★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK277 > 573.html
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ ★阿修羅♪
大鹿理財局長の「何をもって虚偽とするか」発言に唖然呆然 室井佑月の「嗚呼、仰ってますが。」
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/573.html
投稿者 赤かぶ 日時 2020 年 11 月 29 日 15:05:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 





※2020年11月25日 朝日新聞3面 紙面クリック拡大


大鹿理財局長の「何をもって虚偽とするか」発言に唖然呆然 室井佑月の「嗚呼、仰ってますが。」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/281868
2020/11/27 日刊ゲンダイ


「だって私は総理大臣ですから」(森友問題で答弁する安倍首相=2017年当時)/(C)日刊ゲンダイ

「何をもって虚偽(答弁)とするかは議論の余地があると思うが、答弁が行われたことは事実。深くおわび申し上げる」(大鹿行宏・財務省理財局長)

 これは24日の『朝日新聞 DIGITAL』、「安倍政権が『事実と異なる国会答弁』森友問題で139回」という記事の中の大鹿理財局長の言葉。

【写真】この記事の関連写真を見る(11枚)

 記事によれば、

『衆院調査局は24日、森友学園問題に関して、2017年2月から18年7月に安倍政権が行った事実と異なる国会答弁が計139回あったと明らかにした。』『調査の対象は、17年2月15日から18年7月22日までの衆参両院の国会質疑で、当時の安倍晋三首相や佐川宣寿財務省理財局長(辞職後の証人喚問を含む)らが行った答弁。』

 前出の大鹿理財局長の言葉は、衆院財務金融委員会で調査を求めた立憲民主党の川内博史氏の質問に答えたもの。

 責任を回避しようとする官僚の屁理屈ってすごい。「何をもって虚偽」であるかだってさ。で、そこから議論しなくちゃだって。唖然呆然。

 官僚になるくらいなんだから、国会という神聖な場で真実でないことを答えた、それがどういうことかはもちろんわかっているはず。

 この屁理屈に勝てるのは、2015年に岡田克也議員に、ご自身の言動の矛盾を突かれ、

「何をもって間違っているかわかりませんが、我々が提出する法案は間違っていない。だって私は総理大臣なんですから」

 って答えた安倍晋三元首相だけじゃないかしら?

 大鹿氏の発言も似たようなもの。

「だって私(やその仲間たち)は財務省理財局の人間。しょうがないでしょ、俺らただただ当時の安倍首相の嘘を取り繕わされただけ」

 っていいたかったに違いない。国会での虚偽答弁のお詫びをあたしたちにしたいなら、「何をもって虚偽」なんていうわきゃない。あんたらの生活は誰が支えてて、誰に遣えているのだね?



室井佑月 作家
1970年、青森県生まれ。銀座ホステス、モデル、レースクイーンなどを経て97年に作家デビュー。TBS系「ひるおび!」木曜レギュラーほか各局の情報番組に出演中。著書に「ママの神様」(講談社)、「ラブ ファイアー」(集英社文庫)など。



 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 赤かぶ[105765] kNSCqYLU 2020年11月29日 15:05:54 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[4541] 報告

安倍政権が「事実と異なる国会答弁」森友問題で139回
https://digital.asahi.com/articles/ASNCS415YNCSUTFK00D.html
2020年11月24日 23時35分 朝日新聞


衆院予算委での証人喚問で挙手する佐川宣寿・元財務省理財局長=2018年3月27日午後3時3分、竹花徹朗撮影

 森友学園への国有地売却をめぐる財務省の公文書改ざん問題で、安倍政権が2017〜18年に行った国会答弁のうち、事実と異なる答弁が計139回あることが24日、衆院調査局の調べでわかった。その多くは、保存されていた記録や資料を「廃棄した」「残っていない」と繰り返すもので、野党側は「事実上の虚偽答弁」とみている。

