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新型コロナは結局、本当に「恐ろしいウイルス」なのか…日本人の反応は正しいか(プレジデントオンライン)
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/311.html
投稿者 HIMAZIN 日時 2020 年 8 月 18 日 21:44:46: OVGN3lMPHO62U SElNQVpJTg
 

https://president.jp/articles/-/37994

2020/08/18 11:00

新型コロナは結局、本当に「恐ろしいウイルス」なのか…日本人の反応は正しいか
今、ウイルスより怖いものとは

プレジデント Digital
プレジデント編集部

新型コロナウイルスについて、「ヤバい、怖い」「いや実は怖くない」という双方の声が錯綜し続けている。今、何をもってそこを判断すべきか。

【感染性胃腸炎で“自粛”するか】

「2週間後はわからない」……このセリフを何度きいただろうか。7月以降、新型コロナ感染者数の全国的な増加とともに、小池百合子都知事をはじめ全国各地の都道府県知事が前面に出て、記者会見でボードを掲げながら警戒を呼び掛け、それをもっぱらテレビが煽り続けてきた。

しかし、その感染者数の増加に見合った上昇をいっこうに見せないのが重症者・死亡者の数だ。8月に入ってもペースは変わらず、8月15日時点で重症者・死亡者はそれぞれ232人、1087人。7月1日の同37名、974人と比較すると、「激増する2週間後」は逃げ水のように先延ばしされてきた。

しかも、死亡者がガンや心臓病など他の疾病がもとで入院していた患者でも、生前コロナ検査で陽性が出ていたらコロナ死者としてカウントされている(6月18日付厚生労働省「新型コロナウイルス感染症患者の急変及び死亡時の連絡について」)、つまり死亡の主因が新型コロナでなくても、コロナによる死亡者としてカウントされる可能性があるにもかかわらず、である。

不謹慎を承知で言うと、あと半年で同数の人が亡くなったとしても、年間の死亡者数では結核の2306人、インフルエンザの2569人、感染性胃腸炎の2320人(2017年、厚生労働省「人口動態調査」より)とほぼ同等程度となる。インフルエンザや胃腸炎で自粛を考える日本人など皆無だろう。

【国ぐるみで怖がるにも、程度がある】

欧米と比べて重症者・死亡者が少ない理由、いわゆる「ファクターX」が何なのかは、いまだに不明だ。とはいえ、約半年間にわたる重症者・死亡者数の推移というリアルなデータがすでにあり、「弱毒化しているのでは?」という声すら聞こえ始めている。

国立感染症研究所は、現在蔓延している新型コロナウイルスは「欧州型の変異」であり、弱毒化という見方を否定しているが、今後、経済活動を止めないと飛躍的に重症者・死亡者が増える「可能性がある」と主張するメディアは、推論でもいいからもう少しそれに見合った根拠を示すべきではないか。それ無しでは社会の木鐸でも警鐘でもない、かなりタチの悪い煽りである。

もちろんウイルスの変異への警戒は怠れないし、それを感知するのもまた医療現場頼みではある。後遺症を考えればただの風邪とも割り切りづらい。が、感染しても発症するのは少数、発症しても死に至る可能性が小さいままの感染症なら、国ぐるみで怖がるにも程度がある。不幸にして感染・発症したり、死亡した方々、遺族の方々の苦しみには言葉もないが、そこを直接ケアするのは政治の仕事ではあるまい。

4月以降の緊急事態宣言下で、日本経済や企業にどれだけひどいことが起こったのかが、さまざまな指標から明らかになってきた。経済活動とは、単なる金儲けのことではなく人間の生活・活動そのものである。このうえ感染者数の増加のみを恐れて、再び緊急事態宣言で経済活動を止めようものなら、日本と日本国民は奈落の底に落ちかねない。

【何のためのPCR検査なのか】

混乱の大本は、やはりPCR検査ではないか。PCRの検査数について「とにかく増やせ」と「その必要なし」というシロか黒かの二元論は無意味であり、やるなら「感染ストップにつなげるためには、どう効率的・効果的に検査するか」がまず問われ、それを前提に増やせる範囲で増やす。検査数さえ増やせば感染が止まるかのような理屈は噴飯ものだ。

そもそも何のためのPCR検査なのか。日本国内の感染状況をくまなく調べてから対策を練る……という杓子定規な発想は、検査体制のキャパシティを無視した机上論と思われる。このやり方を理想と考えるような人は「感染者が本当はどれだけいるか、早く把握しないと」と焦っているのだろうが、、今わかっている以上に広がっていながらこの重症者・死亡者数ならなおのこと、集団免疫に言及するまでもなく、新型コロナウイルスの恐さの度合いは下がる。

【ウイルスに暴露しても「98%は気づかぬうちに治癒」】

薄く広く無差別に検査を行うと、どんな不都合が起こるのか。そもそも米疾病予防管理センター(CDC)のPCR検査の概要の説明書きに“Detection of viral RNA may not indicate the presence of infectious virus or that 2019-nCoV is the causative agent for clinical symptoms.”〔(この検査キットが)ウイルスのRNAを検出したからといって、感染性ウイルスが存在するとも、その症状の原因であるとも限らない〕という注意書きがある。医師や専門家の間で、新型コロナ対策における使い方を疑問視あるいは全否定する声もきかれる検査手法ではあるのだ。

たとえば、国際医療福祉大学の高橋泰教授の試算をもとに見てみよう。

高橋氏は7段階の感染モデル、すなわち(⓪感染したことがない、@暴露したが感染したことがない、A感染したが自然治癒で対応する、B獲得免疫が動き始める、C新型コロナが全身に広がり肺炎や消火器症状が現れる、Dサイトカインストームが出現し、急速に重症化する、E死亡する)を提示した。そこで、新型コロナウイルスに暴露した人の98%は新型コロナウイルスを@ないしAで処理してしまい、Bに至るのは暴露した人の3%程度、うちD以降まで進む人は20代で0.0001%、30代〜50代で0.0003%、60代で0.15%、70代以降で0.3%と試算し(社会保険旬報7月1日付)、その結果、日本人の死者は多くて約3800人とカウントしている。あくまで試算とはいえ、多くの日本人の実感に近い値ではないだろうか。

ちなみにPCR検査で陽性反応が出るのはA以降だという。無差別に検査を行って陽性者を山ほど検出しても、その9割以上が自然治癒ですんでしまうなら、感染者数のみの増減に一喜一憂してもまったく意味がないことがよくわかる。「ウイルスが侵入しただけ」の陽性者と、「ウイルスが体内で増殖を始めた」感染者とをひっくるめて「感染者」と称するやり方はすでに多方面から非難を浴びている。

それなのに、新型コロナが指定感染症であるがゆえに、無症状の患者にまで機械的に医療資源を割り振らねばならず、かえって肝心の重症者へのケアがおろそかになりかねない。いっそ新型コロナを指定感染症から外せば、この鬱陶しいサイクルから自由になれるだろう。無症状の者は可能な限り自宅などで独力で静かに治癒してもらい、老人や基礎疾患を持つ者との接触だけは厳重に留意しておく、という具合。線引きは難しいが、これをうまくやれば医療現場のムダな負担が減るだろう。

【いかなる情報提供も、本質的に「煽り」である】

しかし、いかに正確なファクトをそろえたところで、人や人の集団が一度信じた不安・恐怖心を、改めて抑えきるのはきわめて難しい。特に今回の新型コロナの場合、まだ日本で感染が拡大していない頃に、最初の感染拡大地である中国・武漢市やイタリア、米ニューヨークでの悲惨なSNS映像が流れ込み、大勢の人々に恐怖心を植え付けた。志村けんさん、岡江久美子さんが感染して亡くなったという報道も無視できまい。

その後、新型コロナウイルスに関して、世界中でさまざまな分析やデータの判明・蓄積が進み、そのアナウンスもされてきたが、人と人の集団の行動はファクトより情動に左右される。マスメディアも視聴率・購買数やPVを稼ぐためにも、もっぱらその情動を起こすポイントを突くことに精を出す。同じファクトでも、「嘘ではない」と言い訳できる程度に角度をつけたり、意図した情報の取捨選択を行っている。

それを煽りと批判するのはたやすいが、新しいネタであれ、知的な情報であれ、下世話なネタやフェイクであれ、情報の提供は受け手に何らかの情動を引き起こすことを旨とするという意味で、本質的に「煽り」である。しかも不安や恐怖心を突く“低次元”の情報ほど発信がたやすく、また実入りにもつながる。いかなる情報発信者も、大小の差こそあれ、この「煽る者」の範疇から逃れることはできない。

【怖いのは、ウイルスよりも不安定な人心】

情報の受け手が不安や恐怖を抑えるには、こうした情報発信者の性癖を弁えたうえで取捨選択を行う必要がある。そのうえで「この人なら」「この媒体なら」と決め打ちして頼るのも、あくまで暫定程度にとどめておく。現在進行形の事態ゆえ、情報の更新は絶えず行い、自分や他人の行動や物言いに「一貫性」を求めるのはやめたほうがいいだろう。

半年前よりも、新型コロナが怖がる必要のないウイルスであることが判明しつつあるが、怖いのはウイルスよりも不安定な人心である。「頭ではわかっていても、どうにもならない」不安や恐怖心を抑えるすべは、最終的に情報の受け手が自力で獲得するしかないのだ。

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コメント
1. 2020年8月18日 23:32:19 : Ca8XaYQ8kw : M0hDSmVQVTYzQ2M=[1] 報告
先週の羽鳥のモーニングショーは、

視聴率12パーセント以上取ってたね。

コロナ恐怖を煽れば煽る程、視聴率が取れるので、

その結果、再度の緊急事態宣言が出て、

倒産企業や失業者が大量に発生しても、

政府の責任に出来るし、

T氏のテレ朝は、視聴率大幅アップで

儲かってウハウハですな。

コロナ恐怖煽れ煽れ、

PCR検査祭りだ、

ワッショイw


2. 2020年8月18日 23:47:33 : Ca8XaYQ8kw : M0hDSmVQVTYzQ2M=[2] 報告
この記事の内容は、全くもって正論。

だが、この正論をテレビ局にぶつけても、

無視するだろうな。

何故なら、この正論を受け入れて、

番組作りをしたら、

コロナ騒ぎがあっという間に終息

することは、目に見えているから。

そうすると、ニュース番組やワイドショーの

視聴率が大幅に下がってしまうから

連中、絶対に受け入れない。

この主張、騙マスゴミという言葉同様、

全然、違和感ないだろ。


3. 根岸兎角[232] jaqK3ZNlinA 2020年8月19日 00:57:41 : 2AxvsCSIlA : Nnc1b1VBZHFLdzY=[15] 報告
この馬鹿垂れどもが!

現在の死者数を仮に信用するとしても、それは必死に接触を減らしてきたからだ。

今日の段階で感染者数が5万8千人、死者数が1147人だが、もし何もしないで放置して、インフルエンザ並みの感染者が1千万になるとすれば、19万人の死者が見込まれる。
これはスペイン風邪を凌ぐすさまじさだ。放置したら悲惨なことになる。

お前たちのようないい加減論者は、感染者数がこれから増えても死者の数は増えないという”理論”を作り上げねばならん。できるものならやってみろ。

馬鹿垂れどもが!

4. 2020年8月19日 01:51:33 : nhcYvfzc3g : LzNtMC5FenIyR0k=[24] 報告
でたらめだらけの記事だね。

政府は新型コロナの抑え込みに失敗、このままでは経済も落ち込む一方なので、
マスゴミを使って「コロナは大丈夫」キャンペーンを始めたようだ。

>【感染性胃腸炎で“自粛”するか】

死者数をくらべて、これだけしか死んでいないから大したことはない、
というのがこういった連中の論法だが根本から間違っている。

ほとんどPCR検査をしていないのだから、新型コロナの実際の死者数は
おそらく百倍を超えている。

新型コロナが怖いのは、死亡率が異様に高いからである。

インフルエンザの致死率は、全年齢で0.001%以下、70歳以上でも0.03%。
これに対して新型コロナの致死率は全年齢で2%、70歳以上では8%以上。
数百倍以上も高い。


>【国ぐるみで怖がるにも、程度がある】

別に日本だけが怖がっているわけではない。どの国も警戒を強めている。


>【 何のためのPCR検査なのか】

実施率が世界159位ではどんな議論も無意味。
真の患者数、死者数を知られたくないために政府は故意に検査をしない、
検査を妨害していることは明らか。

「日本の検査件数は世界159位 法改正阻む厚労省と分科会の罪 
(日刊ゲンダイ)」
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/288.html


>【ウイルスに暴露しても「98%は気づかぬうちに治癒」】

後遺症が残る人が何割もいる。
心疾患、脳疾患も報告されている。


>【いかなる情報提供も、本質的に「煽り」である】

危険なものをはっきり危険と言うことは煽りではない。


>【怖いのは、ウイルスよりも不安定な人心】

新型コロナでパニック・騒動が起きたという事実はない。

新型コロナのほうがはるかに怖い。
海外ではコロナをバカにして罹患し、亡くなった人が何人もいる。

5. 2020年8月19日 04:03:18 : Gxf3ejUNLM : VFJoWXVMV2ZEbnc=[100] 報告

>3>4 よく勉強してるねバイトさん? ごくろうさん。結局プレジデント誌に賛成なんだね。コロナは詐欺ということで。


6. 2020年8月19日 04:34:06 : nhcYvfzc3g : LzNtMC5FenIyR0k=[29] 報告
>>5
またまた出てきた。コロナはフェイクと叫ぶ御用工作員。
お仕事ご苦労さまです。
7. 2020年8月19日 05:46:01 : zEqq1xloOY : bThacGFQWjNNYi4=[1] 報告
>>3,4

いやいや、

結局、結核やインフルエンザ、感染性胃腸炎では、たとえ流行しても今のコロナのような対応をしない以上、

コロナでどれだけ死んだか、とか言っても説得力なし。

この文章の論旨は、つまるところ「他の感染症となぜ区別するか?」だ。

「コロナは現実に恐ろしい」とだけ反論するなら、

「だったらインフルエンザや結核だって恐ろしいだろうが。今までなぜコロナのような対応をしなかったのか?」

という答えしか出てこない。筋の通った反論になってないんだよ。

8. HIMAZIN[1044] SElNQVpJTg 2020年8月19日 05:48:06 : rs2JJG0F0X : dnAxWGdVZ09mYi4=[1] 報告
https://mobile.twitter.com/Jibun_no_Atama/status/1295627462747893760

自分の頭で考える人
@Jibun_no_Atama

陰謀論じゃなく事実を列記します

国民がコロナを怖がってくれるお陰で…

→支持率を得られる政治家がいる
→ワクチンで大儲けできる人達がいる
→オンライン化で大儲けできる人達がいる
→自粛で潰れた産業を買い叩いて大儲けできる人達がいる
→生活様式・社会様式改革を起こせる人達がいる
午後4:43 · 2020年8月18日·Twitter Web App

9. HIMAZIN[1045] SElNQVpJTg 2020年8月19日 05:52:30 : rs2JJG0F0X : dnAxWGdVZ09mYi4=[2] 報告
https://mobile.twitter.com/kkkkkdddddssss2/status/1295576788035231744

整体師kk
@kkkkkdddddssss2

こうやってなんとかして、死亡者数を増やそうと必死です。

なんで国が死亡者が増えるように指示するのか?

それは国がウイルステロの本部だから!!マーク
指令はWHOから来るのだろう!!マーク

目的はワクチン接種で人口削減!!マーク
引用ツイート

前田弘幸
@fxi9ttSrGrL5Hnx
· 8月4日
このスレッドを表示
午後1:22 · 2020年8月18日·Twitter for iPhone

10. HIMAZIN[1046] SElNQVpJTg 2020年8月19日 06:02:59 : rs2JJG0F0X : dnAxWGdVZ09mYi4=[3] 報告
https://mobile.twitter.com/fxi9ttSrGrL5Hnx/status/1292653830727901184

前田弘幸
@fxi9ttSrGrL5Hnx

コロナは無症状で伝染すから
怖いとか、後遺症が残るから
怖いとか、色々コロナ怖いがあるが

無症状の人が伝染すって
本当?

本当に無症状感染者が他者に
伝染させるのかを科学的に証明するには、

無症状感染者が他者への感染実証実験がどうしても必要でしょう。

堂々巡りの議論は不要
2:19
4,331回表示
午前11:47 · 2020年8月10日·Twitter for iPhone

11. HIMAZIN[1047] SElNQVpJTg 2020年8月19日 06:08:48 : rs2JJG0F0X : dnAxWGdVZ09mYi4=[4] 報告
https://mobile.twitter.com/pyBejqwMMnitFM9/status/1294996668807442432

カフェックス・虫取り名人
@pyBejqwMMnitFM9

そういえば歯科医や歯科衛生士でコロナに罹った話を聞いたことありませんね。“コロナの飛沫による感染”が本当であれば、最も危険な職業のはずですがね。飛沫感染の出鱈目を立派に証明しているのではないでしょうか。

午後10:57 · 2020年8月16日·Twitter Web App

12. 2020年8月19日 06:32:42 : 2ltzoPrHUQ : TlBNRlZoczNOL1U=[498] 報告

 元々 プレジデントには「まともな記事がない」 自分で調査(考えた)した形跡が全くない

 単に 新型コロナをインフルエンザと同じくらいだとする一部の人たちの言い分を

 寄せ集めたに過ぎない 劣悪な記事なのだ
 
 

13. 2020年8月19日 06:42:20 : 2ltzoPrHUQ : TlBNRlZoczNOL1U=[499] 報告

 問題の本質は 死亡率だ 新型コロナは インフルエンザよりも 死亡率が10倍ほど高い

 ===

 インフルエンザでは 人工呼吸・エクモを使うケースは ほとんどなかったので
 エクモの存在が 脚光を浴びることはなかった 

 新型コロナがインフルエンザと同じだというのなら いままで 呼吸困難なインフルエンザの患者は
 エクモや人工呼吸・酸素吸入などの処置を施さずに 全部 肺炎として 見殺しにされていた?

 医者は それほど インフルエンザには 無知で 今まで 人殺しを見逃してきたことになる

   

14. 2020年8月19日 06:54:33 : 2ltzoPrHUQ : TlBNRlZoczNOL1U=[500] 報告

 仮に 新型コロナがインフルエンザと同等だとすると
 逆に インフルエンザは 新型コロナと同じくらいに 危険な病気であったと
 格上げしなければならないことになる

 ===

 それも 日本だけではなく 世界中で 風邪の常識を レベルアップしなければならない

 正確な死亡率がまったく計算できない日本と
 日本だけで 通用する 新型コロナとインフルエンザを 同一視することは 茶番だ

 大阪と東京でも 3倍も違う 重症化率を 吉村は 東京と同じだと言っている 
 言うのは勝手だが そこには なんの根拠もない 大阪と東京は 人種がちがうのだろうか?

 東京は 日本人1で 大阪は 日本人2 なのだろうか??
 
