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<医療板リンク>PCR検査の不正確さを米国の食品医薬品局も認めた(櫻井ジャーナル)
http://www.asyura2.com/20/senkyo278/msg/406.html
投稿者 HIMAZIN 日時 2021 年 1 月 08 日 10:39:25: OVGN3lMPHO62U SElNQVpJTg
 

PCR検査の不正確さを米国の食品医薬品局も認めた(櫻井ジャーナル)
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/475.html  

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コメント
1. 2021年1月08日 11:48:45 : oyZaIFcmqk : MllDcjNWVHpBMmc=[84] 報告
不正確な事例があったからといって検査の有効性が否定されるわけではない。
2. 前河[5392] kU@JzQ 2021年1月08日 17:52:25 : AtkcS53V0w : WXdFYm52ZVBycms=[203] 報告
櫻井のよし子ちゃんも相変わらすだね。で、何が言いたい?検査を中止しろと?検査抑制をしろと?

PCR検査の信頼性があるかないかだけを主張しても意味がない。なぜなら世界的にその運用法の有用性が認められていて疑う余地すらないからだ。

ヤフーニュースから日本独特デマの検証記事を紹介します。PCからでないとURLが貼れないので内容を引用しながらまとめます。

以下引用修正文⬇★は私の意見

日本に「PCR検査抑制デマ」が生まれた根源は?

東大保健センターの誤った変数による発表が元になっているようだ。

「PCR検査を行えば、偽陰性者が街を出歩いてスプレッダになる。」という、ジャパンオリジナルのデマゴギーが流布されていますが、検査をしなければ、膨大な数の無症状感染者が仕事も休まずにスプレッダになり、追跡不能感染者を激増させることは世界の常識と経験です。

実際、日本では追跡困難の院内感染が医療従事者を苦しめています。

特にパンデミック収束期の大規模検査は、コロナ成功国の特徴で、収束期に大規模検査を徹底して行い、無症状感染者を把握、追跡、検査、隔離して行きます。

日本はこれを完全に怠り第一次第二波パンデミックを全国で発生させていると言えます。まさに日本で進行中の第一次第二波パンデミックは、PCR検査抑制国策による人災であり、行政災害なのです。

アメリカ国立アレルギー・感染症研究所所長、アンソニー・ファウチ博士らが常に指摘するように、検査を徹底して行うことが日本を除く世界の鉄則です。

検査を国策として抑制する国は日本くらいのもので、結果としてジャパンオリジナルの大失敗をしています。

ところが、いまだに「PCR検査をすれば患者が増える」「PCR検査をすれば医療崩壊する」「PCR検査は人権侵害」といったジャパンオリジナルの教義が日本を席巻しています。(この記事は数ヵ月前のものなので、今はその勢力は弱まっているか)

しかも恐るべきことに、膨大な人数の医師、医学研究者、医療メディア、医療行政組織がこのジャパンオリジナルのドグマを声高に主張しています。

海外ではほぼ全ての国でPCR検査を徹底的に増やしている。

事実として「PCR検査をすれば患者が増える」、「PCR検査をすれば医療崩壊する」ということは国内外で一切ありません。これら日本国内のみで流布されている流言飛語には、事実の裏付けが全くない。

そもそも、医者はPCR検査の結果数字だけを見て判断しない。もし検査の結果だけしか見ない医者がいれば、そういうのを「数字医者」と言って患者は命がいくらあっても足りません。

医師は、患者の診察をして検査結果も使った上で判断します。例え検査結果が陰性であっても、感度の問題が頭にあれば、症状があれば、経過観察と再検査を提案します。そして防疫という保健所の管轄では、接触履歴を追跡し、もしも感染者との接触履歴または疑いがあれば、無症状でも14日間の自主隔離を求めます。

★櫻井や検査抑制派はこういう現実は無視するよね。検査の精度だけを言っても意味がない。既に、感度70%、特異度99%は誰でも知っている。しかし、それは一回切りの一検体の場合だろ。

PCR検査についてのエセ医療デマゴギーは、そういった医療と防疫の働きを一切無視して、誤った変数を入れた誤った結果のみで「PCR検査をすれば医療崩壊」だのと言った荒唐無稽な国策翼賛医療デマゴギーを垂れ流してきています。


続く

3. 前河[5393] kU@JzQ 2021年1月08日 18:37:37 : 84iTLQ0FTw : TEp6MWxwdTRnZkU=[167] 報告
2の続き

