty.com/
 


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124. 2020年7月28日 21:40:55 : uFXO8hio0Q : cXV0NEVuLkxjT0U=[21] 報告
>>111
日本国憲法は----明確に----自由権を社会権より上位に置いているので----

----新たに----尊厳死に関する法律を作るというのは----適切とは言えないでしょう----

----解決すべきは---- https://www.amazon.co.jp/「平穏死」-10の条件-胃ろう、抗がん剤、延命治療いつやめますか?-長尾-和宏/dp/4893087770 ----こういった尊厳死(平穏死)という過剰医療への拒否権----これを----現行憲法の解釈と符合可能なよう----

----世論が形成されていくことが----望ましいはずです。

125. 新共産主義クラブ[-14352] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2020年7月28日 22:42:55 : CS41i43eb2 :TOR TTRvc25qQlQvYnM=[3] 報告
>>62(補足)
>「日本経済復活の会」幹事の『池戸万作』さんは、「平和と共生・オールジャパン」のメンバーというよりも、「日本経済復活の会」の人だ。
>「平和と共生・オールジャパン」における高橋清隆さんの立場は、公安警察の亀井静香さんの「名代」というところだろう。
 
 
 わたしは、「れいわ新選組」代表の山本太郎さん個人の経済政策のブレーンの1人である「日本経済復活の会」幹事の『池戸万作』さんは、「統一教会・国際勝共連合」のメンバーではないかと見ている。
 
 公安警察の亀井静香さんは「統一教会・国際勝共連合」の重要な協力者であるが、『池戸万作』さんは、山本太郎さんを「亀井静香の意思を継ぐ、新たな国士」と呼んでいる。
 
 
◆ 「亀井静香の意思を継ぐ、新たな「国士」は、山本太郎なのかもしれない。https://t.co/T5Qlcs1S5H
— 池戸万作 (@mansaku_ikedo) 2020年1月14日
https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1216963931496824833?ref_src=twsrc%5Etfw

◆ 「私は「れいわ新選組」という政党の経済ブレーンではなく、山本太郎さん個人の経済政策のブレーンの1人ですので、その点はお間違いないよう、宜しくお願い致します。グラフ提供や答弁書の校正などを行っていました。」
— 池戸万作 (@mansaku_ikedo) 2020年7月11日
https://mobile.twitter.com/mansaku_ikedo/status/1282001750375804929
 


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126. 2020年7月28日 23:21:28 : 3YL3dSSsT6 : MW5VQTd4dktnL0E=[1] 報告
誰かが言ってるけど、命の選別は神様がしているもの。
いわゆる運命ってものよ。

私もこれまでに何度その運とやらで生かされてきたことか。

この世に生を受けたと思ったら間もなくあの世へ召される命もある。
人間が医者がいくら全力を注いでも、神の力には及ばない時もある。
若者が先に逝くか、はたまた年寄りが先か、それを決めるのは、とりあえず政治じゃないと思う。
政治であってはならないでしょう。

収容する部屋が足りなければ、学校を休校にしても病人を助けることを優先すべき。
検査は民間の検査機関も使えば1日何万件も出来たはず。

金なら、マスクなど配らないでオリンピックなどやめて無駄な金を病人や洪水の被害者に回すべき。

オリンピックスタジアムなどすぐ、被災者に使わせるべき。
選手村も患者を収容して、それこそ無症状・軽症者・中等度・重症者と選別するだけでも感染はずっと防げたはずだ。

それなのに武漢から連れてきて、即刻公共の交通機関を使って自由に家に帰してしまったし、検査は嫌だとごねて家へ帰ることも許してしまった。その間にどれだけの人に感染させたか?
そのごねて帰った人が帰宅後すぐ熱が出て「検査してほしい」と言ってきたなど、言語道断。
クルーズ船の乗客も自由になったその足で友達呼んで寿司屋へ直行した人もいたそうだが。
政府がもっと初めからしっかり対応していれば、もっと感染は防げた気がしてならない。

127. ピッコ[1728] g3ODYoNS 2020年7月29日 00:53:04 : GuyXZgeUCl : OWhTQzY4NjBjRmM=[2] 報告
豪雨の中、瀕死のホームレスを救急車で病院に搬送して後日お見舞いに行ってみた(2020/07/24)
https://www.youtube.com/watch?v=5G--SuctghA

大西のような「老人みたいな社会の負担になるような人たちには、社会のために早く死んでもらおう」「介護などの社会的負担が無い、若者が生きやすい社会を政治の力で実現しよう」と言う人がいる一方で、上のビデオに出てくる若者たちのように、誰も顧みないホームレスの人たちの命をいとおしく見守る人たちもいる。

