★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK297 > 165.html
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ ★阿修羅♪
理不尽な相手とウィンウィン? 日本に問われているのはこんな米国との関係見直しなのだ(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/25/senkyo297/msg/165.html
投稿者 赤かぶ 日時 2025 年 4 月 18 日 23:00:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 


※2025年4月17日 日刊ゲンダイ1面 紙面クリック拡大


※紙面抜粋


※2025年4月17日 日刊ゲンダイ2面

理不尽な相手とウィンウィン? 日本に問われているのはこんな米国との関係見直しなのだ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/370655
2025/04/17 日刊ゲンダイ ※後段文字お越し


まともに交渉すべき相手なのか(C)ロイター

 赤沢大臣が訪米したが、何しに行ったのか? 自由貿易だけでなく、科学を軽視し、大学の自由を奪い、積み上げてきた歴史と秩序を壊す相手とウィンウィン? 世界は米国との距離を見直している。

  ◇  ◇  ◇

 米国のトランプ政権による関税政策について協議するため、交渉役を任された赤沢経済再生相が16日、ワシントンに向けて出発。羽田空港で記者団の取材に応じた赤沢は、「信頼関係をしっかり築き、ウィンウィンの交渉ができると思っている」と意気込んでみせた。

 日本は最大の対米投資国だと説明する一方、米側の要望を聞き取って、関税除外をお願いする方針だというが、「まったく交渉にならないでしょう」と、元外務省国際情報局長の孫崎享氏がこう言う。 

「米政府は、相互関税の一部を停止する90日間のうちに各国と個別交渉するとしていますが、ディールで何を最重視するのか、まだトランプ政権の方針は定まっていない。ベッセント財務長官も『90日以内に正式な法的文書が完成する可能性は低い』と言っています。そんな段階でイの一番に駆けつける赤沢大臣は何をしに行くというのか。関税をまけてもらうために忖度して、米国の歓心を買うような案件を自ら差し出してしまえば愚の骨頂です。米国側も、くれるというものはもらうでしょうが、それが交渉材料になるとはかぎらない。意味のないものを差し出すだけで終わり、肝心の成果は得られない可能性があります」

 米国から「日本は交渉の先頭にいる」とか言われて大喜びし、他国に先がけて関税交渉を行えることを誇りに思うような奴隷根性、土下座外交では足元を見られるだけだろう。

「トランプ参加」に大慌て

 赤沢は日本時間の17日早朝、ベッセント米財務長官やグリア通商代表部(USTR)代表と会談する予定で渡米したが、直前になってトランプ大統領が「財務長官と商務長官とともに協議に出席する」と表明。しかも、自身のSNSに「日本はきょう、関税と軍事支援に関する費用、そして『公正な貿易』について交渉するため訪れる」と書いたことで日本政府は大慌てだ。軍事支援に関する費用が議題になるなんて「聞いてないよ!」というわけだ。

 政府は11日、関税問題に対応するため、関係省庁で構成し、赤沢と林官房長官を共同議長とする「総合対策タスクフォース」を設置したが、そこに防衛省は含まれていない。

「今回の訪米にも防衛省からは誰も同行していないはずです。赤沢大臣は事前に各省庁の幹部を呼びつけて入念に準備をしていましたが、防衛問題について話す用意はしていないと思う。ワシントンに向かう機上でトランプ発言を知り、焦ったのではないか。同行スタッフに怒鳴り散らしていないといいですが」(霞が関関係者)

 トランプのSNS発信を受けて、16日夜は急きょ、公邸に官房長官と国家安全保障局長が駆けつけた。石破首相と対策を協議したとみられるが、“今さら感”は否めない。

「完全に相手の土俵に乗せられて、会う前から主導権を握られている。トランプ大統領の発想は予測不能でセオリーが通用しません。もっとも、赤沢氏が役所のスタッフをぞろぞろ引き連れて行っても太刀打ちできないことは、最初から分かっていた。トランプ政権のターゲットは日本ではなく中国ですから、会談はハナから“米国の意向に従います”という忠誠心を見せる場でしかないということです」(ジャーナリスト・角谷浩一氏) 

 トランプの出方が見えず、発言に一喜一憂しているようでは話にならないが、そもそも、トランプはマトモに交渉すべき相手なのか?

欧州は米国抜きの経済圏の確立に動き始めた


ウィンウィン?!歓心を買うような案件を自ら差し出してしまうのか(C)共同通信社

 理不尽な関税政策で国際社会を混乱させたトランプは、「世界中の国の首脳が『何でもしますから取引してください』と私のケツを舐めにくる」などと言って悦に入っている男だ。政策や信条という以前に、力を誇示して相手をひれ伏させることに喜びを感じているだけにも見える。世界が積み上げてきた歴史や秩序を破壊して、神にでもなったような快感に酔いしれているのかもしれない。

 その表れのひとつが科学への軽視、もしくは敵視だ。

 トランプ政権は、米航空宇宙局(NASA)や米疾病対策センター(CDC)など、科学的な政府機関の人員と予算をバッサバッサと削っている。16日の朝日新聞が削減の影響を受けている主な機関をまとめていた。 

・<米海洋大気局(NOAA)> すでに約1300人削減。さらに約1000人削減予定。合計の削減数は全職員の2割にあたる
・<米国立衛生研究所(NIH)> 資金配分先の研究機関が設備投資などに使う「間接経費」を縮小。組織再編で約1200人削減
・<米航空宇宙局(NASA)> チーフサイエンティスト(主任科学者)廃止
・<米疾病対策センター(CDC)> 職員約1400人を削減

 これらの措置によって専門知が失われ、「感染症や災害の対策に支障が出る」と懸念する声が世界中から上がっているという。

真っ先に「ケツを舐め」に

 トランプ政権は助成金停止を振りかざして、学問の府である大学への圧力も強める。日経新聞(16日付)によれば、学内方針が「リベラル」な名門大学が標的になっているという。

「DEI(多様性、公平性、包摂性)」を嫌うトランプは、コロンビア大やプリンストン大など東海岸の名門校「アイビーリーグ」を中心に、全米50校にDEI施策の見直しを要求。今年3月にはハーバード大にもDEI見直しと「反ユダヤ主義的活動」の取り締まり強化を求め、これが総額90億ドル(約1.3兆円)近い助成金継続の条件になると脅しをかけた。大学自治への露骨な介入である。

 当然、ハーバード側は「憲法で保障された大学の権利を侵害する」とトランプ政権の要求を拒絶したが、強気に出られる背景には、ハーバードはOBらによる寄付金が年間約50億ドル(7000億円)以上もあるという特殊な事情もあり、他の大学はそうもいかない。

「国家の礎である学問や文化を軽視し、米国だけが儲かればいいと自由貿易秩序も無視するトランプ政権に対し多くの国は冷ややかな目を向けています。現に欧州では、保護主義に走る米国を除外した自由貿易協定を構築する動きが活発になっている。日本も米国との関係を見直し、米国抜きで成立する経済圏の確立を模索すべき時かもしれません」(高千穂大教授の五野井郁夫氏=国際政治学)

