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令和5年の経済展望
http://www.asyura2.com/21/hasan135/msg/832.html
投稿者 一言主 日時 2023 年 1 月 17 日 13:26:57: AlXu/i8.H/.Es iOqMvo7l
 

令和5年の経済展望

立ち居かなくなる日本経済、夏以降は、議論や、主張が沸騰し、侃々諤々、怒号、紛糾し道筋が見えなくなるであろう。

今年の日本の大きな焦点は、
1、日銀総裁の交替とそれに伴う金利政策が変更されるかどうか。
2、4月の春闘により、政府主導の賃上げがどの程度行われるか。
3、そして物価の高騰に対して、日本経済は対応できるのかである。

経済の見えざる手(自動調節機能)は、日本の状況に助け舟を出してきたようである。容易に金利を引き上げる状況を作り出しくれている。

素直に政府や日銀は乗ればいいだけである。誰も文句は言わないだろう。

しかしこれに反して、今までと同じような政策を取り続けるなら、日本経済はさらなるデフレにさらされ、産業の立地条件を失う事態になろう。

1、に対して
史上最低の日銀総裁黒田の交替は、日本のデフレを解消するひとつのチャンスであり、積極的に金利を引き上げ、消費を増やす政策を取れば、良い方向に向くことになる。

しかしながら、恐らくほぼ変わり映えのしない政策を取る可能性が高いと思われる。

なぜなら、未だに多くの評論家や、政策担当者が低金利や、金融緩和がデフレ下において景気をささえていると思っていることだ。

実際は、バブル崩壊後から今までほとんど経済成長しておらず、それは低金利政策を取り続けた事が大きな要因である。
これを根本的に変える大チャンスが到来しているのである。

2、政府は、4月の春闘で、物価高以上の賃金の上昇を期待しているが、そもそも低賃金化政策を推進したのは、自民党政府であり、円安誘導したのも日銀である。

企業にとっては、円安による輸入原材料高や、戦争による供給不足が大きな足かせとなっており、そのうえドルに対する平価の切り下げによるコストプッシュの物価高である。

需要が需要を呼ぶディマンドプルによる物価高ではない。そのため売上の増加が全く見込めない。

それ故に、これ以上コストを上げるわけにはいかない状況である。そのため輸出企業を除く、多くの企業にとっては賃金引き上げが難しい状況である。

しかもデフレ下の強制的な賃上げは、より競争を高め、低賃金化を促し、デフレを強めるものである。ここにも政府の経済に対する無知が存在し、経済の見えざる手に逆らっているのである。

3、日本経済が、この物価高の状況に耐えられるかどうか。
コロナ過でここ2、3年消費が少くなっていたため、その分の貯蓄が消費に出て来るかもしれない。
それでも、コロナ過の消費を見ていると、補助金がらみの、GOtoトラベル,GOtoイート、プレミア商品券などにおぶさったものが大半であった。

もはや日本の経済市場は、補助金なしでは十分な消費が行われない状況にまでデフレが深刻化してしまっているのである。

それ故、日本経済は、物価高にうまく対応できず、平価切り下げに応じた、縮小循環に入ると思われる。円はドルに対し150円から200円を目指した変動相場に入って行くだろう。

世界は、ウクライナ情勢、ロシアの戦術核の利用、
北朝鮮によるミサイル威嚇、中国台湾紛争、尖閣紛争など大きな戦争危機が存在するが、貧窮した日本経済は、ほんの少しの悪化で、どの国よりも大きな影響を被ることになる。

国防のための増税は、日本経済を路頭に迷わす契機となろう。そしてその増税のため日本経済は崩壊し、国防費もままならない状況になるだろう。

一言主
https://siawaseninarou.blog.so-net.ne.jp/
http://www.eonet.ne.jp/~hitokotonusi/
参照のこと。
 

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コメント
1. 2023年1月17日 18:09:20 : EkLZD15jVs : TW11R2FxYmtrdUE=[3247] 報告
日本さん、NPO法人がテロ組織にマネロンしてると指摘され国際金融取引から排除され監視国入り寸前だった・・・

2023/01/16(月) 19:51:53.35 ID:NbLHdwl10● BE:359572271-2BP(2000)