但し未症状感染者が偽陰性となった場合は、発症しない限り見逃される可能性があります。

これも「PCR検査結果の陰性は、必ずしも非感染を証明するものではない。

発症したら直ちに再検査を受ける」という基本中の基本を被検査者に明らかにすることと、感染者との接触履歴のある検査陰性者は、接触日からの14日間の自己隔離を徹底する。

という海外では当たり前に行われていることを併用すれば、スプレッダを野放しにする可能性は十分に抑制されます。

★検査は一回ではなく、多検体検査がポイントだ。

多検体検査でのPCR検査の感度は、

痰と鼻咽頭スワブ液 90%
痰と鼻咽頭スワブ液と唾96%

と精度が高まる。このように適切な検体採取を行えば、90%を超える感度を持つことになりますし、実際そのように運用されています。

原則として複数検体で運用されています。

だから、大阪府のように全検査1検体とする事は大変好ましくない。(数ヵ月前の話。現在は未確認)

特に発症している人についてはPCR検査陰性の場合であっても経過観察の上で再度検体採取を行い、再検査を行えば、最低でも2検査4検体となり、感度は99%を超えます。

これは医療検査の中では極めて高感度の部類になります。

実際にCOVID-19発症者が、一回目のPCR検査では陰性で、医師の判断で経過観察の上で二回目の検査をしたところ陽性となった臨床例は論文等で報告されているとのことで、海外と同じくまともな運用を行えば、PCR検査の感度は100%に近いと考えて良いです。

★櫻井さんはこの記事を全文読む必要があるね。

4. しんのすけ99[815] grWC8YLMgreCr4JYglg 2021年1月08日 20:20:06 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[1712] 報告
政治板にスレ立てると袋叩きにされるから 医療板や国際板に逃げて、リンクだけ貼っているな投稿者さん
前河さんのように理路整然とした論客は 医療板や国際板には顔出さないからね(陰謀論者の巣窟だから)

ところがどっこい、リンクだってコメントだけは できますからね。

5. 2021年1月08日 20:59:19 : EQEgdTDVjb : RGh6aEFvWnlhTWc=[1] 報告
>>2>>3は完全に論理破綻している。というか論の出発点(PCRの信頼性を問うという大前提)からしてダメなのだ。

PCRの科学的信頼性の欠如の指摘に対して、「PCR検査の信頼性があるかないかだけを主張しても意味がない。」とかわし、指摘を否定する科学的論駁を何もせず「PCRは有用性がある」というのを大前提にしてすべての論を展開している。

「有用性」という言葉を使っているが>>2>>3の文脈からして「PCRの信頼性はある」との思い込みを「有用性」と言い換えているに過ぎない。そしてその有用性(信頼性)の根拠といえば、PCRの信頼性を担保するなんの科学的論拠にもならない「世界中でPCRを使っているから疑う余地は無い」と言うのを聞くとまったく開いた口が塞がらない。海外情報に関する情弱さが見える。
いかがわしさ満載が広く知られるWHOの先導による世界的な集団信仰あるいは洗脳の結果である可能性を疑ってみることさえしない。ここまで言うのはPCRの信頼性を否定する見解が世界の多くの学者、専門家の間に存在するからである。

>>2>>3の論を担保するのは、一にも二にもPCRの信頼性を科学的に問うこと以外に無い。これが結論だ。
それを「PCRの信頼性があるか無いかの主張に意味はない」つまり信頼性を問うことに意味は無いとは本末転倒である。
>>2>>3は、スピードメーターの精度を問わずスピード違反の有無を争ったり、画像解析の解像度を問わず腫瘍の有無を判定したり、測定値が低く出るように工作されたモニタリングポストの数値で放射能の安全性を議論しているようなものだ。

6. 2021年1月08日 21:19:49 : EQEgdTDVjb : RGh6aEFvWnlhTWc=[2] 報告
>>1などは話にならない。
不正確な事例は一杯あるんだよ。そんなことも知らないのか?
不正確な事例があれば検査の信頼性など無くなるのは当たり前。
ある車種に同じ欠陥があちこちで発生すればその車種の安全に関する信頼性はなくなるだろ。それと同じだ。

>>1の言い方で言えば、
PCRで陽性判定になったからといって、感染したことにはならない。
というのもOKだろ?違うか?

