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「敵基地攻撃能力、有識者賛成多数」 どんな有識者だよ。(まるこ姫の独り言)
http://www.asyura2.com/22/senkyo287/msg/876.html
投稿者 赤かぶ 日時 2022 年 9 月 03 日 08:05:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 


※補足 2022年9月2日 朝日新聞3面 紙面クリック拡大


「敵基地攻撃能力、有識者賛成多数」 どんな有識者だよ。
http://jxd12569and.cocolog-nifty.com/raihu/2022/09/post-41ab1f.html
2022.09.02 まるこ姫の独り言

有識者と言っても、政府に都合の良い話をする有識者を集めたら、政府寄りの政府に取って都合の良い発言になるのは当たり前で。

想像以上の威勢の良い発言ばかりだったというお話。

政府の集めた有識者とやらが(NSS)など安保3文書の改定に向け意見交換を行ったら、「あれ〜すごいこと言いだしたぞ」みたいな事になっている。

政府が集めた「有識者」の顔が森本敏となると大体の見当はつくがこれほどとは。

「敵基地攻撃能力」、賛成意見が大勢 政府が有識者聴取結果を公表
 9/1(木) 20:52配信 朝日新聞デジタル

>今年1月以降、17回にわたり計52人の元政府関係者や学識者から聞き取った。焦点の「敵基地攻撃能力」保有は賛成意見が大勢を占めた。

>有識者には森本敏・元防衛相や谷内正太郎・元国家安全保障局長、折木良一・元統合幕僚長らが含まれる。有識者の意見はテーマごとに箇条書きにされているが、発言者名は伏せられている。

>相手のミサイル基地などをたたく敵基地攻撃能力(反撃能力)については、「敵のミサイル発射能力そのものを直接攻撃し、減退させることができる能力を保有することが必要」「ミサイル防衛だけでは不足で『反撃力』を保有する必要がある」といった積極的な意見が7件記された。

どうして発言者の名を伏せる必要があるのか。

有識者と称する人たちは、自分の発言に信念も理念も持っているだろうし当然プライドも持っている。

敵基地攻撃能力保有について賛成なら賛成、反対なら反対を表明して何の差しさわりがあるのか。

名を伏せての公開なら、ネットで名も出さずに無責任な放言をしている人と何ら変わらないと思うが。

有識者とやらが「専守防衛による防御のみでは限界が来ている」と言っている事を考えると、相手から攻撃を受けたから防衛するという事ではなく、自分から敵基地を攻撃するという事に繋がるが、これは「先制攻撃」を視野に入れていることになる。

しかし、この有識者とやらは想像力が働かないのか。

我が国が「敵基地を先制攻撃」するとしよう。

その場合、日本が戦争を始めたことになるわけで、相手国は当然反撃してくるからドンパチが続く。

日本の原発も、相手国からの攻撃対象になる。

これこそ戦闘状態になったら、どのような不幸に陥るか、ウクライナを見ていたら分かりそうなものを。

当然戦争を仕掛けた日本はロシアと同じ立場になる。

世界から非難ごうごうで、制裁を課せられるかもしれない。

島国日本には必要な物資も入らなくなる。

こんな展開が予想されるが、有識者とやらはすべて考えて「敵基地を先制攻撃」と言っているのだろうか。

末端の国民の命や財産など何も考えていないのではないか。

古い時代の男性脳で考えたら、こういう破壊もやむなしのような考えになるのだろうが、今は「核」の時代だから、一歩間違えたら世界破滅へとつながりかねない。

怖い考えの人達が、安倍亡き後でも自民党と一蓮托生でますます内向きへと進む閉塞社会。
 

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コメント
1. 赤かぶ[182117] kNSCqYLU 2022年9月03日 08:06:58 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[20735] 報告

「敵基地攻撃能力」、賛成意見が大勢 政府が有識者聴取結果を公表
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b679efba3fb2031120c6be8759d2903506486f0
9/1(木) 20:52 朝日新聞


国家安全保障戦略の改定に向けて始まった有識者との意見交換会=2022年1月26日午後、東京都千代田区の中央合同庁舎(朝日新聞)

 国の外交・防衛政策の基本方針「国家安全保障戦略(NSS)」など安保3文書の改定に向け、政府は1日、有識者と行った意見交換の要旨を公表した。今年1月以降、17回にわたり計52人の元政府関係者や学識者から聞き取った。焦点の「敵基地攻撃能力」保有は賛成意見が大勢を占めた。

 公表された要旨は47ページ。開催日とテーマ、出席した有識者全員の名前が記載されている。有識者には森本敏・元防衛相や谷内正太郎・元国家安全保障局長、折木良一・元統合幕僚長らが含まれる。有識者の意見はテーマごとに箇条書きにされているが、発言者名は伏せられている。

 憲法に基づく「専守防衛」については、「専守防衛による防御のみでは限界が来ている」「専守防衛についての説明ぶりを改めるべきだ」との意見が出た。

 相手のミサイル基地などをたたく敵基地攻撃能力(反撃能力)については、「敵のミサイル発射能力そのものを直接攻撃し、減退させることができる能力を保有することが必要」「ミサイル防衛だけでは不足で『反撃力』を保有する必要がある」といった積極的な意見が7件記された。

 一方、敵基地攻撃能力の保有に対する明確な反対は1件だけ。「反撃能力保有は支持しない。相手が『受容できないほどの損害を被る』と考えなければ抑止は成功しない。ミサイル防衛等の能力向上が優先事項だ」という意見だった。他にも慎重論があった。

 自民党がGDP(国内総生産)比2%以上も念頭に増額を主張する防衛費については、「2%を5〜10年で達成すべきだ」「3倍に増額」と求める意見が出た。

 「防衛装備・技術の海外移転を積極的に推進するべきだ」とし、条件付きで武器輸出を認める「防衛装備移転三原則」の運用方針の見直しを求める意見や、「非核三原則についても議論すべきだ」との主張もあった。

 政府は「専守防衛や非核三原則を堅持するといった政府の立場との関係にかかわらず様々な意見を記載している」と説明する。(松山尚幹)

2. 赤かぶ[182118] kNSCqYLU 2022年9月03日 08:09:34 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[20736] 報告

3. 赤かぶ[182119] kNSCqYLU 2022年9月03日 08:11:15 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[20737] 報告

4. 赤かぶ[182120] kNSCqYLU 2022年9月03日 08:11:59 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[20738] 報告

5. 赤かぶ[182121] kNSCqYLU 2022年9月03日 08:12:59 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[20739] 報告

6. 新共産主義クラブ[-12486] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2022年9月03日 08:14:18 : Qzjfkw5GY6 :TOR djJVYkdEL3pIMk0=[1] 報告
 
 この有識者らが、敵基地攻撃能力に、核兵器による攻撃能力だけは除外しているとは考えにくい。
 
7. 赤かぶ[182122] kNSCqYLU 2022年9月03日 08:14:26 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[20740] 報告

8. 赤かぶ[182123] kNSCqYLU 2022年9月03日 08:15:58 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[20741] 報告

9. 新共産主義クラブ[-12485] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2022年9月03日 08:20:24 : J0MuAwwNIE :TOR UnBKM2RsaHdudEk=[1] 報告
 
 世界中の軍事力を統制するための国際機関を早急に創った方が良い。
 
 国際連合では物足りない。
 

 

10. 2022年9月03日 08:48:26 : 3WWjn8HZw2 : Lm05L1hNWDFjM2s=[195] 報告
  
   敵基地攻撃能力より、自国保全能力を発揮しろよ!!! 棄民盗・公冥盗!!!!!!!
 
   クズどもに期待しても、愚かなだけか。
 

[12初期非表示理由]:管理人:アラシかも
11. 2022年9月03日 08:53:46 : 4nKaDQlz1A : dzM1Q2NNUXY2ZEk=[1] 報告
それで日本が反撃されて原発付近の送電線を切断されたらどうするの。福島原発と同じことになる。
敵は人命を直接攻撃していないけど。
12. 2022年9月03日 09:10:56 : Wd1c72uzEM : MW1OdjZjc0wyT2M=[15] 報告
Anti War Song

https://youtu.be/HGVL4h9efWI Stevie Wonder 風に吹かれて
Blowin' in the Wind 1962/Bob Dylan
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Bob_Dylan_in_November_1963.jpg/400px-Bob_Dylan_in_November_1963.jpg

13. 2022年9月03日 09:52:51 : ZOeJorU3UQ : ek1BYTFJU3ZDbi4=[213] 報告
先制攻撃は宣戦布告だ。敵国条項により核メサイルを打ちこまれて日本は消滅だ。
14. 2022年9月03日 10:02:29 : YaGK9u4JOI : QXpPaWpoYmw4cmM=[275] 報告
ここまで権力の暴走に歯止めを効かなくさせたのは

我々一般国民の不徳の致すところだ。

15. 2022年9月03日 10:10:14 : hjzOi09dq2 : d2t4L1o3aUUyNk0=[44] 報告
はなから「絶対反撃しない」では周りの国のミサイル実験場になるw
だから法整備だけしとけば相手に対して抑止力が働くでしょ。
16. 2022年9月03日 10:56:23 : ukdX2WNeY6 : QnFGY3ZncWpkZlE=[27] 報告

 そもそも『敵国条項』が未だにある訳だから、日本が先に攻撃した段階で国連加盟国から総攻撃を受けてもおかしくない。

『〇〇国が日本を攻撃をする気だった』と言い訳しても、〇〇国が『そんな意図はなかった』と表明すれば、完全にアウト。

専守防衛なら、少なくとも1度は殴られてる訳だから誰が見ても自国を防衛するためとわかる。

『敵基地攻撃能力』云々は、敵国条項を廃止させてからの話だろう。

17. 2022年9月03日 11:17:02 : mDZDbyVOeg : VVBOUWE3N1JnRWc=[332] 報告
この「有識者会議」とかいう組織の面々は、下手に反対意見を述べて、
櫻井婆を始めとするウヨたちから、吊るし上げを食うのが怖いんでしょ。
18. 2022年9月03日 11:55:54 : GDZwiyo7iU : Nm10R3ZMUHRTcVU=[1304] 報告
軍事評論家ばかり集めたのか。
19. 2022年9月03日 12:23:02 : wHz0tjbCVA : eE4wUmhpbldOcEk=[278] 報告
>>18
ミリオタねとうよ低能芸人ばかり
と訂正してくれ
ツボに忖度しまくっているのか
最近のホビー雑誌のつまらんこと
どうせならザボリージャ原発周辺の攻防ジオラマ化する
骨のあるモデラーはいないのか
近所のプラモデル屋今年になって市街戦のジオラマひっこめ
東側装備の商品かっつり減らしたぞ
忖度しろと玩具業界に壺からどやしが来ているのか
あーやだやだ
世直し義賊山上小蔵大明神のコスプレする
骨のある漢のプレイヤーはおらんのか
20. 2022年9月03日 12:57:26 : tZLL0Er4Kk : Z1FxVG1oTkp2a3c=[1283] 報告
■『「敵基地攻撃能力」、賛成意見が大勢

        政府が有識者聴取結果を公表』

 但し

 有識者の意見はテーマごとに箇条書きにされているが、

 発言者名は伏せられている。

 ・・・だって!

 発言者の名前出したら・・・

 そのお方が 統一教会信者って事

 バレるもんね!

 全て 髭の隊長さんの お仲間

 ばっかり だったりして!


21. 2022年9月03日 13:41:29 : 8yDulVJ0Q2 : NllQVFAyUkpkRm8=[1] 報告

 コイツラジジイ共を極超音速ミサイルに括り付けて自ら率先垂範
 特攻出撃してもらおうではないか、
 そして 靖国の御霊に袋叩きにしてもらえ、クズが。
                              
22. 2022年9月03日 15:55:26 : wakZuA9Za6 : dWdKMFNwTmdDdk0=[86] 報告
>>16
所謂「敵国条項」を、日本以外のどの国も廃止させようとは思っていなかったりして?!
23. 達人が世直し[1681] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年9月03日 15:57:24 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[919] 報告
「あれ〜すごいこと言いだしたぞ」
政府が集めた「有識者」達が言ってんだと。
言ってることは、その辺でよく見かける「軍事オタク」と変わらない。
なので、恥ずかしいから「匿名」でってこと?

ならば、間違いを、分かり易く指摘しようじゃないか。

「敵基地攻撃能力の保有」とか、「核共有」などということが、抑止力という方便のもとで、声高に叫ばれることが、本当に多くなってきた。
そう言う彼らは、日本国憲法の理念を知らないか、忘れてしまっているかのようだ。

彼らの言う「抑止力」とは何なのか?