金融活動作業部会(FATF)が厳しい審査結果を示した日本のマネーロンダリング(資金洗浄)対策のてこ入れに向け、政府は30日、今後3年間の行動計画を発表した。金融機関による顧客管理が不十分との指摘に、対策が遅れた地方銀行などの監督を強化。犯罪組織がNPO法人を巻き込むなど手口が複雑化しており、マネロン行為の厳罰化を含めて金融行政も改善を迫られる。

NPO法人がテロリストの資金確保に悪用されるリスクの評価や監督も不十分だと問題視された。今後はモニタリングに加え、活動の健全性を維持するため周知活動を行う方針だ。

h ttps://www.sankei.com/article/20210830-QLMAU7HIW5JBTHLEQP2QAWOLPU/

2023/01/16(月) 19:54:05.55 ID:/j8YdTck0
一回全部検査しろ

2023/01/16(月) 21:32:27.70 ID:IxyXZW880
>>
そして常に国民に公開するべき
全てが日本の税金だからね

2023/01/16(月) 19:56:37.12 ID:d77YTjKL0
全件監査しろ
摘発団体及びその関係者はテロ支援者な訳だから資産凍結でいいだろ

2023/01/16(月) 22:03:48.63
>>
まじでこれ
日本国民からの大切な税金を預かってるんだから徹夜してでもどういうことなのかちゃんと説明しろよ?

2023/01/16(月) 19:56:56.00 ID:VT1UHDFv0
日本の市民団体ってクソしかいねえの?

2023/01/16(月) 21:29:51.76 ID:vO0ZBlnY0
>>
ぽっぽが首相だったころNPOにやたら金回そうとしてたなー

しかも役場の人間の仕事をNPOにまかそうとしてた
もちろん国籍条項とかガン無視

2023/01/16(月) 19:58:23.98 ID:unYXvVVI0
なんでこんなスパイだらけになってるんだよ(T_T)

2023/01/16(月) 19:58:55.79 ID:hI0h42gk0
革マル、中核、どっかの半島とかも利用してるやろうからなあ

2023/01/16(月) 20:00:55.95 ID:FdQQaYIy0
もしかして羽が北朝鮮の各開発に

2023/01/16(月) 20:03:04.62 ID:EA1/QIeb0
公金チューチューしてるパヨク連中が中抜きガーとかやってたの笑えるよなw


2023/01/16(月) 20:05:42.68 ID:RmXwRhlS0
もしかして日本が衰退してるのってパヨクが原因なんじゃないか?

2023/01/16(月) 20:06:50.90 ID:07PjiQvS0
>>
それ以外無いかとw

2023/01/16(月) 21:32:41.86 ID:NUvQJmDU0
>>
衰退させるために活動してんだからそうでしょ

2023/01/16(月) 21:05:32.70 ID:k6+7eV1f0
ボロボロの小さな旅館とか会社が外国に買われている理由の一つに
法人口座目当てってのがあるらしい

2023/01/16(月) 21:22:32.64 ID:Uxi4+LW+0
遅いけど遅すぎることはない
どんどん監視してくれ

2. 2023年1月17日 18:25:16 : hHRyrQsPsY : Nk5rVnVxSUM2Vk0=[1084] 報告
>立ち居かなくなる日本経済、夏以降は、議論や、主張が沸騰し、侃々諤々、怒号、紛糾し道筋が見えなくなるであろう。

私もそう思うのだが、この国には外見と内実、表と裏、ウソとホントがある。そして、実際には内実、裏、ホントが非常に悪い状態になっているのに、マスゴミが外見、表、ウソをつくろってホントを見えなくしているので道筋が見えなくなることすら見えなくなってしまっている。つまり、道筋が見えているかのように錯覚させられている。

ただでさえ、すでに悪くなっている日本経済に、さらに追加してアメリカ様のご命令で、レイセオンやロッキードマーチン様の製品を購入するために、年間5兆円もの大金を毎年朝貢するのだからメタメタになるのは間違いない。だから、マスゴミは年末から、この問題を一切報じなくなって、その代わり、新潟や北海道の雪を大げさに「たいへんだ、たいへんだ」と話を逸らせている。

マスゴミをなんとかしなければ我々の子供や孫の将来はない。

3. 上山[430] j@OOUg 2023年1月17日 20:44:57 : XaOsnyMzSc : Vjc4SGw0U0UyYnc=[305] 報告
128円/ドル〜鈴木俊一財務大臣の御功績です。黒田の物価高は終わりです。
4. 2023年1月18日 01:16:22 : 8BJWrpz5gY : N0MzaXVlblhGOFU=[256] 報告
資本と労働の生産性が上昇すれば、既存の製品は値下がりするのが必然だ。この流れは、人々が豊かになって、余暇を手に入れて、新しい財やサービスを生み出せる前提条件を作る流れだ。