 EUは中国との関係改善にも動き始めた。中東や南米ともFTA交渉を進める方針だ。EUと環太平洋経済連携協定(TPP)との連携も検討しているという。

「自由貿易はお互いの利益になることを追求してきた。法外なトランプ関税を課されたASEAN諸国も、圏内で関税ゼロにするような自由貿易の方向に舵を切るでしょう。すでに中国はアジア経済圏の構築を進めようとしていますが、それを日本が主導できればよかった。自由主義世界から孤立しつつある米国に追従するだけでは共倒れしかねない。もはや米国だけ見ていればいいという時代ではないのです」(孫崎享氏=前出)

 世界が米国から距離を置き始めている中、真っ先に「ケツを舐め」に飛んで行った日本が懇願する「ウィンウィン」な関係とは何なのか。問われているのは、むしろ米国との関係見直しではないのか。
 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 赤かぶ[241149] kNSCqYLU 2025年4月18日 23:01:28 : vg6V5K7TqU : UHl0T1pZQkd5dnc=[2428] 報告

2. 赤かぶ[241150] kNSCqYLU 2025年4月18日 23:02:45 : vg6V5K7TqU : UHl0T1pZQkd5dnc=[2429] 報告

3. 赤かぶ[241151] kNSCqYLU 2025年4月18日 23:04:12 : vg6V5K7TqU : UHl0T1pZQkd5dnc=[2430] 報告

4. 赤かぶ[241152] kNSCqYLU 2025年4月18日 23:12:33 : vg6V5K7TqU : UHl0T1pZQkd5dnc=[2431] 報告
<■261行くらい→右の▽クリックで次のコメントにジャンプ可>

『日米関税交渉』開始 トランプ流ディールどう臨む?第1次政権の“交渉役”に聞く【報道ステーション】(2025年4月17日)

2025/04/18 ANNnewsCH

“トランプ関税”をめぐり、高関税を何とか回避したい日本と、貿易赤字を減らすために譲歩を迫るアメリカ。世界のトップを切っての本格交渉がスタートしました。


■大統領に「直談判」で進展は

トランプ大統領のSNSに投稿された文章は「日本の貿易代表団と会談でき、大変光栄に思う。大きな前進だ!」というものでした。向き合った赤沢大臣。手ごたえはどうだったのでしょうか。

赤沢亮正経済再生担当大臣
「トランプ大統領が今日、私と会ってくださったことは、これはもう大変ありがたいこと。ざくっと言ってしまえば、端的に言って明らかに格下の格下ですので。直接話をしてくださったことは本当に感謝しております」

どのような会話が交わされたのでしょうか。

赤沢亮正経済再生担当大臣
「自動車・鉄鋼・アルミ・10%の相互関税、全て含めて遺憾であると、見直しを求めるということを向こうに強く申し入れています。大統領はですね、そういう意味では本当に温かい配慮の方で、格下と会っていることを本当に感じさせない。大統領の器の大きさというか温かさというか、配慮は非常に強く感じたことは申し上げておきたい。何かしら大統領が『これをやるのだ』と強く仰ったことでは、今日は全くないと理解しています」

そのうえでトランプ大統領からは「日本が最優先」とも伝えられたそうです。赤沢大臣は当初、到着したらそのまま財務省に直行し、関税協議を行う予定でした。しかし、トランプ大統領が「交渉団と会う」との方針を急きょ示したため、ホワイトハウスを訪問することとなりました。場所は執務室。面会は50分行われました。


■計2時間超 様々な資料を手に…

その後、別室で行われたのは75分の閣僚級協議です。この時、赤沢大臣に対してアメリカ側はベッセント財務長官、ラトニック商務長官、グリア通商代表という組み合わせになります。

テーブルの上の置かれていたのは、CNNによると、トランプ大統領から赤沢大臣にプレゼントされたサイン入りの赤い帽子。そして画像入りの資料。どちらが用意したのかは定かではありませんが、日本側にもアメリカ側にも同じものが置かれています。

一方、ベッセント財務長官とグリア通商代表の間に置かれているのは『外国貿易障壁報告書』です。今月2日、トランプ大統領が相互関税を打ち出した時に手にしていた資料になります。

アメリカ トランプ大統領
「大作だ。意義のある特別なものだが、はっきりいってその内容は読んでいるとなんとも腹が立つ」

アメリカが考える各国の貿易障壁がまとめられていますが、画像を見ると付箋が貼られていました。察するに229ページ、「JAPAN」の部分と思われます。そこに記されていたのは農産物や薬、エネルギー、ありとあらゆる分野の貿易に関する数字と解釈です。例えば自動車では…。

外国貿易障壁報告書
「多岐にわたる非関税障壁が日本の自動車市場へのアクセスを妨げているのだ」


■安全保障もテーマに?

今回の交渉でどういう項目が議論の対象となったのか、詳しいことは明らかにされていません。ただ、それでも…。

赤沢亮正経済再生担当大臣
(Q.トランプ大統領から非関税障壁や農産品について要望は)
「そこは本当に米側が何を考えているか如実に分かっちゃう話なので、差し控えさせていただきたいと思う」
(Q.米側から為替や安全保障の話は出たか。今後どんな枠組みで議論を進めるのか)
「この言い方をするとちょっと分かっちゃうところもあるが、為替については出ませんでした」
(Q.安全保障に関しては)
「為替については出ませんでした以上です」


■今月中に再び「閣僚協議」

対面で直接関税交渉をする国としてトップバッターだった日本。ワシントンにはこの後、交渉に臨む国の担当者が続々と到着しています。来週、交渉を行う韓国では駐留アメリカ軍の費用負担など状況が似ているためか、このような報道が出ています。

韓国 ニュース1
「日米交渉から参考にすべきことがかなりある。韓国の交渉団を迎えてもトランプ氏は突発的な言動を通じて相手を当惑させる特有の交渉術を繰り出す可能性が濃厚だ。韓国の交渉団は様々なケースを想定し、シミュレーションを行う必要性がある」

日米関税交渉は今後、実務者レベルで協議を続け、今月中に再度、閣僚級が行われる予定です。タイムリミットは7月8日です。

石破茂総理大臣
「もちろん日米間では依然として立場には隔たりがある。閣僚級協議の推移を見ながら、私自身、最も適切な時期に訪米をし、トランプ大統領と直接会談するということを当然考えている」


■“ディール”好む トランプ氏の素顔

関西学院大学・渋谷和久教授に聞きます。渋谷さんは安倍政権時代に第1次トランプ政権と結んだ日米貿易協定の交渉に事務方トップとして関わっていました。いわば舞台裏を知る人物でもあります。その経験からお聞きしていきます。

(Q.トランプ大統領が急きょ出席した意図は何だと思いますか)

渋谷和久教授
「トランプ大統領は第1次政権の時から日程がその場その場でころころ変わって。そういう意味ではトランプ大統領あるあるだと。よく言えば日本に期待して『良い内容でディールをまとめてくれよ』と。普通の言葉で言えばプレッシャーをかけてということだと思います」

(Q.トランプ大統領は交渉においてどんな人物ですか)