 
   

15. 2020年8月19日 07:21:00 : 2ltzoPrHUQ : TlBNRlZoczNOL1U=[501] 報告

 新型コロナは 人類を「感染症」の観点から 新たなレベルへと格上げした

 ===

 ≪感染症≫ 人から人に移す病気のことだ

 今までは インフルエンザの発熱38度でも 会社に出てきて 仕事を優先させていた人は多いが
 新型コロナが問題になってからは 38度の熱があるのに レストランに入って
 食事をすることなんて 許されない時代に入った 今なら 入り口で ピっと はじかれてしまう 

 ===

 空港で 37.5度の微熱くらいでも ゲートをす通りはできない時代に入った
 「多少の微熱」が 許されない時代に 突入したのだ
 
 ===

 今までの 発熱する感染症を 自由に出歩いて 他人に移してきた時代は終わった

 家に 体温計がない家庭も多かったが 最低でも 一個は 体温計が備えつけられる世の中になった

 咳をしながら 会社に行くことも 街を出歩くことも出来ない時代になったのだ

 ===

 皆が 感染症の症状である 発熱を「絶対悪」として 認識し始めたということだ

 ===

 逆に プレジデントの記事をまともだと考える「バカ者」でも 発熱と咳をばら撒いて
 町中を歩くことはできないだろうけど

 もしも 新型コロナとインフルエンザが 同等だとするのであって
 経済を優先すると主張するのなら 君たちは それなりの覚悟が必要だ
 
 変人扱いされるか? 後世まで 語り継がれる 犯罪者として 私的制裁を受けるだろう
 
 この記事を書いたバカ編集者や論者からは 体温計を取り上げて 破壊してやる必要がある
 
 そういうバカ者からは 「私は二度と体温を測りません」という 誓約書をもらうべきだ
 

16. 2020年8月19日 07:36:36 : 2ltzoPrHUQ : TlBNRlZoczNOL1U=[502] 報告

 今 日本では「バカ者」が横行しようとしている様だ

 その「バカ者」代表が 菅義偉官房長官だということで その部下が 西村ということになる

 日本では 新型コロナを軽視して 経済を優先させるという「動き」があって
 そのことを プレジデントが書いたということだ

 極論すると 若者は経済優先で力を発揮して 老人は感染恐怖症になって 家に籠るか
 実際に 新型コロナにかかって 死亡することになるのかもしれない

 菅は 若者を大事にして 老人を見殺しにする政策を 強力に推進する様だ
 GOTOを勧めたのは 菅の考えだったと言われている

 菅は 経済の回復を前面にだして 総裁候補として名乗り出ようとしているらしい
 
 ===

 さてさて 日本人は 「バカ者」の代表 菅官房長官の 思い通りになるのであろうか??
 

17. 根岸兎角[233] jaqK3ZNlinA 2020年8月19日 08:08:44 : 2AxvsCSIlA : Nnc1b1VBZHFLdzY=[16] 報告
本当は人類は月になど行っていない、
911テロは自作自演だ、
などという幼児脳と、
コロナはフェイクだを信じる脳とが同じことをわしは信じるぞ\(^o^)/
コシミズ脳とも同じだろう。

とコナを撒いてみるか。

18. 2020年8月19日 09:02:51 : JPvaTJH7VM : L3BmLlBmcTV4VEE=[112] 報告
コロナなど陰謀であるわけだが、、、

どうも仕組んだ奴とは、除草剤ラウンドアップによる健康被害の、未来に露見する関連性を特定され、以降、成人病の原因として賠償請求される可能性のある者たちではないか?

モンサント は、ロックフェラー系の企業だったが、バイエルが買収して、主な展開地は中国。

悪名高き除草剤ラウンドアップは、世界中で返品の山となったものを日本JAが買い占めて、農家に反強制の推奨を行なって換金(マネーロンダリング)している。

(ロックフェラー財団・バイエル・中国・農協)

日本で行われるオリンピックでは、世界のアスリートは自前の食事を持参して、日本の生産食品を口にしないだろうと言われていた。

カドミウムの含有量がドーピングの反応にかかる心配があるためとされ、それほど日本の農地はJAの除草剤政策のため決定的に汚染されている。

スマトラ沖地震の時すでに、日本人の遺体のみ腐食しないというニュースが世界中で驚愕されたが、日本人は人類種が包摂する体内細菌が異常に死滅していて、生物としての恒常的に保有する解毒作用を失っている。

アセアン諸国などで、現地の給水を受けることが、日本人だけ出来ない。

欧米人でさえ現地の水を飲んで平気なのに、日本人は水で食中毒を起こす。

犯人は、東京オリンピックの開催によって、日本生産の食品が他国のアスリートの口に入れられない事実と、日本におけるラウンドアップの使用量
から、なぜそうなのかとの分析・特定につながることが予測できたはずだ。

コビッド19とは、本当はウイルスなどではなく、こういった化学物質(セシウムとか?)を使用された携帯兵器で、ラウンドアップ成分の保有者を秘密裏に抹殺しようとしているのではないか?

19. 2020年8月19日 09:12:41 : 7mNLBtH6Xk : Y2VBOWdnUlcvQm8=[141] 報告
とりあえず、スイ●セン!

誰かが言った・・・・
・・・911テロは自作自演だ、・・・・

そんで、911テロ詐欺時の「ペンタゴンに旅客機が突入した」は、
本当か、フェイクか?
(その後のイラク大量破壊兵器詐欺、そのフェイクでの、
大量殺人虐殺犯の大統領一味はまだ捕まりませんか??
いまからですか?? サッサとしてください!)

そんで、コロナちゃん!
しっかりコロナちゃんで儲けようとする、
とっても凶暴で911テロ詐欺の
成功体験が忘れられない皆様のイベント、

トップシークレット言論統制中の昨年の10月18日に開催された、
「イベント201」コロナパンデミック演習会議を
全世界の皆様で、しっかり検索、ご照査され、
議論にお役立てください!

よろし●お願いします。

20. 2020年8月19日 09:48:53 : PkwN79ZTPo : U004YkVhcXBYTmc=[1] 報告
>>10
>無症状の人が伝染すって本当?

ホストクラブでのクラスター
学生寮内でのクラスター
家庭内感染
無症状者の唾液からウイルス

これだけで十分じゃない?

それから石田純一氏の最近の言動と記憶力に注目

21. 2020年8月19日 09:57:21 : nCalfi6YqE : aTlaQUw5Ymc3MUk=[197] 報告
あからさまな工作員が書き込んでも、7のような方の鋭い書き込みにより封じ込まれる。

いい傾向だ。

バカメディアにマヌケ工作員。

もう諦めろよ。
お前らの主張には筋がねーんだよ。

なんでコロナ煽りが正しくて、疑問を提示するのが間違いなんだよ。

ばーかw

22. 2020年8月19日 09:58:08 : Gxf3ejUNLM : VFJoWXVMV2ZEbnc=[103] 報告


「コロナに感染した人は検PCR査した人」宝くじ当たった人は買った人。
 
きのう陽性きょう陰性、この先どうなる....PCR

検査したがる阿呆ジジ婆、接触アプリ欲しがる阿保娘、飛んで火に入る夏の虫。


23. 2020年8月19日 10:05:11 : bU1KzwpXGk : Zi4xMU9Vc3RIaGc=[2] 報告
ダイヤモンドは執筆者もレベルが高いのに、
プレジデントはwww。
24. 2020年8月19日 10:13:50 : Gxf3ejUNLM : VFJoWXVMV2ZEbnc=[104] 報告


世界が覚醒「コロナはペテンだ!」「マスク不要だ!」

プールすし詰めマスク姿見当たらず
【AFP時事】武漢市イベントでウオーターパークに数千人が押し寄せた。水着とゴーグル姿ではしゃぐ客であふれ、ゴムボートに腰かけたり、胸まで水に漬かりながら。すし詰め状態の人々の中にマスク姿の客は一人もいなかった。

マドリードでもコロナ抗議デモ
【AFP時事】スペインのマドリードで16日、政府が課したマスクの着用義務や制限措置に抗議するデモが開かれた。「ウイルスは存在しない」と訴えた。


25. 2020年8月19日 11:09:49 : TYeY5zfe4Y : ZHhxUmx4WURRMkU=[7] 報告
まずPCR検査で、コロナ検出できるというのが、韓国の大嘘で、信じられないことにWHOがこれを支持してしまったこと。

トランプ政権は、WHOの行為を意図的にと捉え、自国は
https://www.businesswire.com/news/home/20200531005038/ja/
シェアトラック検査を承認して、WHOを脱退という強行措置を取っている。

この一点だけに限り、バイデン陣営よりトランプ陣営の方が、正しい判断をしているだろう。

WHOはちょっとおかしい。

PCR法の開発者で、ノーベル賞受賞のキャリーマイズ博士本人が、PCR検査を感染症の特定に用いてはならぬと言っているのにね。

26. 2020年8月19日 12:18:04 : 0Kx66D5lWA : UVl2TUZvVGFNTUk=[279] 報告
コロナは病原菌と云うより、社会病理の類ではなかろうか。
戦前のアカや非国民のニュアンスを感じるからだ。

コロナ感染者と判断されて、感染症そのものの恐怖より保菌者として他者に災いを生じさせるという恐怖の方が先に立ってしまっている。

お互いが疑心暗鬼になって、自分だけは「そうではない」証明を確立するために他者との関係をいたわりではなく攻撃に転嫁しているようだ。

新型と呼ばれるコロナ君は、人間の悪しき一面を暴き出してしまった。

27. HIMAZIN[1048] SElNQVpJTg 2020年8月19日 12:24:24 : rs2JJG0F0X : dnAxWGdVZ09mYi4=[5] 報告
https://mobile.twitter.com/kakekkofactory/status/1295853327649894403

い し い
@kakekkofactory
返信先:
@Jibun_no_Atama
さん

昨日の東京都の報道発表資料によれば、新たに死亡が判明した3名はいずれも90代
その中には5月に感染と診断されて亡くなったのが8月という方がいたり、90代と3か月共存できる感染症=新型コロナとは、、

このままバカ騒ぎが続いてたら、一度感染した人が亡くなる度に死因は「新型コロナの後遺症」かな?

午前7:41 · 2020年8月19日·Twitter for Android

28. 根岸兎角[234] jaqK3ZNlinA 2020年8月19日 12:26:11 : 2AxvsCSIlA : Nnc1b1VBZHFLdzY=[17] 報告
本当だな。プレジデントオンラインはコシミズ系の巣窟となっておる。

>>7のノータリンちん
>>21の付和雷同クン

お前たちはつぎのどちらのトンデモクンかな?

1.新型コロナウイルスなんて居ねえ、というトンデモ野郎どもなのか?
2.それとも新型コロナウイルスは本当に居るんだけども、それが引き起こす病気が大したことない、大騒ぎするな、と言いたいのか?

一体どちらだ?

もし2だとすると、1のトンデモ野郎どもをどう思うのだ?聞かせてくれんか?

29. 2020年8月19日 12:33:58 : TYeY5zfe4Y : ZHhxUmx4WURRMkU=[8] 報告
PCR法とは、DNA遺伝子の検出を目視可能にするものだが、、、、

RNA遺伝子構造であるウイルスの検出には不向きで、PCR検査で陰性判断されたものが再感染するとか、抗体の概念に反する報告が多数寄せられ、このコビッド19は何物であるのか恐れられた。

しかし理由は至極簡単だった。

RNA遺伝子であるコロナを、DNA遺伝子の測定技術であるPCR法で検査の上、これを有ったとか無かったとか言ってるんだから、もともとの「有った/無かった」の両方がいい加減な結果で、さらに再検査もいい加減なわけだから、感染したとかしてないとか、そもそも判定できていない。

これで営業停止を強制される店舗はたまったもんじゃない。

30. 2020年8月19日 12:49:13 : 2ltzoPrHUQ : TlBNRlZoczNOL1U=[503] 報告

 ↑29 バカ

 DNAを アニーリングして 2つに割ると 2本のRNAになる 

 だから PCR検査は RNAをコピーする仕組み 2倍にすることだから

 DNAでもRNAでも 同じ結果になる
 
 

31. 2020年8月19日 13:14:36 : TYeY5zfe4Y : ZHhxUmx4WURRMkU=[9] 報告
>>30
https://www.youtube.com/watch?v=EDhWnfCmIRQ
よう認めんやつだな。
32. 2020年8月19日 13:21:24 : TYeY5zfe4Y : ZHhxUmx4WURRMkU=[10] 報告
https://bifidus-fund.jp/keyword/kw053.shtml

(一般的にPCR検査と呼ばれない)

✔RT-PCR

PCRがDNAを増幅させる技術である一方、RT-PCR(reverse transcription PCR)はRNAに対してPCRを実施する手法である。逆転写PCRやRNA-PCRなどと呼ばれることもある。

RT-PCRは、まずRNAから逆転写酵素reverse transcriptaseによってcDNAを合成し(cは相補的complementaryのこと)、あとはcDNAに対して通常のPCR法を行う。そのため、逆転写酵素の過程以外は検査方法の原理はPCRと同一である。実際の操作でも、逆転写酵素反応の1ステップのみが増えるだけで、それ以外の追加作業を要さなくなるまで試薬などが進歩している。用語や技術の説明は上述の「PCR」を参照。

✔Real-time PCR

リアルタイムPCR(real-time PCR)は、PCRによるDNA複製過程をリアルタイムに測定する手法である。PCR産物をサイクル毎にモニターするため増幅産物の定量ができ、また検出も兼ねているためアガロースゲルを使用したDNA断片の確認操作を省けるといった利点がある。定量的PCRなどと呼ばれることもある。

Real-time PCRは、増幅産物を蛍光物質の測定によって定量する。そのため、real-time PCR装置は、蛍光色素を励起する励起光源、蛍光を検出する検出器、PCR装置(Thermal cyclerとも呼ばれる)を組み合わせた物である。PCRで増幅させるDNAの両端にある2つのプライマーに加えて、その間に相補的配列を認識するプローブ(Probe)を用いる。プローブは、増幅されるDNAに特異的な配列を用いるため、目的とするDNAが増幅されたのかを確認することにもなる。プローブが加えられている以外、検査方法の原理はPCRと同一である。用語や技術の説明は上述の「PCR」を参照。

現在では、多くのreal-time PCR法が開発されているが、TaqMan®プローブ法とSYBR® Green法が簡易なため主流となっている。増幅産物の1塩基変異を検出できるLNA®プローブ法なども応用されている。

(一般的にPCR検査と呼ばれるもの)

✔PCR

生命の最小単位である細胞では、細胞分裂の際にDNA複製が行われる。DNAの二重らせん構造は解かれ、その一本鎖DNAが鋳型となり、DNAポリメラーゼ(合成酵素)によって新たなDNAが完成する。PCR(polymerase chain reaction;DNAポリメラーゼ連鎖反応)は、このDNA複製を人工的に繰り返すことで、目的とする塩基配列のみを効率的に増やすことができる技術である。RT-PCRやreal-time PCRと区別するため、conventional PCRやDNA-PCRと呼ばれることもある。

二本鎖DNAは、高温環境下で変性し、一本鎖DNAに分かれる(Denaturation)。逆に、一本鎖DNAは冷却すると、二本鎖DNAに結合するように働く(Annealing)。PCRは、このDenaturationとAnnealingを利用する。PCR反応液中に、検出対象となるtemplate DNA、DNAポリメラーゼ、一対のプライマー(Primer)を加え、加熱と冷却を繰り返し、PCR産物の有無を確認する。

PCRで最も重要なものがプライマーである。プライマーとは、増幅させたい塩基配列の両端をターゲットとした相補的配列のDNAである。一般的に,各々のプライマーは18 ~ 24 bp程度に設計し、増幅させたい塩基配列は80 ~ 160 bpとする。PCRの場合、このプライマーの配列が特異的であることが望ましく、また、このプライマーの配列によってAnnealingの温度が決定する。

33. 2020年8月19日 13:34:33 : 2ltzoPrHUQ : TlBNRlZoczNOL1U=[504] 報告

 ↑30   ばかばかばか

 この話は ケリがついてる

 ===

 補足説明すると

 PCR検査で 新型コロナが検出されないケースは

 鼻腔に新型コロナがいないが 肺には新型コロナがいるケースだよね
 肺まで届く 綿棒で 肺の中のウイルスが取り出されるのなら 検出できるぞ〜〜

 新型コロナに 毒性がない??   そりゃ〜〜そうだろう 一個の新型コロナなら無害だ

 ===

 一匹のゴキブリなら 人間にとって 無害だぞ〜〜
 しかし 5億匹のゴキブリが 一部屋にいるとしたら どうなるんだ??
 息ができなくなるじゃ〜〜ないか??

 一匹のゴキブリとは 共存できても 10億匹のゴキブリとは 共存できない
 
 何でも そうなんだよ お前みたいな ゴキブリ脳が 一人なら 問題無いんだが

 ゴキブリ脳が 増殖するんだよな〜〜 今は すでに ゴキブリ脳が 1万個位いるぞ〜〜
 
  

34. 2020年8月19日 13:44:28 : 2ltzoPrHUQ : TlBNRlZoczNOL1U=[505] 報告

 新型コロナは 1万個単位では 無害だ 

 しかし これが 肺に入って増殖すると 肺炎となって 肺の機能が低下する

 重症化とは 肺の大部分が 新型コロナによって 真っ白になる状態だよね〜〜

 それは 血中の酸素濃度を測れば ほぼ 重症化は判明する

 もちろん CTで調べても どこが感染しているかはわかるよね〜〜

 ===

 1個では 無害な 新型コロナも HIVウイルスも 1兆個となれば 
 人体に 悪害を与えるのだ
 
 やけどをしても 1週間すれば 治癒するが 体の5%が焼ければ 生命が危険になる
 
 ===

 お前みたいな ゴキブリも 一人なら 無害だ
 

35. 根岸兎角[235] jaqK3ZNlinA 2020年8月19日 13:46:47 : 2AxvsCSIlA : Nnc1b1VBZHFLdzY=[18] 報告
>>32

長々と引用しているが、結局何が言いたいのかの?
要約してくれんか?

>>30氏は全く正しいと思うがの。どこが違うのか?