浪費政策は単にインフレだけが現実のものとなる。庶民の生活が生活費の上昇で、ゆとりがなくなる生活に変る。

インフレと実質所得の減少は現在の日本経済でも深刻だ。グローバルなインフレは間違った投資が世界規模で、長期間、続いたために起こった。日本の量的緩和はこの流れを助長した。今年の日本経済は世界経済の不調に巻き込まれる。

投資は投資によって、新たな商品を作り、それを売り出して、投資した資金を回収する。商品が売れなければ、投資資金は回収できない。

ところが、住宅投資は住宅ローンを抱えた住宅の所有者が所有し続けるので、投資した資金の回収過程は存在しなくなる。要するに、普通の投資が生み出す商品と異なり、住宅投資は住宅が作られた時点で、その住宅投資に相当する金額のマネーが回収されずに、市場で増えることになる。

この増えたマネーは金融機関に預けられて、第三者の誰かに貸し出される。つまり、これも信用創造なのである。この事実に気づかない三橋さんや中野さんは大きな誤解をしている。

住宅ブームが長期化することの本当に意味は、再びこの増えたマネーが住宅ローンとして貸し出される循環を生み出すことなのである。

大衆が住宅ローンを組み借金して、住宅を所有する。彼らが抱えた住宅ローンはマネーを増やし、このマネーが新たな住宅所有者と、その住宅所有者たちのローン(債務)を生み出すのである。

銀行が信用創造しなくても、以上のような住宅ローンの循環が信用創造しているのだ。

この現象こそ現在の世界規模の住宅バブルの原因だったのだ。

マネーは住宅ローンの循環によって増え続け、様々な企業の利益を大きく向上させた。住宅や株などの資産の値上がりが実現できた背景には、住宅ローンの循環的信用創造があったのである。

経済全体の利益を生み出したのは、住宅ローン(債務)の累積である。住宅ブームが終焉したとき、債務は返済されて行く。債務の返済はマネーの消滅である。住宅投資は給料を上げるほどの生産性を生んでいなかった。間違った投資の累積としてのバブルは劇的に崩壊して行くのだ。

5. 2023年1月18日 01:33:14 : D1kLEH4MzI : NnZoaEJJYW96UFE=[3] 報告
>統一教会の元最古参幹部・阿部正寿氏が「安倍氏との深い繋がり」と「教団の恐ろしい反日性」を証言!文鮮明教祖による「日本国民を5千万人に減らしたらいい」との人口削減思想も明らかに!
https://yuruneto.com/abemasatosi/

>第2に理解すべきことは、日本で政治とマフィアが一体となっており、多くの人がこれに衝撃を受けることはない。現代史でもっとも頻繁に与党になっており、現在も安倍晋三首相を党首とする自由民主党は、ヤクザから一部資金援助を受けていた
https://web.archive.org/web/20220117123051/https://jp.sputniknews.com/20190426/6190876.html

>OFACは、日本のヤクザは、アジアや欧州、南北米の犯罪組織とも関係があるとし、特に米国においては、薬物の密輸や資金洗浄などに関わっているとしている。
http://cosmos.iiblog.jp/article/490067941.html

6. 2023年1月18日 01:36:24 : 8BJWrpz5gY : N0MzaXVlblhGOFU=[258] 報告
住宅バブル論はこちらにもコメントした。

http://www.asyura2.com/20/hasan134/msg/595.html#c35

7. [1588] iKQ 2023年1月18日 12:50:35 : y5tSktzi0c : QXNpTVRDN0M5d1E=[526] 報告

 マルクスの資本論では

 「働く」というのは「工場で働く」という意味「富の生産」だが

 ===

 日本の サービス業というのは 基本的には「遊び」である

 金融というのも 遊び スポーツなども遊び テレビ新聞も 遊び 

 官僚や国会議員も 遊びなのだ

 ===

 日本を豊にする(富を生産する)には 工場を動かすことが 必要なのだ

 

