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(悲報)スガにハブられた松宮孝明さん 橋下徹との討論で無知をさらけ出し公開処刑されてしまう
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/328.html
投稿者 パイプライン 日時 2020 年 10 月 06 日 16:04:51: mqQUVKm/jkdw2 g3CDQ4N2g4mDQ4OT
 






【悲報】 スガにハブられた松宮孝明さん 橋下徹との討論で無知をさらけ出し公開処刑されてしまう





index3





1: 2020/10/05(月) 15:12:26.06 ID:EfCr/5Yv0.net




松宮孝明「日本学術会議は完全に独立した組織で、政府に諮問されたりする審議会ではない」

橋下徹「日本学術会議関係法令の4条に"政府は日本学術会議に諮問することができる"と書いてるじゃないですか」

松宮孝明「いや3条では独立…」

橋下徹「4条にハッキリと諮問と書かれてる」








※補足 動画







日本学術会議法
第四条 政府は、左の事項について、日本学術会議に諮問することができる。
一 科学に関する研究、試験等の助成、その他科学の振興を図るために政府の支出する交付
金、補助金等の予算及びその配分
二 政府所管の研究所、試験所及び委託研究費等に関する予算編成の方針
三 特に専門科学者の検討を要する重要施策
四 その他日本学術会議に諮問することを適当と認める事項


https://toua2chdqn.livedoor.blog/archives/57259282.html
 

コメント
1. 2020年10月06日 16:35:36 : IXHbVBN0t6 : QjVDUmExamQyWUk=[10] 報告
ちなみに、その三条ですが

 第三条 日本学術会議は、独立して左の職務を行う。
  一 科学に関する重要事項を審議し、その実現を図ること。
  二 科学に関する研究の連絡を図り、その能率を向上させること。

松宮さんという方は、四条を読んでいなかったのだろうか。
それとも三条は四条に優先されると‥、いやそんな馬鹿なことはないな。

2. 2020年10月06日 16:37:20 : KPJjbJsRJM : TlIuRmh6UlZsMVU=[1] 報告
政府は6人を外した理由を説明せよ
3. 2020年10月06日 16:38:14 : EShnq3aAXR : STFhN1gzSzF4Wnc=[180] 報告

 ま〜〜 好きにして

 日本のトップが 決めたことが 空振りしてるから 現在の日本の停滞がある

 ===

 いろいろな 組織を 効率化して 生産性を高めることが 重要だ

 ===

 社会を効率化するには 例えば プライバシーを多少犠牲にする方が トータルでは得になる
 中国では 全てが政府に 筒抜けになるが 経済は電子化して「物質的豊かさ」がある

 日本では スカ総理の 目玉政策の 「携帯料金の値下げ」などは 
 中国では そもそも 問題にもなっていない
 物の値段など 企業が 勝手につけるもので 政府が口出しすることではない
 
 日本では プライバシーを大事にして 自由を保障していると言っている片方では
 携帯の料金を 下げろという 戦時下の統制みたいな 不自由を作り出している
 
 時の政府が 時々に「やった感じ」を出すために 政策をころころ変えるのは良くない

 

4. 2020年10月06日 16:43:14 : EShnq3aAXR : STFhN1gzSzF4Wnc=[181] 報告

 スカ総理は ベーシックインカムで 毎月 10万円を 庶民に配れば
 内閣の支持率は 70%から 100%になるだろう!!

 ===

 お金をもらって 喜ばない人はいない
 お金をもらって 喜ばない様な人は 「日本人じゃ〜〜ない」から 海外に捨てに行こう
 

5. 2020年10月06日 16:50:43 : UWNzIAyPBE : VmVCTXV4SmtWQUk=[69] 報告
これこそ橋下お得意の枝葉突き(論点ずらし)のように
思える。事の問題は「任命権」だろう。

第七条 日本学術会議は、二百十人の日本学術会議会員
(以下「会員」という。)をもつて、これを組織する。
2 会員は、第十七条の規定による推薦に
基づいて、内閣総理大臣が任命する

第十七条 日本学術会議は、規則で定めるところにより、
優れた研究又は業績がある科学者のうちから会員の
候補者を選考し、内閣府令で定めるところにより、
内閣総理大臣に推薦するものとする。

1983年に中曽根が形式任命権だと
述べており公権解釈となるとのこと。
「公権解釈」とは「権限のある国家機関によって
行われる法の解釈。有権解釈ともいう。これによって
解釈が公定されるという点で,法学者や私人の
解釈よりも重要な意味をもつ。公権的解釈には,
法律によるもの (立法解釈) ,行政機関によるもの
(行政解釈) ,裁判所によるもの (司法解釈) がある。」
https://kotobank.jp/word/%E5%85%AC%E6%A8%A9%E7%9A%84%E8%A7%A3%E9%87%88-61975#:~:text=%E6%A8%A9%E9%99%90%E3%81%AE%E3%81%82%E3%82%8B%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E6%A9%9F%E9%96%A2,(%E5%8F%B8%E6%B3%95%E8%A7%A3%E9%87%88)%20%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82

有権解釈
権限のある機関による法の解釈。公権的
解釈ということもある。学理解釈と異なり、
拘束力を有する。解釈を行う機関によって、
立法解釈、行政解釈、司法解釈に分かれる。
https://www.zukairoppo.com/glossary-kaishaku