36. 2020年8月19日 13:56:02 : 2ltzoPrHUQ : TlBNRlZoczNOL1U=[506] 報告

 ↑30 間違い ↑31 です
 
 
37. 2020年8月19日 14:02:52 : TYeY5zfe4Y : ZHhxUmx4WURRMkU=[11] 報告
https://sato-ayumi.com/2019/06/04/dna-rna-difference/
(まずRNAから逆転写酵素reverse transcriptaseによってcDNAを合成し(cは相補的complementaryのこと)、あとはcDNAに対して通常のPCR法を行うかについて)

化学的な相違点

まず、化学的な違いから。これは前半で述べた通りです。

DNAの五炭糖はデオキシリボースだが、RNAはリボースである。
DNAは塩基としてアデニン(A)、シトシン(C)、グアニン(G)、チミン(T)、RNAは塩基としてアデニン(A)、シトシン(C)、グアニン(G)、ウラシル(U)を持つ。

全体構造の相違点

DNAとRNAの化学的な違いは大きくありませんが、両者の全体構造は大きく異なります。

DNAは二重らせんとして存在するが、RNAは一本鎖で存在する
DNAは折りたたまれないが、RNAは折りたたまれる
出典:courses.lumenlearning.com

●要点 PCR検査
https://ja.wikipedia.org/wiki/ポリメラーゼ連鎖反応

ポリメラーゼ連鎖反応(ポリメラーゼれんさはんのう、英語: polymerase chain reaction)とは、DNAサンプルの特定領域を数百万〜数十億倍に増幅させる反応または技術。英語表記の頭文字を取ってPCR法、あるいは単純にPCRと呼ばれ、「ポリメラーゼ・チェーン・リアクション」と英語読みされる場合もある。
DNAポリメラーゼと呼ばれる酵素の働きを利用して、一連の温度変化のサイクルを経て任意の遺伝子領域やゲノム領域のコピーを指数関数的(ねずみ算的、連鎖的)に増幅することで、少量のDNAサンプルからその詳細を研究するに十分な量にまで増幅することが目的である[1][2][3]。医療や分子生物学や法医学などの分野で広く使用されている有用な技術であり、1983年にキャリー・マリス(Kary Mullis)によって発明され[4][5]、ノーベル賞を受賞した。
PCR法が確立したことにより、DNA配列クローニングや配列決定、遺伝子変異誘導といった実験が可能になり、分子遺伝学や生理学、分類学などの研究分野で活用されている他、古代DNAサンプルの解析、法医学や親子鑑定などで利用されるDNA型鑑定、感染性病原体の特定や感染症診断に関わる技術開発(核酸増幅検査)、などが飛躍的に進んだ。


●通称 シェアトラックテスト(シェアトラック検査)
https://ja.wikipedia.org/wiki/逆転写ポリメラーゼ連鎖反応

逆転写ポリメラーゼ連鎖反応(ぎゃくてんしゃポリメラーゼれんさはんのう、Reverse Transcription Polymerase Chain Reaction, RT-PCR)とは、RNA を鋳型に逆転写を行い、生成された cDNA に対して PCR を行う方法である。
PCR法では鋳型となる DNA にプライマーを付着させ、DNAポリメラーゼによって目的のプライマー配列にはさまれる DNA を特異的に検出する。PCR法は DNA の検出に用いることは可能であるが、RNA の検出をすることができない。そこで、RNA を逆転写によって cDNA に変換し、その cDNA に対して PCR法を行う。
例えば、レトロウイルスなどの一部のウイルスは、RNA しかもっていない。このようなウイルスの感染を証明する場合、RT-PCR法を用いることになる。細胞内に存在する mRNA は DNA と比較すると非常に不安定な物質であり、−80 ℃ で凍結保存しても半減期が約半年と言われている。そのため、半永久的に mRNA 配列を保存する目的で RT-PCR を用いる場合もある。
(PCR法から発展)
PCR法から逆転写ポリメラーゼ連鎖反応やリアルタイムPCR、DNAシークエンシング等の技術が派生して開発されている。
(シェアトラック検査は、PCR検査から発展した検査で、一般的なPCR検査ではありません)

38. 前河[4984] kU@JzQ 2020年8月19日 14:07:14 : F9RioQGV8Z : QlVjaU5KR0hrcFU=[119] 報告
ヒマジンさんはもっと冷静な方かと思っていたが。

この記事は正直、視野がやや狭いと感じる。

コロナがなぜ恐怖というか警戒が必要な感染症かと言ったら、まず世界中の死者数が凄く多いからだ。

日本国内の死者数だけでたいした事がないというのは違うと思う。

日本が死者数を押さえられている理由は二つ。ひとつは日本の高度な医療体制。もうひとつは感染が広がる前にクラスター潰しなど、初期対応にやや余裕があったこと。

私はファクターX?などの謎などないと思っている。

欧州は実は騒ぐ前にもう既に感染が広がっていたのだ(後から知った)。この感染症はある一定の感染者数を越えるといきなり抑えるが困難になる。

日本の場合、感染が広がっている割に死亡者が少ないというよりも感染者数自体が少ない事によると思う。

だから、感染者数がかなり増えて、医療崩壊が起きると一気に死者か増える危険性は十分あると思う。

他に後遺症の問題も他の病気と違う。普通は症状が悪いほど後遺症が強く出るのが普通だが、コロナは実は感染したのに無症状である場合でも後遺症が出ると言われる。

普通に考えて怖いでしょ。感染したのがわからないのに後遺症だけ出るって。怖過ぎる。

さて、怖さがわかって頂けたでしょうか?


39. 2020年8月19日 14:09:26 : TYeY5zfe4Y : ZHhxUmx4WURRMkU=[12] 報告
>>35
>>30が全く間違いだろ?

お前は、ただのアホか?

>>30は、RNAをDNA二重螺旋の片方という定義でものを語っている。

大間違いだ。

⑴ RNAはDNAを構成する2本の片割れではなく、1本で立地している遺伝子である
⑵ RNAは折畳まれる構造をしている(DNAは折畳まれる構造をしていない)

特定する遺伝子として、そもそも別のものを定義している。

40. 2020年8月19日 14:14:31 : TYeY5zfe4Y : ZHhxUmx4WURRMkU=[13] 報告
もう一回貼っといてやろう。

よく呼んどけ。

【PCR法では鋳型となる DNA にプライマーを付着させ、DNAポリメラーゼによって目的のプライマー配列にはさまれる DNA を特異的に検出する。PCR法は DNA の検出に用いることは可能であるが、RNA の検出をすることができない。そこで、RNA を逆転写によって cDNA に変換し、その cDNA に対して PCR法を行う。】

【PCR法では(中略)RNA の検出をすることができない。】
そこで、
【RNA を逆転写によって cDNA に変換し、その cDNA に対して PCR法を行う。】

41. 2020年8月19日 14:28:00 : wT1NFK6EZU : N3o4WUtRcENEUm8=[10] 報告
PCR検査でRNA遺伝子の検査ができるって奴を時々見かけるんだが、学術的引用を見たことがないんだよなあ。
42. 根岸兎角[236] jaqK3ZNlinA 2020年8月19日 14:55:04 : 2AxvsCSIlA : Nnc1b1VBZHFLdzY=[19] 報告
>>40
知ったかぶりの聞きかじりヤローなのか?

RNAウイルスのPCR検査とは、RT−PCR法のことであるのを知らんのか?
煩わしいRT−を省略しただけなんだがの。
違うのか?

DNAウイルスに対してRT−PCR法が無いのとちょうど対偶関係にあるのだ。
わかったかの?

43. 2020年8月19日 15:03:52 : gcEgiXm5VE : eXJRNy9RM3lxcWs=[1] 報告
>>42
はっきりPCR検査でRNA遺伝子は測定不可能と書いてあるだろう。

RTを意図的に省略だと???

聞いたことないわ。

44. 2020年8月19日 15:06:35 : TYeY5zfe4Y : ZHhxUmx4WURRMkU=[14] 報告
>>42
おい詐欺師野郎。

貴様>>35でどう言ってる?

>>30を正しいと貴様ぬかしとんだぞ。

>>30はRNAの検出をどう書いてる?

適当に嘘ばかり並べやがって。

45. 2020年8月19日 15:15:21 : 2WnGJOO2cY : SjJsbUtOYUN3TWM=[1] 報告
ほんとうのことを知りたければ、新型コロナウイルスに訊きな!

ほんとうのことは言わないだろうけれどね。

知られたら、人類全員を宿主にできなくなるからね。

脳をもっている人間よりも、脳をもっていないウイルスのほうが悧巧かもね。

46. 2020年8月19日 15:25:09 : NHAyZT97b6 : anQ2TktzV1dOT0k=[4] 報告
おいおい、とうとう韓国で車で待ってる間にできますというPCR検査とは、

@PCR法では鋳型となる DNA にプライマーを付着させ、DNAポリメラーゼによって目的のプライマー配列にはさまれる DNA を特異的に検出する。

APCR法は DNA の検出に用いることは可能であるが、RNA の検出をすることができない。そこで、RNA を逆転写によって cDNA に変換し、

Bその cDNA に対して PCR法を行う

@ABまでやって車の中で待ってりゃいいんですか?

ちょっとやってもらおうか?

47. 2020年8月19日 15:28:29 : 0pWxB3wUY6 : MFhLWTdNWUJ0dTY=[2] 報告
やっとこういう記事が出てきましたね。
PCRを開発した本人が、感染症検査に使用してはいけないと言っていたようです。彼は病気が作られる事を知っていたのでしょう。
昨年彼が亡くなってからこの騒ぎです。

政府やマスコミの話を鵜呑みにして、自粛警察やマスク警察まで出没するこの国は、大本営を信じて戦争に突入していった頃の国民性と、何も変わっていないんだなと変に納得してしまいました。

48. 根岸兎角[237] jaqK3ZNlinA 2020年8月19日 15:47:18 : 2AxvsCSIlA : Nnc1b1VBZHFLdzY=[20] 報告
>>お前たち

>>46
>Bその cDNA に対して PCR法を行う

これをRT−PCR法と言うのだ。RNAウイルスに対するPCR検査のやり方が、すなわちRT−PCR法というわけだ。エボラウイルスだってこれでしか検査できんのだ。わかったか。
これも知らずに議論吹っ掛けるたあ、十年早い。

>>47
>PCRを開発した本人が、感染症検査に使用してはいけないと言っていたようです

この意味は、陽性が出たからと言って感染したと即断してはならない、単に遺伝子を発見しただけ、ということだ。
ところがだ。どっかにも書いたが、今回のコロナ騒動でその共通した遺伝子を持つ人間が一群存在し、それを持たぬ多数の人間が存在する、まあ、要するに2つに分かれている。前者を陽性、後者を陰性と呼んでいるわけだ。

ではなぜそういう共通した遺伝子が検査で引っかかるのか?
その結論はただ一つ、引っかかった人間は新型コロナに感染していると判断するしかないのだ。新型コロナに感染せずしてそのような共通の遺伝子が多くの人間に存在しているはずは無いということだ。
つまり新型コロナ感染とは演繹的に結論付けられたことなのだ。
分かったか!

少しは自分の頭で考えろ。ノータリンメ。

49. 2020年8月19日 15:56:46 : HJZVnC61RA : Tk1QSDNSNmJvbEU=[2] 報告
>>48
あら?
誰かと思えば社民日高見さんではありませんか。
50. 2020年8月19日 16:00:39 : HJZVnC61RA : Tk1QSDNSNmJvbEU=[3] 報告
>> これをRT−PCR法と言うのだ。RNAウイルスに対するPCR検査のやり方が、すなわちRT−PCR法というわけだ。エボラウイルスだってこれでしか検査できんのだ。わかったか。
これも知らずに議論吹っ掛けるたあ、十年早い。


あのう、同じソース先に、
 「PCR法では鋳型となる DNA にプライマーを付着させ、DNAポリメラーゼによって目的のプライマー配列にはさまれる DNA を特異的に検出する。PCR法は DNA の検出に用いることは可能であるが、RNA の検出をすることができない。」
 と書いているのは無視ですか?


>> >PCRを開発した本人が、感染症検査に使用してはいけないと言っていたようです

この意味は、陽性が出たからと言って感染したと即断してはならない、単に遺伝子を発見しただけ、ということだ。
ところがだ。どっかにも書いたが、今回のコロナ騒動でその共通した遺伝子を持つ人間が一群存在し、それを持たぬ多数の人間が存在する、まあ、要するに2つに分かれている。前者を陽性、後者を陰性と呼んでいるわけだ。


 ハイ!ソースよろしく。

51. 根岸兎角[238] jaqK3ZNlinA 2020年8月19日 16:01:57 : 2AxvsCSIlA : Nnc1b1VBZHFLdzY=[21] 報告
お前たちの無知をもっと強調すべきだな。

>>46
>>Bその cDNA に対して PCR法を行う

こんなことを書いているようじゃ、お前はこれがRT−PCRだとは知らなかったんだな。
すると、エボラの検査もRT−PCR法で検査することを知らなかったな?
そんな程度でよくも出て来れるもんだ。

>>29 TYeY5zfe4Y (>_<)
お前もエボラの検査のことを知らなかったな。なにしろ

>RNA遺伝子であるコロナを、DNA遺伝子の測定技術であるPCR法で検査の上、これを有ったとか無かったとか言ってるんだから、もともとの「有った/無かった」の両方がいい加減な結果で、さらに再検査もいい加減なわけだから、感染したとかしてないとか、そもそも判定できていない。

こんなことを書くぐらいだからな。しばらく表に出て来るな。悪いことは言わん。

いや次に答えてからだ\(^o^)/

わしの>>28の質問に答えよ。

お前たちは次のどちらのトンデモクンかな?

1.新型コロナウイルスなんて居ねえ、というトンデモ野郎どもなのか?
2.それとも新型コロナウイルスは本当に居るんだけども、それが引き起こす病気が大したことない、大騒ぎするな、と言いたいのか?

一体どちらだ?

もし2だとすると、1のトンデモ野郎どもをどう思うのだ?聞かせてくれんか?

52. 2020年8月19日 16:05:16 : HJZVnC61RA : Tk1QSDNSNmJvbEU=[4] 報告
奔る!奔る日高見!♪

逃げる!逃げる日高見!♪

隠す!隠す日高見!♪

騙す!騙す日高見!♪

みんな!嘘は日高見!♪

日高見!今は根岸!♪

53. 2020年8月19日 16:09:36 : HJZVnC61RA : Tk1QSDNSNmJvbEU=[5] 報告
根岸(日高見)さん、
小沢一郎が消費増税の枝野の犬になりました。

何か言うことは無いのですか?

54. アラジン2[43] g0GDiYNXg5My 2020年8月19日 16:12:14 : jY8A6qaVos : YXZNTjlwSjU0Qi4=[1] 報告
>>18
>スマトラ沖地震の時すでに、日本人の遺体のみ腐食しないというニュース

初耳です。ソースをお願いします。

55. 根岸兎角[239] jaqK3ZNlinA 2020年8月19日 16:13:28 : 2AxvsCSIlA : Nnc1b1VBZHFLdzY=[22] 報告
>>52、53 HJZVnC61RA

『お前はエボラの検査のことを知らなかったな?』とヤマを掛けたら、どうやら図星じゃったようだの\(^o^)/

小沢一郎ときたもんだ\(^o^)/

56. 2020年8月19日 16:17:58 : HJZVnC61RA : Tk1QSDNSNmJvbEU=[6] 報告
>>51 この論点のずらし方

質問に質問を返して都合の悪いことは答えない

日高見連邦共和国を除いて、
ここまで「 嘘を憚らない厚顔無恥 & 人を侮辱できる誠の無さ & 責任転嫁に相手の引用というステレオタイプ & 煽りで論点ずらし誘導 」という4つの荒技を使いこなす人間などおりません。

こいつは日高見(暴力団)です。

57. しんのすけ99[446] grWC8YLMgreCr4JYglg 2020年8月19日 16:38:15 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[1341] 報告
インモー論者の 巣窟みたいなスレですな 現実逃避の極みでしょう


まずこの記事

↓↓↓

>【ウイルスに暴露しても「98%は気づかぬうちに治癒」】

↑↑↑

馬鹿の極みです 自分だけ治癒すれば問題なしとでも思っているのか? 自分だけ治癒するまでに
何十人にも他人にうつしている場合だってある だから感染拡大と言うのだ 「気づいていて うつした」
のだったら、立派な犯罪だよ ほとんどの人は 「気づかないうちに他人にうつしている」のですよ

2〜3日で治癒するとでも思ってんのかこの馬鹿どもは インフルエンザですら他人にうつさなくなるのは
熱が下がってから一週間後なのである コロナに感染した人は 何か月も後遺症に悩まされる人もいる
一度治ってからまた再発する場合だってあるという いったい何か月 この新型ウィルスは人の体内に
居続ける事が出来るのか まだ詳しく判っていないのだぞ

ひょっとしたら、何年も人の体内に潜み続けるのか それも判っていないのだよ
(帯状疱疹を引き起こすヘルペスウィルスが 何十年も人の体内に住み続けるのと同じかもしれない)

つまり

@治療法がない(アビガンも期待したほどではない 医療現場もいまだ試行錯誤)

Aワクチンがない(全人類に行き届くまでまだ何年も待たねばならない)

B人の体内にどれほどの長期間 居続けるのか 判明していない

したがって
インフルエンザなどの他の感染症と同じに扱えは、馬鹿の見本としか言えないのである
このコロナ感染症の真の実相が 本当に明らかになるまで 【あと数年】はかかる訳で、そのときようやく
他の感染症と同類に扱うか否かを判断すべきである 

(ひょっとしたら 大した病気ではない のかもしれない事は否定はしない)

◆ 楽観視するのが絶対にいけないという事ではない 数年は早すぎるという事である。◆

陰謀論は 論外です カルト板でやんなさい

58. 2020年8月19日 17:25:50 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[2890] 報告
大した病気でない可能性も否定はしないが、「国が指定感染症に含めている」ことは知っておけ。馬鹿。
(文句を言う相手が違う。国に言え!)

>>21
>>7のどこが鋭いのか全くわかりません。
何もツッコんでないのでね(嗤)。

>>37
ウラシルとチミンの違い
https://ja.strephonsays.com/difference-between-uracil-and-thymine
文中 >ウラシルとチミンの両方の相補的塩基はアデニン
だからウラシルはアデニンでほぼほぼ代用できそうだな。

>>39
それではRNAウィルスは、どのようにして人間の細胞の遺伝子に入り、ウィルスの複製を行うのでしょう?
RNAは一本ですが、DNAのように対になるもう一本を用意してやれば、二重螺旋になりますね。
PCR法をそのまま利用するために、cDNAなるものを作ってやってるのですけど、理解できませんか?
そうですか。それは残念です…頭が。

>>56
私も質問に対して質問で返したことがありますよ。
先方の質問が明らかに誤りであったので、その質問の誤りに気付いてもらおうとして、質問で返しました。
しかし、先方は気付かず、質問で返すのは云々と馬鹿な反論を出してましたね。
本人に気付いて欲しかったんですが、その後直接指摘しましたよ。
こういう「質問に質問で返すな」とかいう輩、ウンザリです。
(今の学校教育で、質問に質問で返すのはダメとか教わってるんだろうか?こんなんだから、日本の学力が低下するんだわ…何か意図があって質問で返してるんじゃないかと考えるだけだったんだけどな…)

59. 2020年8月19日 17:31:43 : 0Mr8AQNUww : Li92ZldmdEdGV1E=[1] 報告
pcr検査にケチつけている人がいるけど
同じRNAウイルスであるC型肝炎ウイルスも普通にpcr検査(rt-省略)と呼称している。

そもそもpcr検査が日本だけなら怪しいが
世界中で頭のいい人がpcr検査で感染確認しているのに
pcr検査を否定するって馬鹿じゃないの?

60. 2020年8月19日 17:41:36 : ESkKOrYW6M : S1BiU3RDQWJSLms=[33] 報告
人によるのかもしれんけど「死ぬ」から怖いんじゃなくて「未知」だから怖いと思ってるんだけど、違うのかな。

あとは経済優先にしても人命優先にしてもちゃんと方針示して説明してくれないと、国民の分断が広がるだけなので、それのが怖いかな。

61. HIMAZIN[1049] SElNQVpJTg 2020年8月19日 18:41:35 : tfL5STIxFs : SktxRUovLlVxR1E=[280] 報告
>>38

>前河さん

別に気が触れたわけではありません。
4月くらいまでコロナを恐れていましたが、PCR検査の怪しさ、死者数の定義のいかがわしさ、ワクチンの胡散臭さ、政府のメチャクチャな対応等から、今ではコロナ騒動自体に懐疑的になっています。

>日本が死者数を押さえられている理由は二つ。
死者数を押さえられているという点は認識に相違ありません。

>ひとつは日本の高度な医療体制。
コロナに対し、日本が他国よりも医療的に優れていたという話は寡聞にして知りません。

>もうひとつは感染が広がる前にクラスター潰しなど、初期対応にやや余裕があったこと。
ここも私と認識が異なりますね。
初期の政府の後手にしてメチャクチャな対応を考えると、意図的に押さえることが出来たと考えることは出来ません。

>日本の場合、感染が広がっている割に死亡者が少ないというよりも感染者数自体が少ない事によると思う。
よって、感染者数自体が少ないのは、そもそも感染力が思っていたほど強くなかった。死亡者が少ないのは毒性もさほど強くなかったのではと考えます。
後遺症云々も、そもそもコロナ自体の後遺症なのか疑問があります。

>さて、怖さがわかって頂けたでしょうか?
今はコロナそのものよりもコロナ騒動自体が恐いです。
なので、逆になるべく体調を崩さないように気をつけています。
周りから何言われるかわかったもんじゃないので。

これが現在の私の見解です。

62. 2020年8月19日 19:05:51 : 7H9N0pAigs : bkRqSUVFYkdoV00=[5] 報告
アホだろ?

もしもc DNAのPCR増幅を行って、その存在を確認していたら、その後に再発したとか、そんな問題がどうして起こる?