128. 2020年7月29日 02:23:49 : IJjjrLkBu1 : TkVzTE5CdVJubC4=[1422] 報告
   98氏81ですが説明を有難うございました。大西氏と山本氏が全く無関係な間柄で無いことは自明ですね。今回の件で思想信条が大分異なっているように思うあまり少し皮肉っぽい言い方になってしまい失礼しました。
   いずれにしても地球上に人類が70億人に迫ることを考えれば、人類全体の問題ではあるが、では誰が消えれば良いかの論に合理性は無い。高齢者を消して若者だけ残しても生殖能力が高いことで益々人類は増えて行く。現在同性愛が普遍性を持ってきているが、例えば同性愛は生産性が無いとの自民党議員の発言があったが、彼女にとっての生産性とは増殖の意であろうところ生産性向上とは子孫を増やす意味とすれば人類の生産性に比して地球資源が枯渇して行くことは必然だろう。従って、いわゆる生産性は無かろうとも、簡単では無いが同性愛者が孤児を育てるなどの方法を取れば、それこそ大西氏が巻き起こした現代姥捨て山の件は脇に置き大局的に見れば不要とも言える。
   無論大西氏は労働生産性を言っているのだが労働生産性に限れば高齢者だろうが若者だろうが例外はあり一概には言えないからこそ単に冷酷な優生思想と批判されよう。地球上の不要なものを焙り出したらキリがなく、動物はどうか、人間が食べる動物は生産性があるが食べられない動物は生産性がないから消すべきと言い切れるのかということだ。すべての生物が有機的に繋がる地球の細胞である以上、不要な存在を日本の老人と言い切って選り分ける大西論は大雑把と思う。
   いずれにしても政治家として必要性を語る大西氏には、高齢者は公金を喰うから消えるべきとの発言を委ねる層がいることが前提で、彼は代議士となり議員立法を以て国会に打って出るべきだ。究極的には公金の使途の優先順位の問題は、内閣でも無く行政機構でも無く、憲法が定める国権の最高機関である国会という論戦の府で真摯に多極的観点から議論し立法を以て正当化すべきだが、現行憲法が最高法規である以上、先ずは現内閣が護憲を国民に宣誓しなければならない。かつ膨大な公金を、内閣府と官僚機構が公平公正に歳出しているか否かの検証が先だ。
   
129. 2020年7月29日 05:27:35 : eEtX80d1IP : VHpsakxmSFFUcXc=[32] 報告
ま、一つだけ間違いないのは「山本太郎は大西を即刻排除しなかった」ということだな
それはつまり、場合によっては継続して政策スタッフとして使うつもりがあった、という事でもある
利用価値があるなら、ネトウヨですら「助けたい」と宣う男だ・・・優生学による人民選別も、時と場合によっては政策理念として採用するという事だろう
思いのほか早くボロが出たな
130. 地に平和[543] km6CyZW9mGE 2020年7月29日 10:14:34 : 2Pk9kO6gWQ : V2g0dmlZV3cwdkk=[340] 報告
植草>それは、れいわ新選組の主張の根幹と対立するものであり、自己の主張を維持する大西氏がれいわ新選組を除籍されるのは極めて順当なことであると判断される。

植草氏の主張は、「れいわ新選組は多様性を認めず、言論の自由も認めない組織だ」
「このような組織のありようは正しい」と言っているに等しい。

131. 2020年7月29日 13:06:51 : uFXO8hio0Q : cXV0NEVuLkxjT0U=[23] 報告
>>128
山本太郎くんがMMTとか言い出すのは----参院選の前からなので----

----大西くんが----路上で----太郎くんに聴衆の1人として質問して----それに太郎くんが答える形でMMTの説明につながって----彼の参加へとつながっていることから----この流れは----今となっては「やらせ」だったとしか思えませんね----

----私は----同じ流れを----大西くんのzoom会議から連想していて----大西くんの「選別」とは----それを聞いたzoom会議参加者と大西くんとで----「選別」を発言するための----打ち合わせが出来ていたのだと考えています----

----むしろ----大西くんや蓮池透さん渡辺照子さんら----一度は----矛を収めたはずの日本母親連盟側が知らなかったのは----

----支持調査の進み具合で----議員優先資格として----最後の最後----当選することが間違いないところへ----障碍者2名が----ポンと出されたことにあると思います----

----それも安倍首相のライン友達で----日本会議メンバーである彼が----

----その時点で----もうこの日は----いつ来るかというだけの問題であって----避けられ得ないことだったのでしょう。

132. 2020年7月29日 13:28:45 : uFXO8hio0Q : cXV0NEVuLkxjT0U=[24] 報告
もう一つ有った----

----それは----あまりにも早い----枝野幸男/志位和夫両氏の----大西くんの発言追及と----太郎くんへの監督責任要求ですね----

----大西くんのzoomなんか----普通----見ませんよ----彼らは----

----議員でもない----もしかしたら----(れいわ新選組から出馬するかも知れないレベルの個人)の台詞に----そこまで反応することではない----

----これも大西くんと----枝野幸男/志位和夫両氏とで----何らかの打ち合わせが出来ていた----そう思える事柄で----それほど----太郎くんの都知事選出馬は----両氏として----許せないことだったのでしょう----