8. [1589] iKQ 2023年1月18日 12:54:12 : y5tSktzi0c : QXNpTVRDN0M5d1E=[527] 報告

 ユニクロ・ニトリが「良い会社」だといわれているが〜〜

 ユニクロもニトリも 日本の「縫製産業」「家具製造」を 海外に持って行った 悪人なのだ

 ニトリも ユニクロも 中国やベトナムを 豊かにする企業なのだ

 

9. [1591] iKQ 2023年1月18日 15:29:23 : y5tSktzi0c : QXNpTVRDN0M5d1E=[529] 報告

 日本電産が EVモーターで 一番になると 頑張っている

 そして 工作機械でも 世界の1番になろうとして 投資を拡大している

 ===

 まあね ユニクロが 縫製工場を海外に持って行った 悪い企業だとしても

 その縫製工場で働く予定だった 労働者が 日本電産で仕事をすることには 意義がある

 ===

 世界で 1番になることがどれだけ重要かというのは ソニーのCCDカメラが 良い例になる

 その意味で ユニクロも 世界一になろうと 頑張っているのは 評価できるよね〜〜

 

10. [1592] iKQ 2023年1月18日 15:43:49 : y5tSktzi0c : QXNpTVRDN0M5d1E=[530] 報告

 愛は 正月と前の週末 合計 5泊 7日の 高級ホテルでの 宿泊や食事をしたが

 これらの サービス業には 多くの従業員が 忙しそうに働いている

 ===

 愛は これらは 遊びなのであって 生産には寄与していない(無駄な遊び)だと

 決めつけているわけだ

 ===

 だから 政府は こういう 遊興施設に 補助金をだして 日本人を遊び人にすることには反対だ

 豪華すぎる ホテルの部屋と 豪華すぎるレストランの 豪華すぎる料理

 おまけに 近くのマリーナに ヨットを浮かべる 

 乗ってくる車といえば ベンツ・アウディー(BMはちょっと少ない)などなどの高級車だ

 ちなみに 愛は 2台のベンツ(EクラスとGクラス)で 行ったのだが〜〜

 ===

 日本は 世界で 十分に貧乏になった国なのだから こんな 贅沢三昧には

 消費税を 最低でも30%は とるべきだと 思う

 そして 金持ちの浪費から吸い上げた 消費税は 労働者に還元すべきなのだ

 ===

 労働者を 育てることのみが 工業立国 日本に回帰する方法だ
 

11. [1593] iKQ 2023年1月18日 15:50:20 : y5tSktzi0c : QXNpTVRDN0M5d1E=[531] 報告

 あ〜〜 ちょっと 誤解されては困るので 言っとくと

 海外からの 観光客誘致は 100% 日本の収益になる

 ===

 中国から 旅行者が 一人 30万円の予算で 日本に来て 宿泊や買い物をすると

 それは 全額 日本人のGDPになるのであって 

 日本人が 外国人に サービスをすることは 工場で働くのと同じ または それ以上の経済効果がある

 日本は スイスになるべきなのだ
 
 

12. 2023年1月19日 01:21:29 : jXbiWWJBCA : Rm5WWGpiTzAwU2c=[912] 報告

過去の政策効果を検証すれば明らかだが、

金融政策に経済の発展を期待しても、無意味ということは明らか


アベノミクスの貢献は

単に、投機的な円高不況でゼロ金利の時に、増税や金融引き締めをするような過去の誤った政策を改め

円高不況なのに解雇不可能な年功賃金労働者の実質賃金の上昇を抑制したことで

崩壊しつつあった輸出企業を延命させ、高賃金雇用の完全崩壊を抑制したことだが

構造改革も財政支出もせず消費増税で中小零細や地方、高齢者など既得権層へのバラマキや規制を続けた


つまり、結果として、日銀の異次元緩和は、非効率な日本の産業構造や社会保障システム、地方の非効率を温存し、異常な財政赤字の膨張の手助けをすることになってしまった


そのツケが日本の経済衰退、超少子化という形で現れ、外部のショックで、急激な円安インフレが起こった時に、脆弱な社会と化したわけだ

つまり今のベネズエラや旧社会主義国のような、ポピュリズム的な途上国化が進行し続けているということ

国民の政治依存という愚かさが変わらない状況では、今後も、止まることはないだろう

13. 2023年1月19日 01:28:34 : jXbiWWJBCA : Rm5WWGpiTzAwU2c=[913] 報告
>>10 ユニクロもニトリも 日本の「縫製産業」「家具製造」を 海外に持って行った 悪人  中国やベトナムを 豊かにする企業