 衆院財務金融委員会で、調査を求めた立憲民主党の川内博史氏の質問に対し、衆院調査局が明かした。

 対象となったのは、17年2月15日から18年7月22日までに、衆参の国会質疑で安倍政権が行った答弁。

 衆院調査局は、財務省が18年6月にまとめた決裁文書改ざんに関する調査報告書と、会計検査院が同月に参院予算委に提出した報告に照らして、内容が異なる答弁を数えた。

 最も多かったのは、国有地売却に絡み、財務省側が、森友学園や大阪府などと交渉・相談していた記録の存在についてだった。計71回も事実に反する答弁が繰り返されていた。

 たとえば17年2月24日に、当時の佐川宣寿財務省理財局長は「記録は廃棄している」「近畿財務局と森友学園の交渉記録というのはございませんでした」と答弁した。実際には、一連の記録が電子ファイルの形で職員が使うコンピューターなどに保存されていた。

 このほか、土地売却に関する「政治家関係者との応接録」についても、佐川氏らが計8回にわたり、実際は廃棄されずに残された記録があるにもかかわらず、「記録が残っていない」などと答弁した。「国土交通省と財務省・森友との交渉記録」についても、当時の石井啓一国土交通相らが行った計5件の答弁が、事実と違っていた。

 また、近畿財務局が学園側に貸付料概算額を事前に提示していたことについても、佐川氏や麻生太郎財務相らが「近畿財務局に確認しても、額を示した事実はない」(17年2月21日)などと計26回の誤った答弁をしていた。

 財務省の大鹿行宏理財局長は24日の衆院財金委で、「何をもって虚偽とするかは議論の余地があると思うが、答弁が行われたことは事実。深くおわび申し上げる」と述べた。

 立憲の川内氏は朝日新聞の取材に「記録があることを知っていながら『ない』と答えていたわけで事実上の虚偽答弁だ。安倍政権が国会を徹底的に軽視した表れだ」と批判した。(南彰)

2. 赤かぶ[105766] kNSCqYLU 2020年11月29日 15:07:22 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[4542] 報告

3. 赤かぶ[105767] kNSCqYLU 2020年11月29日 15:08:04 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[4543] 報告

4. 赤かぶ[105768] kNSCqYLU 2020年11月29日 15:10:38 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[4544] 報告

https://twitter.com/jGzNdEf8u3h2xY8/status/1331613066492952576


5. 赤かぶ[105769] kNSCqYLU 2020年11月29日 15:12:53 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[4545] 報告

https://twitter.com/PeriKazuko/status/1331194703551680512


6. 2020年11月29日 15:13:22 : CcXwHcMsZM : VnhUUHJ5NkgwTXM=[1] 報告
「大鹿」・・・

どうしても「大馬鹿」と勝手に脳が判断してしまう。(笑)

7. 赤かぶ[105770] kNSCqYLU 2020年11月29日 15:14:56 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[4546] 報告

https://twitter.com/yurikalin/status/1331129233054199809


8. 赤かぶ[105771] kNSCqYLU 2020年11月29日 15:16:39 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[4547] 報告

https://twitter.com/shinobuns/status/1331080559020240897


9. 赤かぶ[105772] kNSCqYLU 2020年11月29日 15:19:01 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[4548] 報告

https://twitter.com/kiriyaikuo/status/1331123938651299841


10. 赤かぶ[105773] kNSCqYLU 2020年11月29日 15:21:00 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[4549] 報告

https://twitter.com/donqjyo/status/1331110394920747008


11. 赤かぶ[105774] kNSCqYLU 2020年11月29日 15:25:08 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[4550] 報告