存じなかったがこういう解釈もある模様。
ただし注意書きも存在する。

目的論的解釈
法規を、その文字に拘泥せず、また、形式論理に
終始せず、その法規及び全法律の目的を指導的
理念として、統一的に妥当に解釈すること。
法の解釈方法の一つ。固定的な成文法を、
変動する社会に適合させる手段として重要である。
民法の契約についての任意規定にはこの方法が
適当であろうが、刑法、手形、遺言等の
解釈にはむしろ厳格な文理解釈が優先する。

文理解釈
法文の文字、文章を重視する法令解釈の方法。
文字解釈ともいう。

6. パレオリベラル[663] g3CDjINJg4qDeIOJg4s 2020年10月06日 16:56:05 : UNbngs9W0Y :TOR cHNLSjNLRy51UFk=[3] 報告
バカな橋下徹…
バカなマスゴミ…

諮問って「意見を尋ね求めること」だよ。「専門家のご意見をうかがわせてください」っていうことだよ。
それができることなんて当たり前じゃないか。
できなきゃ何の機関なんだよ。

逆に、第五条では…
日本学術会議は、左の事項について、政府に勧告することができる。
一 科学の振興及び技術の発達に関する方策
二 科学に関する研究成果の活用に関する方策
三 科学研究者の養成に関する方策
四 科学を行政に反映させる方策
五 科学を産業及び国民生活に浸透させる方策
六 その他日本学術会議の目的の遂行に適当な事項
http://www.scj.go.jp/ja/member/iinkai/sokai/siryo168-6.pdf

政府に対して「勧告」できちゃう。「全員を任命しなさい」と勧告すればいいのに。

[12初期非表示理由]:アラシ認定により全部処理 http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/637.html#c35

7. 2020年10月06日 16:59:18 : aRWOQNQzEI : VDdNeXBLS1ovVGM=[28] 報告
意見を求められる学術会議がイエスマンばかりだったら役にたたないじゃん
バカなの?
8. 2020年10月06日 17:01:17 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[1817] 報告
橋下は大急ぎで、

勉強したんだろな。

相手を倒すために、政権側にいるというのが、彼の仕事だもんで。

橋下の5人の子供も、汚い弁護士に育てられ、

独裁弁護士の仕事に、将来就けるだろうね。

   


9. 2020年10月06日 17:06:22 : aRWOQNQzEI : VDdNeXBLS1ovVGM=[29] 報告
橋下が理想とする社会は
経営者が従業員に対して仕事以外のことでも干渉してくる社会
「給料貰っているのだから従うのは当然嫌ならやめろ」
そして為政者は自分の金のように「税金が使われているのだから口出しするのは当然」と税金の使用目的外のことまで干渉してくる息苦しい社会
大阪ファシズム
二言目には民営化
10. 2020年10月06日 17:09:51 : KPJjbJsRJM : TlIuRmh6UlZsMVU=[2] 報告
橋下徹は大阪市長時代に裁判所から違憲判決を受けた人物
頭が狂っていなければここまで人に対して強気に出られない
11. 2020年10月06日 17:11:37 : UWNzIAyPBE : VmVCTXV4SmtWQUk=[70] 報告
>目的論的解釈
>法規を、その文字に拘泥せず、また、形式論理に
>終始せず、その法規及び全法律の目的を指導的
>理念として、統一的に妥当に解釈すること。
>法の解釈方法の一つ。固定的な成文法を、
>変動する社会に適合させる手段として重要である。

これは検察人事の答弁で見受けられた。代表的な
言葉が「余人を以て代え難い」「激動する
社会の変化に合わせて」というもの。
検察には検察庁法という特別枠が設けられているが
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020030200719&
安倍は一般の公務員と同じだと強弁した。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-05-12/2020051202_03_1.html

法的に問題あるかは知らないが法的に問題があるならば
何らかの罪に問われて然るべきであり現状では罪に
問われてはいないので法的問題というよりは
倫理的問題なのだろうか。ともあれ法改正という
目立つ行為を避けて解釈変更で切り抜けようとする
姑息さはどうにかならないものか。結果的に
目を付けられて逆に法改正するよりも目立つ
結果にもなるなど非常に御粗末。

12. 2020年10月06日 17:24:43 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[1818] 報告

ドイツのように、働く社員が、家に帰ったら
そこはプライベート、社長でも踏み込めない権利がある、
なんて考えられないんだろな。

携帯なんてもってのほかだ。

だから日本企業は、欧州の人間に、バカにされるんだろな。

橋下のようなのが、物言ってる社会。

  
 

13. 2020年10月06日 17:37:07 : quMKleKEOA : andmOS5lY2dYN00=[865] 報告
この松宮という人、馬鹿は馬鹿なんだろうけど
法学専門家で口出ししていることも共謀罪とか法律関係の話なんだから
法学専門家で基地予定地の土壌を原因に関係法規反対を通じで基地反対してる岡田という人よりはるかにマシなんじゃないのかな
14. 2020年10月06日 17:42:11 : FO2bmnJBDT : V21nbkZ3VUkzeC4=[1] 報告
ここの板、面白いですね。あっという間に沢山のコメント!
中身なんかなくたって「枯れ木も森の賑わい」、「餓鬼も人数」。
コメント面白い w
15. 2020年10月06日 17:56:32 : Omp3RmI42A : STd0VlI0ZkFReW8=[97] 報告

>6さん そうなんです。
 ハシシタもスカカンも、脳みそが犬そのもの!