中国やベトナムを 豊かにする人は、中国人やベトナム人にとっては善人だし

利益を出し、高い賃金を払っている限り、

株主や労働者にとっても善人だろう


>>11 海外からの 観光客誘致は 100% 日本の収益

そうとも限らない

日本といっても、多様な人間集団からなるから

膨大な観光客の傍若無人な行為により、物価高、地域社会の自然や生活環境破壊で酷い状況になることは珍しくはない

実際、日本に限らず、多くの地域でトラブルが発生している


何でもそうだが、立場によって善悪は変わる

それを調整するのが国内&国際政治の役割だが、

今の国連やロシア侵略、中国などを見れば明らかだが

とっくに崩壊している

14. 2023年1月19日 02:25:25 : jXbiWWJBCA : Rm5WWGpiTzAwU2c=[914] 報告

>日本の経済市場は、補助金なしでは十分な消費が行われない状況にまでデフレが深刻化してしまっているのである。

デフレなど、とっくに脱却している

問題の本質は、そうではない

日本の人口&産業構造が新興国やOECDと比べ、相対的に劣化したことであり

高齢者や地方などへの非効率かつ膨大な社会保障コストと、生産性の低い大部分の中小零細企業へのバラマキや支援の規制が、その原因だ

四国のように、過剰な病床があるために、不要な入院患者が膨大な医療資源を浪費する一方で

例えば夕張のように、高齢者へのムダな医療をカットしても、自助努力が進展すれば、健康は逆に改善した


同様に、税金を払っている子供を二人以上育てなかった高齢者への社会保障は75で停止にし、望めば安楽死を認めるようにすれば少子化など簡単に改善するだろう


産業も同じことであり、本当に厳しい状況に追い込まれ、税金も払えない中小零細の淘汰と統合が進めば

簡単に日本の衰退も止まる


とは言え、そうした厳しい改革は、ポピュリズム化した日本では無理だろうから

自分の将来は自分で守るしかないということになり

結果として、消費&投資不足は続くし、社会の分断と崩壊も続く

15. [1599] iKQ 2023年1月19日 10:04:13 : y5tSktzi0c : QXNpTVRDN0M5d1E=[537] 報告

 >13

 あ あのね〜〜〜

 ニトリ・ユニクロを 悪人とみる そのような 側面があるということを 理解してね

 一つのものを 両面から見ることだ

 ===

 ニトリ・ユニクロは 日本に「デフレを輸入」したわけで

 アベノミクスが 失敗した理由も デフレの輸入を止めなければ インフレにはならないという

 側面があるわけだ

 または デフレの輸入に 打ち勝つほどの「デフレの輸出」(日本の工場が動くということ)

 が必要なのだ 
 
 

16. 2023年1月19日 10:08:04 : lTRnCZsMrE : bWVlT1VWc09IbWc=[2] 報告
昨日の金融決定会合を受けて

世界大不況までの時間稼ぎなら、日銀YCCが正当化できる

 

17. [1600] iKQ 2023年1月19日 10:11:15 : y5tSktzi0c : QXNpTVRDN0M5d1E=[538] 報告

 >14

 そうだね〜〜

 輸入に打ち勝つほどの 輸出ができなければ 日本は 貧乏になる

 輸出ができるということは「世界一の企業にならなければいけない」ということだ

 ===

 政府は 輸出企業に 多くの援助 保障などを行うべきなのだよね〜〜

 例えば 5年後に 売れなくなる(輸出)から 投資をしない企業に対して

 政府保証の金をだすなど
 
 

18. [1601] iKQ 2023年1月19日 10:16:09 : y5tSktzi0c : QXNpTVRDN0M5d1E=[539] 報告

 >世界大不況までの時間稼ぎなら、日銀YCCが正当化できる


 そうですね〜〜  そういう見方が 必要です

 2023年は その兆候がはっきりするでしょう

 特に ヨーロッパのほうが 日本よりも 試練の年になるかもね〜〜

 ヨーロッパが 先にほころびれば 日本は 拾い物かもしれないですからね〜〜
 

19. 氷島[708] lViThw 2023年1月20日 10:17:45 : P5Imv8snkQ :TOR dUV3ZTRxdTZoYkU=[36] 報告
出版業界は、デジタル化が成功するかどうか…