一般に、抑止とは、「相手が攻撃してきた場合、軍事的な対応を行って損害を与える姿勢を示すことで攻撃そのものを思いとどまらせる」軍事力の役割とされる。

抑止が機能するためには、抑止する側に、軍事的対応を実行する「意図」と「能力」があり、かつ、それが「相手に正しく認識される」ことが必要であるとされる。

安全保障の分野では「拒否的抑止」と「懲罰的抑止」の2種類に分けて議論される。

「拒否的抑止」は相手の攻撃を物理的に阻止する十分な能力を持ち、目的を達成できないと思わせて攻撃を断念させる。
ミサイル防衛システムなどがこれあたる。

「懲罰的抑止」は攻撃されたら相手に耐えがたい打撃を与えると「威嚇」し、「反撃」を受けるコストが大きいと思わせて断念させる。

「敵基地攻撃能力の保有」とか、「核共有」などということが、抑止力という方便の下で語られるとき、そこで言う抑止力とは、先の分類に従うと、「懲罰的抑止」に違いない。
懲罰的抑止を成立させるためには、@相手に対する(堪え難い)「報復能力の保持」、A相手に対する「報復意思の明示」、B相手が@Aを理解すること、という3条件を満たすことが必要となる。

ここで、日本国憲法の9条を思い起こしてみよう。
「第9条 」
1項 
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2項
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

改めて言うこともないが、日本は、戦争を放棄すると同時に、「武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」と誓った。
「永久に・・・」

「懲罰的抑止」は攻撃されたら相手に耐えがたい打撃を与えると「威嚇」し、そのための「報復能力を保持」し、相手に対する「報復意思を明示」することで、「武力の行使を表明する」ものだ。
明らかに、「武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」という憲法9条に違反するものでしかない。

自分で書いていても、あまりにも「そのまんま憲法違反」なのには、笑ってしまいそうになるが、それが「有識者」の言ってることであることに愕然としてしまう。

日本は、常に国際紛争を起こさないように、不断の「外交努力」を全力で実行することが求められている。
それが、日本国憲法を定めた、主権者たる日本国民の求めるものだ。
外交の努力も叶わず、武力による侵害を受けるという不安が払拭できない場合であっても、日本において検討すべき「抑止力」は、「拒否的抑止」の範囲を逸脱することは許されない。
「懲罰的抑止」の議論は、際限のない、「軍拡競争」の議論を、言い換えただけに過ぎない。

まさに、平和憲法をないがしろにした、「ナチスに学べ」の蛮行ではないか。

とんでもないと言うしかない。

24. 2022年9月03日 20:29:40 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[5329] 報告
この識者どもが現実にいるとすれば、机の戦争ゲームに酔っているのだろう。自分は頭を使って参謀くらいはやるだろうから最前線に行くのは身分の低い自衛官だ…くらいに思っているのだろう。昭和の戦争から間もなく80年だ。戦争はまるでリアリティーのない歴史上の物語になってしまった。それが好きな連中が自分なりの作戦を考え、興奮してアドレナリンが出て快楽に身をゆだねるというおぞましい現実だ。

こんな連中は今すぐ戦闘服を着せて、中東やウクライナの戦争の最前線に立たせたらどうか。どうせ頭の中の模擬戦では飽き足らないんだろう。だったら実戦させてやるから心行くまで戦え。しかし銃撃や爆撃を受けて戦死してもそれは自己責任だ。日本兵の命は日本軍が守る…という甘っちょろい奴らばかりだからいい薬になるだろう。

識者たちは戦争の現実を見たことがあるのだろうか? 確か琉球新報だったと思うが沖縄地上戦の写真集を出している。
そこにはおぞましい残酷な写真もある。一番むごたらしかったのは、戦車に轢きつぶされた日本兵の写真だ。胴体が上半身と下半身に二分され、ちぎれたところからは長い腸がもつれながら飛び出していた。モノクロでピントもややぼけているのでなんとか正視できたが、もっとはっきり写ったものを見たら失神していたかもしれない。
戦争とはそういうものだ。識者が頭の中で都合よく空想し、こねくり回すものではない。

25. 2022年9月03日 20:54:35 : VTH59AY6XQ : WWk1VDA0bXVWVGM=[2764] 報告
その有識者は三菱の者だろ
26. 2022年9月03日 20:54:58 : hNHhUPgfXo : Y0YySUlQWnE0ZG8=[935] 報告
3流Fラン大学に「危機管理学部」なるものがあるそうだ。頭の中が軍事、戦争、嫌中、反ロばかりの自衛隊OB,警察OB,消防署OBの天下り先として設立されたようだ。

そこの教授や准教授、講師として軍事面の識者として登場するわけだ。例の日大とか加計学園系列の大学だな。

27. 2022年9月03日 22:45:42 : jxDhEJtKZg : aWVsRHhWNWR3WkU=[9] 報告
敵基地攻撃してどうなりましたか?
28. 未来のTOW[684] lqKXiILMVE9X 2022年9月04日 00:15:32 : SkWEAf2xcQ : aXdRekV0SmNRL0E=[75] 報告

ウクライナ侵攻のせいか知らないが、日本も急激に軍備拡張路線を進んでいるよね。

それは、岸田首相になっても継続らしい。まあ、台湾での米軍空母と中国軍睨みあいが最近起こったので、「新冷戦」の恐れは高まっている。

今の日本は、米軍が攻撃担当、自衛隊が防衛担当という体制を取っていて、
実際自衛隊の装備も防空とか敵潜水艦探知みたいな「米軍の露払い」目的のものばかりだった。

台湾有事で米中対決となると、さすがの米軍も単独では相手したくない、日本にも協力してほしいという意向もありそうだね(笑)

ちなみに>>23みたいなバカ左翼は、「9条ガ〜平和憲法ガ〜」と相変わらずギャーギャー喚いているが(笑)、

現状の自衛隊と日米安保という違憲状態に見てみぬフリをしてゴケンゴケン!と喚き散らすのは滑稽としか言えんな(笑)

まあ、>>23みたいなバカ左翼は既に、「自衛隊合憲論、安保条約合憲論」という歴代自民党政権の遺産にバンザイバンザイしてる転向右傾化人間なのかもしれないが(笑)

>>23みたいなバカ左翼、9条条文を持ち出してギャーギャー喚くのが大好きだが、
不思議と自衛隊と安保条約には何も触れないよね?(笑)

“平和憲法をないがしろにした〜”とか自信マンマンで喚いているが、自衛隊と安保条約に見てみぬフリしてるアンタが、
ヘイワケンポー!ゴケンゴケン!だのほざくのかい?

意味不明とはこのことだな。五十歩百歩ってヤツかな?

29. 2022年9月04日 00:50:51 : hNHhUPgfXo : Y0YySUlQWnE0ZG8=[937] 報告
>>28のTOWなるおっさんは

有事の時に率先して志願して敵への切り込みをやっていただきたい。そこまで書くのなら当然その覚悟はあるはずだが逃げ帰ってきたら叩き殺される覚悟はあるんだろうな。

戦争なら腕や足が切り落とされることは当たり前だがな。

30. 2022年9月04日 01:08:26 : gA12cYMzEA : cTFzQUdsdjB2c0E=[37] 報告
>23 達人が世直しさんへ。

 多摩散人です。

>「拒否的抑止」は相手の攻撃を物理的に阻止する十分な能力を持ち、目的を達成できないと思わせて攻撃を断念させる。ミサイル防衛システムなどがこれあたる。

 相手がどんなに沢山ミサイルを撃つ込んできても、相手のミサイル基地を日本が攻撃しないなら、日本はどんなにミサイル防衛システムを作っても足りなくなる。相手は日本の防衛システムを越えるミサイルを用意すればいいからだ。

>目的を達成できないと思わせて攻撃を断念させる。

 目的は達成できる。日本全土にミサイルの雨を降らせて、日本国民を痛めつけて戦意を失わせ、相手の要求を突きつけるという目的なら、目的を達成できる。
 飛んでくるミサイルを一発残らず撃ち落として、日本国内の被害をゼロにすることが出来れば話は別だがね。

>攻撃を断念させる。

 相手に攻撃を断念させることは出来ない。なぜなら、日本からの反撃はないからだ。相手は自分のミサイルが尽きたら、停戦交渉などで時間をかせぎ、悠々と一服して、またミサイルを作って攻撃を再開すればよい。どんなに休んでも、自国が攻撃される心配はしなくてもいいからだ。

>「懲罰的抑止」は攻撃されたら相手に耐えがたい打撃を与えると「威嚇」し、「反撃」を受けるコストが大きいと思わせて断念させる。

 こちらが懲罰能力を持たない限り、相手に、「目的を達成できないと思わせて攻撃を断念させる」ことは出来ない。つまり、懲罰的能力を持たない限り、拒否的抑止は成功しない。

 「懲罰的能力を持たない限り、拒否的抑止は成功しない」という命題は、「懲罰的能力を持てば、必ず拒否的抑止は成功する」という意味ではない。しかし、「懲罰的能力を持たない限り、拒否的抑止は成功しない」という命題は正しいと思う。

>ここで、日本国憲法の9条を思い起こしてみよう。

 憲法9条の本文は23にあるので、引用は省略。

 9条には「戦争放棄」「戦力不保持」としか書かれていないから、「拒否的抑止」だとか「懲罰的抑止」だとか「ミサイル防衛システム」を論じるのはおかしい。だって、「ミサイル防衛システム」って、日本国中に迎撃ミサイルを配備して、軍隊が発射訓練をして、ミサイルが飛んで来たら、迎撃の戦争をするんでしょう。

31. 2022年9月04日 02:15:47 : s7KyQ7H3dA : cnhtVmFZbFMxV3c=[2] 報告
有識者、専門家、座長、ふふふふふ!。
32. 2022年9月04日 02:52:48 : Mu4QKwHyKk : eHpEWHJFZU93REk=[58] 報告
デマ惨人とか未来も豚みたいなバカウヨどもは台湾有事の際には
祖国防衛の先遣隊として尖閣諸島辺りに是非とも送り込みたいものだ。
敵のミサイルや銃弾に被弾してズタズタになった此奴らの死体写真を見てみたい。
写真にはどんなキャプションが付くのか楽しみだ。

33. しんのすけ99[2279] grWC8YLMgreCr4JYglg 2022年9月04日 02:59:30 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[3197] 報告
>>23氏の言う事は まったく持って正論 30の多摩ちゃんのような意見こそが 憲法改正を遠のかせている
最大の要因だと まったく自分で気が付いていない 敵基地を攻撃せよ は、真珠湾奇襲攻撃を再びせよと
言っているのと同じ事である 長駆 ハワイ真珠湾を徹底的に叩いた南雲機動部隊は戦争を抑止したか?

「武力による威嚇又は武力の行使は」 ← 憲法にも書いてある【威嚇】に過ぎない

威嚇で戦争が防げるのなら とっくの昔に世の中から戦争は無くなっていなければおかしい


本当の戦争抑止はこれだ 「戦争とは 何も良い事などない経済的な自殺行為」という認識を広める事
ウクライナに侵略戦争を仕掛けたロシアが 経済的な困窮に陥る様を世界に見せつける事 これがすなわち
本当の抑止力だと思いますがね(特にあの 台湾を狙っているあの国に対してね)

事実 戦争で繁栄した国など、中世の頃ならともかく 近代以降においては全く存在しないのです
かつて「七つの海を制した」とまで言われた ポルトガルやスペイン 大英帝国などの植民地支配国家が
近代においては次々と没落し 世界を最も侵略した国とも言われるスペインが 二等国あるいは三等国
と言う評価しか得られていないでしょう

戦争と植民地支配が 国家に富をもたらすならば 世界一の超大国は ポルトガルかスペインでなければ
つじつまが合わないのです。

34. 2022年9月04日 05:26:31 : gA12cYMzEA : cTFzQUdsdjB2c0E=[38] 報告
>33 しんのすけ99さんへ。

 多摩散人です。

>戦争とは 何も良い事などない経済的な自殺行為

 一つは、戦争で金と人を使って国が経済的に疲弊するということでしょう。
それは、戦争を仕掛けられた側が応戦、反撃するからです。仕掛けられた側が軍備を持たず、応戦も反撃も出来なければ、戦争はほとんど戦争もせずに成功し、仕掛けた側は「自殺行為」どころか、大繫栄するでしょう。

 もう一つは、経済制裁でしょう。これも、経済制裁する側が軍備を持ち、戦争の準備をしているからです。戦争の準備をしない経済制裁は、軍事力・暴力・戦争によって破られてしまいます。

>事実 戦争で繁栄した国など、中世の頃ならともかく 近代以降においては全く存在しないのです

 そう簡単には言えないが、一応これを前提として反論しよう。これも、世界中が軍備を持ち、戦争の準備をしているから、戦争が成功せず、繁栄しないのです。世界が武装していなければ、戦争は成功し、戦争をした国は繁栄するでしょう。

 あなたの論理はボケ老人=楽老さんと同じです。

 軍備があるから戦争は引き合わないのに、戦争は引き合わないから軍備は不要だと言っている。軍備を捨てれば、戦争は引き合うんです。

35. 2022年9月04日 07:22:23 : gA12cYMzEA : cTFzQUdsdjB2c0E=[39] 報告
>34 追加。

 多摩散人です。

 相手が抵抗も反撃も出来ない状態であるのを見越して侵略するのが一番大儲けですね。侵略者はほとんど自分たちの犠牲ゼロで目的を達する。

 日本が無条件降伏し、武装解除した瞬間を狙って、ソ連が北方領土を侵略したのは
その典型です。

36. しんのすけ99[2280] grWC8YLMgreCr4JYglg 2022年9月04日 08:25:13 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[3198] 報告
>>34
その 大繁栄した国が何処にあるのかね? 大昔なら在ったが、近代においては一つも存在しないぞ
スペインやポルトガルが侵略した当時は 君の言う応戦や反撃など実際ほとんどできなかったぞ
そりゃそうだ、槍弓刀ぐらいしか持たぬ未開の土人に 鉄砲持っていけば一方的だ