12. 赤かぶ[105775] kNSCqYLU 2020年11月29日 15:26:50 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[4551] 報告

https://twitter.com/kagami_sekai5/status/1332184242382462977


13. 赤かぶ[105776] kNSCqYLU 2020年11月29日 15:29:13 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[4552] 報告

https://twitter.com/richard__99/status/1332247570597388291


14. 赤かぶ[105777] kNSCqYLU 2020年11月29日 15:31:23 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[4553] 報告

https://twitter.com/nasetsu/status/1332071886058995712


15. 赤かぶ[105778] kNSCqYLU 2020年11月29日 15:33:05 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[4554] 報告

https://twitter.com/1jUlySXjRg5njik/status/1332175243209625601


16. 赤かぶ[105779] kNSCqYLU 2020年11月29日 15:34:58 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[4555] 報告

https://twitter.com/T0fgAmg7WFsVyEy/status/1332149855980961794


17. 赤かぶ[105780] kNSCqYLU 2020年11月29日 15:37:14 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[4556] 報告

https://twitter.com/makumakumasayu/status/1332111020353994752


18. 2020年11月29日 16:44:42 : Di1MeEkVSI : TURTbXVWMmNYN3c=[2743] 報告
何をもって虚偽とするかまだ、分からないなんてやつが

理財局長やってるなんで

恥ずかしいからやめなさい。と言いなさい。

  

19. 赤かぶ[105791] kNSCqYLU 2020年11月29日 17:02:20 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[4567] 報告

https://twitter.com/shiikazuo/status/1331162641394323456


20. 赤かぶ[105792] kNSCqYLU 2020年11月29日 17:04:44 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[4568] 報告

https://twitter.com/jinkebaribari/status/1331179368035487744


21. 2020年11月29日 17:52:00 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3724] 報告
虚偽の意味も知らないのですか。
事実と異なることですけど?
事実を答えないなら背任とか偽計とかになりますけど、何か?
(犯罪ですよ。ブタ箱行きますか?)

22. 2020年11月29日 17:54:27 : r9SzqWlSMX : dUpjOWpqcEhTaWM=[1] 報告
上層部が結託して、虚偽答弁
下野しろよ
23. 赤かぶ[105798] kNSCqYLU 2020年11月29日 18:00:28 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[4574] 報告

https://twitter.com/nakane273/status/1331098507390840832


24. 2020年11月29日 19:14:02 : 020AgA8TYQ : ZkdoQ2w5QUwwTms=[99] 報告
言い逃れ 泥被るのは 嫌だから
25. 2020年11月30日 01:54:39 : IJjjrLkBu1 : TkVzTE5CdVJubC4=[1739] 報告
  何を以て虚偽とするかは当事者では無く公金資金提供者である納税者が判断する。公僕である行政官は実務上の事実を議員に述べるのが義務で、事実ではない事柄を当時の首相答弁の際に背後からメモで示したならば、公僕が誤った情報を知らせた作為、或は事実を知らせなかった不作為だ。だが公僕による瑕疵誤謬の責任は当の公僕には課されない。公僕の実務の結果を常に管理監督する立場の所轄大臣ひいては各省大臣を任命し総理任務の一部を負わせた総理大臣が全責任を負うのが国民代表議会制度の原則となっている。例えば不利益を被ったとして納税者が賠償請求する国賠訴訟や行政訴訟では被告となるのは所轄大臣でも、総責任者だからこそ「総理」大臣であることを忘れてはならない。
   租税主義、国民代表議会制民主主義下では公僕には作為不作為による瑕疵誤謬の責任は賦課されない故に、総理と閣僚は常に公務の結果をメモ一つまで稟議させ、議会で検証を求められたら情報として提出あるいは行政官に聴き取り調査するなどで議会に報告し、行政上の瑕疵誤謬の芽を摘まねばならない。
   ところが議員の質問を事前に聴き官僚にレクチャーされ答弁文まで作らせ、答弁に詰まれば背後から資料を示されるままに応える場合、敢えて間違った情報を与えられればそれは虚偽答弁となる。虚偽答弁か否かは受け取った議会と議員に代議を委任している主権者納税者が判断する。
  理財局長の居直り答弁は、差し出されたメモが虚偽だと納税者に指摘された首相自身が、国民に代わり行政実務を管理する内閣メンバーとして局長を更迭するくらいの姿勢が必要な事態だ。
   野党には墨塗情報を平然と出し内閣には誤った資料を提出する公僕はが本来有り得ない。だが管理監督責任は内閣総理大臣にある故、総理がきっぱりと責任を取る必要がある。この場合行政訴訟では被告となる内閣が、閣議を以て偽りのデータを193回も国会で首相に示した関係局長を更迭した上で、事務方が真摯な公務をせずに長期間議会を愚弄、国会を空転させ公費を無駄にした責任は監督不行き届きとして前首相が取るべく議員辞任が妥当だろう。
   現内閣事態、今後も官僚に偽情報を示され国会答弁を行う可能性が相当に高いと言える。専門知識のない閣僚ポストの派閥順送りでは今後も議会運営が官僚の胸先三寸であろう。現内閣総辞職での仕切り直しが必要ではないか。
26. 空虚[3902] i_OLlQ 2020年11月30日 08:10:22 : Vm7KSsaIKs : Rk1kNTNMdWxuNzY=[4] 報告
現日本国憲法をみっともないと言い放つような政権与党なんぞ、あり得ない事がまかり通っとるよな・・・無残だろ?ハンパもんの無能な職人は、己の道具をぞんざいに扱うくせにすぐに新しいものを欲しがるんだわな。なぁ〜にがもの造りニッポンだと?ふざけるな!と云っとく。嘘、言い訳、虚栄、強欲、傲慢他すべからく悪しき言動が尽きない自民・公明オカルト政権に何かを期待するのは止めにしましょうや・・・。