----実際----大西くんの発言を許せないとの論理構成とは----この2人の理屈をそのまま引用していて----他は----「大西くんは、そういう目的で選別を使用していない」と----阿修羅でも指摘されていますよね。

133. 2020年7月29日 16:58:21 : mrRIgpDvKA : dDdZakZmOVQ0WU0=[29] 報告
>>130
>「れいわ新選組は多様性を認めず、言論の自由も認めない組織だ」

だから、
寛容な立憲民主党に受け入れてもらえばいいんだよ(笑)

134. 2020年7月29日 18:18:06 : mFGNEl4dnU : amxjNml2VW05ZDI=[318] 報告
>>131. 2020年7月29日 13:06:51 : uFXO8hio0Q : cXV0NEVuLkxjT0U=[23]

----「>>128山本太郎くんがMMTとか言い出すのは----参院選の前からなので--------大西くんが----路上で----太郎くんに聴衆の1人として質問して----それに太郎くんが答える形でMMTの説明につながって----彼の参加へとつながっていることから----この流れは----今となっては「やらせ」だったとしか思えませんね----」

俺「相変わらずこの棒線(----)邪魔だな。陰謀論者でネトウヨを患っている奴、大概どこか個性を求めて奇抜なことやるけど、そのほとんどが、何やってんだ?バカか?になるんだけど、こいつも例外じゃないな。とりあえず、太郎が言っているのはMMT理論じゃなく財務省が言っていることをそのまま言っていますけど。」

----「私は----同じ流れを----大西くんのzoom会議から連想していて----大西くんの「選別」とは----それを聞いたzoom会議参加者と大西くんとで----「選別」を発言するための----打ち合わせが出来ていたのだと考えています----」

俺「大した妄想力ですこと。あと少し経験値稼いでレベルアップしたら被害妄想にクラスチェンジしそうですね。楽しみです。」

----「むしろ----大西くんや蓮池透さん渡辺照子さんら----一度は----矛を収めたはずの日本母親連盟側が知らなかったのは--------支持調査の進み具合で----議員優先資格として----最後の最後----当選することが間違いないところへ----障碍者2名が----ポンと出されたことにあると思います--------それも安倍首相のライン友達で----日本会議メンバーである彼が----」

俺「大西と一体なっている母連も日本会議系なんですけど。それにネトウヨさんたちは日本会議大好きじゃないのでしょうか?それはむしろ喜ぶべきことなのでは。」

----「その時点で----もうこの日は----いつ来るかというだけの問題であって----避けられ得ないことだったのでしょう。」

俺「・・・終末論のお話なのでしょうか。とりあえず、終末論とは、歴史には終わりがあり、それが歴史そのものの目的でもあるという考え方で目的論という概念の下位概念ですから、社会が政治的、経済的に不安定で人々が困窮に苦しむような時代に、その困窮の原因や帰趨を、神や絶対者の審判や未来での救済に求めようとするのは、どこの文化でも宗教一般に見られ、ユダヤ教からキリスト教、イスラム教、ゾロアスター教といった一神教においてのみならず、仏教などの宗教などにおいても同様の考え方があります。でも、終末ということの基準を、個々人の死の意味ではなく、民全体にとっての最後のとき、民全体に対する最後の審判と義人選別救済のとき、とするならば、終末論は本質的に一神教のものでありますから、今回の大西つねきの命の選別発言は、終末論的に言えば、高齢者に最後の審判と義人選別救済の時なんでしょうね…。うん、カルトだわ。さすが母連と一体になっているだけのことはありますね。」

>>132.

----「もう一つ有った--------それは----あまりにも早い----枝野幸男/志位和夫両氏の----大西くんの発言追及と----太郎くんへの監督責任要求ですね----」

俺「ん?もしかしてレベルアップした?妄想力が強くなりましたね。」

----「大西くんのzoomなんか----普通----見ませんよ----彼らは--------議員でもない----もしかしたら----(れいわ新選組から出馬するかも知れないレベルの個人)の台詞に----そこまで反応することではない--------これも大西くんと----枝野幸男/志位和夫両氏とで----何らかの打ち合わせが出来ていた----そう思える事柄で----それほど----太郎くんの都知事選出馬は----両氏として----許せないことだったのでしょう----」