繁栄したのは中世までだ

大繁栄した国が何処にある? 言っておくが米国やソ連は 自国の地下資源や人的資源で繁栄したもので
米国なんてほとんど植民地を持たなかっただろう

抵抗を受けるかどうかではない、軍備そのものが国家を疲弊させるのだよ たとえ無抵抗で占領できた
のであろうとも、その後の植民地支配は「搾取する利益を 維持する経費軍事費が大幅に上回る」

だから、第二次大戦後 途上国が次々と独立できたのだ 武力で支配するよりも独立させて平和的な
経済交流によって資源を獲得する方が 遥かに安上がりであるからだ

大繁栄した国なんてどこにも存在しない あるなら教えて欲しい。

37. 2022年9月04日 11:16:04 : mcCDWpUe8A : blVRRGdVYTBXdUE=[3] 報告
敵基地攻撃能力とかいって
イプシロンロケットの機能をちょこっと
変えるだけだろ

何をそんなに騒いでるんだw

38. 2022年9月04日 11:26:09 : ClpDnyuqZU : UDRKdnpaUzl6UEk=[45] 報告
35.>>
なんか話おかしいぞ。

「相手が抵抗も反撃も出来ない状態であるのを見越して侵略」
。何処の国の話をしているのかな。
まさか「専守防衛」として世界第九位の軍事費の日本の事ですか。
日本に反撃能力が無いというなら、それ以下の国ってどうやって国を守ってるのか。
世界第九位の軍事費は何処に使ってんのかな。


更に、
「日本が無条件降伏し、武装解除した瞬間を狙って、ソ連が北方領土を侵略」
この認識も誤りでしょう。
独立行政法人 北方領土問題対策協会のホームページからの抜粋し簡略化だが。

1945年(昭和20年)4月5日、日ソ両国で批准した「日ソ中立条約」の不延長を通告
同年8月8日に8月9日から日本と戦争状態になることを通告し
.... ソ連軍の満州・樺太侵攻 ....
1945年8月14日、日本は「ポツダム宣言」を受諾して無条件降伏。
同年9月2日、ソ連代表も参加して降伏文書の調印式
同年9月5日、歯舞群島までことごとく占領

つまり形式的には、日本が降伏する前に戦争を開始し、
「ポツダム宣言」に併せて、日本への降伏文書への調印。
火事場泥棒的で全く信用出来ない国だと思うし、9月5日迄と言うのも微妙だが、
相手の方が上手、機を見るに敏だったという事じゃ無いかな。
真珠湾への先制攻撃で始めた戦争の、ペナルティの一部だろう。

39. しんのすけ99[2282] grWC8YLMgreCr4JYglg 2022年9月04日 12:10:30 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[3200] 報告
その「世界一の敵基地攻撃能力を存分に有しているアメリカ」 に、事もあろうに宣戦布告すらせず
思いっきりケンカを売ったのは何処の国でしょうね? 敵基地攻撃能力が抑止力になど全然なっていないと
証明したのは大日本帝国じゃないですか なにせ戦争開始半年前のシュミレーションで 必敗という結論を
出されたにも拘らず、「やってみなけりゃ判らんだろう」(当時の陸相だった東條英機)とばかりに
その結論を握りつぶした事実がある

敵基地攻撃能力が 抑止力になると言うのなら 太平洋戦争は初めから起こる訳がない。

40. 2022年9月04日 12:19:55 : mcCDWpUe8A : blVRRGdVYTBXdUE=[4] 報告
つまり信用しないことが得策ってこと
41. 2022年9月04日 14:09:42 : gA12cYMzEA : cTFzQUdsdjB2c0E=[40] 報告
>38

 多摩散人です。

>独立行政法人 北方領土問題対策協会のホームページからの抜粋し簡略化だが。

 そのブログを読むと、35の私のコメントが正しいことが分かります。

https://www.hoppou.go.jp/archives/history3.html

42. 2022年9月04日 14:44:32 : pSKhECc4rU : VU1hMnFqSzBIck0=[4] 報告
敵地攻撃能力-長距離地対地ミサイル千基構想があるらしいが中国、ロシア、
北朝鮮とミサイル大戦争でもやるつもりか。反撃されて日本はボコボコに
やられる、その被害ウクライナの比ではない。いい加減にしてもらいたい。
43. 達人が世直し[1683] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年9月04日 17:41:11 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[921] 報告
>28氏

久しぶりに目にする「バカ左翼」
ちなみに、氏みたいなアホ右翼は、「バカ左翼は、「9条ガ〜平和憲法ガ〜」と相変わらずギャーギャー喚いているが(笑)、」と相変わらずギャーギャー喚いているが(怒)
正直言って、まったく進歩の跡が見られないね。
何年も前から、同じことしか言えないのも、どうかと思うし、思われるぞ。

今時、自衛隊を違憲と言う人は、ほとんど見かけない。
氏が、本気で自衛隊を違憲と考えるなら、その考えを堂々と展開すればいいのではないかな。
それを見て、氏が、アホ右翼の「なりすましバカ左翼」なのか、ちょっとはかわいらしい「バカ左翼」なのか判断しようじゃないか。

ちなみに、私は、ご存じの通り、非武装論者ではない。
どうしても色分けするとすれば、「専守防衛」論者かな。
以下を読めばわかると思うが。
>日本は、常に国際紛争を起こさないように、不断の「外交努力」を全力で実行することが求められている。
>それが、日本国憲法を定めた、主権者たる日本国民の求めるものだ。
>外交の努力も叶わず、武力による侵害を受けるという不安が払拭できない場合であっても、日本において検討すべき「抑止力」は、「拒否的抑止」の範囲を逸脱することは許されない。
>「懲罰的抑止」の議論は、際限のない、「軍拡競争」の議論を、言い換えただけに過ぎない。

氏みたいなアホ右翼、人様のスレを持ち出してギャーギャー喚くのが大好きなようだが、
自分の意見は何も言わないよね?(怒)
そんなアンタが、
「ヘイワケンポー!ゴケンゴケン!だのほざくのかい?」だのとほざくのかい?
正体不明とはこのことだな。百歩譲って、お疲れってヤツかな?

44. 2022年9月04日 17:44:17 : m9RvPG5iYU : WHhTWnFLSm1DQW8=[1] 報告
毎度のことだけど、デマ惨人がノコノコ湧いてきて皆さんにボコられるのを見るのはとても楽しい。
アホウヨのデマ惨人なんざ、所詮はインパール作戦の頃の日本軍の参謀達と同レベルのオツムしか無いのだろうな。
何で生きてるんだろう、何時までここにいるんだろう、早く昇天すればいいのに。
45. 未来のTOW[685] lqKXiILMVE9X 2022年9月04日 18:08:04 : SkWEAf2xcQ : aXdRekV0SmNRL0E=[76] 報告

>>43
なーんだ、アンタも結局、
「歴代自民党政権の憲法解釈を追認する、転向右傾化バカ左翼」だったか(笑)

まあ、社会党や憲法学者が唱えていた自衛隊安保条約違憲論、非武装中立、無防備都市宣言なんて、皆捨て去りつつあるよね(笑)

アンタ自身、“今時、自衛隊を違憲と言う人は、ほとんど見かけない。”とか言ってるし。

やっぱり、社会党や憲法学者どもは無知で愚かで先見の明の無い連中だったと、証明されているようで良かったよ。

まあ、現在の共産党や憲法学者も、「自衛隊違憲論」を唱えているのだが、どうやらアンタと相性は悪そうだな。(笑)

国会の憲法審査会で、維新の会議員から
「自衛隊を党綱領で違憲と虐げつつ、都合のいい時だけ自衛隊に頼るとはあきれる」
と言われていたし、共産党は色々矛盾した連中だよね?(笑)
アンタもそう思わないかい?(笑)

個人的に、自衛隊安保条約違憲論から合憲論に180度転換した人間が、
“憲法マモレ!ゴケンゴケン!”とほざいているのは滑稽だと思うよ(笑)

憲法条文は一文字も変わっていないのに、憲法解釈を180度転換した右傾化バカ左翼がソレ言うのか?と思うね(笑)

アンタに聞きたいのだが、「自衛隊安保条約違憲論から合憲論への180度転換」
が当然のように認められて、敵基地攻撃論が認められない理由ってなんだい?

憲法解釈をコロコロ変えてるアンタらバカ左翼連中の「現在の憲法解釈」なんて、全くアテに出来ないのだが
(笑)

10年後には再び転向右傾化してそうだし(笑)

46. 未来のTOW[686] lqKXiILMVE9X 2022年9月04日 18:30:21 : SkWEAf2xcQ : aXdRekV0SmNRL0E=[77] 報告

>>39
その攻めてきた大日本帝国をコテンパンに捻り潰して、親米民主国に変えたのは、
アメリカの敵基地攻撃能力によってだけどな(笑)

太平洋諸島海兵隊上陸、本土空襲、原爆投下。
ある意味、アンタの大好きなヘイワ国家日本はアメリカの敵基地攻撃能力によって存在している訳だ。

もし、アメリカが本土防衛のみしかせずにいたら、アンタの大嫌いな大日本帝国は今も健在かもしれない(笑)

世界各国から経済制裁食らいながら、軍備増強と核兵器開発に長年勤しんでる北朝鮮のようになってるかもな(笑)

ちなみに、敵基地攻撃能力が抑止力になるという論は合ってると思うぞ。

実際、冷戦時代という世界中で戦争三昧だった時代でさえ、
ソ連とアメリカは本土攻撃を受けていない。
あれだけいがみ合っていた癖にな。

それは「核兵器」という究極の攻撃能力を互いに有していたから。

現在のウクライナ侵攻でも、ウクライナに武器供与してるNATO加盟国は攻撃を受けていない。

武器はポーランド等の東欧諸国から鉄道輸送されているので、ロシアにすれば格好の的だが、NATO加盟という事実は重いらしい。

韓国も北朝鮮から見れば憎き敵だが、停戦状態のまま50年が過ぎた。
やはり、敵基地攻撃能力で北朝鮮本土蹂躙された記憶は大きいのか知らんが。


現在の大国…アメリカ中国ロシア等は皆高い攻撃能力を有しており、実際戦争もしてきた。

>>39の目には、「アメリカ中国ロシアは攻撃能力有してイルカラ大繁栄シテナイ!」と映っているのかねえ?

朝鮮半島やベトナム、キューバ、チェコスロバキアにアフガニスタン。今のウクライナもそうか。
アメリカ中国ロシアが何をしてきたか、まさか記憶喪失にでもなったか?(笑)

47. 達人が世直し[1684] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年9月04日 19:05:09 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[922] 報告
>30氏

相も変わらずの的外れなこと。
論点がズレっぱなし。

私のコメントの論点は、「懲罰的抑止力を保有するということは、そのまんま憲法9条に違反する」ということ。
そのことに、同意も反論もなく、抑止力の程度、効果の勝手な意見を言われても、「頓珍漢だなぁ〜」としか思わない。

>「懲罰的能力を持たない限り、拒否的抑止は成功しない」という命題は正しいと思う。
思うのは、「勝手でしょ」と言われてしまえばそれまでだが・・・、

命題とは、
正しいか正しくないかが、明確に決まる文や式のこと。
その文や式が正しくとも、正しくなくとも、明確に決まれば、その文や式は命題となる。

とすれば、恐る恐る「正しいと思う」というような文は、命題とは言えないかなぁ〜。

>9条には「戦争放棄」「戦力不保持」としか書かれていないから、

何をおっしゃるのやら・・・
「戦争放棄」「戦力不保持」という言葉の方こそ見当たらない。

戦争の文字を探せば、「国権の発動たる戦争」と意味ありげに書かれている。
「武力による威嚇又は武力の行使は」という文字もある。
どうしようね。
「国際紛争を解決する手段としては」という言葉をどう理解するか・・・
「永久に・・・」と厳しい足枷も。

>迎撃の戦争をするんでしょう。

「迎撃の戦争」?。そういえば、氏が「戦争放棄」でいう戦争とは「どんな戦争」?
日本国憲法で言う「国権の発動たる戦争」と違うんじゃないかい?
解説してもらえますか?
修飾語を不用意に削除したりするから、概念の違いが分からなくなってしまったかな?