【 財政破綻論だぞ ヒラメの旨みを増幅し補填してるのは 】

わかりる?無能のブランド崇拝が実社会の実利を破壊・消滅させとるのよ。せっせと納税しとる場合じゃありませんことよ、租税廃止して政府のクレジットばら撒いてもおいつくか心配なくらいの時になにやってんのよ・・・怒れっ!ての。

27. 空虚[3903] i_OLlQ 2020年11月30日 08:21:55 : Vm7KSsaIKs : Rk1kNTNMdWxuNzY=[5] 報告
あのね、しみったれた自称セレブの虚栄心満たしたくらいじゃ日本はもとより世界の経済は好転せんのよ。日雇い単純労働者様方が日々旨い飯食って旨い酒を飲み、家族と団欒しつつ温泉なんかにも浸かったり、リゾート気分を味わいながら預貯金できるようにならへんかったら私企業の利益なんぞ回復せんわ!

【 くどいがもう一度云うぞ!w 財政破綻論なるオカルト黒魔術なんとかせぇ! 】

28. 2020年11月30日 09:20:07 : yuVq1i11NE : dmJiQmZFcENvalE=[4] 報告
国際社会で「侵略」の定義が定まっていないから

我が国は侵略などしたことはないのです

              安倍晋三

その言葉の定義って何?
そこのすり合わせができないなら議論にならないね!
という
ディベート強者気取りの勝ち逃げテクニックを半端に身に着けてんね

29. 斜め中道 (-_-メ)[3015] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2020年11月30日 09:58:42 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[6103] 報告
何をもって虚偽(答弁)とするかは議論の余地があると俺も思うが・・・・

お前ぇらKK(腐った糞)共のほざいたもんに関しては、
疑問のよちなどにゃい!!

30. 2020年11月30日 12:07:38 : OTNHMNBfzA : anh1b01ZcVJQZ00=[4] 報告
コメ欄の「大馬鹿」見て気づいた
蘇我馬子と蘇我入鹿は「馬鹿」という意味が隠されてるのでは??w
31. 2020年11月30日 12:19:46 : TxImUMsk2Q : M2FkbXNSTU9GeGs=[667] 報告
安倍晋三を逮捕せんか!

逃がすのか?