>バカな橋下徹…
>バカなマスゴミ…
>諮問って「意見を尋ね求めること」だよ。「専門家のご意見をうかがわせてください」
>っていうことだよ。
>それができることなんて当たり前じゃないか。
>できなきゃ何の機関なんだよ。

「専門家のご意見をうかがわせてください」=脳みそが犬ですからどうかご指導ください!

 ってことだべ。

   【 ハシシタは「日本語を全く理解できない」】 デンデン駄目だ!!

マズゴミは、ハシシタが訴えられた件で殆どで敗訴して謝罪させられてるのを取り上げよ!!

 =========================================

 出版本に
「金を稼ぐのが正義だ。だからそのためには法律を犯しても罪にならない。」
 と堂々と書いてるキチガイ弁護士だ。
 Y組の【 キャバクラ 】や【 サラ金 】の顧問弁護士だからな。
 父親を偲んで、入れ墨でも入れればいいんじゃねぇ。“入れ墨弁護士”
 因みに、小泉の爺さんは自民党で“入れ墨大臣”と呼ばれた土建893組長。

 マズごみ、三田院長を出さないで、こんな893の息子を出してるんじゃないよ!!

 【 PCR検査は不要だとほざき、発熱したら真っ先にPCR検査してるやつだ。 】

 イゾジン・吉村と同じだ。
 1億3000万円の一戸建てや7000万円のタワーマンションほか、物件を持って
 る不思議な弁護士。10年間は下済みな筈なのに、多くの資産を溜め込むために、裏
 で何をやって来たんだ。

 「金を稼ぐのが正義だ。だからそのためには法律を犯しても罪にならない。」

  維新はみながこの立場をとるんだろう・・・棄民党の別部隊そのものだなぁ!!

 ・・・・・・・・・・・・

16. 2020年10月06日 17:57:59 : jWrBnuRDkE : blEwM3lVWklEZWM=[1] 報告
独立ってのはその組織の立ち位置のこと、諮問ってのはその組織の役割のこと。
橋下って、ほんとデタラメな法律家
17. 2020年10月06日 17:58:20 : Omp3RmI42A : STd0VlI0ZkFReW8=[98] 報告

  裏で何をやって来たんだ。===>イゾジン・吉村君

18. 2020年10月06日 18:05:08 : GFFXm0QQlk : LnZlaGFsemQ5bFU=[8] 報告
>>9 御意!
そもそもスガは、__現行憲法を「みっともない憲法」と公言し、勝共連合の一角であるカルト統一協会に「祝電」を送り、憲法遵守義務や国民主権・基本的人権を否定し、「私は立法府の長なんです」「私が国家です」という狂気の安倍__の後継を公言しているんだから、スガなど総理はもちろん政治家になる資格さえ無く、反社と固い握手をして記念写真を撮らせるんだから、社会人としても失格であり、入るべきは首相官邸ではなく、まずとりあえず刑務所だろさ。

スガやハシシタの詭弁は、雇用者が被雇用者をあらゆる面で支配できるという「奴隷制度」の発想だ。それを敷衍すると、検察も裁判所も総理大臣や内閣の部下であり、その意に逆らうことを許さず、法治国家が崩壊することになる(既になっている)。

また、三権分立や法治国家の意味さえ理解できていないハシシタが弁護士だというんだから、日弁連は弁護士資格を剝奪すべきだ。だからハシシタは、売春街・飛田地区の和解しか仲介しない便所弁護士がお似合いなんだと思う。ついでに言えば、改めて「どこでもあった従軍慰安婦」を訴え、沖縄米軍司令官には「ソープの活用」を何度でも進言すべきだろうさ。本人は気付いていないと思うが、どこまでも恥ずかしいやつだ!(恥知らずの安倍晋三と同類)

またかつてチンピラ松井は、「鉄道(地下鉄)を民営化する(売り払う)には、議会の3分の2の賛成が得られなければできない」「余りにも不合理だ」と訴えていた。その真意は、新自由主義の戦略に沿い、利益の上がりそうな公共インフラを外資・大資本に売り払うことが目的(アジェンダ)で「大阪都構想」を画策しているのだと思う。簡単に言えば、売国奴・国賊であり、スポンサーは竹中だろう。だから票を金で買い、インチキ・改竄によって不自然に議席を増やし、躍進を続けてきた__と見ている。

__  都構想 売国のための 一里塚  ____ by 維新・チンピラ集団

PS、チンピラ松井は、更迭の読みかたぐらい知らんと恥だろう。なにが「コウソウ・こうそう」だ! アホ!