これは、PCR増幅した状態で、RNAのcDNA逆転写を行っていないから起こることだ

さらに、c DNAのタンパク質反応値は、勝手に起こるものではなく、メッセンジャーRNAというものを作り出して、それによってPCR増幅を可能にする。

それが>> 【ビジネスワイヤ】個人用健康検査キット大手の米LetsGetCheckedは、同社の新型コロナウイルス(COVID−19)RNA検査キット「シュア・トラック・テスト」が、米食品医薬品局(FDA)から緊急使用許可(EUA)承認を取得したと発表した。同検査キットは鼻腔(びこう)スワブを自己採取し、ウイルスを不活化する溶液が入ったチューブにスワブを入れるための製品。購入から24時間以内に届き、検体が検査所に届いてから24時間以内に結果が判明する。
 【注】この記事はビジネスワイヤ提供。英語原文はwww.businesswire.comへ。(2020/06/02-12:04)

◎24時間以内にPCR検査が可能に成るのがRT-処理で、それを使用した検査がRT-PCR検査なんですけど?

◎今PCR検査、何時間で結果出てる?
(2月ごろは7時間半と言われて、その医療従事者の診療報酬が1件30万とされた)

◎1日で結果の出る検査が、RT-PCRである可能性はありません。

63. 2020年8月19日 19:19:48 : 7H9N0pAigs : bkRqSUVFYkdoV00=[6] 報告
そしてその予算は?

1件7時間半のPCR通常検査が30万として、仮に同額でも1億人行えば、30兆円だ。

税金が30兆円。

本当にRT-までやってるなら最低でも診療報酬は倍以上。

そこまでやって、これ何人または何%命に影響するんだ?

ワーワー言ってる奴から実費取れや。

自分で払えアホーども。

どうせ税金なんて払わん●●人だから、

PCR検査がどーのこーの言ってる奴って、もう日本人にはお見通しなんだよ。

64. 2020年8月19日 19:34:41 : JPvaTJH7VM : L3BmLlBmcTV4VEE=[114] 報告
コロナの正体は「 」だ

「無い」んだよ

無いから、そもそも検出できないPCR法で感染を特定できるとデマが飛ばされた

[現代版 裸の王様][実写版 裸の王様]なんだ

[ほら、見えるよね?医療従事者だもの?]とWHOという洋服屋が嘘を言った

[見えます!私は名医ですから]と、本当は見えもしないのに、藪医者どもが、嘘で保身を図ってるんだ

そこへ[王様は裸だ!][コロナは嘘だ!という、

医療従事者ではない、子供たちの方から、権威に阿る不正者どもの行為が、指摘され始めているということだ

65. 2020年8月19日 23:05:14 : xCnP0brRO8 : dnhUUUhjMXRDODI=[20] 報告
ファクトが無い、無能な社交雑誌は
不毛な議論だが、DNAシーケンスと
塩基配列を否定するとDNAが存在しないらしい
ヒッグス粒子とイトカワは怪しいAPD素子で散乱光と増倍率
光より速い素粒子は計測ミスの結果
66. 2020年8月19日 23:05:45 : 3oQDiFrwZw : bThSS0xUM0tCaVU=[7] 報告
COVID-90が肺炎を起こす病原体ではないとバレたので、後遺症とか軽症者が危険だとか変なデマを流し始めた
67. 2020年8月19日 23:13:55 : FB11DEleAc : R09TcG5tNXFXSVk=[3] 報告
>>64.

無いと思うんだったら、コロナ病棟へ行って君が感染して
経過を報告すればいいだろ。皆、無いとわかって喜ぶぜ

それと、他人には迷惑かけないように家族や親せきや奥さん、全ての親族にうつしてこい
そうやって証明する事、そうしたら皆が信じてやるよ。

この掲示板で実況よろしくね

>>63.

>1件7時間半のPCR通常検査が30万として、

馬鹿か・?相当精神病んでるな

PCRの検査キットは1つ2200円ぐらいだ、迅速キットで100検体分が22万5000円だからね
検査費用は1万8000円程度だな、殆どが技術料だね、アフォさ加減に呆れるし
どっからそんな数字が出てきたんだか?

https://www.shimadzu.co.jp/news/press/zfdyn69049lnnr8r.html

68. 2020年8月19日 23:25:20 : 3oQDiFrwZw : bThSS0xUM0tCaVU=[9] 報告
コロナ病棟なんてどこにあるの?
テレビの見すぎだね。
実際は末期ガンや糖尿病、肺炎患者から数千種類あるコロナウイルスをPCRで探してコロナ患者に仕立てあげてる。
69. 2020年8月19日 23:29:05 : 3oQDiFrwZw : bThSS0xUM0tCaVU=[10] 報告
原価2200円の検査キットで保険適用18000円は高すぎだな。

抗がん剤と同じ医療利権。

突き詰めると魑魅魍魎男の大好きな731部隊に行きつくんじゃないのか。

大儲けしてる病院のどこが被害者なのか。

本当にヤバいなら受け入れないだろw

70. 2020年8月19日 23:44:11 : WMuvfS9bTA : TmRZUlFHNHQ1dHM=[1] 報告
■感染状況(8/19)

      アメリカ   フランス   日本
───────────────────────────
感染者数 548万2602人  25万6534人  5万8772人
死者数  17万1823人   3万434人   1148人
致死率  3.1%      11.9%    2.0%


■コロナ感染者の後遺症(8/19)

米ジョンズ・ホプキンス大の調査、米国での3〜5月にかけての350例の入院患者
の3週後に正常化は39%と報告。

患者の症状の訴え──、患者の44.1%でQOLの低下が見られ、
特に倦怠感(53.1%)、呼吸困難(43.4%)、関節痛(27.3%)、
胸痛(21.7%)が目立った。

71. 2020年8月19日 23:54:28 : xCnP0brRO8 : dnhUUUhjMXRDODI=[21] 報告
三ヶ月前から0が並ぶ大阪は
今や、東京並で記憶を亡くした
統計は誰が操作してるか
死者も知るまい,ウィルスを否定すると
ご馳走様かな、後ろだては嫌な善悪


72. 2020年8月20日 00:57:47 : qnbDDBYPnc : aEhQLzI3b2p1emM=[1] 報告

インフルと新型コロナの明確な違いは、2つ
・集中治療室占有率(重症患者率)、
・特効薬なし

臨床現場を経験したことのない者でも、皆まで言わずとも分かるであろう。
インフル患者により人工呼吸器や集中治療室が埋ってしまうことなど、今まであったかい?

病床満床→救急受入停止→急病・事故放置→交通マヒ→物流マヒ→パニック→無法状態→経済死


新型コロナは、肺の酸素と二酸化炭素を交換・換気している細胞にも感染し、機能不全させるため、肺全体に広がる(重症化)と水に溺れるように苦しいであろう、場合によっては低酸素血症で気絶し、市中で倒れる人も出るであろう。


ただ希望もある。
イーライ・リリーのモノクローナル抗体薬「LY-CoV555」などが特効薬として機能すればブレークスルーとなり、ボトルネックは解消され生活するうえでの制約はなくなる。
特許として独占するのではなく、世界中で共有できるかどうかであるが


余談

毎年、何十年に一度の水害←線状降水帯←海水温上昇←海洋貯熱量上昇←原発
https://news.yahoo.co.jp/byline/moritamasamitsu/20200630-00185755/
https://www.data.jma.go.jp/kaiyou/shindan/a_1/ohc/ohc_global2000.html
https://imidas.jp/jijikaitai/k-40-059-10-03-g112

日本の政界、財界は、
放射能の健康被害だけでなく、地球規模で環境破壊し、合法的粉飾決算ルールがなければ、損失が上回っていることを計算できないのであろうか。日本は率先して世界中の原子力発電を停め、エネルギー転換を図るよう発信しなければならない義務がある

このままいけば一部の甘い汁を吸っている人のために、
今回の文明も自滅してしまうよ

生き残るキーワードは、独占・競争ではなく共有・協力

73. 2020年8月20日 01:43:05 : EvSVTnIWio : ZHFxYjdZNWZDcWc=[58] 報告
過去、PCRで百日咳を検査してデタラメだった事がバレて問題になった。
マリス博士本人のいう通り、感染症の診断は不可能なんだよ。
検査キットの説明者に「インフルAとB、パラインフル、アデノ、RSなどのウイルス、マイコプラズマとクラジミジアでも陽性が出る」と書いてある事も考慮すべし。
他、タンザニアでは、ヤギとウズラとパパイヤで陽性が出た…、
アメリカでは、未使用の綿棒12本を検査に出したら全て陽性になった、とか色々ある。
PCR検査技師によると、基準値を下げれば100%陰性で、逆に上げれば100%陽性になるという。
今回の新型コロナでは基準値34で陽性が出てもほぼ擬陽性との事だが、実際の検査では33〜36という数値が基本で行われてるって。
もはや、何の信憑性の欠片もない。

また、仮に患者の体内に新型コロナがあったとて、それが原因で症状が出た事を科学的に示す事は不可能。
現状では、単に具合が悪い人の体内にコロナらしき遺伝子が見付かったというレベルでしかない。
感染症だと決めるならば、コッホの3原則で感染実験しなきゃならないのだが、それを新型コロナでやった人は誰もいない。
というか、今までウイルスでコレを成功した人は誰もいないんだが…。

あと、厚生労働省が各都道府県に「死者数を水増ししろ」と要請してた事もニュースと県庁職員の証言でバレてるんだから、騒動そのものを疑わないとダメだろう。
水増しはイタリア(国会)やアメリカでも問題になり、ドイツでは1500人の医師が訴訟まで起こし、130万人の抗議デモまで起きてる。
もはや、567詐欺はバレバレなんだ。

74. 2020年8月20日 01:54:39 : EvSVTnIWio : ZHFxYjdZNWZDcWc=[59] 報告
あと、コレとかスゴイ話だから目を通す事を勧める。
https://blog.goo.ne.jp/truthseeker/e/d3fd749ded7047b5e0ddd1c0f3e91a29
75. 2020年8月20日 09:07:46 : KldpefqGTc : UXkubkxGeWtlQS4=[1] 報告
このコロナ騒動がインチキだってバレたらマスゴミの皆さんどうするんだろ?阿修羅住人を含むB層の皆さんの洗脳を解くにはアナウンサー達が一斉にテレビカメラの前で
「コロナはヤラセでした。申し訳ありませんでした!」
って深々と頭下げるの。
マスゴミは死んでもそんなことやりたくない。だからヤラセがいよいよ隠せなくなったら今度は有名人の不祥事を大騒ぎするんだろう。有名人の不祥事なんてB層の大好物なんだからさ。

76. 2020年8月20日 09:11:45 : JPvaTJH7VM : L3BmLlBmcTV4VEE=[115] 報告
日本でのPCR検査検査とは、※患者は3時間程度の医療機関所在で「受付・問診・検体提出・検査30分強の待機・診断告知・会計」を終わらせることができ、事実、かかるとされている所要時間とはそんなものだ

検査時間が30分なら、30分ほどで終了する検査で、誤差8割程度の検査というのは、おそらく「抗原検査」だろう

日本では、PCR法と並行して抗原検査をおそらく実施していて、抗原検査の結果で陽性・陰性を発表しているだけで、PCR検査とはマリス博士が言うように、何の成果も無いのだが、金だけ取る目的で行われている可能性がある

抗原検査を実施および結果告知をしていながら、異なる検査結果である「PCRによる」と告知しているなら大問題だが、検査所用時間・誤診確率から考えて、抗原検査結果を告知しているなら、おおよそピッタリの所要時間に誤診確率だ

>抗原検査とは?
>抗原検査とはウイルスに感染した細胞が特異的に産生する抗原を検知して診断に導く検査のことを言います。
>PCR検査とともに、新型コロナウイルス感染症の確定診断に用いることができます。
>そのため新型コロナウイルス感染症と思われる症状が発症した方でも、発症2日目〜9日目の間にこの検査で陰性となった場合には、その時点では新型コロナウイルス感染症ではないと言い切ることができます。
>新型コロナウイルスの抗原検査をするキットは30分ほどと非常に最短で検査ができること、特別な検査機器を使わずに検査ができるというメリットがあります。
>抗原検査はすぐに結果は出るものの正確性に欠けるため、抗原検査を主体的に行うということは少なく、PCR法と合わせて行い、診断を確定させるために使われます。

ここで用いられるPCR が、RT -PCR検査を行なって、それをPCRと略しているなら、当日にその結果は出ていない(そもそも人手が絶対的に足らず、全件対応していることは物理的に有り得ない)


さらに日本では「抗体検査」をやらないが、抗体を増殖させた抗生剤(抗体医薬品)はワクチンのような永続性は無くても、一過性の抵抗力はある https://wired.jp/2020/06/04/coronavirus-covid-19-antibody-treatment/ 一過性の抵抗力さえあれば、少なくとも今のように感染を恐れる必要はない

しかしWHOは、こういった知識が浸透することを好ましくないと思っているのか、ワクチンの開発まで抜本的な打開策はないと言うが、明らかに間違いだ

77. 前河[4988] kU@JzQ 2020年8月20日 09:30:38 : evyRtSopKg : cFFWOEdoSWlZZUE=[168] 報告
>>61、HIMAZINさん

わざわざレスどうも。お久しぶりです。いつかは同意ありがとうございました。


>別に気が触れたわけではありません。

いやそれは大丈夫です。(笑)意見は真逆ですが、ご自分の考えをあれこれめぐらせ、ご自分なりに冷静に思考されようとされてる姿勢は伝わってきます。

ただヒマジンさんのスレ内容の文面はともかく、支持しているこのスレのコメの数々はは根岸さんの中傷に入ったりコロナはないとかちょっとメチャクチャ酷い。

コメ内容は逆に反対意見の根岸さんやしんのすけさんに説得力があるとは思いますね。

まあ、これは前降りです。ヒマジンさんとは冷静な議論が出来そうですが。(他は相手にしたくない)

>4月くらいまでコロナを恐れていましたが、PCR検査の怪しさ、死者数の定義のいかがわしさ、ワクチンの胡散臭さ、政府のメチャクチャな対応等から、今ではコロナ騒動自体に懐疑的になっています。

コロナを恐ろしいと感じた根拠とその他の現象につながりがないですね。政府や検査に不信感がある点とコロナ自体が恐ろしいかは関係がないと思いますね。

対処法に不信感があっても病気自体が怪しい事にはならないのでは?

>死者数を押さえられているという点は認識に相違ありません。

そうですか。まあただし、欧米に比べてですけどね。

前河
>ひとつは日本の高度な医療体制。

ヒマジンさん
>コロナに対し、日本が他国よりも医療的に優れていたという話は寡聞にして知りません。

私と意見が違うのは恐らく情報量と情報の捉え方からくるのでは?と思います。

以下、コロナ治療の現場や外国情報に詳しい専門家の発言(名前忘れました。テレビ朝日報道)を紹介します⬇

>ニューヨークでは人工呼吸器をつけた人の治療において、10人に9人が亡くなっているが、日本では10人中8人以上が助かっている。

>日本ではエクモ使用の患者の10人中7人は助かっている。これは世界でもトップレベル。

>死者が少ないのは、ひとつは集中治療の成績が極めて良い事が寄与してる。

日本の医療レベルが高い事は間違いがないようです。特に重症患者に対する治療レベルが高いようです。


前河
>もうひとつは感染が広がる前にクラスター潰しなど、初期対応にやや余裕があったこと。

ヒマジンさん
>ここも私と認識が異なりますね。初期の政府の後手にしてメチャクチャな対応を考えると、意図的に押さえることが出来たと考えることは出来ません。

いえ、因果関係が違うと思います。私もクルーズ船の国の初期対応は酷かったと思います。また、中国からの入国者制限の遅れも失策。確かにマイナス点は色々ありました。

でもそれは「政治がもっと上手くやれたはずだ」という意味での失敗であって、現実的には、それが日本国内の感染の拡大に比例はしていなかったのです。

つまり政治がもっと上手くやればもっと初期段階で被害は防げたのですが、政治家のやり方は酷くてもクラスター班の初期対応だけはそれなりに上手く行って急拡大には至らなかった。(これは後から知りました)

例えると、凄い大雨が降って警戒警報が出て危険だと騒がれた。実際、家に浸水し始めたからすぐに二階に避難すべきだった所を、なぜか避難しない大失態をしてしまったのにも関わらず、結果的に浸水が意外と少なくて助かったみたいな。(笑)


前河
>日本の場合、感染が広がっている割に死亡者が少ないというよりも感染者数自体が少ない事によると思う。

ヒマジンさん
>よって、感染者数自体が少ないのは、そもそも感染力が思っていたほど強くなかった。

違います。感染力は現在を見ればわかるようにかなり強い。自粛の呼び掛けと律儀に従った国民性でしょう。

>死亡者が少ないのは毒性もさほど強くなかったのではと考えます。

毒性はイメージ程は強くなかったかもしれませんが、弱いとも言えないかと。強いか弱いかというよりも高齢者や疾患がある人に酷く来る。急激に悪化するケースがあるなど、その特殊性が他の病気と違うと。

後でどの位違うのかを詳しく載せます。やはり、その違いの数々を知ると恐ろしいし、本当だという事も疑いの余地がありません。

>後遺症云々も、そもそもコロナ自体の後遺症なのか疑問があります。

いえ、それは間違いです。世界中で詳細に調査されています。失礼ですが、必要な情報のデータ不足による判断と言わざるを得ません。これも後で載せますね。

諸外国はPCR検査を徹底的にやり、そこからデータを導き出しているのです。日本では検査不足もあり、論文データが出せないんです。だからこそ検査が必要なんです。

まあ、でも聞き取り調査などで日本でもある程度は後遺症の内容が少し集まって来てはいます。

前河
>さて、怖さがわかって頂けたでしょうか?