7. 2021年1月09日 00:51:45 : 6igCSgzCGU : LjkvRWJmUGM5Ui4=[23] 報告
櫻井ジャーナルは無知のオンパレ-ドだね

>その一部のDNAをPCRで調べようとしても、徳島大学の大橋真名誉教授によると、1カ月程度で検出できなくなる。それにもかかわらず、今でも陽性者が出ているのはなぜなのか。

意味不明 いつからSARS-CoV-2はDNAになったのかな、大橋真名誉教授の名前がでたら終了だね。
「1カ月程度で検出できなくなる」ウイルスが排出されたら検出できなくなるのは当然
他にも突っ込みどころが満載だが時間の無駄。

8. 2021年1月09日 13:34:21 : FGWol7raOo : YUNXUXU1MVl2QkE=[3] 報告
>>7
PCRのこと何も判っちゃいないな。なんにも判ってないのはお前w
9. 2021年1月09日 15:30:47 : Djtraozou2 : c2FsMC9vWWRRTE0=[1] 報告
現在の問題点

1.疑わしくない人まで対象に含めて検査人数が多くなると、偽陽性の人数が多くなってしまう(真陽性〈本当に陽性〉の人数よりも多い!)。

2.偽陽性の人数が多くなると、検査の信用度が下がってしまう。

検査を受けて陽性といわれても、その人が本当に陽性である確率が約7.8%だとすれば、はたして検査をする意味があるのか、分からなくなってしまいそうです。

(何故7.8%と言えるのか?)
感染率が人口の0.12%ということから、1400万人のうち感染している人数を計算できます。
14,000,000 × 0.0012 = 16,800人……@

人口 × 感染率 = 感染者数
次に1400万人から@を引くと、感染していない人の数が計算できます。
14,000,000 – 16,800 = 13,983,200人……A

人口 – 感染者数 = 非感染者数
では、ここから@とAの人を分けて全員検査してみましょう。


@のうち、まず感度70%の検査で本当に陽性と判定される人数は、
16,800 × 0.7 = 11,760人……B

感染者数 × 感度 = 真陽性者数
本当は感染しているのに陰性(偽陰性)となってしまう人数は、

16,800 – 11,760 = 5,040人

感染者数 – 真陽性者数 = 偽陰性者数
となります。

一方Aのうち、特異度99%の検査で陰性と分かる人数は、
13,983,200 × 0.99 = 13,843,368人

非感染者数 × 特異度 = 真陰性者数
本当は感染していないのに陽性(偽陽性)となってしまう人は、
13,983,200 – 13,843,368 = 139,832人……C

非感染者数 – 真陰性者数 = 偽陽性者数
検査が終わった段階で、陽性と判定される人数はBとCなので、その総数は、

11,760 + 139,832 = 151,592人

真陽性者数 + 偽陽性者数 = 陽性と判定された総人数
となります。陽性と判定された人のうち、本当に陽性の人の割合を求めればよいので、

(11,760/151,592) × 100 ≒ 7.8% ※小数点第二位を繰り上げ
と計算できます。


そもそも、病気が疑われる人に行なうのが検査です。検査を受けたい人は誰でも受けられる……ではなく、検査を受ける必要がある人が全員受けられる、という体制が求められているといえるでしょう。

https://www.saiseikai.or.jp/feature/covid19/data_q02/?

コロナウイルスの検査で聞く、『感度』や『特異度』ってなに?

「感度」とは、検査して“正しく陽性(感染している)と分かる割合”です。真陽性率ともいいます。例えば100人感染者がいるとして、検査で90人が陽性と分かるならば、感度は90%となります。

「特異度」とは、検査して“正しく陰性(感染していない)と分かる割合”です。真陰性率ともいいます 。例えば感染していない人が100人いるとして、検査で98人が陰性と分かるならば、特異度は98%となります。

なお、感染してから何日経過したかや、検体(検査する血液や体液)に含まれるウイルス量によって感度は変わりますが、新型コロナのPCR検査の感度は最高でも70%ほどと考えられています。特異度はおおよそ99%程度のようです。

10. 2021年1月09日 15:33:40 : Djtraozou2 : c2FsMC9vWWRRTE0=[2] 報告
つまり、現在「陽性者」と発表されているのは、この真陽性者・擬陽性者を足した数なので、本当に感染しているかどうかは、ほとんど不明というのが事実です。
11. 2021年1月09日 15:41:11 : Djtraozou2 : c2FsMC9vWWRRTE0=[3] 報告
人が感染症にかかると体はその外敵を迎え撃つため準備をします。

ウイルスも細菌もまずは粘膜に付着するところから感染が始まりますので、まず初めの免疫反応として鼻水が出たり喉の粘膜が炎症を起こして痛くなったりします。

その後、それでも防げなかった場合、免疫は血液中の白血球を増やし外敵と戦うことになるのですが、そのときに好中球という細菌を得意とする細胞とリンパ球というウイルスを得意とする細胞の数を調整します。ざっくりいえば、