48. 未来のTOW[687] lqKXiILMVE9X 2022年9月04日 20:05:02 : SkWEAf2xcQ : aXdRekV0SmNRL0E=[78] 報告

ちなみに、>>47はどうやら、歴代自民党政権による憲法解釈が大好きなようなので言っておくが、

かつての吉田茂政権、日本社会党、憲法学者は、
「憲法9条では、侵略戦争のみならず、自衛戦争も放棄している」
と解釈していた。

現在の憲法学においても通説では、
「憲法9条により、侵略戦争だけでなく自衛戦争も禁止されており、陸海空軍の保持も禁止されている、よって自衛隊も違憲」という立場だ。

まあ、これを転換して「自衛戦争はできる!防衛力なら認められる!」と解釈変更したのが歴代自民党政権なのだがね。


これにハンタイハンタイしたのが、社会党や共産党、憲法学者たちだと言うことを、>>47はまさか忘れている訳ではあるまい?(笑)

今では、社会党も共産党も憲法学者も、全然支持されてない感じだけどね(笑)
アンタでさえ考え方変わってるしな(笑)

記憶喪失するバカ左翼連中が多いようなので言っておくが、
「自衛戦争放棄論、自衛隊違憲論」は今に始まった話ではなく、

社会党や憲法学者達が大真面目に唱えていた理論であるということを、理解した方が良いな(笑)

ちなみに、当時の彼らの主張も残っているので、教えてやろうか?(笑)
アンタら転向右傾化バカ左翼たちが、「かつての社会党や憲法学者たちが唱えていた理論」をいかに否定するのか、興味はあるね(笑)

49. 達人が世直し[1685] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年9月04日 20:58:24 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[923] 報告
>45氏

なーんだ、アンタは結局、バカ左翼が180度転換して右傾化したアホ右翼だったか。

アンタみたいなアホ右翼、人様のスレを持ち出してギャーギャー喚くのが大好きなようだが、
自分の意見は何も言わないよね?(怒)

結構長いコメントを書いているが、アンタの考えらしきものは、どこにも見当たらない。
自分の考えというものなど、端から無いか、自分の考えを言って、反論されるのが怖いと逃げ回る「ヘタレ」かどちらかだ。

アンタのコメントに出てくる登場「藁人形」は、社会党か、共産党か、憲法学者、と、バカ左翼くらいか。
しかも、みなさん雄弁だ。
そして、たまに、自衛隊安保条約違憲論から合憲論に180度転換した「わら人形」。

>アンタに聞きたいのだが、「自衛隊安保条約違憲論から合憲論への180度転換」
が当然のように認められて、敵基地攻撃論が認められない理由ってなんだい?

それは、アンタの「藁人形」に聞いたらいい。
私も聞きたいが、私は「アンタ」に「アンタ自身の考え」を聞きたい。
但し、ギャーギャー喚くのは止めてくれ。

50. 2022年9月04日 21:55:02 : 6oVagtlDbs : SVpGd3M4SmlGdms=[1] 報告
統一の篠原英郎とかだろう。
51. 未来のTOW[688] lqKXiILMVE9X 2022年9月04日 22:05:58 : SkWEAf2xcQ : aXdRekV0SmNRL0E=[79] 報告

>>49
あらあら〜もしかしてアンタって、最初から「自衛隊合憲論、安保条約合憲論」と考えていた、
歴代自民党憲法解釈支持者なのかい?最初から?(笑)
それなら別に良いよ〜(笑)

自分はただ、
「昔は自民党憲法解釈に文句タラタラで自衛隊も安保条約も否定していた癖に、
最近急に180度思想転換して合憲論を唱えだし、専守防衛ならデキル!とかほざき出した、
自衛隊安保条約を今更追認する連中」が嫌いなだけだから。

あの連中は、最近急に歴代自民党憲法解釈を追認しだして、
解釈改憲としか考えられんような事をほざきながら、
“ゴケンゴケン!ケンポーケンポー!”と喚き散らす、意味不明連中だからな(笑)

アンタが、昔から「歴代自民党憲法解釈」に納得しているのなら文句は無いね。
敵基地攻撃能力が、歴代自民党憲法解釈から剥離しているのは事実だから。

最近急に、違憲論から合憲論に180度転換して、自民党憲法解釈にシッポフリフリしてる転向右傾化バカ左翼は黙っとけとは思うけどね(笑)
オマエラが言う資格あんのか?とは思うし(笑)

ちなみに、違憲論から合憲論に180度転換した典型例は、村山富市。
当時の社会党は全部そうだな。

全く、今更転向右傾化で自民党憲法解釈にシッポフリフリしてるバカ左翼が、
“憲法違反ダ〜護憲ダ〜”とか、白々しいにも程があるよな(笑)

50歩100歩ということわざがある。
“戦場から50歩逃げた者が、100歩逃げた者を臆病だと嘲笑った”という故事から来ている。

あれだけ嫌っていた自民党憲法解釈を今更追認しながら、自民党“新”憲法解釈に文句を垂れるバカ左翼。
意味不明だとは思わないかい?(笑)

52. 2022年9月04日 22:12:36 : wakZuA9Za6 : dWdKMFNwTmdDdk0=[93] 報告
日本はいまだに敵国条項の対象国だそうだな。
53. 達人が世直し[1686] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年9月04日 23:01:16 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[924] 報告
>51氏

あらあら〜もしかしてアンタって「アンタの好き嫌い」を聞かれてると思ってる?
>私は「アンタ」に「アンタ自身の考え」を聞きたい。
と言ってるつもりなんだけど。
「アンタ自身の考え」が無いなら、別に良いよ〜(怒)

自身の考えが無いのに、長いコメントを書かれても、意味不明だわ。
程度を言えば、アンタが言う「バカ左翼」と「天地の差」かな。

54. 2022年9月04日 23:35:38 : x2LXAVgzMo : a0xRNjhpcnZaVFE=[2] 報告
そんなこと言ってる間にバチカンは海外で運用している
資金を9月30日までに全部引き上げるそうだ

つまり10月以降大規模なリセッションが始まる

55. 2022年9月04日 23:41:57 : x2LXAVgzMo : a0xRNjhpcnZaVFE=[3] 報告
#1ミリも知らない #アフレコ #アテレコ
日本が抑止力を持ってしまった世界線のロシア

56. しんのすけ99[2285] grWC8YLMgreCr4JYglg 2022年9月05日 02:41:02 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[3203] 報告
個人的な主観を 押し付けるつもりはないが 第二次大戦以降 途上国が次々と独立を果たした実現した
その理由を考えてみれば判る事 彼ら途上国の独立運動の勢力に 敵基地攻撃能力など微塵もない
あの世界第三位の海軍力を誇った大日本帝国を完膚なきまでに叩き潰した連合国が、貧弱な武装しか持たぬ
途上国の独立運動勢力など 武力で本気で抑え込もうと思えば造作もない事だ

というか、敵基地攻撃能力とやらを十分に保有している国など 世界でも数える程度しかないではないか

なのに大戦以降 途上国が次々独立を果たし なおかつ大国同士の全面戦争は一度も起こらないのは
敵基地攻撃能力や核保有が抑止力になるのではなく、「戦争そのものが割に合わない」からであると
私は信じる 武力で抑え込むより独立させて経済交流で資源を獲得する方が「安上がり」と言う事が
世界中で途上国が その独立を果たせた本当の理由であると。


戦争および軍備の増強が 国家の経済を疲弊させる これが 我が国が戦後に信じられぬほどの経済発展
成し得た本当の理由である 軍備や植民地支配および新領土の獲得が国家に富をもたらすならば
今の日本など比べ物にならない程 広大な領土と植民地を有していた 戦前の大日本帝国が情けないほどの
貧乏国家だった理由が説明できない そして すべての獲得した領土を失って文字通り四島以前に
立ち戻らざるを得なかった戦後の日本が 日本の歴史上かつてないほどの経済発展できた理由が説明できない

【軍部というお荷物を整理できた事】 これが最大の理由だろう

57. 未来のTOW[689] lqKXiILMVE9X 2022年9月05日 08:15:11 : SkWEAf2xcQ : aXdRekV0SmNRL0E=[80] 報告

>>56
なんかアンタは色々と知識不足に理解力不足があるようだな…。

まず、民族運動の高まりで独立運動が起こり、各国が経済発展したのは確かだが、
それは単に独立運動の抑え込みに「大義が無かった」というだけの話だろう。

アメリカイギリス等の民主主義国家は、戦争するにも少なからず国民の支持が必要だし、凶悪アピールが出来た日本やドイツと違い、
民族主義による独立運動を抑え込む理由は乏しい。

まあ、欧米諸国も経済支援やらなんやらと理由をつけて旧植民地諸国の政治に介入、
一定の影響力を残し続ける、いわば「新植民地主義」は今も健在なので、
アンタも単語だけでも覚えたほうが良い。

また、敵基地攻撃能力を有している国は数多くあるが、アンタが知識不足なのはおそらく「集団安全保障機構」によるため。

例えばNATOはリビア内戦だのユーゴ紛争だのアフガン紛争だのに軍事介入しているが、
加盟国はNATOに資金と兵士を提供、運用はNATOが行う事になっている。

あのドイツでさえ、NATO加盟国としてNATOに資金と兵士を提供しているし、
ユーゴ紛争ではコソボに「空爆」を実施した。
まあ、建前ではNATO主導の“人道的介入”だが、実施したのはドイツ軍だな。

まあ、アンタの脳内では、NATOや旧ワルシャワ条約機構、アフリカ連合(ソマリアで“平和維持活動”を軍人がしてる)などに資金提供だの兵士派遣だのしても、
「国名義ジャナイカラ問題ナイ!」と考えているのかもしれんが(笑)

日本も湾岸戦争では1兆円規模の戦費提供をしたし、自分には「大金を払って敵基地攻撃を外注」してるようにしか見えんがね(笑)
時々、アメリカが「日本はアメリカ軍を傭兵扱いしている」と文句言う気持ちも分かるよ(笑)

国連もその意味では同じだし(国連安保理決議による国連軍編成、加盟国に兵力提供が約束されてる)、

アンタのように、「“人道的介入”“平和維持活動”って名前だから敵基地攻撃ジャナイ!軍資金出すだけなら敵基地攻撃ジャナイ!」というのはねえ…。

ちなみに、戦前の大日本帝国は国際連盟の常任理事国であり、昭和15年で世界5位の経済規模だった事も、知っておくように。
自分の脳内イメージだけで判断しない事!

まあ、戦前はアフリカ東南アジアなんてほとんど植民地だし、中国も列強権益まみれなので、
日本がスゴイというより、他国がメチャクチャ貧しかった。

58. 2022年9月05日 08:24:31 : gA12cYMzEA : cTFzQUdsdjB2c0E=[41] 報告
>47 達人が世直しさんへ。

 多摩散人です。

>相も変わらずの的外れなこと。論点がズレっぱなし。

 冒頭に必ずそう来ると思っていたら、やっぱりそう来た。

>私のコメントの論点は、「懲罰的抑止力を保有するということは、そのまんま憲法9条に違反する」ということ。

 その通りです。当たり前だから同意も反論も省略したんです。

>そのことに、同意も反論もなく、抑止力の程度、効果の勝手な意見を言われても、「頓珍漢だなぁ〜」としか思わない。

 安全保障の問題では、9条を論じても意味がない。なぜなら、9条は「戦争放棄」と書いてあって、戦争になったらどう戦争するかは書いてない。
大切なことは、「抑止力の程度、効果」について論じる事なんです。それを「勝手な意見を言われても、」と言われても、私は達人が世直しさんを「頓珍漢だなぁ〜」としか思わない。

 最近、マスコミで戦争の話がよく出るが、誰も憲法9条の話はしない。シテも意味がないし、何の役にも立たないからです。私と達人が世直しさんとの論争もたぶん意味がない。このコメントへの反論は頂かなくても結構、いただいても結構です。

>「懲罰的能力を持たない限り、拒否的抑止は成功しない」という命題は正しいと思う。…A (30 多摩散人)

>思うのは、「勝手でしょ」と言われてしまえばそれまでだが・・・、
>命題とは、(以下略)(達人が世直し)

 これもそう来るだろうと思ったら、そう来た。

1.それでも地球は回っている。
2.「それでも地球は回っている」という命題は正しい。
3.「『それでも地球は回っている』という命題は正しい」と思う。

1.と2.は命題と言えるが、3.のような文は、命題とは言えないかなぁ〜。

私のAの言い方が悪かったのなら、次のように書き直そう。

「『懲罰的能力を持たない限り、拒否的抑止は成功しない』という命題は正しい」と思う。

>9条には「戦争放棄」「戦力不保持」としか書かれていないか(ら)(30 多摩散人)

>何をおっしゃるのやら・・・
>「戦争放棄」「戦力不保持」という言葉の方こそ見当たらない。(達人が世直し)

これについては、以前議論したので、リンクします。後は読判任(読者の判断に任せましょう)。

http://www.asyura2.com/22/senkyo286/msg/849.html#c151

要するに、私は憲法9条を、そのようにまとめるということです。

 人間は、現実をまとめるという言語行為が出来なければ、現実を認識できないんですよ。海に行って手で触れあの冷たいもの、川に行って足を入れたあの冷たいもの、不用意に鍋に手を入れて火傷をしたあの熱いもの、それらを「water」とまとめなければ、人は言語を使う存在になれない。これは蛇足でした。

>迎撃の戦争をするんでしょう。(30 多摩散人)

>「迎撃の戦争」?。そういえば、氏が「戦争放棄」でいう戦争とは「どんな戦争」?
>日本国憲法で言う「国権の発動たる戦争」と違うんじゃないかい?(達人が世直し)

 私の言う「迎撃の戦争」は、あなたが考える「日本国憲法で言う「国権の発動たる戦争」とは違うとあなたは言うんですか。
 
 敵が日本をミサイル攻撃して、自衛隊がこれを撃ち落とす、これは「国権の発動」じゃないんですか。では、仮に戦場が東京都だったら、「国権」ではなく、「都権の発動たる戦争」、神奈川県だったら「県権の発動たる戦争」になるんですか。

 解説してもらえますか?