渋谷和久教授
「あまり細かいことを気にする方ではありません。恐らく貿易交渉の細かい品目がどうしたこうしたという話はご関心がなくて、それよりも“良いディールかどうか”。アメリカの製造業の復活や、貿易赤字の解消に役立つのか。そういう成果重視だと思います。トランプ大統領が信頼している部下、今でいうとベッセント財務長官、グリア通商代表といった方々が『今回のディールはとても良い内容になりました』と上げてもらえれば、トランプ大統領は満足されると思います。一つひとつの細かい内容に気を取られずに、どうしたらトランプ大統領が満足するシナリオが書けるかが、日米双方ともにポイントだと思います」

(Q.第1次と第2次政権で違いはありますか)

渋谷和久教授
「第1次政権の時は、アメリカが脱退したTPP(環太平洋経済連携協定)が発効した直後でした。アメリカ以外のTPP参加国に対して日本の関税は下がるのに、アメリカに対する関税はそのままで、刻一刻とアメリカの立場は悪くなるので、とても焦っていました。当時、茂木経済再生担当大臣が何かあると常に仰っていましたが、“交渉が決裂して困るのはあんたらの方だろう”というアドバンテージがありました。今回は先にアメリカが関税をかけ、交渉が決裂すると関税がかけられたまま。当時より日本が置かれた状況は厳しいと思います」


■日米関税交渉 成果は

政治部官邸キャップの千々岩森生記者に聞いていきます。

(Q.石破総理は「次につながる協議ができた」と比較的前向きな捉え方をしていました。官邸はどう受け止めていますか)

千々岩森生記者
「まず、トランプ大統領の登場ですが、日本側には事前に“もしかして…”というのはあったようですが、サプライズだったのは間違いありません。赤沢大臣自身も行きの機内で知ったということです。交渉関係者に取材すると、今回の協議の意味は『トーンを合わせることができた』と表現しています。1つは、これまで日本政府の中にあったモヤモヤというのは、事務方や閣僚レベルでいくら交渉しても、肝心のトランプ大統領が何を求めているか本心が見えなかったこと。今回、図らずも大統領と直接話せたことで、日米で呼吸を合わせることができました。2つめは、さらにその場に交渉を担う3人の閣僚が同席したことで、トランプ政権内部の温度感も合わせることができました」

(Q.トランプ大統領が駐留米軍の経費にも触れたということですが、一連の会談を通じてどんな話が出ましたか)

千々岩森生記者
「どうもトランプ大統領、またまた独自の主張を展開したようです。1つは“米軍の駐留経費”で、全てアメリカが負担していると。これはもちろん間違いで、赤沢大臣は反論しています。2つ目は“アメリカの自動車が日本で売れていない”という話。そして3つ目が“対日貿易赤字”です。半分笑い話ですが、貿易赤字をトランプ大統領は『1200億ドルだ』と主張したといいますが、実は2月の日米首脳会談の時には『1000億ドルだ』と言っていたそうで、この2カ月で勝手に200億ドルも増えました。実際、去年のアメリカの対日貿易赤字は648億ドルで、全然違います。ある担当者は『ほんと適当だ』とこぼしていました。トランプ大統領との50分については少し見えてきましたが、その後の75分に及んだ3人の閣僚との協議についてはほとんど表に出てきていません。ただ、取材によると、何らかの交渉材料の提示がアメリカ側からあったようです」


■トランプ流“ディール”どう臨む?

(Q.アメリカ側が駐留米軍の経費を持ち出したが、赤沢大臣のミッションとは少しズレている気がしますが)

渋谷和久教授
「トランプ大統領はSNSに投稿した通り、貿易交渉だと認識されている。ただ、大統領としてご持論を展開されたと言うことだと思います」

今回、赤沢大臣の交渉相手となるのがベッセント財務長官、ラトニック商務長官、そしてアメリカの貿易に関する外交交渉を行う通商代表部『USTR』のグリア代表。第1次トランプ政権と交渉した当時は、このグリア氏が渋谷さんのカウンターパートでした。

(Q.グリア氏はどんな人物でしたか)

渋谷和久教授
「とても頭の良い方で、かつ無駄なことは一切仰らず、良い悪いとすぐに言ってくれる非常にテキパキとした方でした。普通のUSTRの人は『もっと出せもっと出せ』と言いますが、ボスが喜ぶようなディールが早くまとまれば良いと。その一心で無駄な要求は一切されず、非常に合理的な考えの方でした」

(Q.日本はどんな交渉をしていけばいいと考えますか)

渋谷和久教授
「トランプ大統領が求めているのは、アメリカの貿易赤字を減らすことと、アメリカの雇用をもっと増やすこと。そのためには日本の投資が必要だと思いますし、あるいは日本が必要だと思うものをアメリカからもっと買うと。非関税障壁がどうしたこうしたと色々言われていますが、そういうことではなくて。トランプ大統領が求めているのは“成果”だということに焦点を当てて、大局的な交渉を行うと良いと思います」

(Q.例えば、日本の自動車工場が新たにアメリカのここに進出するので雇用が生まれますよといった、具体的なものが見えた方が良いですか)

渋谷和久教授
「トランプ大統領に対しては“過去何年間でこれだけの投資をしました”という話は全然刺さらないです。自分が大統領になった、あるいは関税をかけたおかげで、どれだけ増えるんだという話が刺さるので、具体的な話を持って行くことだと思います」

(Q.交渉の“トップバッター”が日本になったことは良いことですか悪いことですか)

渋谷和久教授「
「他の国がまとまった後で日本がまとめると、例えばアメリカと韓国が先に合意してしまうと、韓国が約束したことと同じことを日本もやれと。かつ、日本は日本のこともやれと言われて、段々要求が膨れ上がってきます。そういう意味では早くまとめた方がいいです。

・・・記事の続き、その他のニュースはコチラから!

[テレ朝news] https://news.tv-asahi.co.jp

5. 赤かぶ[241153] kNSCqYLU 2025年4月18日 23:18:57 : vg6V5K7TqU : UHl0T1pZQkd5dnc=[2432] 報告

6. 赤かぶ[241154] kNSCqYLU 2025年4月18日 23:23:13 : vg6V5K7TqU : UHl0T1pZQkd5dnc=[2433] 報告

7. 赤かぶ[241155] kNSCqYLU 2025年4月18日 23:24:15 : vg6V5K7TqU : UHl0T1pZQkd5dnc=[2434] 報告

8. 赤かぶ[241156] kNSCqYLU 2025年4月18日 23:27:53 : vg6V5K7TqU : UHl0T1pZQkd5dnc=[2435] 報告

9. 赤かぶ[241157] kNSCqYLU 2025年4月18日 23:28:53 : vg6V5K7TqU : UHl0T1pZQkd5dnc=[2436] 報告

10. 赤かぶ[241158] kNSCqYLU 2025年4月18日 23:31:33 : vg6V5K7TqU : UHl0T1pZQkd5dnc=[2437] 報告

11. 赤かぶ[241159] kNSCqYLU 2025年4月18日 23:33:54 : vg6V5K7TqU : UHl0T1pZQkd5dnc=[2438] 報告

12. 赤かぶ[241160] kNSCqYLU 2025年4月18日 23:41:53 : vg6V5K7TqU : UHl0T1pZQkd5dnc=[2439] 報告
<■137行くらい→右の▽クリックで次のコメントにジャンプ可>

「想定外」トランプ大統領が日米関税交渉に参加 赤沢大臣が直接対決、交渉はうまくいった?【Nスタ解説】

2025/04/17 TBS NEWS DIG

「アメリカの関税措置に物申す!」日本から向かった赤沢大臣の前に現れたのは、トランプ大統領本人でした。今回の交渉は「成功」と言えるのでしょうか?