>自民党関係者からの超ド級の爆弾情報A https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=115046
〜維新は改憲のために作られた自民の別働隊/不正選挙は超党派で行われている「ヤクザのシノギ」〜

>大阪堺で驚愕の不正選挙裁判が勃発 2016/6/8(水)
〜橋下を巡る不正選挙カルマの実態 異議申立て編(先住民族末裔の反乱)
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/senkyo/fuseisenkyoco/2016oosakasakaisosyoco.html

19. 根岸兎角[348] jaqK3ZNlinA 2020年10月06日 18:08:03 : 1w6S7z7Pos : cnJUMm5WMndDM1E=[40] 報告
松宮孝明「日本学術会議は完全に独立した組織で、政府に諮問されたりする審議会ではない」

橋下徹「日本学術会議関係法令の4条に"政府は日本学術会議に諮問することができる"と書いてるじゃないですか」

松宮は「政府に諮問されたりする審議会ではない」と明言したのはまずかったが、ここは橋下の勝ちではない。
「諮問することができる」と書いてあることは確かだが、これで何が言えるというのか?
「だから任命拒否できる」ということに繋げたいのか?
これこそバカの見本じゃろ。

政府が望み通りの諮問回答を得たければ、御用機関がいっぱいあるのだからそういう所に諮問すればよい。

4条に言う「諮問」とは、それこそ政府自身も本当にどうするのが良いのかわからん場合を想定してあるのだ。
そういう国家百年の大計を決めるような重要判断について、政府は学術会議に諮問できるし、学術会議はそれに応えなければならん、そういう関係にある。

従って、そこには時の政府の任命拒否権などあってはならんことだということがよくわかるだろう。

>>6氏は基本的に正しい。橋下は利口バカ(新語)、賢いの正反対じゃ。

20. 2020年10月06日 18:23:13 : ti96um3HaE : eW5hU2ZLcHJhSTY=[1] 報告
>>19
では松宮氏は何が言いたかったのかということなります。
「政府は諮問できない」
「だから任命拒否できない」ということに繋げたいのか?
これこそ…。
21. 2020年10月06日 18:24:24 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[1821] 報告
「4条に諮問と書かれている」だから、政府は

お伺いを立てることができるんでないの。諮問がいらないんであれば、

専門家はすべていらない。

分科会や、対策会議も必要ないという事になる。

政府がお伺いをする機関が、有識者で構成された機関なので、

見解を求める奴ら(政治家が)が見解を求める、内容を決めるのは、おかしい。

橋下のような奴もいらないという事。

    

 

22. 2020年10月06日 18:27:27 : dxkTl1vUxc : NXlNOUwyaUpSenc=[515] 報告
任命権と、諮問できるのできる規定、と関連あるように、発言する橋下は、やはり弁護士資格を疑うよな!!
 独立と諮問は別物だろうに!
23. 2020年10月06日 18:35:20 : Tn2WZrWxFc : dVBIRXN5M09LaU0=[1] 報告
>>22
20へどうぞ。
どうしてもう少し頭を回せないですかね。

ここは「左翼のたまり場」か?

24. 根岸兎角[349] jaqK3ZNlinA 2020年10月06日 18:56:51 : MqW3FylPZg : UWdmNVNvLlFBQ3M=[92] 報告
>>20とやら

松宮の心の中までは知らん\(^o^)/

だが推測してみよう。それは・・・
「諮問」という言葉が安っぽいのだ。なぜなら、諮問とは御用機関にするものだと先入観があったのだろうの。

そう言えば国家百年の大計をお伺いする時も諮問というのはやはり安っぽいな。
これで良いかの?
橋下の提灯持ちとやら。

25. 2020年10月06日 19:04:22 : oem2NxSjAc : b0VwRmd4TVU1bzI=[1] 報告
>>24とやら
>松宮の心の中までは知らん\(^o^)/

橋下氏の心の中は分かるのに?
もう少し頭を回してみましょう。
回す方向が悪いのかもしれない‥今度はもうちょっと右に。

あ、わたくし右でも左でもありませんので。

26. 2020年10月06日 19:05:50 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[1822] 報告
憲法学者や、社会学者、
刑法学者や、

映画監督や、大学関係者は、どんどん声を上げるべきでしょう。
田中優子なんか、どうなん?

医学会がコロナでちょろっと声を上げたが、

福島にも声を上げなかった、医者らは、ほんとに、
卑怯な人たちだ。

  

27. 2020年10月06日 19:07:27 : EShnq3aAXR : STFhN1gzSzF4Wnc=[184] 報告

 私が気に入らない人は 排除します

 私が好きなのは 仁風林の あの子です
 

28. 2020年10月06日 19:09:58 : xSRZN6UCAs : L0FWN3RISWwucEk=[13] 報告

   今の日本、気持ち悪い。


   ・・・。


   ・・・。

29. 2020年10月06日 19:16:04 : oem2NxSjAc : b0VwRmd4TVU1bzI=[4] 報告
ふぅ、こんなコメントばかり。
飽きてきました。
30. jk[1601] goqCiw 2020年10月06日 19:24:21 : qyjLKDKN06 : WEdzUFpscmRpckU=[527] 報告
諮問機関なら、政府の意思で委員を選べるのだから、任命権の有無など問題にならないでしょう。

日本学術会議は、日本の科学者の代表機関であり、独立した機関。
その中の仕事の一つとして政府からの諮問、政府に対する勧告の仕事が明示されてる
(法4,5条)。したがって、学術会議を政府の諮問機関というのは間違い。
その他朝の6チャン見ていましたが、橋下氏は政府から金を貰って学問の自由を求めるのではなく自分たちで独立した組織にしたら等々少し乱暴な議論を展開してるように自分は感じたが。欧米の国では同じような組織に税金を投入してるのは多いそうだ。
また、金は出しても、口は出さないほうが発展する日本の文化・芸能等の分野もあるのだから。