ヒマジンさん
>今はコロナそのものよりもコロナ騒動自体が恐いです。
なので、逆になるべく体調を崩さないように気をつけています。

確かに騒動の怖さもあるにはありますね。コロナ自体はもっと怖いと思いますけどね。

コロナを経験されて症状がない人も多いようですが、症状があった人の話を聞くと苦しさが半端ないという。軽症でもです。

>周りから何言われるかわかったもんじゃないので。

確かにそれはあるかも。

では、詳細はまた次に書きますね。


78. 前河[4989] kU@JzQ 2020年8月20日 10:12:31 : evyRtSopKg : cFFWOEdoSWlZZUE=[169] 報告

●77の詳細について

新型コロナウイルスの特殊性

@
咳などの症状がない人との濃厚接触でも感染する可能性がある。(感染しても症状が出ない人=無症状感染者。や軽症の人からも感染するケースがある)

A
感染した場合、発病する直前(2.3日前)に他の人に移り始める(感染する)


B
通常のインフルエンザよりも感染率が高い。
 
C
通常のインフルエンザよりも固体の表面で長時間生存できる。空気中に数時間浮遊している。

D
通常のインフルエンザよりも潜伏期間が長い。

E
基礎疾患(高血圧、糖尿病など)がある方や高齢の方は重症化しやすい。また、最近は乳幼児も重症化しやすいことが分かって来た。

また、割合的には低いが若者が重症化するケースもある。
 
F
症状が短期間で重症化したり、重症化した後に死亡するまでの期間が短いケースもある

G 
重症化すると治っても後遺症が残る事がある。最近では軽症でも後遺症が残るケースがあるとわかってきた。

H
涙や眼分泌物にもウイルスが含まれている可能性がある。 
I
味や匂いがしなくなるケースがある。(味覚障害・嗅覚障害)

J
新型コロナウイルスは糞便中にも排出されることが明らかになっており,トイレ排水後の汚染した水のエアロゾル化に対しても注意する必要がある


空気中にウイルスがしばらく(数時間)浮遊している可能性がある

新型コロナウイルスとはいうのは、様々な点でインフルエンザなどとは違う。

とにかく感染防止がしにくいややこしさがある。8割が軽症でも2割の中等症や重症者になってしまうと治療薬もなく治療が大変。

特に数日前まで症状が重くない入院患者が数日で急に悪化して重症化する点が特に怖い。

他の病気には見られない現象だと経験した医者は言う。

では、後遺症は次に書きます。

79. 豊岳正彦[-5053] lkyKeJCzlUY 2020年8月20日 10:23:46 : 94hwD4m7yY : djJHTHh0dWdoeE0=[-95] 報告
書き込む場所を間違えた。本当はこちらに書いたつもりだよ。

投稿しなおしする。


68. 豊岳正彦[-5051] lkyKeJCzlUY 2020年8月20日 09:46:07 : 94hwD4m7yY : djJHTHh0dWdoeE0=[-93] 報告
▲△▽▼


http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/148.html#c68

そっちで読んでくれ。

_____________________

赤カブが必死で削除してるからな。

PCRとか遺伝子変異とか虫けらにも劣る知能欠落の可哀そうなあほどもが嘘と嘘で口から泡吹いてお互いだけ盛り上がってるが、

そもそもインフルエンザも製薬と厚労省、カラーテレビNHK総務省共謀共同正犯の、
泥棒官僚憲法破壊内乱罪クーデター詐欺だからなw

インフルエンザがワクチンをかいくぐって毎年流行するんなら、

毎年スペイン風邪以上の死者が地球上のあらゆる国で発生するはずだが、

スペイン風邪以来全然パンデミックなど起こしてないだろ。

スペイン風邪の死因はウイルスではない。

細菌感染症で死亡者が増えただけだ。

そのころはまだフレミングがペニシリンを発見する前だから、

たくさんの人が戦争で皮膚面に生じた傷から細菌が体内に入って強い細菌毒による敗血症で亡くなっただけだ。

だから第一次大戦後に抗生剤が出回ってからのちは、

古代ギリシャから記録があるインフルエンザでは、

何千万人が一斉に死んでしまうペスト大流行のようなパンデミックが消えたのさ。

[18初期非表示理由]:担当:スレ違い長文多数により全部処理

[18初期非表示理由]:担当:スレ違い長文多数により全部処理

80. 2020年8月20日 10:31:45 : PB61Buzoyo : djZyYTlJWnRoOGc=[1] 報告
そもそも肺炎は日本人の死亡原因TOP5の常連であるありふれた死因である。
それでもいままで誰も風邪を恐れてこなかった。
コロナに新種あらわれて大騒ぎしている現状は異質といえよう。
81. 2020年8月20日 10:40:46 : aqFTIIJSoU : ZGNaUklhOGZZZm8=[1] 報告
阿修羅工作員の捨てハン(根岸兎角)を中心としたPCR検査神格化は、もはや異常の域を逸脱している。

どこから金が出てるのか知らんが、こいつらを火消しに使うのは、愚かすぎで逆効果だから、使う方ももう少し考えたほいが良いだろう。

捨てハン部隊は、PCR法で遺伝子が、顕微鏡か何かで拡大されるかのような概念で語っているが、PCR法でできることはDNAの活性増殖なので、顕微鏡か何かで拡大して見えるようになるわけではない。

RNA遺伝子がPCR法で増殖させられないのは、そもそも構造が異なるからで、PCR法でDNAが増殖するのは所謂コピーだが、RNAをcDNAに合成するとは、折畳まれているRNA情報が、DNA構造の媒体に書き出されると言う概念、コンビニとかでコピーやってみればよくわかる、あれがPCR法によるDNA増殖だとすれば、RNAのcDNA合成とは、同じものを手で書いている状態だ。

正確に何倍かかるということを研究発表した人などいないだろうが、おおよそ4倍以上の時間がかかり、cDNAに合成された遺伝子は、DNA構造への合成物であるから、初めてPCR法で増殖させられ、そこで感染症は検診できるようになる。

日本におけるPCR検査神格化とは、韓国において、【❶ドライブスルーで受信でき待っている間に検査結果が出る】【❷これをPCR検査と言う】この決定的に誤った情報に端を発していて、❶❷は絶対にPCR検査ではない。

この韓国のデマを、当初WHOは嘲笑い、感染症として重大な脅威は無いと公表した。

1月から2月にかけて、WHOは正しく状況を判断していた。

ところが、3月頃からWHOがおかしくなったのだ。

何らかの圧力がかかったのだろうが、韓国を模範としてCovid 19に対処するよう通達を出し(PCR検査神格化はこの通達による)、事故など明確な死因を傷病以外と特定できるものを除いて、Covid 19を死因として計上することを各国の医療機関に指導までするほど変節している。

しかし韓国の言うPCR検査とは前記のように、遺伝子が合成される時間を無視している(それに倣っているので阿修羅工作員も時間的な問題を無視している)ので、絶対的にPCR法に基づいていない。

WHOを脅迫したのか買収したのか、その両方かは不明だが【韓国のデマを正しいというグループが主犯】であることは、何の疑いもない。

同然に日本では、韓国企業の電通がPCR検査神格化の旗手であり、各マスコミはこれに倣っている。

これは、すでに中韓による戦争が引き起こされているということではないのか?

82. 前河[4990] kU@JzQ 2020年8月20日 10:47:46 : AtkcS53V0w : WXdFYm52ZVBycms=[189] 報告
78の追加をもうひとつ

L
人工呼吸器をつける患者はICUに一ヶ月以上いる事になる。

つまり治療に時間が掛かるから、簡単に退院出来ない。重症患者が増えると医療崩壊が起きやすい感染症といえる。

コロナの怖さは扱いにくさの怖さと言ってもいいかもしれない。

だからこそ、症状がある人や濃厚接触者は検査を早めに受けて、宿泊施設に泊まる、治療するなどの感染対策が必要。


>>77の後遺症についての詳細を載せます

新型コロナウイルスによる後遺症については、日本呼吸器学会が調査を進めている段階ではあるが、日本では正確な情報はまだ出切っていない。

しかし、退院された方々の証言や欧米諸国などの研究によって、治癒した後でも様々な後遺症が残るケースがある事が分かって来た。

イタリアの研究によると、回復された人の約3割に後遺症を残す可能性があると発表された。

感染後の後遺症は高齢者だけでなく、10代、20代の若年層にも出るケースがあり、老若男女問わずに注意が必要。
 
まず、最も多く指摘されている後遺症が、肺の後遺症。もう治癒していて、PCR検査でも陰性になっているのに、呼吸困難感など呼吸器症状が持続する、息苦しくて日常生活にも支障をきたす、というケースがある他、肺に完治不能な障害を受ける可能性が指摘されている。

新型コロナウイルス感染症はもともと呼吸器系に影響を及ぼす疾患であるため、呼吸器への後遺症は不可避とも言えるのですが、もうひとつ、日本でも報告されている新型コロナウイルス感染症の後遺症として、気分障害や認知障害がある。
 
イギリスの400万人の調査によると、「軽症者ほど様々な症状が長く続く傾向があるという」結果も。記憶障害、心的外傷後ストレス障害(PTSD)、うつ病、不安、不眠症などの精神医学的後遺症を発症することがあり、回復した後も数年先まで続く可能性があることを発表している。
 
ドイツの研究では、新型コロナウイルス感染後の後遺症として、腎臓への後遺症が指摘されている。

アメリカでも同様の後遺症が報告されている。新型コロナウイルス感染症の重症患者の2〜4割が急性腎不全など腎臓の障害をきたすとされており、治癒した後も腎臓への後遺症を残すケースがある。

これはあくまでも個人的推測ではありますが、もしかしたら治療薬による副作用が後遺症になるケースもあるかもしれないと。
 

また、新型コロナウイルスに感染した際に初期に現れる傾向にある味覚障害や嗅覚障害も新型コロナウイルスが治癒した後でも続く傾向があると報告されている。

さらに、治癒した人の中には、発熱をしていないのに倦怠感が持続する、手や足に湿疹ができるという症状が続いている方も。

髪の毛が抜けるといった例や聴覚障害の例もある。

あまりに多い結果が報告されており、捏造など出来るはずがない。

新型コロナウイルスによる後遺症は間違いなくあり、その多種多様な症状はこの病気独特ではないかと思う。

様々な箇所に症状が現れるのは、ウイルスが最終的にどこに集まるかで決まるのではないか?と数日前に医師がテレビで言っていた。

新型コロナウイルス感染症による後遺症はまだまだこれから本格的に研究がされていく分野であろう。

怖い未知の病気であることは間違いがない。未知の要素が多いのは間違いがないし、慎重に警戒して警戒し過ぎることはないと思う。

経済も大事は大事だが、取り合えず、感染の広がりがもう少し収まるまでは、強盗キャンペーンは止めるべきた。

終わり


83. 前河[4991] kU@JzQ 2020年8月20日 11:03:14 : AtkcS53V0w : WXdFYm52ZVBycms=[190] 報告
>>81、お前が工作員だろボケ!(笑)

いまだに検査が意味がないとかパーでしかない。クライシスか?

あの鈍い橋下ですら検査は必要だと言っているし、政府も専門家も自民系もみな検査は必要だと言っている。

検査を拡充すべきというのは元厚労省の木村や珍そうみたいな奴以外は、今や常識となっている。

コテとか関係なくみんなが言っていることであり、お前みたいなパーのみが陰謀論を繰り広げている工作員だろ。

君はコシミズ系か?平塚系か?たいていはどちらかかな?

極々少数派ね。悪い意味で。

お前、その非常識ぶりは、笑い男^^じゃないか?

笑い男はいつも、コテコテコテコテ言うからなあバカみたいに。


84. 2020年8月20日 11:57:42 : wT1NFK6EZU : N3o4WUtRcENEUm8=[11] 報告
医業の腐敗ぶりが明らかになっただけだな。

末端の医療スタッフは、八百長検査を強制されると次々辞職するから、各医療機関はPCR検査を拒否しようと抵抗している。

それを行政(国や東京都)が強行しろと指導しているので、医療機関の退職者が半端なく、医療インフラの崩壊が起こり始めている。

心ある医師は、Facebookなどで実名発信し、このPCR検査の不当を訴えているが、TVの発信力にかき消され、なかなか真実が伝わらない。

85. 2020年8月20日 12:25:19 : 7H9N0pAigs : bkRqSUVFYkdoV00=[7] 報告
逆でしょう。日本政府はよく抵抗してると思いますよ。

東京都は知識が無いので、医療機関にPCR検査の強要を続けていると思いますが、森永卓郎が報告したように、9月中に東京都での検査総数は1万件が目標とされ、森永はなぜそれほど少ないのかと怒っていた。

東京に限らず各診療所も消防局も、現在火急の対応は熱中症対策であり、消防局など「マスクをやめてください」とマスコミ報道に正反対のお願いまでしている。

森永卓郎は冷房の効いた部屋でアイスコーヒーでも飲みながら、この医療機関と消防局のコロナ対応が遅い、さっさと検査体制を拡充しろと言う。

これが反日アナリストの感性なんです。

国連機関が暴走しているわけなので、面と向かって反対するのは難しく、WHOに対してはやってるフリだけして見せているということでしょう。

ただこれも東京都と同じことで、知識の無い経産省が、厚労省のささやかな抵抗に乗じて、それなら経済活動は再開できるだろうと、こっちはこっちで反対方向に暴走しようとしているので、そういうことが日本の場合の問題。

86. 2020年8月20日 12:44:49 : xCnP0brRO8 : dnhUUUhjMXRDODI=[22] 報告
73のカルトの低能コメは消滅すべき
コッホの証明は動物実験で表明
ハムスター、アカゲサル、アフリカミドリサル
エアロゾルと直接塗布
スラップ記事はイギリス領のタンザニア
綿棒も仕込み、馬鹿と遊ぶのはいい加減に
したらいい
87. 根岸兎角[246] jaqK3ZNlinA 2020年8月20日 16:37:00 : MqW3FylPZg : UWdmNVNvLlFBQ3M=[56] 報告
あらあら、カルトどもは未ださっていなかったのか(>_<)(@_@)

>>53の HJZVnC61RA が小沢一郎を持ち出して、>>57のしんのすけ氏から>>60氏までのやり取りで、カルトどもは退治できたと思っていたら、まだ恥ずかしげもなく跋扈しているとは\(^o^)/

どうも>>61のひまじんが出て来て息を吹き返したらしいな。それに対して前河氏の奮闘はお見事!

再度言っておくが、RNAウイルスであるエボラの検査はRT−PCR法で行う。逆転写でcDNAを構成して、それに対してPCR法を適用するのだ。
こういうことも知らずに、よく議論を吹っ掛けることができるものだと感心する。
自分の頭で考えることをしないネトウヨならわかるが、どうも反安倍の立場の人間もカルトの中にいるようだ。カルトで安倍打倒、ネトウヨ打倒はできない。
陰謀論なんかに頼らず、もっとまともなことを勉強しなされ。

88. 2020年8月20日 16:50:55 : KldpefqGTc : UXkubkxGeWtlQS4=[2] 報告
なーんかスゴイことになっているなぁ。そういえば児玉という方が、このままでは来月は目を覆うことなるとか言っていたな。あら何ということか。事態は悪化していませんねえw
無策ならミラノNYみたいになるんじゃなかったの?
おかしいですねえ。

もう気付きましょう。コロナは茶番かも知れませんよ。

89. 2020年8月20日 17:05:09 : g9x0XUaR1Q : Sy44NVZkTzRLaGs=[1] 報告
https://ameblo.jp/tukimizaka/entry-12598881126.html
マリス博士が遺した言葉は、すべての人類が知っておくべきことだ。

マリス博士は、HIV(人免疫不全ウイルス)の正体を突き止め、HIVを地上から消し去る目的で、HIVが、地上の生命活動の定石に従って、DNAからRNAに遺伝子変異を起こす瞬間を捉える目的で、PCR遺伝子増幅技術を開発した。

そしてマリス博士は、次の結論を発表している。

「HIVは無かった」

つまり、HIV感染症と呼ばれる大部分とは、地上の生命活動の定石に則るDNAからRNAへの変異ではなかった。

逆は無い。

自然現象で、RNA遺伝子が先行増殖して、DNA遺伝子に変異することは無いのである。

RT-PCR法とは、これを人為的に強制することでcDNAを合成させることで、PCR増殖を可能にするわけだが、そもそもRNAがDNAから変異してきた事実が不在である時点で、物理的に、ウイルス構成しているRNA遺伝子とは、最初から、いきなり、その姿でポンと生み出されているのだ。

新型コロナを含む、ウイルス構成RNA遺伝子とは、何の生命活動も無関係に、最初から、RNAとしてこの世に創造出現させられたということを、マリス博士は突き止めてしまったと言うのである。

「感染症とは、人が、人を支配するために合成製造したものである」が、博士が到達した答えだった。

感染症とは、核に次いで、人類が発明した兵器だった。

博士は、博士の発明したPCRが、この感染症兵器を、手早く増殖できる増産手段に貢献する結果しかもたらさなかったことを嘆いて、昨年、亡くなった。

重要なことは、Covid 19とは、中国で研究開発されていたこと自体、争いになっていない。

米中両国は、それを互いの国務機関が悪用したのだと言い合っているだけで、Covid 19が武漢をその生成地とされた感染症であること自体は間違いないのである。

マリス博士が言うように、PCRが、HIVのDNAからRNAの変異を追える発明である以上、PCRで追跡できないCovid 19は、「人が、人を支配する目的で、開発された媒体」である。

中華人民共和国が、感染症を用いて、世界中の人々を支配する目的・意思を有していない限り、これが武漢で研究開発された可能性は無い。

中華人民共和国とは、感染症を用いてでも、世界中の人々を支配・奴隷化する意図を100%有している。

90. 2020年8月20日 17:57:54 : 7H9N0pAigs : bkRqSUVFYkdoV00=[8] 報告
>>78
>>82
見れば見るほど電通工作員丸出し。
91. HIMAZIN[1050] SElNQVpJTg 2020年8月20日 19:05:44 : tfL5STIxFs : SktxRUovLlVxR1E=[281] 報告
>>77

>前河さん

>対処法に不信感があっても病気自体が怪しい事にはならないのでは?
検査・対処法に不信感があったら病気自体が何者なのかもわかりません。
故に病気自体も怪しいと考えています。

>日本の医療レベルが高い事は間違いがないようです。特に重症患者に対する治療レベルが高いようです
情報ありがとうございます。
ただ、重症患者に適切な対処がとれていることはわかりましたが、感染拡大は防げていません。

>でもそれは「政治がもっと上手くやれたはずだ」という意味での失敗であって、現実的には、それが日本国内の感染の拡大に比例はしていなかったのです。

なので、結果的には大した感染力ではなかったのではないかと考えています。
まさに「結果的に浸水が意外と少なくて助かった」ですね。

>確かに騒動の怖さもあるにはありますね。コロナ自体はもっと怖いと思いますけどね。
>>61に追加します。コロナ自体を過剰に恐れて規制や自粛を強行することで経済的に行き詰まってコロナよりはるかに多くの死者が出ることが恐ろしいですね。
そしてこれは現在進行系で起こっていることです。

長くなったので次コメントに行きます。

92. HIMAZIN[1051] SElNQVpJTg 2020年8月20日 19:18:50 : tfL5STIxFs : SktxRUovLlVxR1E=[282] 報告
>>78

>前河さん

@ABCDKの事象を正とするなら、半年以上放置している満員電車なんか完全にアウトなんですが、クラスターは発生しないし、コロナが原因で電車が止まったこともありません。
不思議ですね。

>中等症や重症者になってしまうと治療薬もなく治療が大変。
中露イランキューバあたりからの知見を得るという手はあるかと思います。

>>82

>あまりに多い結果が報告されており、捏造など出来るはずがない。
後遺症については、逆にあまりにも多岐にわたり不明点が多いため、本当にコロナそのものなのか疑問があります。

重ねて書きますが、現状はコロナ自体よりもコロナ騒動による被害がすごく多いと思います。

93. 2020年8月20日 20:58:26 : VyI4hvJHy2 : VHUvSi5sdnM3eVU=[380] 報告
 >>81
 検査厨は核武装厨と同じだ。安心が欲しいんだよ。核武装さえすれば安心、PCR検査さえすれば安心、その維持コストや管理リスクなど眼中にない。返しきれないローンを組んで、マイホームの安心を買うバカ、大卒の安定を買うバカと考えればいい。
94. 2020年8月20日 21:16:53 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[2894] 報告
PCR検査で陽性が出た人を、少し時間をおいてから再度検査しても陽性が出るだろうね。
PCR検査を否定する人は少しも科学的ではないってのが共通。
(医療は科学であって、感情論では成立しない。竹槍でB29を墜とすなんてできない)

感染して症状が出た人の報告とか調べてみると、症状が結構しんどいって知ることになるよ。
もちろん、症状が出ない人もいるんだけどね。
さらには後遺症も残るときたら、感染を防ぐ以外に最善って言える方法は無いでしょ?
そのためのPCR検査。(RT-が付いていなくても、適宜補うこと)

>>93
その検査厨ではないけど、ニューヨーク州では検査を拡充したことで、他所よりも被害が小さくなっているという現実があるんだが、何か?
(現実見ないって、そりゃ妄想症だから病院に行くべきだよ)

95. 2020年8月20日 22:09:35 : JPvaTJH7VM : L3BmLlBmcTV4VEE=[124] 報告
日本では「抗原検査」の結果と「PCR検査」の結果がすり替えられている

アメリカでは30分で結果の出る検査をPCR検査と呼ぶことはないだろう

ドライブスルー30分で、PCR検査に必要な遺伝子増殖ができるなどという、非科学的なことが言えるのは、ムンジェイン政権が嘘で政府信用を取り付けだけで、その後あっさり感染暴発につながり、大統領補佐官6人全員が辞任している