■交渉役・赤沢亮正経済再生担当大臣はどんな人?

井上貴博キャスター:
世界の先陣を切って日本が交渉のテーブルにつきました。1回目の関税交渉はうまくいったのか、どう評価すべきなのでしょうか。

まず、赤沢亮正経済再生担当大臣についてです。東京大学法学部卒業後、運輸省に入省します。官僚を経て、米国コーネル大学でMBAを取得。2005年に初当選し、2024年に初めて大臣のポストにつきました。

鳥取2区選出で、趣味を尋ねられると「石破茂」と答えるほど、自称“石破マニア”として有名です。

石破総理も自分の最側近になるので、この重責を任せたということがいえるかもしれません。

■急遽、トランプ大統領との会談に…関税交渉はうまくいった?

井上キャスター:
そして、最も驚きをもって報じられたのが、最初は閣僚同士の会談予定だったのが、赤沢大臣が飛行機で移動中に「私も交渉に出席する」と、トランプ大統領との会談が設定されたことです。これはトランプ大統領らしい、ある種のサプライズだったのかもしれません。

その後行われた会談ですが、本来であれば財務省で設定されていましたが、急遽、大統領執務室で50分間の会談が設けられました。

いつもであれば、メディア戦略が上手なトランプ大統領なので、会談をフルオープンしてもいいものですが、今回はオープンにされませんでした。これはいつもと違う点かもしれません。

会談でトランプ大統領は「日本が最優先」と話し、赤沢大臣は「大統領はあたたかい方だった」と話しました。

ほどなくして、内閣官房のホームページで2枚の新たな写真が公表されました。1枚は大統領執務室でトランプ大統領と会い対峙する赤沢大臣の姿があります。

そしてもう1枚は、この会談後、ホワイトハウスの別の部屋での写真だと思われます。今度は閣僚級の会合ということで、参加人数が増え、日本側、アメリカ側、そして資料がテーブルの上に置かれ、アメリカの赤い帽子も写真に収められています。

今回の交渉をどう見るべきなのでしょうか。

赤沢大臣の担当記者によると、赤沢大臣の様子について「想定外の事態に対処できて、ひとまずホッとした様子だった」といいます。ただし、「めちゃくちゃ疲れていました」とも話していました。

赤沢大臣自身は今回の関税交渉について、記者から「点数をつけると?」と聞かれると、「両国の国益を満たすものが出来上がらないと意味がありませんので…」と、今点数をつけるべきじゃないと冷静な答弁をしました。

そして、TBS報道局の政治部デスクによると、今回の関税交渉は「初回三者凡退におさえた」といいます。

■トランプ大統領の思惑や狙いは?

井上キャスター:
世界の先陣を切って日本が交渉のテーブルに立ったことは世界中が注目しています。一つのひな形を作るために、トランプ大統領もある程度急いでいるとも感じましたが、樫元さんは今回の会談をどのようにみていますか?

JNNワシントン支局長 樫元照幸さん:
今回まさに世界が注目する交渉だったと思いますが、いくつか見えてきたことがありました。

トランプ大統領は、やはりSNSで発信をして、「まずアメリカが主導権を握るんだ」ということを強くアピールし、強気に出ると外にアピールした形でしたが、実際に会談が始まると「割と温和な感じだった」と赤沢大臣も話していました。

どちらかというと、これは政治的なパフォーマンス、つまり「関税によってこんなことが起きてるんだ」、「日本がわざわざやってきて、成果を生むために交渉が始まったんだ」と強くアピールするというような思惑もあったと思います。

実際に会談結果を発表するということに関してアメリカ政府関係者に取材をしたところ、ホワイトハウスに一本化すると。

しかも、トゥルース・ソーシャルというトランプ大統領のSNSに一本化するということで、何が出てくるのか、どんな発表があるのかと注目をしていたら、笑顔のツーショット写真とともに「大きな進展があった」というふうに書き込んで発信をしたということです。

実際は、そんなに大きな進展という段階にはまだ来ていないと思います。ただ、トランプ大統領としては「大きな進展をした」ということを発信したいということで、関税の力などをアピールしたいということだと思います。

実際には、トランプ大統領が圧力をかけることで交渉を早く進めたいといった思惑も今回の会談からは感じ取れました。

出水麻衣キャスター:
今回のSNSでの発信を受けて、アメリカメディアはどんなふうに報じていますか。

樫元照幸さん:
こちらの時間で言うと、朝一に「私も出席する」という発信をしました。実はマーケットが開く前の時間だったので、この交渉は注目されていて、日中は結構、報道されていました。

ところが、夕方に会談が始まって以降、関連のニュースはほとんど取り上げられていないという感じです。

トランプ大統領の政治…(https://newsdig.tbs.co.jp/list/articl...

▼TBS NEWS DIG 公式サイト https://newsdig.tbs.co.jp/

13. アラハバキ[1033] g0GDiYNug2@DTA 2025年4月19日 04:20:30 : zn2KjWUfH6 : endNZDlKWWwvQlE=[86] 報告
GHQが残した御用マスコミの甘すぎる見解にはウンザリ。

トランプ自身、自分で決めた2019年の日米貿易協定を反故にしているわけだよ。つまり…

カツアゲしてくる奴というのは1回のカツアゲで終わらないということ。相手が弱いとみるや、いくらでもカツアゲしてくるんだよ。

今回、トランプ側は米国債売り→金利急騰で、急に相互関税延期を発表したわけだが、あの朝令暮改から明らかにトランプアメリカの弱点がみえた。


かつて、「日本は、米国債を売り、金を買いたい衝動に駆られることがあるかもしれない」と橋龍がジョークを言っただけで
 
 ↓

NY市場が大混乱したことがある。

弱いカードしか持ってないと高を括っているトランプに、そうした強いカードがあることを理解させるぐらいしてやってもいいんじゃないのか。

中国が外貨準備として米国債保有を減らしてゴールドへ移行する中、日本の米国債保有量は1位となっているわけだからね。

14. サヨナラ自民党[12] g1SDiINpg4mOqZavk30 2025年4月19日 06:05:25 : SIZhnN7CKU : UzVlaDQ0ejNUa28=[289] 報告
「米国債売却」とか「日米同盟の段階的縮小」とか、
相手を揺さぶるようなことを一つでも言ったのかね。
もし言ったのなら、少しは評価してやってもいいが。
15. 2025年4月19日 08:08:34 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[3263] 報告
「商売の交渉する時は正しい相手とせねばならない」とアニメで言っていた。
トランプは禁治産者が相当と思われる。交渉相手としては不適格だが、そうは言ってもねえ。