俺「まあ、大西の命の選別発言で太郎の足元がすくわれたのは事実だよね。」

----「実際----大西くんの発言を許せないとの論理構成とは----この2人の理屈をそのまま引用していて----他は----「大西くんは、そういう目的で選別を使用していない」と----阿修羅でも指摘されていますよね。」

俺「ん?大西のそういう目的で命の選別を使用していないとか、なに訳の分かんないこと言ってんだろうこの人。大西はただ単に高齢者の介護はコストがかかるから命の選別をしましょうとハッキリ言ってますけど。なので、若者の時間が奪われるなんて取ってつけたような言い訳に過ぎないし、現実では若者の時間を奪っているのは、企業による長時間労働そのものだからね。大西は自分の失言を若者を利用して誤魔化そうとしているだけ。それを信者たちが必死にアクロバティックに擁護しているから面白い現象が起きてますね(笑」

135. 地に平和[547] km6CyZW9mGE 2020年7月29日 18:59:13 : 2Pk9kO6gWQ : V2g0dmlZV3cwdkk=[344] 報告
>>133
誰が?大西氏が?何で?意味不明なコメントは止めてほしい。

大西氏がどうしようが自由にすればいいけど、
現状のれいわ新選組は、独善的な印象で、支持する気になれない。

136. 2020年7月30日 10:43:45 : mrRIgpDvKA : dDdZakZmOVQ0WU0=[30] 報告
大西つねきさんは、寛容な枝野幸男さんとは馬が合いそうだから
入れてもらえばいいんだよ。
歓迎してくれるかも(笑)
137. アラジン2[7] g0GDiYNXg5My 2020年7月31日 16:14:58 : VXvZmYbgko : NHhocm83MGNCbzY=[1] 報告
>>18
>7000万人位が日本の適正人口だそうだ 5000万人減らさなければならないとき

なんでですか?
生物の本能は「産めよ、増えよ、地に満ちよ」です
そして人類は宇宙に進出します。どこに適正人口なんてあるんですか?

日本が逆ピラミッドの人口比で若年層が減り、老人層が増加したのは政治が悪いせいです。低賃金で結婚できない層が増えただけです。
シングルマザーでも子育てが容易なシステムを作れば人口は容易に増えます。
中絶させずに生まれた子供は国が育成するシステムを作ってもいい。

「人間」こそが「資源」です。

これから高齢社会になり若年層が高齢者に搾取されるような構図などありえません。
人口増加による食糧危機を恐れて中国が一人っ子政策を取ったように、まともな政治がおこなわれていれば人口は自然増加するのです。

「人口を増やし食料を増産させ宇宙に進出する」
それこそが人類という種の目的だと思います。

「これから食糧危機が起きるから、何歳から殺すか、それを選別するのが政治家の仕事だ」なんて言う政治家は無能ですし、政治家の資格もありません。

食糧危機が起きないよう、まえもって食糧増産の対策を取るのが政治家です。
新しい社会のシステムを構築するには知恵が必要です。
人間を殺しさえすればシステムが維持できるというのは無能の政治家です。

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違い、多重、デマ、工作コメント多数でアラシ認定。

138. アラジン2[8] g0GDiYNXg5My 2020年7月31日 16:27:23 : VXvZmYbgko : NHhocm83MGNCbzY=[2] 報告
>>129
>ま、一つだけ間違いないのは「山本太郎は大西を即刻排除しなかった」ということだな

山本太郎が情のある男だということだろ
なんとか植松思想の間違いを理解させたかったのだろうが、大西氏は理解できなかった。大西氏が政治家の資格のない人間だと、彼が議員になる前に分かったのは良いことだ。

これからも大西氏にレクチャーの機会があれば声をかけたいというのも、山本太郎の情のあるゆえのセリフだろうと思ったよ

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違い、多重、デマ、工作コメント多数でアラシ認定。

139. 2020年7月31日 17:43:11 : Vl0vFP81aA : WHFoZXkxVzNuRmM=[1] 報告
>>138
大西の危険思想をある程度把握してたんだろうなと思ったよ
2人の当選とかで考えを改めて、改善する可能性があると期待していたから、落ち着いた態度だったのかなと
危険思想は認めず、大西という人間は生かそうとした
街頭演説で極右に死ねと脅されて「そんなあなたも救いたい」と返す人だから

でも大半の人間にはあまりに唐突な事件だったので、その落ち着きが余計に不安を呼んでしまった
大西も考えを改めるどころではなかったし、ここのレスで可視化されたように大西支持者にも狂ってる奴がいた

ヘイトカウンター的には温すぎる態度に見えるだろう
でもカウンターというものは間違ったものに対する反撃であって、単独で立脚できる思想ではない
弱者の人権を侵害する奴をぶん殴って排除するのは緊急避難で容認してしかるべきだが、人権思想は悪人でも例外はない

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