韓国の悪口が言えない電通が、「30分で可能な抗原検査結果」のことを「PCR検査結果だと偽り」韓国の嘘を日本が繕っているとは情けないことだ

96. 2020年8月20日 22:17:06 : JPvaTJH7VM : L3BmLlBmcTV4VEE=[125] 報告
そもそも、PCR検査には、根拠が存在しない。その陽性判定者が、感染ルートが特定できないというのも当たり前で、感染者ではない人まで、感染者に仕立て上げられていたからである。つまり、原点に返って、コロナ騒ぎの感染症対策を見直す必要があるという事態である。

 果たして、これらソーシャルディスタントや都市封鎖が、感染拡大防止に役立ったかどうかは、大阪府の緊急事態宣言調査委員会が結論を出した。この大きな経済的打撃をもたらした政策には、効果はなかったという結論である。

 徳島大学の大橋眞元教授によると、「感染研は、ウイルスの病原体を患者からとり、クローン化し、それを米国の遺伝子バンクに載せたが、自分で削除している。エラーにより訂正されることはあるが、この場合はまるごと取り消した。普通ではない。これは論文自体がなかったことにしたという意味。武漢の場合と異なり、感染研はウイルスを完全にきれいな形で、遺伝子を決めたという。それならば、ウイルスの感染性、病害性もわかるし、遺伝子も確実にわかるはず。感染研が99.9%の同じ遺伝子を見つけたとすれば、とり下げることはありえない。したがって、99.9%ということ自体、嘘をついていたことになる。ただ、取り下げたとは言ってもデータベースには残っており、取り下げた事実自体も残る。海外からは「やらかしたな」と見られているはず。これらの事実は、日本では報道されていない」と述べている。これは、極めて重要な指摘だ。大橋眞教授が、追跡したところによると、以前は、30ほどの遺伝子データーバンクしかなかったのに、今は、4000ほどになっているという。つまり、新型コロナ感染者とされた人たちからも採取してデーター化しているとしたら、果てしなく、患者と誤診される人達が増えていくという事態だ。国家の経済活動は、これらの過ちによって停止されられているのである。この政治責任は重すぎる。

 コロナウイルス遺伝子配列はツギハギのでっちあげ。新型コロナウイルスなるものは、ネーミング詐欺のでっち上げであって実在しないというのが深層なのだ。あいこちゃんという、日本を憂える医師という女性がツイートして言う。「ネイチャーという医学界で最も権威ある論文に書いてある「新型コロナが見つかった」という内容は以下の通りです。普通科学ではこうして得られたRNAのことを生命体として認めることはありません。掃除機の中にたまったゴミやホコリの塊を新型コロナと呼んでいます。新型コロナは存在していないのです。」

 さらに、アンドリュー・カウフマン医師は、指摘します。「やってることは、不純なサンプルをとり、このデータベースにおいて、その本質があらかじめウイルス性であると識別していた特定の配列を探すわけです。そして、これらの短く小さな配列を増幅するんです。おそらくは150から250のベースペアですね。そしてこれを接合するわけです。この3万もの長い鎖にですね。彼らが言うにはそれがウイルスのゲノムだと。しかし実際には、単なるフランケンシュタインの類なんです。これら小さなピースを集めたものですね。これらが関連しているという証拠さえないんです。異なる種類の細胞かもしれないし、生物かもしれないんです。そして、ギャップがあるんです、基本的に彼らが使ってる配列は、データベースにある他のウイルスのものも使うわけです、基本的にフランケンシュタインのような方法でです。これらを総合して、言うわけですよ、これがこのウイルスのゲノム配列だと。そういった手順です。これをもとにして検査をしてるんです。本当にはそれが何であるかわかりません。ただし、我々自身の配列であることが最もありそうですね。だから、これほど多くの陽性結果になるんです。基本的には我々自身の遺伝子配列を検査してるからです。言い換えれば、またも医療詐欺です、儲けと支配のための。人々を恐れと無知の中に隔離することでです、真実からの。」

 コッホの原則というものがある。その原義は、

1.ある一定の病気には一定の微生物が見出されること

2.その微生物を分離できること

3.分離した微生物を感受性のある動物に感染させて同じ病気を起こせること

4. そしてその病巣部から同じ微生物が分離されること

なぜ、これらの原則の確認もしないまま、ウイルス感染症と特定するのかが理解できない。
https://www.wantedly.com/users/18013088/post_articles/247427

97. 2020年8月20日 22:17:29 : KLrZUPf0Is : a2ZjRW42ZEh6UlU=[58] 報告
安倍は余程悪い事しかしなかったな。
それをごまかすために「コロナは大した事が無い」等と言ってみたり中国や韓国や挙句の果てはWHO迄論って叩いてみたり、
・・・・・・もはや恥の上塗り以外の何でもないな。
・・・・・・と言うよりこの記事は保守速報とかNews.U.S.のようなサイトでやるべきでは?!
98. 2020年8月20日 22:21:55 : JPvaTJH7VM : L3BmLlBmcTV4VEE=[126] 報告
大橋眞・徳島大学名誉教授(免疫生物学)は、その診断(判定)基準に問題があるとしている(動画『コロナ騒動の原点は、PCR検査にあり』など)。

 PCR検査で新型コロナウイルスの存在を確認していると多くの人が思っているようだが、それは誤解だ。

 PCR(ポリメラーゼ連鎖反応)は、ウイルスの遺伝子を増幅する技術で、新型コロナの場合、検査は次のような手順で行われる。

 公表されているコロナウイルスの遺伝子RNA(リボ核酸)の配列を基に、特徴的な配列に対応するDNA(デオキシリボ核酸)の断片(プライマー)を合成し、これを検体(鼻の粘膜やのどの唾液)と反応させて、プライマーと結合する配列のDNAを増幅して分析する。

 このようなPCR検査について、大橋名誉教授は「体内に取り込んだが(曝露したが)感染(ウイルスが定着し、増殖すること)していない場合でも陽性になる」と指摘する。

 ウイルスが粘膜の細胞の表面に付着しているだけで、自然免疫の力で細胞内へ侵入できていないような場合でも陽性になるからだ。

 また、普通のインフルエンザウイルスや他のコロナウイルスでもPCR検査で陽性になる可能性があるという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c439165c6ce609561e13d65eeecd27ba59c982d?page=4

99. 2020年8月20日 22:25:32 : KLrZUPf0Is : a2ZjRW42ZEh6UlU=[59] 報告
38度の熱を出しながらも仕事を優先させる日本の異常さそして日本の医療体制が脆弱である事を新型コロナが暴いたようなものだな。
100. 2020年8月20日 22:51:32 : JPvaTJH7VM : L3BmLlBmcTV4VEE=[127] 報告
●根岸なんたらが、PCR検査(リアルタイムPCR)とRT-PCR検査を同じものと力説してるので、違いを示しておいてやろう。


https://bifidus-fund.jp/FAQ/FAQ_20.shtml

RT-PCRとリアルタイムPCR(real-time PCR)の違いは何ですか?

Answer

RT-PCR(reverse transcription PCR)はRNAに対してPCRを実施する手法であり、逆転写PCRやRNA-PCRなどと呼ばれることもあります。一方、リアルタイムPCR(real-time PCR)はPCRによるDNA複製過程をリアルタイムに測定する手法であり、定量的PCRなどと呼ばれることもあります。前述の通り、RT-PCRの「RT」はreverse transcriptionの略であり、real-time PCRをRT-PCRと略すことは推奨されません(RT-PCR と区別するため)。PCR・RT-PCR・real-time PCRの詳細については、「用語集」も参照してください。

●RT(リバーストランスクリプション)で、
●PCR検査のrtとは(リアルタイム)ね

101. 2020年8月20日 23:00:40 : XJzHSXWPgY : SWNQQldGZ2tueE0=[1] 報告
>>92
>半年以上放置している満員電車なんか完全にアウトなんですが、クラスターは発生しないし、コロナが原因で電車が止まったこともありません。

満員電車の乗客を対象にPCR検査をしたことがないからでは?
検査をしなければ発見できない。
職場のクラスターは通勤電車で感染が始まりの可能性もあるし、他のクラスターの始まりも同様。
通勤の移動での感染を発見してはならない。それが安倍政権。

102. HIMAZIN[1052] SElNQVpJTg 2020年8月21日 05:40:48 : cozs0VKFh6 : YjVDemhtSEMyQm8=[1] 報告
https://mobile.twitter.com/butagorilla5th/status/1296193730374860801
豚ゴリラ(5代目)
@butagorilla5th
安倍政権を批判してきた自称左派にコロナは怖いと嘘をつかせ、

安倍政権を擁護してきた自称右派にコロナは風邪と真実を言わせる

だから三浦瑠衣や田崎史郎に真実を語らせる

これに左派の人たちは騙されている

左派も右派も飼い主は同じ。いい加減気づこう

#コロナ感染
新型コロナ“特別視”は無用! 「PCR陽性者数カウントをやめ、指定感染症を外すべきだ」元厚生労働省医系技官・木村盛世氏が提言(夕刊フジ) - Yahoo!ニュース
news.yahoo.co.jp
午前6:14 · 2020年8月20日·Twitter for Android

103. HIMAZIN[1053] SElNQVpJTg 2020年8月21日 05:47:04 : cozs0VKFh6 : YjVDemhtSEMyQm8=[2] 報告
>>101

>満員電車の乗客を対象にPCR検査をしたことがないからでは?

それも踏まえてます。
巷で言われていろ通りなら、通勤圏一帯に患者が大量発生して誤魔化しきれない惨事になってもおかしくないのに、何故か半年以上誤魔化せるのは、そもそもその程度の代物だったのではと考えてます。

104. 2020年8月21日 07:29:17 : VyI4hvJHy2 : VHUvSi5sdnM3eVU=[381] 報告
 >>94
 >>93だけど
 検査が無用とは言ってない。防衛が外交・警備・経済・歴史認識などの総合によって成り立つように、防疫も社会・経済・生活などの総合で成り立つと言ってるんだ。
105. 2020年8月21日 08:11:20 : 3oQDiFrwZw : bThSS0xUM0tCaVU=[15] 報告
重病を基礎疾患と言い換える悪質なペテン
106. HIMAZIN[1054] SElNQVpJTg 2020年8月21日 10:09:31 : cozs0VKFh6 : YjVDemhtSEMyQm8=[3] 報告
https://mobile.twitter.com/You3_JP/status/1296603505990316032

You
@You3_JP
ドイツのEssen大学病院のウィルス学者Dittmer教授は、コロナが変異し、その過程で勢いを失ったと確信した

「ウィルスが既に鎮静化したことを明確に示す兆候がある。Covid-19といっても、「風邪」を引き起こすだけだ」

第2波と騒がれても死者がほとんどいないことが研究者にばれてしまったようだ

引用ツイート

Science Allemagne
@ScienceFr_De
· 10時間
#Covid-19 : le virologue Ulf Dittmer de l'hôpital universitaire d'Essen entrevoit des signes d'atténuation du virus
Pour en savoir plus, voici notre article : https://science-allemagne.fr/?p=20983

#Médecine #Santé
午前9:22 · 2020年8月21日·Twitter Web App

107. 2020年8月21日 11:47:42 : pgsUnMfCzY : cnptNlowN0l6OVk=[1] 報告
データを見れば
恐れる必要無し。

こんな暑い中、学校に通う
子供たちがかわいそう・・・

インターハイ、甲子園も中止にする必要もなかったのに
子供たちがかわいそう。

大人たちの都合によって・・・

日本でも黄色い団結が始まった。

コロナがおかしいと思う人は
黄色いものを身に着けよう!


何故、政府自ら死亡者水増し推進しているんだろう?
ここに疑問を感じよう。
阿修羅の人ならね。

108. 2020年8月21日 14:47:05 : kbVNW14xsQ : VmVvTHJ6ZHlZRnM=[1] 報告
それが、阿修羅コテの方が率先して、コロナ怖い怖いと誘導しるからなあ、、、
109. 2020年8月21日 14:55:46 : kbVNW14xsQ : VmVvTHJ6ZHlZRnM=[2] 報告
特に>>87

>再度言っておくが、RNAウイルスであるエボラの検査はRT−PCR法で行う。逆転写でcDNAを構成して、それに対してPCR法を適用するのだ。
>こういうことも知らずに、よく議論を吹っ掛けることができるものだと感心する。
>自分の頭で考えることをしないネトウヨならわかるが、どうも反安倍の立場の人間もカルトの中にいるようだ。カルトで安倍打倒、ネトウヨ打倒はできない。
>陰謀論なんかに頼らず、もっとまともなことを勉強しなされ。

>>100

>RT-PCR(reverse transcription PCR)はRNAに対してPCRを実施する手法であり、逆転写PCRやRNA-PCRなどと呼ばれることもあります。
>一方、リアルタイムPCR(real-time PCR)はPCRによるDNA複製過程をリアルタイムに測定する手法であり、定量的PCRなどと呼ばれることもあります。
>前述の通り、RT-PCRの「RT」はreverse transcriptionの略であり、real-time PCRをRT-PCRと略すことは推奨されません(RT-PCR と区別するため)。

自分が誤りを声高に吹聴し、

実は自分が陰謀論とか決めつけていた理論が正しく、

PCR検査とRT-PCR検査を区別せねばならないとソース付きで指摘され、

それを認めるとか、以降訂正することを放棄して逃げたとか、、、

もう阿修羅のコテの酷さと言ったら、、、


110. 2020年8月21日 15:42:03 : 0NV2s7jek2 : ZllqQldUSDdVL1k=[2] 報告
問題は、>>87がRT-PCRを今のPCR検査と同じと言うにしても、

では、韓国でドライブスルーでできるとされたものがPCR検査であるはずなのに、>>87の言ってる検査が総所要時間30分で出来ないというところだろう?

これを同じものだと言い張るから、おかしいことになるんだよ。

111. しんのすけ99[450] grWC8YLMgreCr4JYglg 2020年8月21日 16:31:12 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[1345] 報告
新型コロナが 恐ろしくないと結論付けるには、まだあと3〜4年は早過ぎるのである

【@特効薬もしくは有効な治療方法が見つかる事 Aワクチンが世界中に行き届く Bウィルスの簡単検査
Cウィルスの遺伝子解析による 信頼できる研究に裏打ちされたウィルスの特徴を学術的に総括出来る事】

これらの要素が すべて出そろって初めて 「大して怖くない」 と言う事に ようやく成るのであるから
今の段階で楽観論や出鱈目陰謀論にすがり付くのは 現実逃避したい心理による「リスクの過小評価」という
拙速なる結論に過ぎない 「怖くないと信じたい」 という願望だ

インフルエンザの簡単検査キットだって 何十年もかかって やっと行き渡ってきているのが現状だが
インフルにだって出来るのだから コロナだっていつか必ず簡単な検査で判るようになるはずだ


最低でもあと一年 確かな治療薬 治療方法を確立するには、何年もかかるのは当たり前の話だ
今の段階では どんな後遺症が残るのか まだよく判っていないのだぞ ひょっとすると一生治らない人だって
居ないとは限らないのである 嗅覚障害 味覚障害がいつまでも残り続ければ それは障害者と言う烙印を
押される事になるのである

(ヘルペスウィルスは 一生 人の体内に潜在し続け 帯状疱疹をひき起こす原因となる場合もあるそうだ)


● 信頼できる研究に裏打ちされていない こんな願望的な記事に すがり付いてはいけない。●

112. 2020年8月21日 18:45:49 : wT1NFK6EZU : N3o4WUtRcENEUm8=[14] 報告
新型コロナが恐ろしいのではなく、中国が培養してくる全ての病原体兵器が恐ろしい。
113. 根岸兎角[250] jaqK3ZNlinA 2020年8月21日 21:34:09 : MqW3FylPZg : UWdmNVNvLlFBQ3M=[59] 報告
まだいるのか。ノータリンどもが!

>>109とか110とか、およびその周辺の者ども。

何度も言うように、エボラウイルスの検査はRT−PCRで行うというのは理解できたのか?まだできてないのか?

その時のRTーとはリアルタイムのRTではない\(^o^)/バカモノが!
哀れにもRTがリアルタイムとつづりが同じだから誤解までしてしまって\(^o^)/

リアルタイムRT−PCR法と言うのももちろんあるのだ。馬鹿垂れどもが!

なんでこうまともな勉強ではなくて、変な詐欺師どものサイトで勉強するんだろうな。まともな勉強は少しは苦しいが、そのくらい頑張れ。
学校でそのくらいも頑張りきれなかったのか。哀れさに同情するが、そういう不勉強で生意気なことを抜かすでない!コラ!

114. 根岸兎角[251] jaqK3ZNlinA 2020年8月21日 21:36:58 : MqW3FylPZg : UWdmNVNvLlFBQ3M=[60] 報告
書き忘れたがひまじんというのも相当なアレだったんだにゃ(^^♪
115. HIMAZIN[1055] SElNQVpJTg 2020年8月21日 22:53:41 : tfL5STIxFs : SktxRUovLlVxR1E=[283] 報告
>>114

>根岸兎角さん

アレ呼ばわりされる覚えはないですよ。
コロナ騒動に疑問を抱いているから投稿したまでです。理由も>>61に書いています。
勿論、相応の反応はあるだろうとはと思っていましたが、ここまでアクセス増えてコメントが伸びたのは正直びっくりです。

116. 根岸兎角[254] jaqK3ZNlinA 2020年8月21日 23:30:36 : MqW3FylPZg : UWdmNVNvLlFBQ3M=[63] 報告
>>115
ひまじんうじはまじめな人のようだから、真面目なコメントを
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/315.html?c8#c8
に書き残した。
見てもらいたい。
異論があればそちらでお聞きする。
117. 2020年8月21日 23:58:30 : 2AxvsCSIlA : Nnc1b1VBZHFLdzY=[24] 報告
>>110.

>では、韓国でドライブスルーでできるとされたものがPCR検査であるはずなのに、>>87の言ってる検査が総所要時間30分で出来ないというところだろう?