またまたつまらぬ書き込みをしてしまった。請うご寛恕。

16. ノーサイド[4481] g22BW4NUg0ODaA 2025年4月19日 08:46:04 : VenEQFl6Sk : UU9nd1ZFTXJ0SHc=[1] 報告

トランプにとってはアメリカは自由貿易で損をしてきたのだよ。トランプこそが各国とウインウインの関係を求めているのだよ。
ま、世界覇権を目指す中国は別だろうがね。(大笑)

  

17. 2025年4月19日 08:58:33 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[3264] 報告
水が高い所から低い所にながれ、ついには同じ水位になるように、お金もまたそうなのだ。

特定の国や人種が優れている訳ではない、教育さえ整えばどの国も似たような繁栄をすることは出来る。

自由貿易でアメリカが損をしてきたと言うならば、逆にずっと得をしてきたということで、それが平準化しつつあるだけだ。自然の法則からアメリカ独り繁栄を続けることは出来ない。トランプの夢は無理なのだ、大人しく介護施設に入っとけ。

18. わ寺反帝反山本太郎[105] gu2Om5S9kumUvY5SlnuRvphZ 2025年4月19日 09:23:31 : ShG4P5x3ag : d0diRncxbUhQa00=[1] 報告
>理不尽な相手とウィンウィン?

理不尽な相手とでも、ウィンウィンは可能ですよ。

ウィンウィンの意味がわかってない日刊ゲンダイ!

19. 2025年4月19日 09:59:17 : xutrAnH8Uc : RTEwU1BmR3dDMEU=[5896] 報告
いい加減にアメリカの下僕も下僕はやめてほしい、もっと自立国としての外交交渉ができないのか、本当にこの国の国民は不幸だ。いつまでもカルト政権を支持している自業自得なのか
20. オクタゴンおくたん8[193] g0mDToNeg1ODk4Kogq2CvYLxglc 2025年4月19日 10:04:44 : ShG4P5x3ag : d0diRncxbUhQa00=[2] 報告
>>19

>自立国としての外交交渉

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20250418-OYT1T50155/
>16日夕(日本時間17日朝)、大統領執務室「オーバルオフィス」に通された赤沢氏は思わずたじろいだ。
>トランプ氏の机正面に置かれた椅子に座るように促され、向き合うことになったためだ。

>本来の交渉相手であるベッセント氏とグリア通商代表部(USTR)代表、ラトニック商務長官は脇でやり取りを見守った。

21. 楽老[5748] inmYVg 2025年4月19日 11:10:44 : BOk6mbQWFk : M0VzdzM0ajlEbjY=[206] 報告
TPPは途中から米国が我を張って抜け出した。
このために日本が不利にならず平等なものに近づいた。

トランプ関税を機に欧州は米国抜きの経済圏の確立に動き始めた。
非米諸国は早くから多極化を
日本は米国と心中するのだろうか❓

   

22. evilspys[1231] goWCloKJgoyCk4KQgpmCkw 2025年4月19日 15:03:33 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[18210] 報告
〖山田惠資〗“トランプ関税”をめぐる日米の交渉役が「格下」発言の赤沢経済再生相だった理由とは…ベテラン政治記者が“裏”と“先”を読み切る!〖ONEPOINT日刊ゲンダイ〗
日刊ゲンダイ
2025/04/19
https://www.youtube.com/watch?v=tZFujhPh5ZM
23. わはははは[208] gu2CzYLNgs2CzQ 2025年4月19日 16:58:23 : Br5KNFKBHQ : RXMyNmtqOGxoUkU=[1] 報告
敗戦後の米国従属から抜け出る好機。米国はもはや超大国から抜け出したので日本がいつまでも顔色をうかがうことはない。4年後どうなるかはわからないが今のうちに尻尾を振るのをやめるべき。
24. 多摩散じん[341] kb2WgI5VgraC8Q 2025年4月20日 08:11:47 : nWD65rNKI6 : R0JWRDJ4NFRkVnc=[26] 報告
>21 ボケ老人=楽老さんへ。
 多摩散人です。

>日本は米国と心中するのだろうか❓

 日本が米国と心中しないためには、自主防衛・自主攻撃の軍事力の保持と、戦争が出来る憲法を持つことだ。

 今の日本は、自国の防衛を自国の責任で行うことが、そもそも出来ない。だって、憲法に、「戦争放棄・戦力不保持」と規定されているではないか。それで、自国の防衛を米軍の力に頼っている。それが日米安保だ。皆さんよくご存じではないか。

 米国と心中しないためには、日米安保の見直し、場合によっては廃棄、が必要だ。そのためには、日本の自主防衛、自主攻撃の体制の確立が必要だ。そのためには、9条の廃止が必要だ。「戦争放棄・戦力不保持」の憲法のもとで、国を守るなんてことは出来ない。

 当たり前じゃないか。その上で、経済・貿易体制を見直すことも必要だ。

 風が吹けば桶屋が儲かる、このことわざを噛みしめるべきだ。

 憲法を護り、9条は自衛隊と矛盾せず、戦争を放棄せず、戦力の保持も認めていて、交戦権も認めているとウソをつく方法もありだよ。

 これは、結果的には、9条は破るべきだという私の意見と同じだ。

 あなたと私は、同じ意見なんだよ。

25. サヨナラ自民党[15] g1SDiINpg4mOqZavk30 2025年4月20日 09:35:24 : SIZhnN7CKU : UzVlaDQ0ejNUa28=[292] 報告
でもね、アメポチの自民党に改憲を託したら、
よりアメリカに都合がいい憲法になっちゃうんじゃない?
26. 楽老[5752] inmYVg 2025年4月20日 15:43:22 : BOk6mbQWFk : M0VzdzM0ajlEbjY=[210] 報告
>>24:今の日本は、自国の防衛を自国の責任で行うことが、そもそも出来ない。

のではなくて、奴僕国家だからできないのだ。
全く己のコメントの論理矛盾に気が付かず、否、れいのタマの性根の厭らしさから
矛盾を承知の上でのコメントだろう。

憲法9条を破って安倍ご尊師が軍備を充実してきたのではなかったか
タマは9条を破ることに喝采していたのではなかったか

憲法を変えることあっても良い。
しかし、今憲法改正を必要としているのは米国なのである。

    
   

27. 多摩散じん[342] kb2WgI5VgraC8Q 2025年4月20日 22:12:11 : nWD65rNKI6 : R0JWRDJ4NFRkVnc=[27] 報告
>21 ボケ老人=楽老さんへ。
 多摩散人です。

>日本は米国と心中するのだろうか❓

 日本が米国と心中しないためには、自主防衛・自主攻撃の軍事力の保持と、戦争が出来る憲法を持つことだ。

 今の日本は、自国の防衛を自国の責任で行うことが、そもそも出来ない。だって、憲法に、「戦争放棄・戦力不保持」と規定されているではないか。それで、自国の防衛を米軍の力に頼っている。それが日米安保だ。皆さんよくご存じではないか。