31. 2020年10月06日 19:24:30 : 36RtCOEsAw : YTlOLkQzd1J6TS4=[4] 報告

どういう関係か知らないが司法試験にも枠があるそうです。
誰が人選するのか詳しくは知らない。
普通の法学部の学生が院に入る訳でもなし急に俺弁護士になるといって誰かの紹介でしかるべき塾?に入った。
ガリ勉が始まって1年ほど頑張っただけで司法試験に合格してしまいました。
同時期に真面目に勉強していた別の学生は数年かけて3回チャレンジしたが合格出来なかったのであきらめた。
研修が終わったら即弁護士事務所に就職して実務のお勉強。
なんと数年したら独立開業して事務所を開く。
きっちり顧問契約していて複数の会社から定期的に顧問料が入ってくる段折りになっていた。
でもってある会社の単に可愛いだけの重役のご令嬢とご結婚。
出来すぎのストーリーだろう。
恐らくハシゲもヨシムラもこの種類の人間で法学について真面目に勉強していないから平気で法論理的矛盾があることも平気でのたまう。
世の中不思議ですね。
ただし市民の法律相談に無報酬で来ている弁護士さんでも驚く程凄い優秀な人もいるから要注意。
この弁護士何か変と思えば医者と同じで別の人を探すこと。
どうも検事も裁判官も同じみたいです。
32. 命を大切に思う者[3759] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2020年10月06日 19:27:54 : zRyWoSFzp6 : T2JmTEN5Wmx2T0U=[29] 報告
> 松宮孝明「日本学術会議は完全に独立した組織で、政府に諮問されたりする審議会ではない」
> 橋下徹「日本学術会議関係法令の4条に"政府は日本学術会議に諮問することができる"と書いてるじゃないですか」

今回の問題に、なぜ諮問(意見を聞くこと)の話が出て来るんだ?
単に言い間違えただけじゃないのか?
例えば、「査問」と言おうとして、勘違いで「しもん」と言ってただけとか。

もし言い間違えでないのなら、
松宮氏の発言は、「政府が審議会に意見を聞いてはならない」という意味になるけど、
今回起きた問題は、政府が審議会を動かしたことであって、
松宮氏がそれと無関係なことを言うわけがないのだから、
橋下も、相手が単語を言い間違えただけだとわかってて、揚げ足をとるなよ。相手を貶めるのが目的じゃないのだから...
言い間違えた単語を餌に、不毛な議論を続けないでほしい。 
33. 2020年10月06日 19:37:50 : oem2NxSjAc : b0VwRmd4TVU1bzI=[5] 報告
もし「言い間違えでないのなら」ね。

もう皆さんコメントはいいでーす。

34. 2020年10月06日 19:37:55 : eXYhUbhQKY : OEE0N2FWTTVhVGc=[12] 報告
>>20
○日本学術会議会法
http://www.scj.go.jp/ja/scj/kisoku/01.pdf


これを読めハシゲの詭弁がわかる、諮問とは意見を尋ね求めること、つまり問いただすことができるが、スカスカ総理が拒否できる条文にはなってい。

第四条 政府は、左の事項について、日本学術会議に諮問することができる
予算の使い方や専門科学者の検討を要する重要施策等について諮問できるとなっている。

政府が勧告できる条文

第二十五条 内閣総理大臣は、会員から病気その他やむを得ない事由による辞職の申出があつたときは、日本学術会議の同意を得て、その辞職を承認することができる。

第二十六条 内閣総理大臣は、会員に会員として不適当な行為があるときは、日本学術会議の申出に基づき、当該会員を退職させることができる。

いずれも政府がこの規定に当てはまるか諮問し辞職及び退職させるのは日本学術会議
でスカスカ総理には法的には権限はない、もっとのスカスカ総理は具体的な意見書もないので日本学術会議側も対処しようがない。

候補者の任命拒否の条文は見当たらなかった

第十七条 日本学術会議は、規則で定めるところにより、優れた研究又は業績がある科学者のうちから会員の候補者を選考し、内閣府令で定めるところにより、内閣総理大臣に推薦するものとする。


35. 2020年10月06日 19:47:33 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[1824] 報告

橋下が「諮問の意」を知らないのではないか。

独立機関と諮問は合致するが。

独立機関に諮問するは当たり前。

スガ、尾身の分科会が、異様なだけ。

    


 

36. 2020年10月06日 19:47:50 : gCGEin4Y4M : WVJxUm9VUjBneEE=[47] 報告
まさに反知性主義の極み
安倍政権でもあったらしいが、イエスマンだらけでいい仕事ができた事例は有史以来ない
盲信者は人もどき説はここでも裏付けられた
37. 日高見連邦共和国[20757] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2020年10月06日 19:59:24 : n3iPMwbhCE : Si9QSEI5ZEdJVkU=[12] 報告
>>06

『管理版』をご覧になって、レスを頂きたく。

38. 日高見連邦共和国[20758] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2020年10月06日 20:01:33 : n3iPMwbhCE : Si9QSEI5ZEdJVkU=[13] 報告
橋下のアホぅは、例えとして、公立大学への府知事の学長任命を出すタコだから。(嘲笑)
39. 2020年10月06日 20:17:30 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3221] 報告
諮問機関なら意見聞くだけってことか…。
内情に口出しできるのは予算の使い方と専門家でないとわからない重要施策だけって、任命には口出しできんわ。