検体を取るのはドライブスルーで出来るのは当たり前の話です。待ち時間は30分
有れば十分です。PCR検査は最低でも数時間はかかります。
韓国でも結果が後日送られてくるって知って言ってる訳ですか

韓国のドライブスルー検査の場合は
検査で採取された検体は全国の実験室(118カ所、専門家は約1,200人)に送られ、感染有無が確認される。 検査結果は1〜2日後に事前に登録した個人の電話やメールに送られる。
ですけど


118. 2020年8月22日 01:46:53 : aQrkSwORQA : bGZiSi9teC84c2c=[7] 報告
インフルエンザは流行っても小中学校が学級閉鎖になるくらいだ。大人は通常の生活を続けていて、常時マスクをする人は少なく、流行の時期は限られている。

新型コロナとはそこが違う。
この条件の違いを無視して単純比較するのは間違いだろう。

確かに日本を含む東アジア地域では、欧米よりは感染率も死亡率もかなり低いがまだその理由は確定されていない。私個人は東大の児玉龍彦氏などが唱える、他のコロナウイルス による交差免疫があったからが当たっているのではないかと思うが、しかし児玉教授の説ではウイルスが変化して現地産化、地元の人間に感染しやすくなれば、この交差免疫もあまり当てにはできなくなるということらしい。


以下は世界全体での話のようだが、季節性のインフルエンザは70歳以上の高齢者で超過死亡も含めて致死率0.1%。

それに対して新型コロナウイルスでは70代14.2%、80代で23.8%。

これを一緒にできないから、各国騒いできたわけで。

コロナとインフルエンザは同程度で怖くない? 医師解説
https://youtu.be/yKvOViro9gI

もちろん、若くて生き延びても後遺症の問題が残る場合があることも徐々に明らかになってきた。

119. 名も無く地位も無く[10] lryC4Jazgq2SbojKguCWs4Kt 2020年8月22日 03:01:16 : AxQhyRtVDy : WnF6bTlqbXRrcDY=[9] 報告
PCR検査は、ウイルスではなく、遺伝子を調べるものです。ウイルス、細菌は人間(動物)の死んだ血液から発生します。現代医学と生物学は機能していません。千島学説を勉強して下さい。現代医学のバカさ加減に呆れるはずです。目を覚ましましょう。これだけコロナを煽れば何もしなくても馬鹿な〇〇が列をなしてワクチン接種所(屠殺場)に赴くことでしょう。
120. 2020年8月22日 07:56:53 : JPvaTJH7VM : L3BmLlBmcTV4VEE=[137] 報告
面白い指摘が>>117からなされている。

韓国の行なっている検査がRT-PCR検査で、検査結果が出るまで1両日要するというなら、それは時間的にRT検査が行われている可能性がある。

そうすると、さらに、おかしいことになる。

日本の方が検査体制が不十分という指摘は、今でも散々なされているのに、

検査体制が不十分な日本の方は「 往来から待ち時間があって検体採取、検体採取ののち検査終了を待って診断結果通知を受け、そこから会計まで 」でトータル3時間ほど、

検査体制が十分な韓国の方が概ね24時間以上かかっているということにしかならない。

日本の報道は、「何人検査を受けた」が抜けているので、所要時間の多くを占めるはずの待合時間が不特定で、正確な検査時間が把握できないが、RT検査の所要時間を考慮するなら、17時前に庁舎が都道府県の合計数字を発表する事実に鑑みる以上、最低でも16時で検査中というステイタスはあり得ず、15時に検査だけは終わっているはずなので、9時に開院したとして、受け付けている時間は長くても1時間程度ということになる。

そうなると、1診療機関で何人の検査が可能なのか? 東京都の300人超えという感染発表は、陽性率の異常な高さを反証することになる。


まあ、韓国の問題の本質は、こっちの方だけどな。
https://www.koreaworldtimes.com/topics/news/7046/


 韓国関係筋へ、

 「どうして韓国政府はあれだけ多くのPCR検査を実施したのか?」

 とズバリ聞いてみた。すると回答は、

 「国民が検査を求めたから」

 だった。

 なるほど、国民性だけではなく、直接民主主義と間接民主主義の違いも関係がありそうだ。実施されるか不明だが4月の総選挙を意識した点もあるだろう。事実、韓国は多くの感染者と死者を出しているものの文在寅大統領の支持率は上がっている。

 「多くの韓国人は日本政府がPCR検査を意図的に実施せず、新型コロナウイルス感染者数を隠していると思い、不安がっています。韓国にいる私の妻の両親からも毎日電話がかかってきて、妻と子どもだけでも帰国させろと言われています…」(前出の韓国関係筋)
PCR検査万能論へ議論の余地なし

 そもそも現在のPCR検査の感度はあまり高くなく、健康な人に実施しても偽陽性を多く生み出し、いたずらに医療リソースを消耗するだけで、あまり意味がないと感染症の専門家や統計学の識者などから指摘が上がっている点はどう考えているのかも聞いてみた。

 「韓国ではPCR検査の正確性についての議論はまったくありません。議論すること自体が無意味だと思っています。この検査は感染者を探すために実施されているものだと一般的には認識されています」

 PCR検査をがん検診のように1発で白黒はっきりさせることができる検査だと認識しているとのことだった。どうやら、「PCR検査万能論」に異論を挟ませないという風潮に覆われていることが見えてくる。

 1つの歴史観しか存在せず、議論すること自体があり得ないという韓国や中国社会とふと重ねてしまった。
検査を求める国民の感情的な声で政治決断新型コロナウイルスの最新情報が探しやすく整理されている韓国・保健福祉部のサイト
検査を求める国民の感情的な声で政治決断

 さらに、「日本では韓国ではPCR検査をしまくった結果、医療崩壊が起こったのでは?」と言われているがも聞いてみた。合計感染者数9786人、死者162人(3月31日時点)

 「PCR検査も新型コロナウイルス感染者の隔離も一般の病院施設をしようせず、仮設テントや公共施設を使用しているから医療崩壊は起こっていません」(同)

 確かに日韓で新型コロナウイルスによる肺炎等で亡くなった人を比較すると日本は今の2、3倍の感染者がいても不思議ではない。なんせ、国がPCR検査を抑制していると宣言しているから当然である。

 専門家が必要だと判断したときに限り実施と繰り返し説明している。

 当然、韓国にもPCR検査の性質を正しく理解して進言する専門家や優秀な統計学者もいるだろうが、「国民が求めている」の感情的な勢いに押されて政治決断してしまったのかもしれない

121. 前河[5002] kU@JzQ 2020年8月22日 08:08:31 : RMBp46ZcUQ : a1JBL29zZkVDdi4=[125] 報告

>>87、根岸さん

同意どうもm(__)m

>どうも反安倍の立場の人間もカルトの中にいるようだ。カルトで安倍打倒、ネトウヨ打倒はできない。陰謀論なんかに頼らず、もっとまともなことを勉強しなされ。

陰謀論者はコシミズ信者や上の言ってる事を盲目的に信じ、現実を冷静に見ようとしないんですよね。カルト宗教と変わりないですね。オウム予備軍。

>ひまじんうじはまじめな人のようだから………

ヒマジンさんはまじめな方で、コメも以前は正論が多かったんですよ。

今回はちょっとかなり現状把握されていないと感じますけどね。意外でした。

>>90、お前笑い男か?

>見れば見るほど電通工作員丸出し。

お前、「支那」を連呼する辺り笑い男^^だな?「支那」はアウト判定が管理人さんから出ている。またアク禁だな。

電通工作員はお前らだろ。ネトサポクラブのボケナス=笑い男。ふざけた野郎だ。通報するぞお前。


>>108の400%笑い男^^へ

>阿修羅コテの方が率先して、コロナ怖い怖いと誘導しるからなあ

おいクズ。お前しつこいな。散々日高見さんに論破されて工作員認定アク禁されたくせに、また悪態か?

「阿修羅のコテ」という言い方は^^しかいない。バレバレバカ丸出し。スターリンコミンテルンフェチ野郎。

いいか?よく聞けクズ。コロナは怖い。しかし、パニクらず冷静に正しく対処しろという意味だ。ちゃんと把握しろボケ。

122. 2020年8月22日 08:20:54 : JPvaTJH7VM : L3BmLlBmcTV4VEE=[138] 報告
>「PCR検査万能論」に異論を挟ませないという風潮に覆われている

これは正に、韓国資本・電通配下のマスコミ各社の方針そのままで、阿修羅もその例に漏れず、なるほど、これが韓国式ないんだなあと頷かずにおれないわけだが、、、

韓国のPCR検査政治利用は、またどこかで肴にするとして、

●日本ではRT検査をPCR検査とごっちゃにしてはならないという常識があること>>100

●どうやら日本マスコミ・プレス発表は、その常識を無視して、PCR検査も、RT検査も、時々でPCR検査と用いたり用いなかったりしていて、検査実施の内容もブラックボックスにしたうえ、東京都に至ってはプレス発表の後の改竄など、全く事実無根の発信しか行われていないことしか証明されるものがない。

これでPCR検査を信用せよと言われて、信じる者がいるわけがない。

123. 前河[5003] kU@JzQ 2020年8月22日 09:15:37 : vvt9pey3XY : eWlaeXZxN1pEMk0=[110] 報告

>>91>>92、ヒマジンさん

私の説明で、もう反論の余地はないと思うのですが、陰謀論をまともに信じられていませんか?

誰かの主張の影響ですか?それともご自分中心の判断ですか?

コロナが対したことがないというのはしんのすけさんが言われる様に今は判断が出来ないし(未知の要素が多すぎて)、むしろ恐ろしい要素の方が多い。

疑いの余地はないかと。日本での死亡者数だけでは怖くないとは言えないですよ。

命は助かっても中等症や重症者は凄く辛い思いをしているんですよ。

インフルに掛かる人もコロナは軽症でも辛さはインフルの比ではないというレポートも。

前河
>対処法に不信感があっても病気自体が怪しい事にはならないのでは?

ヒマジンさん
>検査・対処法に不信感があったら病気自体が何者なのかもわかりません。故に病気自体も怪しいと考えています。

理屈が成立していないですよ。対処法は政治の政策や保健所を通す仕組み=システムがおかしいという意味であり、病気の中身とは関係がないでしょ。

病院では症状や治り具合、悪化の仕方などわかっていて医者が苦戦し、医者が怖い病気だと言っているんですよ。現実は認めないとダメではないですか?

戦略やハードの問題と病気の特質性の話がゴッチャになっていますよ。

政府や検査に不信感がある点とコロナ自体が恐ろしい病気である事とは関係がない。

政府はおかしな対応をしているが、コロナ自体は怖い要素のある病気なんです。

前河
>日本の医療レベルが高い事は間違いがないようです。特に重症患者に対する治療レベルが高いようです

ヒマジンさん
>情報ありがとうございます。ただ、重症患者に適切な対処がとれていることはわかりましたが、感染拡大は防げていません。

また、話がゴッチャになってます。重症者に対する適切な対処は死亡者数減に寄与してますが(病院、医者の力)、感染拡大が防げないのは、政治の政策のマズさです。

その上で、感染拡大は欧州などに比べれば大分押さえられている。

それは政府は無能だが、国民が自粛し消毒などを徹底した結果、ある程度は広がったが
ある程度押さえられた訳です。

前河
>でもそれは「政治がもっと上手くやれたはずだ」という意味での失敗であって、現実的には、それが日本国内の感染の拡大に比例はしていなかったのです。

ヒマジンさん
>>ので、結果的には大した感染力ではなかったのではないかと考えています。

違いますよ。感染力はあったが日本国民は上記のように自粛し気を付けたから。その証拠に今の2波は広がりが一波よりも酷いじゃないですか。自粛していないからですよ。

ちょっと油断したら感染者が増えた。感染力が強いからです。

ヒマジンさん
>>コロナ自体を過剰に恐れて規制や自粛を強行することで経済的に行き詰まってコロナよりはるかに多くの死者が出ることが恐ろしいですね。
そしてこれは現在進行系で起こっていることです。

怖い病気だから過剰に恐れてというのは違うと思いますが、自殺者が増えたり、破産する経営者が増えるのは確かに懸念材料ですね。

これは個人が自粛したり行動したり、店が自粛する場合は国が補償をするべきだし、検査して隔離して経済を回したり、結局のところバランスを取るしかないと思います。

国全体ではなく、県や都など個別に非常事態宣言は酷くなったら出すべきだと思います。

ヒマジンさん
>@ABCDKの事象を正とするなら、半年以上放置している満員電車なんか完全にアウトなんですが、クラスターは発生しないし、コロナが原因で電車が止まったこともありません。

前河
市中感染は広がっているから満員電車で移っていない根拠や証拠はないと思います。クラスターはともかく、私はチョイチョイ感染していると思っています。

不思議ではないです。

ヒマジンさん
>>中露イランキューバあたりからの知見を得るという手はあるかと思います。

いいかもしれませんね。諸外国から学ぶのは。ヒマジンさんがネトウヨではない証拠ですね(失礼)


ヒマジンさん
>>後遺症については、逆にあまりにも多岐にわたり不明点が多いため、本当にコロナそのものなのか疑問があります。

いえいえ、各国の研究所が調べた間違いのない事実で疑いのないデータですよ。

疑問の余地はないんですよ。サンプルは膨大です。サンプル数が少ないと信憑性が落ちますが、何百万人レベルだから、間違いはないですよ。現実を認めるべきでしょう。

コロナ騒動による被害もちゃんと見るべきだし、コロナ自体の被害も見るべきだと思います。

124. 2020年8月22日 09:22:04 : Grb8GsDht6 : OG5Mc2gvRXlpUEE=[1] 報告
すごいねえ医療業界。

風邪を100兆円ビジネスにしてしまったんだね。

これで国が滅びるわ。

125. 2020年8月22日 10:11:53 : 2CSnOa5cWA : UmhadERDT1ZMQnc=[1] 報告
ここまでのやり取りを見ていても、日本におけるPCR検査への不信や逆に盲信というものは、捏造報道によって起こされているとしか判定できない。

時折指摘されているが、半日以内の検査時間で診断結果を告知できるとすれば、それは「抗原検査」であって、PCR検査ではない。

日本の医療機関には、ほとんどの機関において、この抗原検査は行えるが、PCR検査は設備が不在なので、行うことは不可能だ(検体採取は可能)。


本件は大きく2つの問題があって、⑴ PCR系検査と抗原検査の混同または取り違え ⑵ PCR法で検視する対象がNRA遺伝子なのかcDNA遺伝子なのか 

⑴も⑵も検査時間に関わる問題なので、まずは何が何分かかるかを明示する必要があると思われる。

@cDNAの合成
 https://toxico.nibiohn.go.jp/seika/03-SOP/GEN110_cRNA合成__ver.4_S.pdf
4 操作手順
4-1 IVT 反応
1) 1.5 mL 容マイクロチューブ(蓋に識別番号を記載)に、サンプル溶液(クリーン アップ済みの 2nd cDNA)を 10 μL ずつ分注する。
注)サンプルの分注時のチップはサンプル毎に交換する。チューブの先端以外に
ふれないように分注すること。チューブの先端以外に付着した場合は、IVT 反応 用 master mix を添加した後に、チップを交換する。
2) 各チューブに IVT 反応用 master mix 30 μL を分注する。タッピングで混合し、ス ピンダウンする。
注)IVT 反応用 Master Mix を分注する際に、チップに残るようであればチューブ の内壁(上方)に付けてもよい。チップは、サンプルごとに交換する必要はない が、サンプルに付着した恐れがある場合は、速􏰁かに交換する。
3) 300 rpm でミキシングしながら 37°Cで 16 時間反応させる(エッペンドルフ製ヒ ートブロック使用)。
注)プログラム(“■37°C、16 hr、300 rpm→■■4°C、forever”)を使用する。
4) 反応後、保存する場合は、-80°Cで保存する。

トータル時間は、前検査から次の検査への移行作業の時間で前後するので、これ以上ということしかできないが、工程の3)に、16時間の反応とあり、これより短時間でRT-PCR検査が行われたとすれば、それは間違いである(虚偽とは書かないようにしておく)。

APCR検査
 このスレでは、RNAをcDNAに合成するということへの争いは無いようなので、ここは単純に、PCR検査をcDNA検出ののち、その媒体へPCR法を適用するということで良いはずなので、この工程(通常3時間程度)がプラスされる。

B抗原検査
 http://www.hc.u-tokyo.ac.jp/covid-19/tests/
5.抗原検査とはどのような検査ですか?

抗体が認識するウイルス構成成分(表面のタンパク質など)が抗原となりますが、抗原検査は鼻腔や咽頭の拭い液を用いて新型コロナウイルス抗原の存在を調べるものです。

抗原検査は抗体検査と比較して感染早期に検出可能であり、また抗原検査キットによりPCR法と比較して検査が簡便で早期に検査結果が判明する利点があります。一方で開発には抗原を認識する良質な抗体の作製が必要であるのでキットの開発に時間がかかる事、検体はPCRと同様に鼻腔や咽頭の拭い液を用いる事もあり、感度が問題となる事が短所になります。

抗原検査キットは富士レビオ社が開発したエスプライン SARS-CoV-2(イムノクロマト法)が保険適応となりました。結果が陽性の場合は確定診断となり、また発症から2-9日目に関しては、結果が陰性の場合でも追加のPCR検査が必須としない (他は追加のPCR検査を必要とする) 方針となりました。これはこの期間中は抗原検査で陽性であるのに十分なウイルス量を有する研究結果から基づいています(https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000640452.pdf)
また、専用の測定機器が必要になりますが、ルミパルス SARS-CoV-2も承認されており、発症後9日以内の有症状者が対象ですが唾液を用いた検査が可能となっています。抗原検査における厚労省のガイドラインは https://www.mhlw.go.jp/content/000640554.pdf にありますが、無症状者に対する使用は現時点では適さないと考えられています。

 ※岡江久美子氏の亡くなった過程を思い浮かべていただければ良く分かるのだが、発熱の症状が出ていないから、検査をする必要がないと言われていたことなどから、久美子氏に適用しようとしていた対象検査とは、発病後9日以内が検査期日として特定されている、この抗原検査だろう。
(PCR法によるRNA検査なら発病の有無は関係ない)

しかし日本の報道で、この新型コロナ対象検査が、久美子氏の受けられなかった検査をPCRと呼んでいる(または日本国民として認識している)ことは、ほぼ間違いないだろう。

そうすると、抗原検査は、言われるように半日以内に診断結果を告知することが可能なのである。


どうも問題は、ここにあり、日本では抗原検査のことをPCR検査と呼んでいそうだ。

126. 2020年8月22日 10:22:20 : 2CSnOa5cWA : UmhadERDT1ZMQnc=[2] 報告
RT検査も、抗原検査も、検体は鼻腔や咽頭の拭い液なので、同検体を用いる。

すなわち、受検者は、PCR検査を受けているのか抗原検査を受けているのか、自分の力で確認することはできない。

(問題の特定)

A 医療機関の報告
医療機関は、何の検査を行なったと受検者に告知し、また診療報酬の請求を正しく行っているのか?

B プレスの発信の信頼性
医療機関は、抗原検査と正しく報告しているのに、プラス発表の段階でPCR検査と読み替えられていないか?

C マスコミによる変造
医療機関は正しく報告して、プラスも正確に発信しているのに、マスコミ報道の段階で、抗原検査という用語が抹殺されて、PCR検査という言語に統一されていないか?