 米国と心中しないためには、日米安保の見直し、場合によっては廃棄、が必要だ。そのためには、日本の自主防衛、自主攻撃の体制の確立が必要だ。そのためには、9条の廃止が必要だ。「戦争放棄・戦力不保持」の憲法のもとで、国を守るなんてことは出来ない。

 当たり前じゃないか。その上で、経済・貿易体制を見直すことも必要だ。

 風が吹けば桶屋が儲かる、このことわざを噛みしめるべきだ。

 憲法を護り、9条は自衛隊と矛盾せず、戦争を放棄せず、戦力の保持も認めていて、交戦権も認めているとウソをつく方法もありだよ。

 これは、結果的には、9条は破るべきだという私の意見と同じだ。

 あなたと私は、同じ意見なんだよ。

28. 多摩散じん[343] kb2WgI5VgraC8Q 2025年4月20日 22:57:01 : nWD65rNKI6 : R0JWRDJ4NFRkVnc=[28] 報告
>27 削除のお願い

 多摩散人です。

私のコメント27は、24の二重投稿です。削除または無視をお願いします。

なぜかこうなってしまいました。お詫びします。

29. サヨナラ自民党[19] g1SDiINpg4mOqZavk30 2025年4月21日 00:13:43 : SIZhnN7CKU : UzVlaDQ0ejNUa28=[296] 報告
>>28
ヒマ散人もヤキが回ったな。
他人のこと言えないよww
30. 多摩散じん[344] kb2WgI5VgraC8Q 2025年4月21日 05:42:03 : nWD65rNKI6 : R0JWRDJ4NFRkVnc=[29] 報告
<▽43行くらい>
>26 ボケ老人=楽老さんへ、

 多摩散人です。

>>24:今の日本は、自国の防衛を自国の責任で行うことが、そもそも出来ない。(多摩散人)

>のではなくて、奴僕国家だからできないのだ。(ボケ老人=楽老)

 論理的には「のではなくて」(逆接)ではなく、「つまり」(順接)なのではないか。

 今の日本は、戦争放棄・戦力不保持・交戦権否認の9条のおかげで、自国の防衛を自分の責任で行うことが出来ない。だから、日米安保で米軍の戦力に頼らざるを得ない。つまり、日本はアメリカの奴僕国家だからできないのだ。

 つまり、「自国の防衛を自国の責任で行うことが出来ない今の日本」=「奴僕国家」であり、これがボケ老人=楽老さんと私の共通認識なのではないか。

「のではなくて」では、二つの命題が論理矛盾に陥ると思うが、説明してほしい。

>憲法9条を破って安倍ご尊師が軍備を充実してきたのではなかったか
>タマは9条を破ることに喝采していたのではなかったか

 はい、喝采してきました。歴代の自民党政権は、警察予備隊という名目で9条を破ってから、少しずつ9条破りの範囲を拡大してきた。安倍さんは敵地攻撃、米軍との共同作戦までできるようにした。護憲派もそれを支持してきた。

 現に今、ボケ老人=楽老さんは、

>日本国憲法と自衛隊は全く矛盾しない。(http://www.asyura2.com/25/senkyo297/msg/122.html#c38

 とウソを言いながら本音を言い、

>>>日本が情けない奴僕国家である限り、自衛隊と9条の矛盾は日本にとって致し方ない事である。(http://www.asyura2.com/25/senkyo297/msg/122.html#c115

と本音を言いながら本音を言っているではないか。

>憲法を変えることあっても良い。

 これはボケ老人=楽老さんは本音を言っている。

>しかし、今憲法改正を必要としているのは米国なのである。

 この「しかし」(逆接)は間違いで、「その上」(順接)が正しい。

「憲法を変えることあっても良い。その上、今憲法改正を必要としているのは米国なのである。」(多摩散人)

 米国が9条廃止を必要としている今は他の時代に比べれば改憲のチャンスなのだが、自民党が護憲派になってしまったので、なかなか大変だろう。

 しかし、9条を護るという名目で9条を破るという国民運動は、ボケ老人=楽老さんさえ先頭に立って旗を振っているくらい、ますます盛んである。

 だって、ボケ老人=楽老さんは、「日本国憲法と自衛隊は全く矛盾しない。」と言っているではないか。あなたは、自衛隊の敵地攻撃は、9条と矛盾しないと言うんでしょう。そして、

 「日本が情けない奴僕国家である限り、自衛隊と9条の矛盾は日本にとって致し方ない事である」と言っているではないか。あなたは、「自衛隊が、9条を破って敵地攻撃をするのは、致し方ない事である」と言うんでしょう。


31. 楽老[5755] inmYVg 2025年4月21日 08:22:24 : BOk6mbQWFk : M0VzdzM0ajlEbjY=[213] 報告
タマは反論もできず、読判と逃げることすらできなくなって
しっちゃかめっちゃかの言葉遊びに興じるようになったか。
情けない奴。
32. 多摩散じん[345] kb2WgI5VgraC8Q 2025年4月21日 08:43:33 : nWD65rNKI6 : R0JWRDJ4NFRkVnc=[30] 報告
>31 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

 では私のコメントではなく、あなたのご意見を伺いましょう。

>日本国憲法と自衛隊は全く矛盾しない。(http://www.asyura2.com/25/senkyo297/msg/122.html#c38)(ボケ老人=楽老)

 何がどう矛盾しないのですか。、

>>>日本が情けない奴僕国家である限り、自衛隊と9条の矛盾は日本にとって致し方ない事である。(http://www.asyura2.com/25/senkyo297/msg/122.html#c115)(ボケ老人=楽老)

 どういう矛盾がなぜ致し方ないんですか。

33. evilspys[1241] goWCloKJgoyCk4KQgpmCkw 2025年4月21日 23:38:17 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[18220] 報告
時事放談(2025年4月) 孫崎享 × 鳩山友紀夫
UIチャンネル 東アジア共同体研究所:East Asian Community Institute
3 時間前にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=Afjp_48Y2nc
34. 楽老[5765] inmYVg 2025年4月22日 09:56:57 : BOk6mbQWFk : M0VzdzM0ajlEbjY=[223] 報告
>>32.