#外敵が細菌だった場合好中球が増え、

#ウイルスだった場合リンパ球が増えるというわけです。

何らかの感染症を疑った場合、💉採血をすれば、白血球の種類を数えることができるので、例えば好中球が増えていれば細菌感染がおこっているな、とかリンパ球が増えればウイルス感染がおこっているな、などがわかります。

つまり体調が悪く 倦怠感も強く 熱が上がった場合、💉採血をすれば、今からだが何と戦っているかが大凡判るというわけです。細菌と戦っているのか、ウイルスと戦っているのかがわかれば、抗生剤を使用すべきかも含め治療戦略がきっちり立てられます。また、新型コロナウイルス(COVID-19)を含めウイルス感染の有無も大凡判ります。

https://minna-cl.com/blog/これって、ウイルス感染?%E3%80%80細菌感染?%E3%80%80💉採/

何故、日本では、新型コロナの陽性判断者に血液検査を行わないのか?

この記事のように、ウイルスは細胞内でしか生きられないので、感染すれば、必ず細胞内に侵入します。

人間の体は、細胞内にウイルスが侵入すると、100%リンパ球が増大してこれを撃退しようとします。

要するに、白血球の中のリンパ球の増殖具合と、ウイルス感染とは「=」です。

日本の検査機関は、陽性者への血液検査を頑なに拒否していますが、陽性者のリンパ球が増えていないことが証明されてしまうと、コロナ感染が嘘であることがバレてしまうので、絶対にこれを行わないのではないでしょうか?

12. HIMAZIN[1668] SElNQVpJTg 2021年1月09日 20:10:46 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[508] 報告
>>4

> しんのすけ99

笑えるくらいに稚拙でお粗末。

お前さんじゃあるまいし、逃げてなどいないよ。
投稿するときにどの板がふさわしいか選んでいるだけ。
批判が怖いなら、何でわざわざ政治板にリンクを貼る必要がある。
ちょっと考えれば簡単にわかること。

そして、お前さんのご期待にそえず大変申し訳ありませんが、前河さんとは既に医療板でやり取りしているよ。

新型コロナは結局、本当に「恐ろしいウイルス」なのか…日本人の反応は正しいか(プレジデントオンライン)
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/311.html


何よりも、前河さんの名前出してキャンキャン喚いているのが物凄く情けなくて、こちらのほうが泣けてくる。

時系列から推測するに、こちらでお前さんの過去の恥を晒したことが悔しくて仕方なかったのだろう。

<国際版リンク>コロナ危機を長引かせる方法(田中宇の国際ニュース解説)
http://www.asyura2.com/20/senkyo278/msg/402.html


心千々乱れるまま書きなぐるから、内容が滅茶苦茶になる。
いったいお前さんはどこまで恥を晒し続けるのだろうか。

13. 前河[5409] kU@JzQ 2021年1月17日 02:29:10 : ITg8WTqi2s : Ry4wZi9HSGNWRVk=[153] 報告
>>5

バカだろお前。

論法・論点が意味不明。それを屁理屈という。何でも反対すれば良いというもんじゃない。

議論破綻はあなたの方であり、詭弁論法で埋めつくされている。中身の反論がなく言葉遊びに終始している。

まあ議論してやってもいいが、言葉遊びに終始しているの輩は理屈が通じそうもないな。レベルが低すぎ。どちら様の工作員か?

暇があったらそのうち反論してやるよ。


しんのすけさんとはコロナ関連では基本的に私と意見が近いと思う。

コロナの件は、いつもは意見が近い地下爺さんや楽老さんとはやや視点や捉え方は違う様だ。

日高見さんの意見も聞きたかったが、もう引退されたのか?見かけなくなりましたね。

私はモーニングショウ全面支持派だ。昨年から言っている事に矛盾や間違いがなく一貫性がある。

玉川さんや岡田教授とは意見がほぼ同じ。

暇人さんとは真逆だ。

暇人さんとの議論は噛み合わないと思い、議論保留状態。休憩中。コロナ陰謀論?または、コロナたいした事がない主張を続けるなら人道的観点からまた反論を再開するかもしれない。

>暇人さん、

別に私のハンネを上げて自分の意見や方向性を主張するのは恥でも情けなくもないと思う。

普段の他人の主張やコメ内容からその内容の信頼度や自分との意見の距離感や方向性を表現するのは、基本有りだと思うがね。


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