※ABCの何処かに偽りがある。

127. 2020年8月22日 10:23:51 : 2CSnOa5cWA : UmhadERDT1ZMQnc=[3] 報告
誤=プラス発表
正=プレス発表
128. 2020年8月22日 11:27:14 : eYyCuqpBKs : UUJSZVFtSlpaM0E=[2] 報告
その捏造に加担しているのが阿修羅コテだけどね。
129. 2020年8月22日 11:59:48 : aQrkSwORQA : bGZiSi9teC84c2c=[8] 報告
>>73

>過去、PCRで百日咳を検査してデタラメだった事がバレて問題になった。
>マリス博士本人のいう通り、感染症の診断は不可能なんだよ。

>また、仮に患者の体内に新型コロナがあったとて、それが原因で症状が出た事を科学的に示す事は不可能。
>現状では、単に具合が悪い人の体内にコロナらしき遺伝子が見付かったというレベルでしかない。
>感染症だと決めるならば、コッホの3原則で感染実験しなきゃならないのだが、それを新型コロナでやった人は誰もいない。


先に書くと、三原則とも言われるが正しくは四原則だそうだ。

かんわいんちょー氏の動画
新型コロナはコッホ四原則も満たし疑いなく原因病原体
https://youtu.be/q5PAHWRyHjQ

PCRが実は風邪ウイルスを検出している説の真相
https://youtu.be/IwsGuzGwWfw

PCRでの検出は他病原体のキメラ説の嘘
https://youtu.be/TIoTgAP9HVs


PCR 検査があてにならない、なぜなら開発した本人がそう言っていたという話については、たしかにキャリー・マリスが開発した時点ではあてにならなかったもしれないが、その原理を応用した今の検査は別物と考えるべき。原理すらダメならマリスはノーベル賞に値しなかったということになるはずだが、彼がそれを返上したとは聞かない。


なぜ日本だけが囚われる「PCR検査抑制デマ」が生まれたのか? その根源に迫る2020.07.19
現実の数値、検体採取法から感度を計算する
https://hbol.jp/224061/4
より以下、転載

>さて、確かに検体採取の制限から、SARS-CoV-2におけるPCR検査の感度は、痰で70%強、鼻腔スワブ液で60%強と高感度というわけではありません。鼻咽頭スワブ液は、痰に近い感度を持つようですが、保守的に65%強程度と想定します。唾も同様に65%程度と想定します。

 >但し、実際には感染してからの期間、発症してからの期間でこれらの値は大きく変動しますので、実際にはもっと高い値であること、低い値であることが生じますので、計算する上での便宜的且つ保守的(低い値)での想定となります。

 >さて、戦争で大砲を撃つときやミサイルを発射するとき、一発だけでは全く信用できません。大砲は命中率が低く、ミサイルは命中率がある程度高いのですが、故障したり外れたりします。その為、大砲でしたら同一照準でできるだけ多くの大砲を同時に撃つ、統制射撃が行われますし、ミサイルの場合は、基本的に単一目標に最低二発打ち込みます。これは大陸間弾道弾でも同様です。

〈長いので一部略〉

>さて、保守的に見積もって痰70%、鼻咽頭スワブ液65%、唾を60%の感度として実際の合成感度を試算します。現実には、それぞれの検体のPCRでの感度はもっと高いという話ですが、ここでは敢えて保守的にゆきます。計算は簡単、失敗確率の積を1から引けば良いのです。なお、実際には学習と経験、純粋な独立試行ではない事から、もっと良い値になると考えられます。

>多検体検査でのPCR検査の感度
痰と鼻咽頭スワブ液 90%
痰と鼻咽頭スワブ液と唾96%

 >このように適切な検体採取を行えば、90%を超える感度を持つことになりますし、実際そのように運用されています。原則として複数検体で運用されています。大阪府のように全検査1検体とすることがたいへん好ましくない理由がこれです。
 
>とくに発症している人についてはPCR検査陰性の場合であっても経過観察の上で再度検体採取を行い、再検査を行えば、最低でも2検査4検体となり、感度は99%を超えます。これは医療検査の中では極めて高感度の部類になります。実際にCOVID-19発症者が、一回目のPCR検査では陰性で、医師の判断で経過観察の上で二回目の検査をしたところ陽性となった臨床例は論文等で報告されているとのことで、海外と同じくまともな運用を行えば、PCR検査の感度は100%に近いと考えて良いです。

 >但し未症状感染者が偽陰性となった場合は、発症しない限り見逃される可能性があります。これも「PCR検査結果の陰性は、必ずしも非感染を証明するものではない、発症したら直ちに再検査を受ける」という基本中の基本を被検査者に明らかにすることと、感染者との接触履歴のある検査陰性者は、接触日からの14日間の自己隔離を徹底するという海外では当たり前に行われていることを併用すれば、スプレッダを野放しにする可能性は十分に抑制されます。論より証拠、日本と合衆国といったコロナ大失敗国を除く多くの国々は、それによって大規模な第一次第二波パンデミックを起こしていません。豪州のように局地的に発生しても直ちに制圧を開始しています。中国やドイツなど、大規模な第二波のSurgeを起こしたと報じられた国々も徹底した検査と隔離によってわずか数週間で制圧してしまっています。

 >本邦では、「PCR検査を行えば、偽陰性者が街を出歩いてスプレッダになる。」という、ジャパンオリジナル・エセ医療デマゴギーが流布されていますが、検査をしなければ、膨大な数の無症状感染者が仕事も休まずにスプレッダになり、追跡不能感染者を激増させることは本邦を除く世界の常識と経験です。実際、追跡困難の院内感染が本邦の医療従事者を苦しめています。

 >とくにパンデミック収束期の大規模検査は、コロナ成功国、州の特徴で、収束期に大規模検査を徹底して行い、無症状感染者を把握、追跡、検査、隔離して行きます。日本はこれを完全に怠り第一次第二波パンデミックを全国で発生させていると言えます。まさに日本で進行中の第一次第二波パンデミックは、PCR検査抑制国策による人災であり、行政災害なのです。

130. 2020年8月22日 12:16:33 : 7H9N0pAigs : bkRqSUVFYkdoV00=[19] 報告
このような国策検査というものは、検査個別の優劣以前に、情報取扱者の健全・不健全に帰する問題だ。

日本のように情報の改竄・隠蔽が行われる国で、国策検査の優劣など意味は無い。

どうせ結果も嘘だからだ。

131. 2020年8月22日 12:41:21 : wT1NFK6EZU : N3o4WUtRcENEUm8=[15] 報告
>>129
マリス博士の言ってることを理解してないな。

https://honto.jp/netstore/pd-review_0602430711.html

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/エイズ否認主義

マリス博士ら「エイズ否認主義者」とは、PCR法でcDNAを観察するなど、「道義上してはならない」と言っているのだ。

RNAのcDNAへの転換が、できないわけではない。


その理由は、生命活動の遺伝子合成とはDNA→RNAの一方通行なので、RNA→cDNAの逆転写を行わねばならない時点で、その病原体は、何処かで誰かが製造していると言っている。

その時点で、犯罪を捜査すべき問題で、逆転写など行って、それを病気だと扱ってはならないと言っているのだ。

132. 2020年8月22日 13:04:03 : wT1NFK6EZU : N3o4WUtRcENEUm8=[16] 報告
だから殺されちゃったのかな?これを武漢で製造してた奴らに。

マリス博士が生きていたら、このパンデミックを偽装することは不可能だったし、武漢の犯人は、その実名を挙げられていただろう。

133. 2020年8月22日 13:23:21 : aQrkSwORQA : bGZiSi9teC84c2c=[9] 報告
PCR 検査の開発者でそれによってノーベル賞を受賞したキャリー・マリス博士がPCR 検査はウイルスを特定できない(だからやる意味がない)とか言ったという話はあちこちに敷衍しているがなぜがそのソースを示す人はいない。

やっと見つけたのが下のサイトで、やっぱり言い出しっぺはあの先生だったか… (-.-) という感じだが、それ以前にも外国で同じことを言っていた人がいたらしいので、その受け売りの可能性もあるが、ともかく、かなり突っ込んだ内容になっているので興味のある方は読まれたし。

[新型コロナFactCheck] 「PCR法を開発してノーベル賞を取った人が『ウイルスの特定にはふさわしくない』と言った」は本当か?
https://infact.press/2020/08/post-7398/

(以下、上記より一部を引用)


この発言は、武田氏が4月中旬に別の動画で行った「PCR検査は新型コロナの検査にはならない」という発言についてインファクトがファクトチェックしたのに対し、武田氏が自らの見解を説明する文脈でなされたものだ。この番組はユーチューブで70万回を超える再生回数を記録したが、現在は非公開となっている。

「PCR法を開発したノーベル賞を取った人」とは、アメリカの生化学者キャリー・マリス氏(Kary Mullis)のこと。PCR法を開発した功績で1993年にノーベル化学賞、日本国際賞を受賞し、2019年死去している。

武田氏が指摘する通り、マリス氏が「ウイルスの特定にはふさわしくない」と言っているのか調査した。結論から言うと、マリス氏の過去の発言からPCR検査を「ウイルスの特定にはふさわしくない」といった発言は確認できなかった。

〈中略〉

インファクトでは、このFacebookの投稿について更に調査を進めた。すると、「New York Native」という新聞の記事(1996年12月9日)に引用されていたマリス氏のものとされる発言部分と一致した。

そこには以下のように書かれていた(他サイトに転載されたものを引用する)。
Kary Mullis … is thoroughly convinced that HIV is not the cause of AIDS. With regard to the viral-load tests, which attempt to use PCR for counting viruses, Mullis has stated: “Quantitative PCR is an oxymoron.” PCR is intended to identify substances qualitatively, but by its very nature is unsuited for estimating numbers. Although there is a common misimpression that the viral-load tests actually count the number of viruses in the blood, these tests cannot detect free, infectious viruses at all; they can only detect proteins that are believed, in some cases wrongly, to be unique to HIV. The tests can detect genetic sequences of viruses, but not viruses themselves.

(仮訳)ケリー・マリスは…HIVがエイズの原因ではないと確信しています。ウイルスを数えるためにPCRを使おうとするウイルス負荷テストに関して、マリスは『定量的PCRは矛盾している』と述べています。PCRは定性的に物質を識別することを目的としますが、その性質上、数を推定するのには適していません。ウイルス負荷試験は実際に血液中のウイルスの数を数えるという誤解がよくありますが、これらの試験では遊離感染性のウイルスを検出することはできません。この検査はHIVに特有だとしばしば誤って考えられているタンパク質のみ検出できます。この検査はウイルスの遺伝子配列を検出できるが、ウイルスそのものは検出できないのです。
‘HAS PROVINCETOWN BECOME PROTEASE TOWN?’ By John Lauritsen, New York Native, 9 Dec. 1996

これはマリス氏本人が書いた記事ではなく、記者がマリス氏の発言として引用したものだ。この記事によると、マリス氏は、HIVがエイズの原因であるとの説に疑問を投げかけているが、これはかなり異端の説で、現在の医学の主流の考え方とは異なる(WHOサイト参照)。

それはともかくとして、この記事に出てくる「PCRは定性的に物質を識別することを目的としているが、その性質上、数を推定するのには適していない」という発言は、もともとPCR検査はウイルスのDNAを増殖して検出する仕組みであるがゆえに、エイズ患者の体内にどのくらいの量のHIVウイルスがあるかを調べることには適していないということを説明しているものと言える。
* 大阪大学大阪大学微生物病研究所によるPCR検査についての説明(7月30日更新)

「この検査はウイルスの遺伝子配列を検出できるが、ウイルスそのものは検出できない」という部分も、ウイルスそのものではなくウイルスの遺伝子配列を検出するという、そもそものPCR検査の機能の説明をしているものだ。

一方で、新型コロナウイルスのPCR検査は、既に解析されて共有されている新型コロナウイルスの遺伝子情報に基づいて検出するもので、マリス氏の発言は、そのような方法による検出を否定するものではない。つまり、この記事におけるマリス氏の発言は、PCR検査が「ウイルスの特定にはふさわしくない」と言っているわけではない。ロイター通信のファクトチェック班も、マリス氏の元々の発言の意味がねじ曲げられて伝わっていると指摘している。


発言の根拠は示されず

もちろん、我々もマリス氏の全ての発言を精査することはできるわけではない。そこで、インファクトは、虎ノ門ニュースを通じて武田氏に、マリス氏がそのような発言をしたとする根拠があるのかを質問した。それに対して虎ノ門ニュースは8月7日の放送にて回答するとの返答があった。しかし、武田氏は、この番組で発言の根拠を示さなかった。以下は番組の内容を書き起こしたものだ。

まず、司会者がインファクトからの質問を読み上げている。

はい、ちょっと読ませて頂きますね。7月24日の虎ノ門ニュースにて武田邦彦氏が『PCR法を開発したノーベル賞を取った人がウイルスの特定にはふさわしくないと言っている。と、一応これ、これは僕の意見じゃないけどそういうことが無視されて PCR 検査が一人歩きするとそういうことは問題であると認識しております』と発言されています。武田氏に質問をしたく宜しくお願いします。 PCR 法を開発したノーベル賞を取った人がウイルスの特定にはふさわしくないと言っているとは何を根拠に発言されているのでしょうか。お答え頂きたく宜しくお願いしますと。え、いう質問状をいただいているんですが武田先生いかがでしょうか。

これに応じて、武田氏は次の通り発言していた。

いやまぁ私はね。今コロナってみんな、あの、心配事じゃない。 PCR法と、この頃は抗原検出もあるんですけどね、 やっぱり自分がコロナにかかってるか心配じゃないですか。だからその精度とか、そういうものはもう少しね、僕としてはあの、国民に対して、丁寧に説明した方がいいと。そうしないと、まぁ、国が PCR やってるから PCR 法やればもう絶対に自分がコロナなんだ、というまあ信じてる人もいるのでね。まあそこらへんをアレしてるんで。

結論

「PCR 法を開発したノーベル賞を取った人」すなわち、キャリー・マリス氏が「ウイルスの特定にはふさわしくないと言っている」と言ったことがあるのかどうか調べたが、その根拠と見られる記事には、そのような発言はなかった。武田氏も根拠を示していない。ただ、キャリー・マリス氏の全発言を調べてそのような発言をしていないという証明(悪魔の証明)は不可能だ。よって、「根拠不明」と判定した。

(引用終わり)

134. 2020年8月22日 13:29:02 : yDjQLVkXPc : MmRzcHkxZlkwdEk=[1] 報告
以外と初期のニュースが最も正確なのかも知れない、当初は中国の細菌兵器工場をCIAが爆破と言ってたんだし
135. 2020年8月22日 13:49:10 : u01MxoJfpM : cVlMcVAwZVoxd1k=[1] 報告
>>131
キャリーマリス自体エイズ否認主義者なので、彼も何処かで言ってる可能性はありますが、キャリーマリスがではなく、エイズ否認主義者が総じてそういう主張だということですね?
https://book.asahi.com/article/11644934

 史上最悪の疑似科学である「HIV/エイズ否認主義」ほど多くの犠牲者を出したものは他に例がない。これは簡単に言えば「エイズの原因はHIVではない」という主張である。彼らは抗レトロウイルス薬をはじめとするHIV治療は有害で、HIVの流行は製薬企業の陰謀だと信じている。

136. 2020年8月22日 17:33:20 : 2FOSukKJfI : Nkw4c2tKeW9zdVU=[687] 報告
新型コロナがただの風邪だって説は信じないが、だからと言ってどこかの国が作った生物兵器だという説も信じない。

人類がこれまでもなんども悩まされてきた厄介な疫病の一つ。
その最新バージョン。いつまで続くかわかないが、地道に腰を据えて対応していかなければならないだろう。

そのことを真摯に受け止められないから、おかしな陰謀論に走るのだと思う。

137. 2020年8月22日 20:58:31 : 24tmOnzR7k : U2FYbUkySTlJcE0=[4] 報告
https://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/seibutsukiso/archive/resume014.html
「セントラルドグマ」
作詞・作曲 胡桃坂仁志

DNAから RNAを経て
タンパク質へと翻訳される
この流れは 一方通行
逆転写 見つかるまでは
その流れは 命の流れ
セントラルドグマって 呼ぶんだ
遺伝子の暗号 リボソームで読み解かれて
生命が 育まれる


マリス博士の言うことは、RNA→DNAの流れは絶対に無いということ

そこに遺伝子がある限り、100%DNAからRNAの流れは読める

だから博士は、DNAの増殖を促進する方法を考案した

自然現象である限り、DNAのRNA合成を追えば、読めない病原体化は物理的に存在しないからだ

しかしHIVは、DNA→RNAの手順を有さない

HIVは、いきなりRNA遺伝子として、この世に存在する

だからDNAの観測しかできないPCRでRNAを観測するには、RNAをcDNAに逆転写合成しないと観測できないのだ

これは、感染症のRNA遺伝子とは、すべて、DNA→RNAの手順を踏んで合成されていないことを意味している

そこで博士は断定した

「感染症は、何者かが創り出した」と

138. HIMAZIN[1062] SElNQVpJTg 2020年8月23日 00:27:02 : tfL5STIxFs : SktxRUovLlVxR1E=[290] 報告
>>123

>前河さん

>私の説明で、もう反論の余地はないと思うのですが、陰謀論をまともに信じられていませんか?

ご心配ありがとうございます。
世間で陰謀論のレッテルを貼られている事象の追求も阿修羅掲示板の趣旨と考えているため、自分で必要があると思ったら投稿もコメントもします。
おかげで何度か陰謀論者のレッテル貼られたこともありますが。

>命は助かっても中等症や重症者は凄く辛い思いをしているんですよ。

その辺りも頭に入れています。
発症率・重症化率の低さを考えると、発症してから病院で対処しても医療崩壊は起こらないのではと考えています。

>戦略やハードの問題と病気の特質性の話がゴッチャになっていますよ。

その戦略やハードの問題で下記のような話があるので不信感があります。

http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/315.html#3-%E6%B5%B7%E5%A4%96%E3%81%AF%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%81%A7%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%81%95%E3%82%93%E6%AD%BB%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%8B

>感染力はあったが日本国民は上記のように自粛し気を付けたから。その証拠に今の2波は広がりが一波よりも酷いじゃないですか。自粛していないからですよ。

そんなに恐ろしい感染力ならば、半年以上も満員電車を放置している時点で、国民が気をつける程度で防げるような代物ではないと考えています。4月までは本当に通勤が恐ろしくストレスが凄く溜まりましたよ。

>その証拠に今の2波は広がりが一波よりも酷いじゃないですか。自粛していないからですよ。

検査数を増やして陽性者を大量に出しているだけです。
※下記リンク直ぐ上の画像

http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/315.html#3-%E6%B5%B7%E5%A4%96%E3%81%AF%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%81%A7%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%81%95%E3%82%93%E6%AD%BB%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%8B

>市中感染は広がっているから満員電車で移っていない根拠や証拠はないと思います。クラスターはともかく、私はチョイチョイ感染していると思っています。

それはその通りかもしれません。
ただし、首都圏で例えるなら、3000万人以上の人口の都市圏で、半年以上も毎日複雑に通勤経路が絡んでいる満員電車を走らせているのだから、チョイチョイ感染している程度では済まないはずだし、コロナ発症者が原因で電車が何度も止まっているはずです。
満員電車で感染していても、想定よりも社会への影響が少なすぎると考えています。
なので、そもそも感染力がそんなにないのではと。
もしくは感染力が高くてもほとんどの人が免疫で発症しないような弱毒性と捉えてます。

>ヒマジンさんがネトウヨではない証拠ですね(失礼)
本件では逆になっている様相ですが、基本的にネトウヨを敵に回していると思います。

>コロナ騒動による被害もちゃんと見るべきだし、コロナ自体の被害も見るべきだと思います。

互いの見解の相違となっているのは、この辺りのバランス感覚かもしれませんね。
今の私の見解は、「コロナ騒動による被害>>>コロナ自体の被害」です。
既にGDP27.8%減で経済も崩壊状態なので何年も悠長に待っていられないと考えます。
※もっとも、経済崩壊は消費税増の影響も多分に含まれるでしょうが。

139. 2020年8月23日 14:20:36 : Gf70S9rWGA : MVdoVjV2d2h3TGs=[3] 報告
満員電車に乗る人は高齢者は少ないですからね。
その分、感染しても発症する確率は小さいでしょう。
私は近年乗っていないので知らないが、三月のまだ寒い頃だったか、通勤電車の窓は全開だったと知人に聞きました。

どこかで専門家も言っていたが、電車の中で空気中にウイルスが放出されても窓が開いていればたちまち換気されて出て行くわけで、あと、ほぼ全員がマスクで無言ならば、感染率は恐れるほどではないという話をどこかで読んだかな。会食やカラオケのほうが危ないと。

最近はマイカー通勤が可能な人はそちらに切り替えているので場所によっては道路は混んでいるそうです。

140. しんのすけ99[462] grWC8YLMgreCr4JYglg 2020年8月24日 02:50:44 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[1357] 報告
その PCR検査についてだが 精度がどうこう文句をつけてPCR検査抑制を支持するのは本末転倒
だからいまだに希望者が検査を受けられない状況が続いている 政府は拡大するとか言っておきながら
いまだにこうである

接触アプリ通知来ても「検査受けられず」8割 本社調査
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62952830S0A820C2EA2000/

【↑ この結果は 検査抑制を支持してしまう輩が いるせいではないと誰が言い切れるのか?】


いかにPCR検査に正確度で問題ありだとしても それ以外に手段が無いのだから これで検査する以外
対処のしようがないではないか たとえ7割しか判らなくても 二回行えば9割になるのだから現時点
とにかく今は これで対処していく以外に方法はない

おそらく あと数年で インフルと同様な 簡単検査が確立されるようになる インフルに出来てコロナに
出来ないはずはないのだ だがしかし インフルだって何十年も掛けてやっと簡単に判るようになった

時間が掛る それは仕方のない事 遺伝子の解析には何年も掛る コロナなんてたいした病気じゃないと
結論出すのは それからでも遅くはない。

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