ご意見を伺う前に
タマの主張に従って(寄り添って)自衛隊と9条が矛盾するとして
自衛隊を改変するのではなく憲法を替えヨと云うのは法治国家として正しいのかどうか❓

議論はそこからだな。
タマが珍しく、書き逃げしないようだから、技術雑誌から依頼されたコメントの執筆も終わったのでじっくりとやってみようか。

 

35. 多摩散じん[346] kb2WgI5VgraC8Q 2025年4月22日 13:51:04 : nWD65rNKI6 : R0JWRDJ4NFRkVnc=[31] 報告
>34 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

>(多摩散人がボケ老人の)ご意見を伺う前に…タマの主張に従って(寄り添って)自衛隊と9条が矛盾するとして

 急いで寄り添ってくれなくても結構。それより、

 32で、私があなたに以前からの疑問を質問したのだから、まずそれに答えて下さい。あなたは自衛隊と9条は矛盾しないとも、矛盾するとも言っている。まず私の質問に答えるのが順序でしょう。

 議論はそこからだな。

36. 楽老[5769] inmYVg 2025年4月22日 14:07:39 : BOk6mbQWFk : M0VzdzM0ajlEbjY=[227] 報告
何だ議論したくないのか

絶対的強者によって、日本政府や日本人の意思に関係なく強制された警察予備隊(保安隊、自衛隊)が憲法を含む法律に違反していようともどうしようもない事だ。

37. 楽老[5770] inmYVg 2025年4月22日 14:08:38 : BOk6mbQWFk : M0VzdzM0ajlEbjY=[228] 報告
既に何度も繰り返し、述べている。
38. 多摩散じん[347] kb2WgI5VgraC8Q 2025年4月22日 18:44:07 : nWD65rNKI6 : R0JWRDJ4NFRkVnc=[32] 報告
>37 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

>既に何度も繰り返し、述べている。(ボケ老人=楽老)

これは、

>>日本国憲法と自衛隊は全く矛盾しない。(http://www.asyura2.com/25/senkyo297/msg/122.html#c38)(ボケ老人=楽老)

>何がどう矛盾しないのですか。(32 多摩散人)

の答らしいが、分かるように書いてくれ。

39. 楽老[5771] inmYVg 2025年4月22日 20:16:30 : BOk6mbQWFk : M0VzdzM0ajlEbjY=[229] 報告
阿保
小学生でもわかる文章だ。お友達の糞ウヨ諸君にでも翻訳してもらったら?
お得意の生成Aにでも
40. 多摩散じん[348] kb2WgI5VgraC8Q 2025年4月22日 20:28:01 : nWD65rNKI6 : R0JWRDJ4NFRkVnc=[33] 報告
>36・37 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

 この二つは、私のどの質問に対する答えであるかさえ書いていない。

 老人性錯乱と判断し、読判任(読者の判断に任せましょう)発動。

41. 多摩散じん[349] kb2WgI5VgraC8Q 2025年4月22日 23:35:23 : nWD65rNKI6 : R0JWRDJ4NFRkVnc=[34] 報告
<△21行くらい>
>40 ボケ老人=楽老さんへ。訂正。

 多摩散人です。

 読判任発動は撤回します。ボケ老人=楽老さんと、もっと議論を深めたいからね。

>既に何度も繰り返し、述べている。(39 ボケ老人=楽老)

これは、

>>日本国憲法と自衛隊は全く矛盾しない。(http://www.asyura2.com/25/senkyo297/msg/122.html#c38)(ボケ老人=楽老)

>何がどう矛盾しないのですか。(32 多摩散人)

の答ですか。

>小学生でもわかる文章だ。(39 ボケ老人=楽老)

 これは「既に何度も繰り返し、述べている」という文章が、「小学生でもわかる文章だ」と言うんですか。「既に何度も繰り返し、述べている」(ボケ老人=楽老)だけでは、何を「既に何度も繰り返し、述べている」のか分からない。その「何を」既に何度も繰り返し、述べているのか、書いて下さい。

>お友達の糞ウヨ諸君にでも翻訳してもらったら?(39 ボケ老人=楽老)

 何語に翻訳しても、「何を」既に繰り返し、述べているのか書いてくれなければ、答えにならないよ。それから、「お友達の糞ウヨ諸君」は今の議論に関係ないでしょう。

>お得意の生成Aにでも(39 ボケ老人=楽老)

 「既に何度も繰り返し、述べている」だけでは、生成AI でも翻訳できないと思うよ。それから、私は、生成AIは得意ではないよ。

42. 多摩散じん[350] kb2WgI5VgraC8Q 2025年4月23日 06:06:17 : nWD65rNKI6 : R0JWRDJ4NFRkVnc=[35] 報告
<△21行くらい>
>ボケ老人=楽老さんへ。 http://www.asyura2.com/25/senkyo297/msg/122.html#c113

 多摩散人です。

 日本がアメリカのベトナム戦争への参戦を断った話題です。

>>105.(タマ)(アメリカは)日本の9条を使った言い訳を大目に見てくれた。

>トンデモナイ。日本側の正論に抗えなかった(つまりは憲法9条の威力だ)、(ボケ老人=楽老)

 9条があるから戦争放棄で、だからベトナム戦争に参戦できないという日本の主張が、アメリカに対する「言い訳」じゃなくて「憲法9条の威力」だってか? バカも休み休み言ってくれ。

 そりゃあ、日本が9条を守り、一人の自衛官も持たず、一円の防衛費も使わず、
米軍の助けも借りず、立派に自分だけで自国の防衛を果たしているなら、それは「9条の威力」で、アメリカは「日本の正論に抗えなかった」と言ってもいいだろう。

 だけど、実態は、9条のおかげで日本は独自で自国を防衛できず、アメリカの軍事力に頼って国家の安全が成り立っているんだよ。そのおかげで、米軍人の犯罪さえ日本の法律で裁けないんだ。いったい、どこが「日本の正論」なんだ?

 たとえ話。

 「電車の中で若い奴がオレに席を譲るのは、老齢の威力だ」(ボケ老人(楽老さんとは別の人))

 こんなことを阿修羅という公共の場で恥ずかしげもなく言うのは、老人性ボケとしか考えられない。

43. 楽老[5774] inmYVg 2025年4月23日 11:06:28 : BOk6mbQWFk : M0VzdzM0ajlEbjY=[232] 報告
<▽36行くらい>
タマの例え話はトンチンカンなのだ。
厭らしいタマのひねくれ根性がよく分かる。

別スレの話だが
>具体的に警察が効力を発した事例が一つでもあるのかい。(ボケ若人)
>警察があるから、「警察が効力を発揮した事例がない」というのが常識的な考えだと思うよ。(多摩散人)
>現にお前の家の柿の実が隣の奴に盗まれているが、警察は知らん顔。(ボケ若人)

超弩級のアホウも極まれり
警察に対する批判もあろうが
❓❓❓[警察が効力を発揮した事例が無い」と云うのが常識❓❓❓
と言う突込みをスルーして

この別スレの話を恥ずかしげもなくタマがぶっこんできた。

憲法9条が参戦防止に役に立った
安保が日本を守った具体的な事例が一つでもあれば挙げてみよという私のコメントに対して、反論できなくて上のお伽噺となった。
保険・保障とはそんなもんだの一言で済むものを実に馬鹿な奴だ。

>>105.(タマ)(アメリカは)日本の9条を使った言い訳を大目に見てくれた。

これは、タマ自身のコメントだ。
言い訳であろうが、タマ自身が9条の効能を認めたコメントだ。

今度はその効能に対して馬鹿も休み休み言えと来た。
アメリカは何で大目に見てくれたのだろうかナ❓

9条を持たない韓国は参戦させられたね。

厭らしいタマのひねくれ根性
【「電車の中で若い奴がオレに席を譲るのは、老齢の威力だ」(ボケ老人(楽老さんとは別の人))】

余りにも品性品格の無いコメントだからワザワザ()書きとして、建前上は(別)を装う厭らしさ。
「ボケ老人」と名乗っていたのは6年以上前の事だ。
私自身は気に入って名乗っていたのだが、複数の人から「ボケ老人」さんと呼びかけるのはどうも気が引ける、別のHNにして欲しいということから「楽老」と変更した。
この時も、タマは勝手に変更したと言いがかりをつけ、以来、「ボケ老人=楽老」と他の人も私自身も使用しない勝手なHNを私の許可も得ず。
HM変更に際してタマ断りを入れる必要は全く無いのだが、
タマはHNとしてではなく、ヘイト呼称として利用している。
どうしても(ボケ)を捨てたくないのだろう。😜