村井弦氏@文藝春秋
https://twitter.com/Murai_Gen/status/1615998375337525249
⇒《雑誌ジャーナリズム→デジタルジャーナリズムへの移行はもう避けられない道。デジタルでこのまま良質な報道を続けられるためには、ビジネスとしてある程度の(紙に匹敵するくらいの)規模にしないといけない。それができるかどうか。現在がまさに岐路。ここ数年で何ができるかが明暗を分ける。》

今年は岐路。「紙税」を導入したらどうか?
少なくとも新聞の軽減税率は見直してほしいものだ。

コチラも面白い提言。
西田宗千佳氏
https://www.youtube.com/live/wGxlyFxGkZs?feature=share&t=4378
⇒《世界的に見ても日本のシステムが特徴的で強いなと思うのは…映像配信の下に、電子書籍を売るサービスがすごく多いんです》

「動画配信」+「(紙ではなく)電子書籍」ですね。

20. 2023年1月20日 10:23:13 : 1atkR4aivo : YnJiMmNCY2hPeEE=[5] 報告
安全保障の建前で、米国を助ける余り、日本国の軍需産業、一部の階級民は
問題無いでしょう。残りの90%は貧乏に成ります。
そして日本国の国体は安全です。今のところは。
21. [1602] iKQ 2023年1月20日 17:28:03 : y5tSktzi0c : QXNpTVRDN0M5d1E=[540] 報告

 愛は 90%には 入りません 99%にも入りませんから 大丈夫


 >残りの90%は貧乏に成ります。


 ま〜〜 それは 正しいでしょうね〜〜

 そして 仕事をしたい人には 少子化だから 仕事はあります

 ===

 問題は 今 仕事をしていないのに 高い給料を取っている ニセ労働者ですね〜〜

 日本は 裏と表があって 裏の方が贅沢をしているのだが〜〜

 少子化によって 本当に仕事をしない限り 給料は出なくなるでしょう

 電通や テレビ局など ニセ労働には 企業からは お金を使わなくなる 
 
 ===

 いままでの ニセ労働者に 高い年金が払われているのだが

 いずれ 年金も イギリスのように「崩れていく」のは 決まり切ったことです

 金はないので 年金は破綻するし 医療制度も破綻するのは 目に見えている
 
 

22. [1603] iKQ 2023年1月20日 17:34:25 : y5tSktzi0c : QXNpTVRDN0M5d1E=[541] 報告

 >電通や テレビ局など ニセ労働には 企業からは お金を使わなくなる 

 いまの テレビ番組を見てくださいな〜〜

 吉本芸人が どこかの 飲食店に入って 飯を食ったり その辺を 散歩するだけの番組だし

 クイズ番組も 多いな〜〜 

 ===

 番組を作るのに 一切 金を使っていない 

 韓国や中国のドラマは 金をかけたのが はっきりとわかる

 日本の 新聞 テレビは あと10年もすれば 全部 なくなるのではないか??

 

23. 2023年1月22日 12:04:30 : LkMbGP20cE : SldHUDBRbDBDV0k=[123] 報告
ま、俺は日本人を辞めるので無関係だが、可能な限り辞めたくはなかった
加害者の「普通の日本人」どもを、決して許さない
24. 2023年1月22日 12:29:45 : EkLZD15jVs : TW11R2FxYmtrdUE=[3261] 報告
>>23

朝鮮人がコメントしていて笑った

知的障害と置き換えても不自然でないし 

25. 2023年1月22日 12:29:59 : EkLZD15jVs : TW11R2FxYmtrdUE=[3262] 報告


知的障害者が頻繁に店に来るせいで一般の客が来なくなった。意思の疎通出来ない方お断りとかダメかな

   ↓

知的障害者が頻繁に店に来るせいで一般の客が来なくなってるんだ助けてくれ

1: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:13:02 ID:I9K

意思の疎通の出来ない知的障害者お断り
って張り紙しても問題ないの?

3: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:14:36 ID:uZP
営業妨害になるのかな?

4: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:15:40 ID:I9K
>>3
知的障害者が入ってきてオウッ!オオオオオオオオウッッ!!って言い出すと
明らかに普通のお客さんが帰っていくんだけど、これじゃダメなの?