>>1
当然、先に書いてあるものが優先ですよ。
そうでなければ、順番をつける必要が無い。
列挙で構わんってことになる。
(全部、頭の数字が一ってのもあるかも。法律にそういうのがあるかは知りません)

40. 2020年10月06日 20:25:34 : oem2NxSjAc : b0VwRmd4TVU1bzI=[9] 報告
>>39
順番を理解していない。
内訳や例外を先に揚げないでしょう。
「優先」とかいう問題でもない。仮に三条が優先なら四条の意味がなくなるでしょう。違います?
41. 2020年10月06日 20:28:38 : KPJjbJsRJM : TlIuRmh6UlZsMVU=[3] 報告
「右でも左でもない人」が投稿してますね
権力者に媚びる人間ばかりになったら国はどうなりますか?
説明してください
42. 2020年10月06日 20:40:16 : oem2NxSjAc : b0VwRmd4TVU1bzI=[10] 報告
どうなるか、あなた自身ご存知でしょう。
それも困ったことですが、そういう問題ではないと思いますよ。
43. ZOO[1] gnmCboJu 2020年10月06日 20:50:10 : mf99H0XAdd :TOR blM5ak40dUFHR2M=[1] 報告
TVはすべてヤラセ

NHKの二ュース番組自体シナリオと台本が存在リハーサルまで行う

要は出演者による「ショー」「お芝居」

いわんや民放のワイドショーや情報番組や二ュースショー

「ここで政権側の工作員に論破される」というト書きがあったり

「政権側に利用価値がないと判断されハブられる」という台本まで

あったりとかそれくらいまで邪推しないとアカンくらいのレベルにまで

堕ちきった業界なわけだ政界もTV業界も

44. 2020年10月06日 20:52:10 : doy5s8QzV2 : TEdPR292Yi8zcE0=[1] 報告
>>20

あなたは「諮問」の意味が分かっていないようですね。
「諮問」の意味も知らないんじゃでんでん及びじゃないよ!

45. 2020年10月06日 20:58:45 : XC4kc1n7Fs : bDlMWTRHTEplTTY=[156] 報告

こんなつまらん出来事を
「無知をさらけ出し公開処刑されてしまう」などと鬼の首を取ったように書く元サイトも、
嬉々としてそれを貼る投稿者も、これをもって「論破」だと大喜びしてるヤツも、バカ丸出しだ。
まさにバカウヨの見本市。

松宮なにがしが言いたかったのは、要するに
「日本学術会議は完全に独立した組織だ」ということで、それは第3条に書いてあるとおりだ、と。
これは事実。
ところが、その前にどういう話の流れがあったのか知らないが、なぜかそこに「諮問」などという言葉を使って「政府が諮問するような組織ではない」と言ったのはまずかった。これは事実ではない。

その事実ではない部分に橋下が食いついた。
「第4条には政府が諮問することができると書いてあるじゃないか」と。
それは正しい。事実。だがそれだけの話。

このやりとりに続きがあったなら、当然、松宮なにがしは「諮問の件は間違えた。撤回する」と言っただろう。「だが政府から独立した組織であるのは変わらない」と。

だから、その先、橋下は「いや独立した組織ではない」と主張しなくてはならなかった。
(橋下の主張の結論を予想すれば、「とにかく政府が金を出してるんだから、政府の言うことを聞け」――こいつにはこれしかない。)
つまり「政府が諮問する組織だ」とか「4条に諮問と書いてある」とか言ったって全く無意味なんだよ。
だから論破でもなんでもない。

まあバカウヨの「論破」なんてこんなもん。とにかく相手が黙ったら、論破。相手を黙らせられたら論破。
(安倍晋三が、高校時代、歴史の教師だかに議論を吹っかけて、教師が黙ったのを「論破した」と自慢してたのは有名な話。)


46. 2020年10月06日 21:10:20 : IXHbVBN0t6 : QjVDUmExamQyWUk=[11] 報告
>このやりとりに続きがあったなら・・

この後はお笑いの水かけ論ですよ。
「四条を見てください」
「いや、三条を見てください!」

ですが、国から10億以上の資金が出ているのに、威張って独立した組織だって言えます?

47. 2020年10月06日 21:49:16 : S4O9aOFB1U : RVpXcUZpeXUwWlk=[2] 報告
パイプラインwwwwくだらねえペンネーム

お前は真相の道の自作自演だろう

48. 2020年10月06日 22:11:10 : IWLLHMVonI : VjJWVmgxWml1dGc=[1] 報告
だから?
だとしたらなんなんです?
49. 2020年10月06日 22:23:27 : BPi83fu2Js : NzdFYkpRR00xSHM=[2] 報告
橋下徹氏につき、一切信用しない!。口はうまいし知識もあるが、絶対信頼信用しない。選挙演説の時のあの演技丸出しのパホーマンスと下品なチンピラっぽい口ぶり。喧嘩なら負けませんよーって、今でも覚えている。こっちも邪気には死んでも負けない。
50. 2020年10月06日 22:24:05 : BPi83fu2Js : NzdFYkpRR00xSHM=[3] 報告
確かに、今の日本気持ち悪い。
51. 根岸兎角[350] jaqK3ZNlinA 2020年10月06日 22:36:59 : 1w6S7z7Pos : cnJUMm5WMndDM1E=[41] 報告
>>20、25はどこかで見たことがあるなあ。物陰に隠れて悪態をつくやつ。