 ※しんのすけ99さん、少しお待ちを。

59. 2022年9月05日 09:10:02 : gA12cYMzEA : cTFzQUdsdjB2c0E=[42] 報告
>58 蛇足。達人が世直しさんへ。

 多摩散人です。

 東京都にミサイルが飛んで来たら、「国権の発動たる戦争」は9条で放棄だから、「都権の発動たる戦争」で、警視庁の中の自衛隊がミサイル迎撃戦争をすることになる。

 戦場が神奈川県だったら「神奈川県権の発動たる戦争」で、神奈川県警の中の自衛隊がミサイル迎撃戦争をすることになりますか。

 蛇足でした。

60. 2022年9月05日 09:18:45 : s9XG2uKLnU : cDVFYUxDODUwZ2M=[1] 報告
シビリアンコントロールの難しさ

親米、親中もその一環でしょうが

一歩間違うと外患罪になる

61. 地下爺(=^・^=)[686] km6JupbqKD1epV49KQ 2022年9月05日 15:09:36 : k3zXh6OQQU : R1Jic2NNN3pnYkE=[6119] 報告

 そもそも 日本は 世界の敵であることを 解除 されていない 現実を

 考えるべきでしょ。 ドイツは 解除され EU の トップだけど。

 果たして ニッポンは??

 アメリカ様の 軍事支配下 のままですよね 民間機が 領空侵犯すると

 撃ち落とされても 文句も言えません。 謝るしかないのです 。。。

62. 地下爺(=^・^=)[687] km6JupbqKD1epV49KQ 2022年9月05日 15:16:43 : k3zXh6OQQU : R1Jic2NNN3pnYkE=[6120] 報告
 (ΦωΦ)へ

 アメリカ様の 隷属国である ニッポン に そもそも 弓引く国があるのかね?

 いったい どこなんだろうね??


63. 2022年9月05日 15:37:30 : QLuBWvOt4A : NkNwcDFRamhkVm8=[41] 報告
>>51

>「昔は自民党憲法解釈に文句タラタラで自衛隊も安保条約も否定していた癖に、
最近急に180度思想転換して合憲論を唱えだし、専守防衛ならデキル!とかほざき出した、自衛隊安保条約を今更追認する連中」が嫌いなだけだから。

昔の世代の話をしなくても、今の日本人が「専守防衛」の概念を現在の世界情勢から学んだだけです。


>>57

>あのドイツでさえ、NATO加盟国としてNATOに資金と兵士を提供しているし、
ユーゴ紛争ではコソボに「空爆」を実施した。
まあ、建前ではNATO主導の“人道的介入”だが、実施したのはドイツ軍だな。

ドイツの賢い人たちは、直近の自らの失敗にも学んでいます。アフガニスタンへの介入も今ではドイツ人にとって反省材料です。

プーチンのウクライナ侵攻は、現状の結果はドロヌマですから、世界中で誰も彼の真似をする人はいないでしょう。戦争を起こして繁栄する国は無いはずです。世界の状況から学び、なぜ今になって敵基地攻撃能力や懲罰的能力にこだわるのかを考え直す時でしょう。

64. しんのすけ99[2287] grWC8YLMgreCr4JYglg 2022年9月05日 16:51:23 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[3205] 報告
>>57
なんだか、都合の良い事だけ抜き出しているような気がするんだが まあそれは貴方の主観と言う事で
欧米諸国や旧植民地諸国の分析はまあ それで良いでしょう それぞれの主観 ケチ着ける積りはない

ただね、我が国 日本の分析は それ都合よすぎるぞよ 「戦前の大日本帝国は国際連盟の常任理事国」って
その国際連盟に脱退状を叩きつけて「国際秩序への挑戦者となった(安倍晋三 戦後70年談話より)」
という事実は どこかへ置いてきぼりですな なんの自慢にもならない

さらに「昭和15年で世界5位の経済規模だった」なんてのも都合の良い事ばかり 本当かどうか怪しいが
その昭和15年から生活必需品の配給制が始まった 庶民の生活は一層 困窮を極めた事実も置き去りですか
「ぜいたくは敵だ」という標語もこの年に出来たそうですぜ 切符がなければマッチすら買えない
そんな生活している庶民に 経済規模が世界で何位だとか 気休めにもならないね。

http://syowakara.com/06syowaD/06history/historyS15.htm

http://kiuchi.jpn.org/nob2/s15.htm

アメリカなんて 第二次大戦の前から高速道路が縦横無尽に走っていたし 都会では摩天楼が林立していた
(エンパイアステートビルが何年に出来たか知ってるかい? 昭和で言うなら6年だよ)

日本国民がマッチを 何時でも自由に買えるようになったのは 戦後しばらく経ってからの事
昭和15年とか アメリカと戦争する以前からもう物資は統制せざるを得なかったのだよ。


貴方の場合 知識不足とまでは言わないが 都合の良い知識だけを吸収しているとしか・・・・・

65. 達人が世直し[1687] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年9月05日 20:31:15 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[925] 報告
>58氏、59氏

>>私のコメントの論点は、「懲罰的抑止力を保有するということは、そのまんま憲法9条に違反する」ということ。
>その通りです。当たり前だから同意も反論も省略したんです。

何はともあれ、これは魚拓にとっておこっと!。後で使えるかも。
しかし、「当たり前」とか言い切っていいのかなぁ〜。

>「懲罰的能力を持たない限り、拒否的抑止は成功しない」という命題は正しいと思う。…A 
>私のAの言い方が悪かったのなら、次のように書き直そう。
>「『懲罰的能力を持たない限り、拒否的抑止は成功しない』という命題は正しい」と思う。

懸命の努力、ご苦労さんと言ってあげたいところだが、間違いは指摘してあげなければね。
私が、命題とは言えないなぁ〜と言った、その「命題」とは。
氏が自分で命題と言った、
「懲罰的能力を持たない限り、拒否的抑止は成功しない」
という文そのもの。
ここで復習・・・命題とは、
>正しいか正しくないかが、明確に決まる文や式のこと。
従って、懲罰的能力を持たなくても、拒否的抑止は成功することがあるならば、氏が命題と言う「懲罰的能力を持たない限り、拒否的抑止は成功しない」という文は、「明確に決まる文」とは言えない。
すなわち、命題とは言えないなぁ〜。
拒否的抑止の成否には、懲罰的能力保有の有無は、直接関係しないということになる。
むしろ、国際紛争を避けようとする、不断の外交努力の影響の方が大きいだろう。

氏は、下手に、文を変えてしまうから、間違いに気付けない。
>1.それでも地球は回っている。
>2.「それでも地球は回っている」という命題は正しい。
>3.「『それでも地球は回っている』という命題は正しい」と思う。
元の文章を使ってみよう。
1,「懲罰的能力を持たない限り、拒否的抑止は成功しない」
2,「懲罰的能力を持たない限り、拒否的抑止は成功しない」という命題は正しい。
3,「『懲罰的能力を持たない限り、拒否的抑止は成功しない』という命題は正しい」と思う。
1番が命題になり得ない以上何をかいわんや。
「頓珍漢」も極まれりだね。
氏自身も、自分は、今、一体何をやっているんだろうと思ったはずだ。

もし、「命題という言葉を使う」ことによって、「懲罰的能力を持たない限り、拒否的抑止は成功しない」という氏の意見を。「明確に正しいと誤認させる」つもりになったとしたら、それって、氏得意の「詭弁」になる。

>人間は、現実をまとめるという言語行為が出来なければ、現実を認識できないんですよ。
>海に行って手で触れあの冷たいもの、川に行って足を入れたあの冷たいもの、不用意に鍋に手を入れて火傷をしたあの熱いもの、それらを「water」とまとめなければ、人は言語を使う存在になれない。

何を「頓珍漢」なことを言っているのだろうか?
それは現実をまとめるということにはならない。
「water」という言葉では、冷たく、しょっぱい海水も、仁淀川の透き通った清流も、鍋の熱湯も、東京の臭いどぶ川も、その現実を認識できないんですよ。
そんな感覚で憲法9条を「まとめる」もんじゃない。
それでも、どうしてもと、敢えて「まとめる」としたら、「憲法9条」が妥当と思うけど・・・ね。

>私の言う「迎撃の戦争」は、あなたが考える「日本国憲法で言う「国権の発動たる戦争」とは違うとあなたは言うんですか。
>解説してもらえますか?

言葉を理解するためには、言葉に存在する「概念」を理解する。この認識が大切だ。
「戦争」とは
「戦争」という概念は「国際法上の概念」と「軍事上の概念」では差異があるため、区別して用いなければならない。
軍事的な観点からは、「戦争」は軍事力の実質的な戦闘行動が実行されている状態を指す。
一方、
国際法においては、「戦争」の当事者は一般的に国家であると考えられており、伝統的な慣習国際法の観点からは、「宣戦布告」によって始まり、「講和」によって終結するものであると考えられている。

憲法9条では、「国権の発動たる戦争」と明確に表現していることから、これが、国家の宣戦布告に始まる「戦争」であり、「国際法上の概念」に立っていることがわかる。
だからこそ、「国の交戦権は、これを認めない。」との記述が生きてくる。
その上で、権力者が、意図的に「宣戦布告」をせずに、地域紛争として、実行する「武力の行使の放棄」も敢えて加えていることも、先の日中戦争、太平洋戦争という「侵略戦争」の反省に立っているからに他ならない。
もしも、氏の思い描く「軍事上の概念」に立って記述されたものだとすれば、「戦争」と「武力の行使」は、同じ戦闘行動であり、表現が重複していることになってしまう。
憲法なんだから、そんな「ヘマ」はする筈もない。
氏をはじめ、人が「自衛戦争」、「迎撃の戦争」などと言うときの「戦争」は、「軍事上の概念」で言う、自衛のため(として)実行されている「受動的」な戦闘行動の状態をいう。
憲法9条が放棄している「戦争」は、、国権の発動たる「宣戦布告」により、「能動的」に実行する「国際法上の戦争」であり、能動的であるがゆえに「侵略戦争」と言うことになる。
自衛のため(として)「受動的」に実行せざるを得ない戦闘行動、武力行使とは、まったく異質なものであることは理解できるだろう。

氏の考えは、「戦争放棄」を「国権の発動たる戦争放棄」と原文にほんの少し近づけた表現にしただけで、その瞬間に、破綻することが理解できると思うが。
「専守防衛」は憲法9条に違反するのではなく、「憲法9条」が教えている、唯一の防衛方針というものなのです。・・・よ。

蛇足だが、国際法上、「都権」とか「県権」とか言う、訳の分からん「概念」は入り込む余地はない。
そんな認識では、憲法9条を正しく理解できるわけもない。
ましてや、「まとめる」など、夢のまた夢。
人間無理はしないことだ。

以下2件は参考(蛇足じゃないよ)

憲法9条が生れた歴史的背景は、先の「日中戦争」と「太平洋戦争」という、日本が起こした「侵略戦争」の反省にあることは、誰も否定しないだろう。
ここで、「日中戦争」が始まった当時を振り返ってみるのは面白い。

以下は(世界史の窓)からの抜粋。

1937(昭和12)年7月7日、北京郊外の盧溝橋付近で日本軍と中国軍が衝突し、日中戦争の始まりとなった盧溝橋事件。
日本軍への発砲をきっかけに交戦状態となったが、誰が発砲したかについては現在も定説はない。
日本政府(近衛文麿内閣)および軍中枢は「自衛権の発動」を口実に陸海軍を増派、事実上の戦争となったが、宣戦布告は行わず、当初は北支事変と称し、戦闘が上海に拡大した後の9月に支那事変と命名した。
盧溝橋事件から始まる日中の衝突は事実上の「戦争」であったが、日本は宣戦布告をせず、「国際法上の戦争」ではなく、「自衛のためやむなく行った局地的軍事行動」であるという意味で「支那事変」と称した。

「侵略」と「防衛」
軍事学において戦争はその作戦戦略の差異を主体別に見て、「侵略」と「防衛」の「二つの作用が衝突して」発生するものであると考えられる。
「侵略」には法的な定義も存在するが、軍事的な定義としては、外敵または内敵によって「能動的」に軍事力が先制行使され、侵入、攻撃などの攻勢の作戦行動が実行されることであるとされる。
一方で「防衛」は狭義には、侵略に反応して、これを排除するために「受動的」に軍事力が使用され、防御や後退などの防勢の作戦行動が実行されることであり、広義には抑止活動をも含む。

66. 未来のTOW[691] lqKXiILMVE9X 2022年9月06日 00:29:33 : SkWEAf2xcQ : aXdRekV0SmNRL0E=[82] 報告

>>65
アンタは憲法解釈について、無知なのか意図的に無視しているのか知らないが、

社会党や憲法学者たちが唱えたものは、「全面放棄説」…、
つまり、「憲法9条は侵略戦争だけでなく自衛戦争さえも放棄している」という考え方だった。

これは現在も憲法学者の通説でもある。残念ながらバカ左翼連中でさえ見捨てつつあるが…(笑)