32. 2020年11月30日 12:46:01 : m25c6vlBtU : QjNkaHdtMDhlekk=[25] 報告
延々と末永く永遠に

先ずは、検察には不起訴にしていただいて検察審査会へ
検察審査会で審査していただき、延々とこの事案を国民と共有するのが大事。
安倍には、腹痛ボディブローでじっくりと真綿で攻めようではありませんか?
結論を、逮捕起訴を慌てる必要はありません、末永くが大事!
楽しみに、果報は寝て待ちましょう。

同じく森友も、延々と末永く永遠に国会の場で議論をしていただきましょう。
もう、こらえてくれと言われるまで。
この件は、針小棒大でもいい野党はそれぐらいやらないと舐められるだけ!

33. 菅政権応援団[76] kJuQrYygiZ6Jh5Jj 2020年11月30日 13:41:11 : FAt0kYWxVo : VVlMOUVwaVF1dzY=[500] 報告
一瞬私も大馬鹿理財局長と読んでしまいました。大変失礼しました。さすがですね頭のいい人は違いますね。まったく勝てそうもない議論に挑むのですから恐らく東大出身のかたでしょ。私なんか名もない大学をでてきたものとは次元がちがいますよ。私の思うところこの方は勝てもしない議論をするつもりではなくあなたがたを応援していますよと言いたいだけなのではないでしょうか。大馬鹿理財局長いやいやまた間違いました。大鹿局長さん。私は菅政権を応援する立場として最近の菅政権は大変頑張っておられると思います。それはなにかと言うと、自民公明維新の崩壊に対してすがさんは大変実績をあげられています。さらに実績を上げるには解散総選挙を敢行することだと考えています。どうですか菅さん。
34. 斜め中道 (-_-メ)[3016] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2020年11月30日 13:45:19 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[6104] 報告
>>33. 菅政権応援団さま

頑張ってください。応援しております♪

35. 2020年11月30日 14:07:53 : xutrAnH8Uc : RTEwU1BmR3dDMEU=[395] 報告
139回も虚偽答弁をした安倍に何の責任もないなら国会という最高機関は何のためにあるのか、安倍政権に寄って国会の在り方総理という地位の重みがまるでめちゃくちゃになった、安倍独裁政権なら国会もいらぬ議員もいらなぬ、安倍、菅と閣僚ですべて閣議決定で済む、都合の良いようにこれまでもそうしてきた、安倍政権以来官僚は安倍、菅の思うように動かしてきた、ほとんど北朝鮮と変わらない。
36. 2020年11月30日 16:35:31 : 4D3OjxhHhg : TEswdkdERG1YZ0E=[292] 報告
虚偽は真実と異なること。公務員上級試験範囲でいうと、刑法230条の2事実の真否を判断するとあるね、刑訴法1条は事案の真相を明らかにするがある。民訴法224条には裁判所の文書の記載の真実認定権がある。134条にも証書真否確認の訴えがるね。
財務官僚は試験成績が悪い官庁か不正で入った輩が多いのかな?困るね
37. 2020年11月30日 18:14:17 : oYWx6g4WMM : TVI2bWNHcVJYd1U=[2] 報告
この理財局長も、バイデンと同じくグァンタナモ軍事裁判でDS下僕の隠蔽捜査を強制的にして永遠に悪行三昧してきた過去をアカラサマにしないのなら、死刑だと言えば本当の事を全て喋るかもね。。
38. 前河[5333] kU@JzQ 2020年12月01日 00:29:39 : F9RioQGV8Z : QlVjaU5KR0hrcFU=[125] 報告

「何をもって虚偽とするか」

自分の胸に手を当てて訊いて見ろ

っていう典型だな。子供のような奴だな。

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK277掲示板 次へ  前へ

  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:


★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)|(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(なしでも可能。あったほうが良い)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
最新投稿・コメント全文リスト  コメント投稿はメルマガで即時配信  スレ建て依頼スレ

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK277掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
政治・選挙・NHK277掲示板  
次へ