しばらく前、わしが机龍之介だったころ、誰かの言い分を逆手にとって、逆に言い換えたことがある。
そやつは、それに対して、同じような逆変換を返してきた。
ところが、その逆変換はうまく行かないようになっていたのだ。
今回で言えば、
>>20
>では松宮氏は何が言いたかったのかということなります。
「政府は諮問できない」
「だから任命拒否できない」ということに繋げたいのか?
これこそ…。

この部分に当たるが、松宮は別に「政府は諮問できない」と言っておるわけではない。任命拒否できないのは「政府は諮問できない」からではない。
このように逆変換しても、うまく行く場合と行かない場合があるのだ。
その時もそやつはそういう愚を冒した。

よく似ている。正体はたぶんあいつだろう。あんだろうな。

>あ、わたくし右でも左でもありませんので。

こう言う言い方にもあんの特徴が良く顕われておる。
あんは一人何役もこなす役者だ。

パイプラインというのもなんだか似ておるの。

52. 2020年10月07日 00:11:33 : uhmZiwcjzk : S2xLQU1pd0RzTGc=[6] 報告
>>1

別に3条と4条は矛盾しない。
3条の内容があるから4条の諮問を行える。

4条の諮問を行うために3条がある。
ただそれだけ。


53. 2020年10月07日 00:12:57 : uhmZiwcjzk : S2xLQU1pd0RzTGc=[7] 報告
「わたくし右や左ではありません」ってのたまう人間ほど
右が多いのは不思議だね。

自分の立場を確定できない、客観的に認識できない人間では、
何をか言わんわである。

54. 2020年10月07日 00:24:57 : 8pZBm131Is : VS9wRE1hdWNVOVU=[1] 報告
>>52
ええ、矛盾なんてしてませんよ。
そんな論議でもないし。

>>52
やれやれ、右のレッテルを貼らないと叩きどころがありませんか。
でもあいにく、右も左も好きじゃないので。

55. 2020年10月07日 00:38:54 : uhmZiwcjzk : S2xLQU1pd0RzTGc=[12] 報告
>>54

匿名の掲示板で、
「右でも左でもない」っていっても何のエビデンスにもなりませんね。
その場での発言内容で判断するしかない。
発言内容からすれば明らかに「右」。レッテルではなく事実。

貴殿も右。自分の立場をちゃんと認めようよ。
「右も左も嫌い」だなんて言って自分をごまかさないのが、
他人にあれこれ言う資格の第一歩ですよ。

56. 2020年10月07日 00:40:06 : uhmZiwcjzk : S2xLQU1pd0RzTGc=[13] 報告
>>46

金を出すのと口を出すのはちがうんだが・・・・
馬鹿には理解できないんだねえ。

57. 2020年10月07日 00:40:53 : uhmZiwcjzk : S2xLQU1pd0RzTGc=[14] 報告
>>46

じゃあ政党助成金は?

政党助成金をもらってる政党は総理大臣から口出されるんですか?

58. 2020年10月07日 01:27:06 : NF3RfevPAk : aTFxbU9jWXA4bkU=[1] 報告
右カラハ左トノノシラレ
左カラハ右トタタカレ
五毛カラハデクノボートヨバレ
サウイフモノニ
ワタシハナリタイ?
59. 空虚[3803] i_OLlQ 2020年10月07日 01:45:01 : athuI7Aa6s : UTVKTEQyTHhHQkk=[1] 報告
せやな、政府から銭もらうのは事実だが、もらってる銭イコール政府の銭じゃないところにややこしさがあるねんなw 税府に常識的な良心があるという人間性善説は、よろしくもなく好ましいもんでもあらへんからなぁ〜w ハブられると財布が寂しくなるようなアカデミーではアカンねやけど、民間企業を頼りにヒモになるのもさして違いあらへんねんからなぁ〜。

【 そもそも現政府に妥当的な信託なんぞでけへんねんw 】

・・・ハブられとるのは、むしろ世界のアカデミーからバカ政府の方かも知れんねんなw

60. 空虚[3804] i_OLlQ 2020年10月07日 01:56:35 : athuI7Aa6s : UTVKTEQyTHhHQkk=[2] 報告
権威VS権力という見世物小屋のいざこざは、なかなかに面白い。神様が愚民に与えたもうた娯楽としては上等だwどんどんやってもらいたいw
61. 2020年10月07日 08:00:58 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[1828] 報告

デジタル庁のヒラメ対、日本学術会議という事になる。

不倫のヒラメは、何でも、デジタルとAIにお伺いし、
国民の税金で、楽しく遊びたいという事だろう。

平井が、ヒラメで、ある限り、低能なデジタル庁で、あることは、間違いない。

台湾のオードリー・タンのような、人材が、一人もいない。

富士通も、東証システム障害のように、社長は変えられ、
変容し、世界から信用を無くす。

平井のデジタル庁も誤作動続きになりそうです。

国民は、さらに混乱し5G人間ほど、火の粉が、かかりそう。

  
 