社会党や憲法学者が全面放棄説を唱えた理由は以下だ。

“1,憲法制定時の日本は武装解除状態、連合国統治下にあり、日本政府による自主防衛は行われておらず、憲法は政府の自衛権・戦力を想定していない
2,憲法には軍事、戦争に関する条文が存在せず、国家に重大な影響を与えうる軍事、戦争が全くの「憲法による統制無し」を望んでいたとは考えにくい
3,9条1項で「戦争放棄」をしているにも関わらず、2項で「交戦権否認」とわざわざ書かれている以上、2項で1項以上の放棄を求めていると考えるべき
等々。

また、憲法制定直後の吉田茂政権では「自衛戦争も許されない、いかなる戦力の保有も許されない」という国会答弁があったにも関わらず、
その後の歴代自民党憲法解釈で解釈変更に次ぐ解釈変更を繰り返した事も批判されている。

「自衛戦争放棄を容認に、戦力不保持を“必要最小限度まで”保持に変えるなどどいう変更は、もはや解釈の範囲を超えており、
憲法改正手続によるべきである、自民党のやり方は解釈改憲に他ならない」

社会党や憲法学者のお偉方が唱えた理論なので、結構説得力がある…
アンタには都合が悪いだろうが(笑)

このように、「自衛戦争放棄説、自衛隊安保条約違憲説」は長年にわたり唱えられてきたものなので、
アンタがそれを必死に否定するのは見てて笑えるね。

社会党や憲法学者、共産党共の無知愚鈍先見の明無しぶりが証明されているようで嬉しい!(笑)

67. 未来のTOW[692] lqKXiILMVE9X 2022年9月06日 02:03:34 : SkWEAf2xcQ : aXdRekV0SmNRL0E=[83] 報告

>>64
アンタの知識不足のケツふきをしてるようで嫌だが、

昭和15年時点で世界3位の経済大国であるイギリスさえ、昭和15年から配給制度が始まっている。

これは、昭和14年からドイツとの戦争が始まった為で、当時世界3位のイギリスといえど戦時中には配給制に移行せざるを得ないことを示している。

あのアメリカでさえ、大戦中はガソリン、砂糖、タイヤ、靴等が配給になっており、
当時の戦争が経済大国にも大きな負担となっていたことがよく分かるね。

ちなみに当時世界4位ドイツは昭和12年から配給制になってる。
ナチス党は国家社会主義を志向していたから早いね。

アンタの知識不足には辟易するが、昭和15年時点で日中戦争は既に始まっており、かつ泥沼化してる。
当時の国家予算を見ても、一般会計と軍事特別会計合わせ50%以上が軍事費にあてられている。

有名な国家総動員法(昭和13年)は日中戦争長期化を受けてできたものだ。太平洋戦争のせいだと勘違いしている奴は多いが。

このように、昭和15年時点で日本は既に戦時状態、総力戦体制にある。
太平洋戦争前は平和で何も無かったなどと勘違いするな。


更に言えば、当時も現在も経済規模ではアメリカ圧倒的1位が続いており、
アメリカと比較するのは色々おかしい。

アンタはアメリカの事は常に言うくせに、イギリスフランスドイツイタリアには全く言及しないのはなぜだい?(笑)
彼らは先進国扱いしないの?(笑)


昭和15年経済ランキング
1位 アメリカ 9308億ドル
2位 ソ連 4201億ドル
3位 イギリス 3157億ドル
4位 ドイツ 2428億ドル
5位 日本 2018億ドル
6位 フランス 1642億ドル
7位 イタリア 1520億ドル

68. しんのすけ99[2288] grWC8YLMgreCr4JYglg 2022年9月06日 02:50:20 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[3206] 報告
66氏の言っている事 半分以上は正しい が しかし馬鹿左翼だのと嘲笑する態度は上から目線だが

確かに矛盾である 自衛戦争すら放棄したと言って それでなお日米安保で米軍の庇護下に甘んじる事じたい
大いに矛盾している それは私としては認める だがその矛盾を生み出した根本的な原因を分析すれば
結局、無謀なる戦争始めた事じたいに罪がある 日本国民が味わった地獄の苦しみ いわゆる塗炭の苦しみ
これがすべての元凶なのであるから、文句を言う相手は「あんな馬鹿な戦争を始めた連中」に言うべき
なのである

そう 例えて言うのなら 

腐った魚を知らずに食べて、のたうち回る程の 生死を彷徨うほどの壮絶な苦しみを経験した人間が
たとえ新鮮な魚だったとしても一生それを食べる事が出来なくなる そういうトラウマ的な経験がそうだ
「新鮮な魚すら食べられない」 これがあの戦争で壮絶な苦しみを経験した日本国民の姿なのですよ
新鮮な魚すら食べられなくなった人間を 誰が責められると言うのか 責められるとしたら
「腐った魚を食べさせた人間たち」に向けられるのが当然の帰結です


日本国憲法に存在する矛盾は、結局 あの悲惨極まりなかった戦争の「地獄の苦しみ」から生まれたもの
日本を戦争への道へ駆り立てた とも言われるあの旧陸軍中将 石原莞爾でさえ戦後にこう述べている
「日本は 蹂躙されてでも良いから 戦争放棄に徹していくべきである」 なんと【蹂躙されてでも】と
いまどきのどんなバカ左翼でも言えないような事を述べているのですぞ

だから 押し付けだとか言われる日本国憲法(実は戦争放棄だけは押しつけではなかったが)
それを国民は 欣喜雀躍して迎え入れたのですよ 国会において超圧倒的な大差で可決成立している事実は
ウヨ連中はまず絶対にこの【都合の悪い事実】に触れませんけどね

(国家の採決で 新憲法の可決に反対した僅かな勢力は なんと日本共産党だったとか言うオチもある)

つまり 言っている事はそれなりに正しいのだが 文句を言うべき相手を間違っていると言う事。

69. しんのすけ99[2289] grWC8YLMgreCr4JYglg 2022年9月06日 03:09:05 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[3207] 報告
そしてまた67も都合よし 世界第五位だったからなんだと言うの? 五位でしかなかっただけの事

戦後の日本は何位だったか、小学生でも知っていたよ「日本は世界第二位の経済大国」ってねぇ
(中国に抜かれる前の話だが)

北は樺太 千島列島 南は台湾と南洋諸島 西は朝鮮半島から満州まで、今と比べ物にならぬ広大な領土を
誇らしげに有していた戦前の日本が 五位でしかなかったんだよ それが 領土を全て失って軍部は解体
「金食い虫」がリストラされてあら不思議 世界第二位までのし上がってしまったと言う事実は
どう説明するんでしょうね

先に言っておくが、朝鮮戦争特需のお陰だと言うお話は幻想のようなもので、ウィキで調べれば
朝鮮戦争特需など言われるほどの経済効果は無かったし 高度経済成長の始まりと五年ものズレがある
と言う事が今では判明しておりますからね。

70. 未来のTOW[693] lqKXiILMVE9X 2022年9月06日 08:03:53 : SkWEAf2xcQ : aXdRekV0SmNRL0E=[84] 報告

>>69
言うに事欠いて、“世界5位だからタイシタコトナイ!低イ低イ!”とか…(笑)

アフリカ東南アジアのほとんどが欧米植民地、人種差別当たり前の時代に世界5位がいかにスゴイ事か全く理解出来ないのか…(笑)

日本以下だったフランスイタリアはどうなる?(笑)
アンタは“戦前の日本はビンボーダッタ!”と喚き散らしているが、
データだけを見ればフランスイタリアスペインも大したことはない。

さて、アンタが
“フランスイタリアスペインは日本以下!アイツラモビンボーダッタ!”と全く言わない理由はなんだい?(笑)
都合が悪いからかい?(笑)

アンタの意味不明なところは、ビンボービンボーと喚き散らす癖に、比較対象はアメリカのみ、
列強先進国だったイギリスフランスドイツイタリアを全く考慮してないトコ。

まあ、アフリカ東南アジアの植民地から“貿易”という名の経済搾取をしていた欧米諸国は苦労せずに栄えて当たり前だと思うけど(笑)


更に言えば、アンタもよくよく分かっているように、戦後日本は米軍に基地や予算を提供することで軽武装路線を取り、
経済分野に多額の金を回した。

朝鮮戦争でもベトナム戦争でも日本国内の米軍基地では大量の軍需物資が保管され、
爆撃機が飛び立ち、米兵が訓練を受け、艦船が補給を受けていた。

これも、「アメリカの“補給基地”として土地と特権(地位協定)を与える事で、日本は軍事費を出さない」
というある意味取捨選択なのだが…。
知識不足に理解力不足のアンタは何も考えずに喜んでいるな(笑)

当時の左翼連中や“ベ平連”などの政治団体はそれを理解して反対していたはずだが…。
相変わらず左翼連中の考えはすぐ捨てられるようで笑えるよ!

戦後日本は「金食い虫」の軍隊を捨てて、
アメリカに土地と地位協定特権と外交権を渡した訳だ。

民主党政権のとき、基地の場所すら自由に決められない事が分かっただろ?(笑)
地位協定で、米軍人軍属は無罪になることが分かっただろ?(笑)

2022年8月、台湾海峡に展開した米空母「ロナルド・レーガン」は横須賀基地に配備されている。
空母護衛のためのイージス駆逐艦もいる。

それがどういう事か…、理解力不足のアンタはよく考えるといい。
日本は金食い虫の軍隊を捨て、米軍に基地と特権を渡したのだよ。自由に戦争行って良い保障もつけてな。(笑)

ちなみに、日本はアメリカ軍の核持ち込みも密約結んでいるらしいぞ(笑)

ヘイワ国家戦後ニホンバンザイと叫んでみるかい?(笑)

71. 未来のTOW[694] lqKXiILMVE9X 2022年9月06日 08:23:41 : SkWEAf2xcQ : aXdRekV0SmNRL0E=[85] 報告

バカ左翼「ヘイワ国家日本バンザ〜イ!ヘイワケンポーバンザ〜イ!」

バカ左翼「アメリカ軍と安保条約結んでイザとなったら助けに来てクレマ〜ス!
だから経済に沢山お金使えマ〜ス!」

バカ左翼「え?在日米軍基地が朝鮮戦争やベトナム戦争の後方支援をしてる?
基地内には軍需物資がいっぱいあるし、米兵は訓練を受けてるし、空母も補給のために停泊してる?」

バカ左翼「そんなコト知りまセ〜ン、
日本は土地を無償提供してるし、基地の場所はアメリカが自由に決められるし、国内空域は米軍戦闘機がいっぱい飛んで訓練出来るし、公務中は米軍人軍属は無罪になる地位協定結んでいるけど、

日本は関係ないデ〜ス!日本はヘイワ国家デ〜ス!軍事費は少ないヘイワ国家デ〜ス!
アメリカ様が世界のどこで何しようが日本は関係ナイデ〜ス!」

バカ左翼「軍事費は少ないから良いンデ〜ス!アメリカ軍の前線基地になってるけど別に知らないデ〜ス!」

バカ左翼「台湾で中国と対峙してる米空母機動部隊が横須賀にいるけど、日本は口出し出来ないデ〜ス!
空母艦載機が岩国基地で訓練してるけど止める権限無いデ〜ス!
沖縄が米軍基地まみれで苦情も出てるけど、アメリカの言うことには従うしかナイデ〜ス!」

バカ左翼「軍事費は少ないから良いンデ〜ス!経済発展したから仕方ないデ〜ス!
自分の手は汚してないからキレイなママデ〜ス!
日本はヘイワを愛するヘイワ国家デ〜ス!」

72. 地下爺(=^・^=)[694] km6JupbqKD1epV49KQ 2022年9月06日 11:54:27 : k3zXh6OQQU : R1Jic2NNN3pnYkE=[6127] 報告

 ありゃ 日本は憲法では 「戦争」をしない国になっているのに
 軍隊である 自衛隊は 不要でしょ。 それでも どうしても
 必要と言うのであれば 国連軍に 費用負担で 挙げちゃばよいでしょ。
 国連軍の 土地は 国連のものだから 日本は 非武装中立 で

         ぜんぜん 問題ないでしょうに 。。。

 あそれからね 国連軍に移籍を希望しない人は 国際災害救助隊に移動してもらいましょ。
 ユニフォームは オレンジ色か 黄色で いんじゃないかな、 大災害が
 起きても 「日本が助けに来てくれたぞ」 で 安心してもらえたらいいよね。
 人は 殺し合うことよりも 助け合うべきだと 思うな。


 

73. しんのすけ99[2290] grWC8YLMgreCr4JYglg 2022年9月06日 12:16:04 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[3208] 報告
>>70 どんなに イキんだところで、五位よりも二位の方が上なのは変わらんよ

しかも貴方、ご自分で言っているじゃないですか ↓
「当時の国家予算を見ても、一般会計と軍事特別会計合わせ50%以上が軍事費にあてられている。」

軍事費だけでもこれだけ投入してなおかつ 朝鮮や台湾 満州などの「外地整備に」投入する莫大な予算は
軍事費とはまた別だぞ これで日本国内の産業に回せるカネなんて 雀の涙だと言う事ぐらい判らんか
日本がビンボーなのは事実だ、だがそのビンボーは 軍と外地にばかり国家の富を注ぎ込んだせいであって
経済規模としては決して世界と比べてもそんなに劣ってはいなかった