5: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:16:20 ID:v1e
>>1
具体的に、行動とその対応と周囲の状況を詳細に説明しなさい。

7: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:19:20 ID:I9K
>>5
知的障害者が奇声を挙げるから他の客が帰ってしまう
お金が足りないのにオオオオオオウッ!!!!って言いながら商品を指差して離れない

過去に取り置きしてくれって
(すっすすすすすいおういーかうあーーーっていってた)
から受け付けたのに水曜日に来ない。電話も無い
こんな感じ

6: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:18:30 ID:zV9
相手にすると団体が騒ぎ出してめんどうなことになるぞ
ちなみに警察呼んでも何もしてくれない

9: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:20:51 ID:uZP
>>6
泣き寝入りかよ

13: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:21:52 ID:I9K
>>6
それが怖くて何もしてないんだけど、そろそろほんとに勘弁して欲しい

今日はまたお金が足りないのに買いたいって感じで叫んでて、
「こないだ来なかったし連絡もなかったですよね?取り置きしません」
って言ったらキレて泣き出した

10: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:21:08 ID:3fz
マジでかわいそう。
権利が保護されてるから手に負えない。

14: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:22:29 ID:3fz
うちも待合で騒いだりスタッフが引っ掻かれたりしたけど、
文句も言えないもんね。

17: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:24:27 ID:I9K
>>14
まだこいつは暴れないだけマシなのかもしれない
何も買わないけど商品の前でラジオ体操第二みたいなダンスして
腕をブンブン回す奴もいる

11: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:21:35 ID:Olh
てか普通保護者か飼い主が一緒にいないか?

15: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:23:10 ID:I9K
>>11
この障害者は困ったらよく母親に電話して電話をこっちにつきつけてくる
母親は「すいませんねー。したいようにさせてくださいー」って
疲れた声で言うだけ

16: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:23:17 ID:uZP
>>13
こっちが泣きたいですね

20: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:25:27 ID:I9K
>>16
マジ泣きたい
平日は店員俺しか居ないから他のお客様の対応も出来なくなる

18: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:25:09 ID:v1e
保護者に迎えに来て貰えば良い、代金は保護者に請求すれば良い

23: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:27:04 ID:I9K
>>18
いいの?後で変な団体来たりしない?

22: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:26:13 ID:1Sh
そいつの通り道に壺でも置いて
蹴り倒したら保護者に代金請求

26: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:28:22 ID:I9K
>>22
法律的にはそれが通用するかもしれないけど、それをして
後で変な団体にいちゃもんつけられたりしないかが不安で出来ない
出来るなら穏便に済ませたいんだ

25: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:28:11 ID:v1e
障害者排除の張り紙なら、一般の客の全部が入らなくなる。 

29: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:29:29 ID:I9K
>>25
やっぱり一見さんが入りにくくなっちゃうよな

30: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:30:10 ID:EmO
>>29
どうしても雰囲気悪いなって思ってしまうね

31: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:30:52 ID:I9K
ちなみに知的障害者は4人来るんだけど、どいつも30〜40代ぐらい
一番の問題のこの叫ぶ奴は30代ぐらい

39: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:38:53 ID:I9K
シィーガーとかウィーンブブブブみたいな車の擬音をしゃべりながらうろうろする奴は
近づいて『何かお探しですか?』って聞くと帰るからまだマシ

19: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:25:23 ID:zV9
>>13
うちは話しかけられることなかったから放置してたけど
そっちは大変そうだな

放置してたら他の客におしっこかけて警察沙汰になったけど

23: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:27:04 ID:I9K
>>19
なんだよそれ…
まだ他の客に直接的な被害は無いけど、そういうのもあるの?

32: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:32:00 ID:zV9
>>23
実際にあったよ
警察来たけど団体の人も来て店の前で言い争いされて
かなり迷惑だったわ

33: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:32:47 ID:I9K
>>32
他の客に被害が出た事件でも団体来るとか…
目を付けられたら終わりじゃねえか

35: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:35:25 ID:zV9
>>33
そのときはうちにどうこう言いに来たわけじゃないからよかったけど
相変わらずその障害者は店でうろうろしにきます
常連家族は二度と来なくなりました

38: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:37:15 ID:I9K
>>35
流石に他の客に迷惑をかけているのなら、
それを理由に出禁にはできないのか?