62. 2020年10月07日 11:56:29 : 4BEw1pJ3kg : MWlkeGFFWmxnUUk=[238] 報告
法令上の「できる」条について
学者の見解と、風俗弁護士の見解が違って当然。

ま、学者も、学者同士なら「諮問しない」で十分に分かり合えるが
テレビになれてパフォーマンス大好きの弁護士に対してはうかつな発言だったということだ。

学者は負けたと思っていないし、風俗弁護士は法律上の問題で勝ったのではなくテレビ映えして権力筋にご奉公したので満足してるだろう。

学者はテレビに出るときはストレスインタビューの練習すべきだけれど、頭がいいので必要ないと思い込んでるセンセーが多い。お茶の間に笑いを提供してくれてるわけだ。

63. 2020年10月07日 14:32:12 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[1844] 報告
橋下の無知は、
三倍に。

   

64. 2020年10月07日 16:17:39 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3228] 報告
>>40
条件によって4条が否定されることもでてくるでしょ。
それが順番。(=優先度)
それに、査問ではなく諮問だぞ。
聞き取りだけ。
ボケたおした反論は要らんぞ。

65. 2020年10月07日 16:24:48 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3229] 報告
右にいる人は、自分を真ん中だと思い込んでる。
でもよく見てごらん。
自分より右な人がどれだけ少ないかを!

真ん中にいるかどうかは相対的なものだよ。
左の方が多いと思うなら、それは即ち君が右にいる証拠だ。
ネトウヨは反論する人をすぐに左と言うが、それは中道の人すらネトウヨからは左に位置するだけ。

>>40
ものによっては条件によって4条が否定されることもでてくるでしょ。
それが順番。(=優先度)
この場合は独立が担保されなければならないわな。
それに、査問ではなく諮問だぞ。
聞き取りだけ。
ボケたおした反論は要らんぞ。

66. 前河[5276] kU@JzQ 2020年10月07日 17:29:29 : VSSjjTpXR6 : WW5XLzdIYURYU2c=[183] 報告
>>37>>38

日高見さん、お久しぶりです。

長い間、一体どこ行ってたんですか?(いや失礼)お陰で変な奴が暴れてましたよ。(笑)

また、誰がが「亡くなった」とか「実は40歳代だった」とかデマ流してましたよ。

アラジンさんという方が活躍押さえていましたが。

中道さんも心配されてました。

また、よろしくお願いします。


さて、話は橋下のアホ。松宮さんという人はどうでもいいが、どうでもよい事を指摘否定して、菅を擁護してんのか?このバカは。

橋下は「諮問する」という言葉の意味がわかっていないじゃないか?

諮問とは「一定の機関や有識者に対し、ある問題について意見を尋ね求めること」

そんなもの政府が学者の意見を参考にするという事だから当たり前だろ。

問題は知的な学者の意見を参考にするのだから、政治家自ら学者を選り好みしていたら参考意見にならないという事。

初めから政府忖度学者だけを推薦するなら、もはや学術会議ではなく政府忖度会議だ。

橋下の本質を無視するすり替え論法はもう飽き飽きした。

菅のバカ世界観は民主主義国家の政治家の視点ではない。

非知性主義。思考停止スガ。総理大臣に拒否権はない。まず法律違反を指摘しろ。

次に公的機関であっても独立性が必要なのが学術会議という民主主義の学問の自由を阻害するという大問題を指摘しろ。

菅の低レベルには呆れるな。

67. 2020年10月07日 19:10:11 : lvYJtGKpcs : OWhRbFBRcVdnZVU=[1] 報告
投稿者 パイプライン
真相の道
ご苦労さん屁理屈 終わった。


「推薦に基づき全員を任命」政府資料が存在
2020/10/7 12:22 (JST)10/7 12:39 (JST)updated
https://this.kiji.is/686413587683132513

内閣法制局の木村陽一第1部長は衆院内閣委で、首相の任命権に関し、1983年当時の内部資料があると説明。学術会議の推薦に基づき「全員を任命することになっている」との記述があったと明らかにした。

それに東北のおっさんネタばれしてるんだから下手な工作止めたら。
これしかない伝統芸能の一人コントだから 何方様でも誰でも分かる そのシラコサ。
何時もワンパターン。

68. 2020年10月09日 01:15:09 : AE29m2Kp7o : UUlWY20waGtra3M=[65] 報告
べつに難しい話じゃない。

国政に物申せる学者団体を政権の太鼓持ち集団にしていいかどうかという話。
その人事は政権の思い通りにしていいという人は太鼓持ちでいいと言っているだけ。

「俺だって太鼓持ちなんだ。太鼓持ちのどこか悪い??」とかマジで思ってるだけで、本人には少しの悪気もないのかもな。

69. 2020年10月09日 02:04:33 : T7Sp7ITppA : aXQxeEtIMEFBWDI=[1] 報告
だから民営化なんですね。分かります、簡単な話ですね。
政府からお金貰っていたんではねぇ、言いたいことも言いにくい。
70. 2020年10月09日 09:30:09 : qJIgQNjLJI : NVFodEtqL2dQbU0=[4] 報告
江田五月に“お寒い法律知識”と言われたのが橋下徹。
そのときは、貝になってじっと耐えていたようだ。

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