だから、軍と外地の「金食い虫」が整理出来たら あっという間に経済大国にのし上がる事が出来たんだ
経済大国としての「基盤 素地」だけは有していたと そこだけは認めていい

でもね、その国が「豊かなのか貧乏なのか」は、あくまでも一般国民一般庶民の生活ぶりが最重要で
日本の場合は 軍と特権階級だけが豊かだった という訳で 今の北朝鮮と構図は同じだろう


辺見じゅん 「男たちの大和」を読んだことがあるかい? 映画じゃ触れられていなかったが
ある時 大和が 南方を攻略する陸軍部隊を輸送した時のエピソードだ

戦艦大和内部で出された食事が 当時の陸軍兵士にとって余りにも豪華だったので 陸軍兵士たちは
恐る恐る聞いたそうだ 「あの 今日は 皇族とか特別な御方の誕生日かなにかなんでしょうか」と
すると大和の乗組員たちはこう答えた 「何言ってんだ これが戦艦大和では当たり前の食事だぞ」

「毎日 肉や魚が出るのですか・・・」 こう言って陸軍兵士たちは絶句したと言う

つまり、腹いっぱい喰わせてくれると言う軍隊内でさえ 毎日のように肉や魚を食べられるのは
戦艦大和のようなごく一部の選ばれた兵士だけだったというエピソードだよ
ちなみにこのエピソード 食糧事情が悪化した 戦争終盤の話ではなく、まだまだ日本が破竹の勢いだった
序盤での話ですから勘違いなさらないように

この本ばかりではない あの戦争の生き残りの回想録などにも必ず出てくる あの坂井三郎氏も言っていた
「軍隊に入れば腹いっぱい食べさせて貰える」 これが軍隊を志望する人間の最大の動機であると

その国が 豊かなのか貧乏なのかは あくまでも庶民の生活が最重要で 経済規模が第何位なんてのは
それほど関係はない とまでは言わないものの それは特権階級が豊かなだけで その国全体の規模に過ぎない

っま、世界第二位の経済大国なんて言ってた割には そんなに豊かでもなかったしなあ昭和の時代も

74. 達人が世直し[1688] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年9月06日 20:13:27 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[926] 報告
>66氏

>社会党や憲法学者のお偉方が唱えた理論なので、結構説得力がある…
>アンタには都合が悪いだろうが(笑)

アンタのコメントは、簡単に言えば、「権威」を笠に着た、ほら、所謂「詭弁」だな。
普通は、立派な理論に触れることができたときは、その幸運を無駄にせず、自分の頭で消化し、自分の考えとして述べるものだ。
アンタには、そのプロセスが無い。
そして、文章の後に着ける「(笑)」の意味の無さ。
これなどは、「バカ左翼」同様、去勢、いや、「虚勢を張る」の最たるもので、見ていて痛々しい。
今後は、止めた方がいいね。

前置はこのくらいにして、
>アンタには都合が悪いだろうが。・・・((笑)は消してあげた)

都合が悪いことはございませんので、お気になさらず。それよりも、お気を確かに。

>社会党や憲法学者たちが唱えたものは、「全面放棄説」…、
アンタの「自分の考え」ではない宣言ね・・・。
>つまり、「憲法9条は侵略戦争だけでなく自衛戦争さえも放棄している」という考え方だった。
ふむふむ・・そうなんだ。いろいろな考え方があるね。
それでも、アンタの考えではないわけね。
>これは現在も憲法学者の通説でもある。
オッ、「通説」・・・出したね「権威」。

>社会党や憲法学者が全面放棄説を唱えた理由は以下だ。

>“1,憲法制定時の日本は武装解除状態、連合国統治下にあり、日本政府による自主防衛は行われておらず、憲法は政府の自衛権・戦力を想定していない

なんだかなぁ〜。
憲法というものは、現在から、未来にわたっての国の在り方を書き表したものだと考えれば、連合国統治下にあった時期の状況と、憲法が制定された時期の状況を根拠に「憲法は政府の自衛権・戦力を想定していない」というのも、いかにも近視眼的であり、憲法学者の言とは、俄かに信じがたい。
そもそも、国の自衛権と言うものは、国民の生存権に由来する。
そうだとすれば、自衛権を否定することは、国民の生存権を否定することに等しい。
憲法に、「自衛権」の言葉が無いのは、むしろ当然と考えるべきだろう。
何故なら、世界のどの国にも、それぞれ「自衛権」があることを、世界のどの国も認めているから、ことさら憲法に取り上げるまでもない。
取り上げるべきは、世界中の人類、人々には、侵してはならない生存権があることの確認と、それを侵さないとの誓い、宣言ではないか。
そして、そのことは、日本国憲法前文に明確に述べられている。

抜粋すると、
「・・・政府の行為によって再び戦争の惨禍が起こることのないようにすることを決意し、・・・」
「・・・日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思う。われらは全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、平和の内に生存する権利を有することを確認する。・・・」

全世界の国民の中には、当然日本国民も含まれる。

「・・・憲法は政府の自衛権・戦力を想定していない」という解釈は、明らかに誤りと言える。

>2,憲法には軍事、戦争に関する条文が存在せず、国家に重大な影響を与えうる軍事、戦争が全くの「憲法による統制無し」を望んでいたとは考えにくい

何のことかよく理解できないが、3項と関連しそうなので、まとめて論じよう。

>3,9条1項で「戦争放棄」をしているにも関わらず、2項で「交戦権否認」とわざわざ書かれている以上、2項で1項以上の放棄を求めていると考えるべき

追々述べるが、この考えは、1項と2項に「分けて記述されている意味」を理解していないところからくる、誤りだ。
「交戦権否認」を2項で「わざわざ」書くくらいなら、最初から1項で記述すれば良いだけのことであり、ものが憲法であることを考えれば、「書き忘れました、言い忘れました、もっと言えば・・、」的な重複した記述はあり得ないだろう。
憲法なんだからさ〜。

日本国憲法前文で、、日本国憲法の狙い、憲法9条の狙いが、述べられている。

「・・・政府の行為によって再び戦争の惨禍が起こることのないようにする・・・」ことにあると明言している。
日本国憲法が、政府の暴走から国民を守り、「政府の行為」による戦争は、絶対に起こさせないぞ、という決意を宣言したものに他ならない。
そして、先の侵略戦争で隣国の人々に多大な犠牲者を強いただけではなく、日本国民さえも300万人もの犠牲者を出した、惨禍の反省に立って、
平たく言えば、日本国民は、全世界の国民(当然日本国民も含む)の「平和の内に生存する権利」を尊重し、侵しません、と誓ったということだ。

ここで改めて憲法9条の建付けを考えてみたい。

「第9条 」
1項 
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2項
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

現在の日本国憲法が制定された経緯に目を向ければ、憲法9条を素直に理解できる。
すなわち、
先の大東亜戦争、第二次世界大戦で、日本の権力者、為政者が列強からの「解放」を名目にして、あるいは「自衛」を錦の御旗にして、日本国民を徴兵で強制的に狩立て、アジア近隣諸国を「侵略」し、他国民の「生命・財産・生活」を奪い、同時に、日本国民を無謀な「侵略戦争」の地獄の中で、日本人だけでも、軍人、民間人、合わせて300万人もの犠牲者を出してしまった。
そんな悲劇を二度と起こさない、起こさせない、との「誓い」が、9条には込められている。
そういう認識に立てば、9条の規定は、時の権力者が暴走することがあっても、先の大戦のような「侵略戦争」を禁じ、そのために放棄することを、宣言したものだということがわかる。
時の権力者、為政者に「侵略戦争」を起こさせないためのものであると解釈するのが正しい。
憲法9条の1項の記述の主語が、主権者である「日本国民」であることが、そのことの決意を示している。
「日本国民は、・・・国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」

一方、憲法9条の2項の記述はどうか。
1項の「国権の発動たる戦争の放棄」の宣言の実行を担保するために、国家権力、為政者に対しての権限、政策を制限しているものと解釈するのが正しいと。
「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
つまり、主権者たる国民が1項で宣言したことの実行を担保するために、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。と憲法に明記した。
そのことは、為政者に対して、「軍隊及び、関連戦力」を持つ立法も政策をも封じるという意味を持つ。
さらに、国家権力に他国に戦争を仕掛ける権限を認めないし、
国民を戦争に狩立てる権限も認めない。

と、法体系の頂点にある「憲法」に明記したということではないか。

権力者の権力を縛るという憲法の、真骨頂と言えよう。

2項の「交戦権否認」は、決して「わざわざ」書かれたものではないことが理解できるのではないか。
むしろ、2項の記述の方が、理想を忘れる人間の弱さを熟知した上でこその、無くてはならない記述と言えるかもしれない。

>アンタには都合が悪いだろうが。・・・((笑)は消してあげた。)

ちっとも都合が悪いことは無いことが、理解してもらえましたか?

そんなわけで、今のところは幸いにも、日本には軍隊は無いし、軍隊が無いから、「軍法」もない。「軍法会議」も憲法で禁じられている。
いまの自衛隊は、国外で戦闘は出来ない、国内専用の、国民の生存権を守ることを任務にしている筈の人達。
しかし、軍隊同様「実力組織」であることに違いは無い。
従って、軍隊にシビリアンコントロールが求められると同様に、自衛隊にもシビリアンコントロールが求められなければならない。
政治が暴走したり、自衛隊そのものが暴走する危険は、誰も否定できない。
従って、国民による、そして国民の代表たる国会議員による、不断の監視を欠かすことはできない。
また、為政者の思惑で、自衛隊を、国外での武力行使ができる軍隊もどきに変容させることは、絶対許してはいけないことは言うまでもない。
今の日本は、この危険に向かって、歩みが、駆け足に変わっている憂慮すべき事態にあることを、改めて認識することが必要だ。
その認識があればこそ、「憲法9条を守れ」の叫びになる。

75. 未来のTOW[697] lqKXiILMVE9X 2022年9月06日 23:16:10 : SkWEAf2xcQ : aXdRekV0SmNRL0E=[88] 報告

>>73
ちなみに庶民の格差問題で言うと、戦前アメリカは人種差別バリバリで、
「ジム・クロウ法」という有色人種隔離政策がとられていた時代なのだが…。

有色人種用バス、有色人種用水飲み場が公然とあった時代。
ちなみに、黒人労働者は当時の“アメリカ労働総同盟”からは加入拒否されてたよ。

まあ、知識不足のアンタは“戦前アメリカは凄カッタ!皆豊かダッタ!”と言うのだろう(笑)
公民権運動は1950年代から。その前のアメリカ黒人達の生活は…イチイチ説明しないと理解できないかね?(笑)


さらにドイツ。世界恐慌により1932年には産業総失業者割合は40%を超え、700万人が失業者になる。
金融危機により銀行閉鎖命令まで出た。

当時のドイツ不景気と社会不安がヒトラー首相誕生の原因になった事は、アンタもよく知ってるだろ?(笑)


さらにイギリス。イギリスは現在でも有名な階級社会であり、戦前はそれがもっと激しい。

社会階級は固定化されており、ロンドンですらスラム街が存在した(いわゆる、“ホワイトチャペル地区”)。

日本でも、河上肇という人物が1916年に「貧困物語」という著書を出し、貧困問題に焦点を当てた名著となったが、
その中でこう書かれている。

“英米独仏その他の諸邦、国は著しく富めるも、民ははなはだしく貧し。げに驚くべきはこれら文明国における多数人の貧乏である。”
“肉体の健康を維持するだけの所得さえ十二分に得うることあたわざる者が、全市人口(英国ヨーク市)のほとんど三割に近づきつつあることがわかったのである”

このように、戦前において経済格差問題は列強先進国共通の問題だった。
というか、社会主義共産主義運動自体が当時の欧米での格差問題から生まれているので、少し考えれば分かりそうなもんだが…(笑)

まずアンタに言いたいのは、「21世紀の価値観でモノを評価しすぎるな」という事。

格差が激しかったとか富の集中が起こったとか言うのは結構だが、
「同時代の列強先進国はどうだっただろう?」と比較する事が大事。

それを全くせずに、「庶民の生活ガ!食料事情ガ!」とか喚き散らしても説得力ゼロなのは分かるよな?