40: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:40:12 ID:zV9
>>38
出禁にしたところで理解できないから勝手に入ってくるんだよね

無理やり出そうとすると騒いでさらに迷惑になるしどうしようもない
普段は大人しくうろうろして出ていくから
何もしないのがベストって結論になった

43: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:42:05 ID:I9K
>>40
ほうっておけば何もしないタイプか
それならまだマシだな

36: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:35:50 ID:EmO
コンビニバイトのときは障害者より
酔っぱらいと統合失調症患者がやっかいだったな

自動ドアのど真ん中に座って酒飲みだしたり店内で立ちションしたり
化粧品を堂々と大量に万引きしたり

44: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:42:39 ID:v1e
警察に電話をしなさい。 

45: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:44:21 ID:I9K
>>44
警察に連絡をしても大丈夫なのかを知りたい
後で変な団体来るとか、変な噂立ったりしないかとか

46: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:44:44 ID:v1e
酔っ払いの場合も警察に電話するしか無い

48: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:46:37 ID:zV9
とりあえず団体が近くにあるなら話してみれば?

今のとこは団体まで頭おかしかったから何もできなかったけど
別のとこじゃ警察すぐ呼んでくれって言うくらいだったぞ
団体によって差があるからまず話し合いだな

50: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:48:44 ID:I9K
>>48
発達障害の団体なら近くにあるんだけど、そこでいいのかな?

54: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)15:58:58 ID:nVO
地元の図書館はそういう人が来るようになって、一般利用客が減ったな
飲食や書店とかに来たら可哀想だわ。
追い払ったら外野からうるさいクレームが飛んでくるだろうし

55: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)17:56:42 ID:J32
出禁にして良い
単に障害者であることを理由に出禁にするのはダメだが、
店内で騒ぐことを理由に出禁にすることはできる

60: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)18:11:59 ID:rU8
>>55
それしか手はないよね

障碍者を差別しないために健常者と平等に鑑みた結果、
騒いで迷惑な行為をするということで
出禁にさせて頂きます
騒いで他のお客様にご迷惑をかける人は健常者・障碍者を分けず出禁です

って線で行くしかないだろ

59: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)18:09:02 ID:cdB
基本的には迷惑行為防止条例で警察は動けるぞ
むしろ>>1が今まで110通報していない事が非常識で客に迷惑なこと

67: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)18:58:53 ID:zFd
>>15
> 母親は「すいませんねー。したいようにさせてくださいー」って
> 疲れた声で言うだけ

面倒を見なければならない周りの人間の現実ってこうなんだよ

障害者は安楽死させられるよう法整備すべきだって話になると
「一生懸命面倒を見ている家族の努力を踏みにじることだ」
なんてこと言って、家族の負担はほっかぶり

新聞社は重度の知的障害者がいる家庭の現実を報道して
家族の負担を軽減させることを論じろと言いたい

h ttp://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1495779182/

26. 2023年1月22日 19:08:23 : H3qewymxyA : akJmdGxndm1hajY=[-5052] 報告
https://pbs.twimg.com/card_img/1615325124286382081/XIzU6KmA?format=jpg&name=small

困窮者を窓口で追い返す”生活保護申請の水際対策”の許せない手口
http://rapt-plusalpha.com/58330/
中国人のための #生活保護 なので、庶民はほとんど受けられないのが現状です。
https://rapt-plusalpha.com/64055/
政治の中枢が、中共のスパイ共に乗っ取られているからに他なりません。
https://news.yahoo.co.jp/articles/456098cabdb16ea4244d267ac4fa97431ff11ce3

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

27. 氷島[723] lViThw 2023年1月23日 09:54:54 : pyohzw01Mw :TOR VFN5M0Y4RDVsS3c=[10] 報告
米山隆一氏
https://twitter.com/RyuichiYoneyama/status/1617098847100235776
⇒《今年中にドイツのGDPが日本を抜く可能性があるとの事です。ドイツの人口は8300万人で日本の2/3、つまり一人当たりのGDPで1.5倍程度になるという事です。その失敗の原因は、自民党の経済政策・アベノミクスの失敗にあります。もう、転換の時です。》

保守じゃダメだろ。
やるべきことは、過ぎたことを水に流さずに…
(1)失敗を失敗と認める
(2)失敗の原因を特定する
(3)失敗の原因を取り除く
(4)失敗を繰り返さないような予防措置をする

これでしょうねぇ…

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