アンタはいつもいつも「戦前の日本は大変デ〜」としか言わずに、アメリカでの苛烈な黒人差別とかドイツの大量失業者とかは全く出てこない。

ちなみに、世界2位のソ連では1932年から33年にかけて、“ホロドモール”という飢饉が起きている。
死者300万人以上。現在のウクライナ国民の反露感情の遠因だ。

76. 未来のTOW[698] lqKXiILMVE9X 2022年9月07日 00:13:53 : SkWEAf2xcQ : aXdRekV0SmNRL0E=[89] 報告

>>74
「ぼくのかんがえたさいきょうのけんぽうかいしゃく」をどうも(笑)

いや〜、長々と独自理論解釈を垂れ流されるとは思ってなかったわ〜(笑)
しかも、社会党や憲法学者の事を否定して。

現在の共産党も自衛隊違憲論をとっているのだけれど、アンタと相性悪そうだね(笑)
アンタの御高説開陳はウンザリするが、一つ嬉しい事がある。

「非武装中立論は死んだ、自衛隊違憲論は絶えつつある、無防備都市宣言は誰も信じてない」
ってことさ。(笑)

あのときの左翼たちは現在で次々否定されつつある。アンタも昔の社会党や憲法学者、共産党を否定している一人だな。

これは完全に皮肉でいうが、君たち転向右傾化バカ左翼達は、
「社会党や憲法学者たちの反対を押し切り、自衛権容認や自衛隊存続を進めた歴代自民党政治家」達に感謝したほうが良い。

アンタも理解しているように、憲法解釈について社会党や憲法学者や共産党は間違っていた。
なら自民党政治家達はマチガイになびくことのなかった名政治家だよな?(笑)

君たちが転向右傾化するなら、かつての自民党政治家達に感謝したほうが良いぞ?
安保条約も自衛隊も自衛権保持も、歴代自民党政治家たちが反対を押し切ってできたものだ。

さて、転向右傾化してるアンタは、岸首相とか中曽根首相の墓参りには行ったかね?(笑)
「あのときのバカ社会党、バカ憲法学者、バカ共産党を押しのけてくれてアリガトウ!」と墓前で言うのが筋ではないかね?(笑)


では、解釈コロコロ変えるの大好きで歴代自民党政治家と相性が良い、転向右傾化バカ左翼のアンタに一つ言っておこう。

アンタのような「違憲を合憲に、禁止を容認に」変えるような変更がしたいなら、
憲法改正手続によるべきだ。つまり憲法改正を主張しろ。

解釈の範囲を超えた変更を「解釈改憲ダ!」と昔の左翼達は言ったが、アンタがしているのも解釈改憲だ。
それは戦後自民党の“議席数事情”で改正発議に至らなかったゆえの“ズル”だが、
それを後年のアンタが追認してさも当然のように捉えている。

かつての吉田茂首相は「自衛権保持も許されない」と言っていた。
憲法守るというなら方法は二つしかない。

1.改憲を主張して、自衛隊を戦力として認める(9条2項削除)
他国との軍事同盟についても認める(国会で承認された条約は憲法に優先)

2.自衛隊解散、安保条約破棄を唱える


アンタがしているのは「歴代自民党政権の解釈改憲を追認、改正手続ナシで解釈180度転換はオッケー」という、憲法蹂躙以外の何者でもない。

“為政者の思惑で、自衛隊を、国外での武力行使ができる軍隊もどきに変容させることは、絶対許してはいけないことは言うまでもない。”
とかほざいている癖に、

「為政者の思惑で、自衛戦争放棄を容認に、いかなる戦力も不保持を戦力保持可能に変容させ、
世界最強軍事力アメリカとの軍事同盟、無償の基地提供、地位協定特権付与をしたことは、何も問題ナイ!」
とでも?(笑)

悪いが、解釈改憲ダイスキ!歴代自民党の遺産にタダ乗り!かつ自らが解釈改憲してる憲法蹂躙者だということに無自覚!なアンタより、

「オマエがやってるのは憲法蹂躙だ!
言ってること昔の自民党と同じじゃないか!今更自民党解釈にシッポフリフリするつもりか!
そんなに解釈変更がしたいなら改憲主張しろ!」
と教えてあげてる自分の方が、憲法を大事にしてる自信はあるね(笑)
なんか文句あるかい?(笑)

77. 未来のTOW[699] lqKXiILMVE9X 2022年9月07日 00:53:41 : SkWEAf2xcQ : aXdRekV0SmNRL0E=[90] 報告

>>73
知識不足に理解力不足のアンタだが、

自分がわざわざ「日米安保条約、日米地位協定、在日米軍基地、国内米軍機訓練空域、米兵訓練キャンプ、軍需物資保管所」
を教えてあげた理由が分かるかい?

>>73はどうやら「軍事費が少ないからイイ!経済に金を回せたからイイ!」
と言っているようだが、それは単に

「軍事費の代わりに、アメリカと軍事同盟を結び、アメリカの世界戦略前線基地となり、アメリカ軍に様々な基地協定特権を与え、アメリカの起こす戦争に協力してきた」
からに過ぎない。取捨選択だよ。

朝鮮戦争でもベトナム戦争でも在日米軍基地は立派に前線基地としての役割を果たしている。

昔の自民党政治家は、戦争で国土荒廃した日本を見て、
「復興優先だ、そのために日本は米軍に基地提供してアメリカの“不沈空母”となって、
それでアメリカが世界のどこで何をしようが構わん、復興優先、経済優先だ」
と取捨選択したに過ぎない。

それが良いと思うか悪いと思うかは人それぞれだね。
まあ、知識不足理解力不足の>>73は、良いことづくめだと勘違いしているようだが(笑)

前も言ったが、現在の台湾問題でも、米軍空母は横須賀から来ている。
戦闘機は沖縄嘉手納基地に沢山いるな。
“殴り込み部隊”の米海兵隊も辺野古に基地を作るのだっけ?(笑)

取捨選択で、戦後日本は何を得て、何を失ったのか…、それをよく考えてみたら?(笑)

78. 2022年9月07日 02:20:36 : mbZKTMDglw : bHExeS9USWdFM1k=[4] 報告
おっ、未来も豚の野郎がヤケに気張ってるじゃないか(笑)
その調子だ、バカ右翼を代表してもっとガンガン行け!(笑)
もうじき盟友のタマ惨人が助け舟を出しに来てくれるぞ(笑)
79. しんのすけ99[2291] grWC8YLMgreCr4JYglg 2022年9月07日 02:23:58 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[3209] 報告
>>75
なんか 段々と話を逸らそうとしているような気がするのだが 気のせいか?

私が言うのは、戦前の日本は 少なくとも庶民の生活 特に食生活は貧しかったと言うだけで
諸外国と比較せよとは言っていない

戦後やっと日本人の食生活が豊かになったお陰で 日本人の平均身長が欧米に追い付きつつあるのは事実だ
これは ロクなもん食っていなかった日本人 という証しだろう

ただ 食の欧米化が、必ずしもいい事ばかりとは限らないがね


諸外国をあげつらうのは 勝手にやっててください。

80. 未来のTOW[700] lqKXiILMVE9X 2022年9月07日 02:55:45 : SkWEAf2xcQ : aXdRekV0SmNRL0E=[91] 報告

>>79
“戦前の日本は 少なくとも庶民の生活 特に食生活は貧しかった”

へー、それで他の列強先進国はどうだったの?
まさか、“日本に負けず劣らず経済格差があって、人種差別があって、飢饉さえ起きてました、
でも日本はビンボーでした、他国のことなんて知りまセ〜ン”
とでも?


何度も言ってるが「21世紀の価値観でモノを評価しすぎるな」。

君の理論なら、江戸時代日本は部落差別なんて当たり前で、被差別民が就ける職業は制限されていたから、
江戸時代から日本人は人権意識の乏しい連中だったとでも?

同じ時代に、西洋では奴隷貿易が盛んに行われていたげどね(笑)
黒人奴隷たちはアメリカ白人所有農園で、過酷な労働を強制されていたね。

ま、アンタは「当時の標準的な人権意識、標準的な経済格差」について調べることも考えることもせずに、
日本はビンボー!庶民は貧シイ!と喚き散らしているから、

知識不足理解力不足だと言ってんだよ(笑)

21世紀日本人の価値観で戦前の庶民生活を一方的に評価してる、知識不足理解力不足のアンタ。

なら、高度経済成長期の日本にはパソコンも携帯電話もインターネットすら無く、就職結婚などで男女差別も公然と行われていたが、

彼らはビンボーで人権意識の乏しい連中だったと評価するかい?(笑)

81. しんのすけ99[2292] grWC8YLMgreCr4JYglg 2022年9月07日 04:29:25 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[3210] 報告
要するに 昔の日本が貧しかったと言われるのが 面白くないだけね ああもうこれ以上言いませんから
82. 達人が世直し[1689] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年9月07日 20:21:12 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[927] 報告
>76氏

>いや〜、長々と独自理論解釈を垂れ流されるとは思ってなかったわ〜(笑)

いや〜、長々とした文を、そこまで丁寧に読んでもらえるとは思ってなかったわ〜
しかも・・・「独自」と「理論」との高評価までいただいて。・・・ども。
しかし、アンタに独自理論と評価されると、逆に不安になるが、ちょっとは嬉しい・・・かな。

だけど、「理論解釈」という言葉、ちょっと変だな。
それに、アンタのコメントも、それなりに結構長々としてるじゃないか〜。
残念ながら、「独自」「理論」が無いのは、惜しい・・・。

>・・・と教えてあげてる自分の方が、憲法を大事にしてる自信はあるね(笑)
「間違い」を教えてあげられてる方は、「迷惑」と言うこともあるけどね。

アンタが、「正しいこと」を教えてあげていると思うなら、まず、自分の考えが正しいと、理解してもらい、、評価してもらう必要があるね。
物事の順番としてね。
「社会党や、憲法学者が言った」と言っても、正しいことの証明にはならない。
わかるでしょ?。
そして、やっと・・・
>・・・自衛戦争放棄を容認に、いかなる戦力も不保持を戦力保持可能に変容させ、・・・
とアンタは言う。
アンタの考えは、「自衛戦争放棄」と、「いかなる戦力も不保持」、ということかな?。
そうだとしたら、まず、自分の考え(理論でなくても良いよ〜)が正しいと、理解してもらい、評価してもらう必要があるね。
「通説」と言っても、通用しないよ。

「自衛戦争放棄」・・・憲法の表現は、・・・「国権の発動たる戦争・・・の放棄」
「いかなる戦力も不保持」・・・憲法の表現は、・・・「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」

かなり違っていると思わないかい?
これだけ違ってしまうと、これが憲法9条と言うのは、相当な無理があるなぁ〜。

「前項の目的を達するため、」も意味もなく付いているわけじゃない。
深い意味があると思わないと・・・さ。憲法なんだから・・・さ。

これって、アンタが、「アンタの嫌いな「バカ左翼」がやってる」、と喚いている「解釈変更」と、
どこがどう違うの?・・・教えて。

もしかして〜、アンタが文句を言うべきは、自分に対してじゃないかい?
「過ちては改むるに憚ること勿れ 」
「過ちて改めざる是を過ちと謂う」

>なんか文句あるかい?

うん?・・???・・・・・。

83. 2022年9月12日 01:46:54 : gA12cYMzEA : cTFzQUdsdjB2c0E=[43] 報告
>65 達人が世直しさんへ。

 多摩散人です。

 コメントが遅れたのは私の責任で、議論の熱気が冷めた感があるが、答えないより答えた方が紳士的だろうと思いまして。

 前に書いたものだが、

第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

A 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

これが憲法9条の全文です。

 私の考えでは、憲法9条を一言にまとめると「戦争放棄」「戦力不保持」になると思う。これは、私が私の考えでまとめたのだから、「そうはならない」とか「詭弁だ」と言うのはあなたの自由だが、私はそうまとめたのだ。

>私の言う「迎撃の戦争」は、あなたが考える「日本国憲法で言う「国権の発動たる戦争」とは違うとあなたは言うんですか。
>解説してもらえますか?(58 多摩散人)

>言葉を理解するためには、言葉に存在する「概念」を理解する。この認識が大切だ。
>「戦争」とは(以下25行略)(65 達人が世直し)

 ここにあなたの憲法9条解釈が綿密に説明されているが、これを私が読んで、一言にまとめた所を私の考えで引用すると、あくまで私の引用だから、それを正しいと言うか間違いと言うかはあなたの自由だが。また、引用してはいかんと言うのもあなたの自由だが、とにかく、私の考えで引用すると、あなたの9条解釈は、

>「専守防衛」は憲法9条に違反するのではなく、「憲法9条」が教えている、唯一の防衛方針というものなのです。・・・よ。

 要するに

「専守防衛」は、憲法9条が教える唯一の防衛方針だ。

これに私が誤解のないように注を加えると、

 「専守防衛」は、「専守防衛の戦争」という防衛方針を含む。

となる。専守防衛は戦争ではないという意見があるらしいが、私はそうは思わない。

 もう一度、憲法九条を読み直して、私のまとめ、

「戦争放棄」「戦力不保持」

と、あなたの意見を私がまとめた、あなたの意見のまとめ、

>「専守防衛」は、憲法9条が教える唯一の防衛方針だ。(65 達人が世直し)

と、どちらが正しいと思うか、読判任(読者の判断に任せましょう)。

ということで、今回はお開きにしましょう。また機会があったら議論したいが、すでに敵地攻撃は国民に受け入れられ、護憲派も内心では受け入れているので、その議論はあまり意味がないと思う。しかし、必要ならその議論もします。

 では、お達者で。

84. 2022年9月19日 17:25:28 : EkLZD15jVs : TW11R2FxYmtrdUE=[2579] 報告
地方レベルでは有権者かどうかすら怪しいシミンが行進活動するもわずか5匹!

   ↓

「国葬反対」訴え 市民ら5人がデモ行進 長崎市中心部 (略 5人が新地町の湊公園を出発し、浜町のアーケードなどを約40分間歩きながら「国葬反対」と声を上げた。呼びかけ人の八XX夫さん(65)は「一部の人が決めたことに、国民の半分以上が反対している。このまま勝手に決めてはいけない」と訴えた。

全文はリンク先へ[2022.9.19] h ttps://nordot.app/944414772032356352

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