私は呼び方を変えてくれなどと言うつもりはない。
私もヘイト呼称を使う。古くは【ポン助】と呼んだり、今もノータリンなどと言うから。
ただし、タマのようなひねくれ根性からではない。

楽老🟰日高見連邦共和国などと明白な嘘を吐いて有頂天になっている馬鹿もいるから、マッ ヒトそれぞれだ。

    

44. 多摩散じん[351] kb2WgI5VgraC8Q 2025年4月23日 16:45:42 : nWD65rNKI6 : R0JWRDJ4NFRkVnc=[36] 報告
<▽44行くらい>
>43 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

>安保が日本を守った具体的な事例が一つでもあれば挙げてみよ(ボケ老人=楽老)

>警察があるから、「警察が効力を発揮した事例がない」というのが常識的な考えだと思うよ。(多摩散人)

 私の説明が悪かったのか、ボケ老人=楽老さんの理解力がないのか。

>オレは強盗など、犯罪の被害を受けたことはない。警察なんていらない。警察がオレを守った具体的な事例が一つでもあれば挙げて見よ。(ボケ老人=楽老)

>警察があるから、アンタの家に強盗が入った事例がないんだよ。そう考えるのが常識だと思うよ。警察のない社会があれば、軒並み強盗が入るだろうから。(多摩散人)

 何度も言うが、ボケ老人=楽老さんの発想は、いつもこれ。「日本が侵略されたことはない。だから、軍隊は要らない」。軍隊があるから日本は侵略されたことはないと考えるのが常識だと思うよ。日本に自衛隊と米軍がいなければ、日本は侵略されたと私は思う。これは水掛け論になるので、読判任(読者の判断に任せましょう)でいいでしょうか。

>>105.(タマ)(アメリカは)日本の9条を使った言い訳を大目に見てくれた。

>これは、タマ自身のコメントだ。言い訳であろうが、タマ自身が9条の効能を認めたコメントだ。(ボケ老人=楽老)

 その通り。私も過去のその「9条の効能」は認めていますよ。ただ、現在、未来のことは別だ。一週間前の私のコメント(http://www.asyura2.com/25/senkyo297/msg/122.html#c105)をそのまま引用します。

 *** 引用始め

>(日本がアメリカの戦争に参戦させられる)危機的状況は朝鮮戦争当時の方が大きかった。冷戦期のダレスやキッシンジャーが唱えた共産ドミノ論(嘘だったが)によるベトナム戦争の方が自衛隊員に対するリスクは大きかった。イラク戦争も。(ボケ老人=楽老)

 私は逆だと思う。昔はアメリカは圧倒的な軍事力で世界を支配し、また、自分の力だけで世界を支配できるし、それがアメリカの世界に対する役割だと思っていた。だから、朝鮮戦争、第一次、第二次台湾海峡危機、ベトナム戦争、イラク戦争など、日本に支援を要請したが、派兵などの表立っての協力については、日本の9条を使った言い訳を大目に見てくれた。
 
 しかし、現在のトランプの言動を見ると、アメリカはもうそんな余裕はない。台湾戦争が起きたら日本に大幅な軍事支援を要請し、場合によっては中国に侵略される日本を見捨てるだろう。(多摩散人)

### 引用終わり

 だから、アメリカに見捨てられても自分の力で国を守れる軍隊と、それを支える憲法、9条廃止の憲法が必要だという私の意見です。

それで、話は本筋に戻るが、

>>日本国憲法と自衛隊は全く矛盾しない。(http://www.asyura2.com/25/senkyo297/msg/122.html#c38)(ボケ老人=楽老)

>何がどう矛盾しないのですか。(32 多摩散人)

の答はどうなったんですか。


45. 楽老[5775] inmYVg 2025年4月23日 17:53:20 : BOk6mbQWFk : M0VzdzM0ajlEbjY=[233] 報告
<△23行くらい>
>オレは強盗など、犯罪の被害を受けたことはない。警察なんていらない。警察がオレを守った具体的な事例が一つでもあれば挙げて見よ。(ボケ老人=楽老)

こういう嘘吐きがオマエの腐った性根だ。
例え話と嘘事は全く別の事だ馬鹿者

【アメリカに見捨てられたら】

実にバカバカしい発想だ。
アメリカの戦争を遂行するためには不沈空母日本列島が必要だ。

空母を修繕できるようなドックと技術を持っているのは日本だけだ。
韓国台湾豪州NZにも真似ができない。
世界中どこを探しても日本より安価に基地を運営できるところもない。
米兵にとっては治外法権と云っても良いほど勝手し放題の国だ。
しかもいざという時には自衛隊員25万人の指揮権を持つのは米軍だ。

勝手に撤収した米軍が数年もすると、比国に頭を下げて基地の再構築を願い。
思いやり予算どころか、米国が100%資金を出して再建した基地を賃借料を支払って米軍が借用させてもらっている現実もみても

【アメリカに見捨てられたら】

どんな寝言だ。

それでも、米軍が見捨てるというなら大いに結構なことだ。

安保条約にただ乗りしているのは日本ではなく米国なのだ。

日本が奴僕国家である限り、日本国憲法と自衛隊は全く矛盾しない。
理由も含めて何度も説明している。
オマエが理解できないだけの話なのだから、それこそ【読判任】だろう。

サア、十分に考える時間は与えた。

タマの主張に従って(寄り添って)自衛隊と9条が矛盾するとして
自衛隊を改変するのではなく憲法を替えヨと云うのは法治国家として正しいのかどうか❓

    
   

46. 多摩散じん[352] kb2WgI5VgraC8Q 2025年4月23日 19:51:10 : nWD65rNKI6 : R0JWRDJ4NFRkVnc=[37] 報告
>45 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

>日本が奴僕国家である限り、日本国憲法と自衛隊は全く矛盾しない。理由も含めて何度も説明している。

 ここに説明していると引用するか、リンクするかして下さい。そうしなければ、引用して質問したり反論したり出来ないでしょう。

47. 楽老[5778] inmYVg 2025年4月24日 09:32:50 : BOk6mbQWFk : M0VzdzM0ajlEbjY=[236] 報告
日本語を理解しようとしない奴にこれ以上優しく説明しろと言われてナー

過去ログを勝手に検索しなよ
そこまで親切にする必要はない。

生成AIで、私の主張を評価させてごらん面白いよ。
私の説明よりも解り易いかもしれない。
ただし、設問がトンチンカンだとトンデモナイ回答が返って来る。
ChatGTP、Copilot他いくつかを試して総合評価するのは自分自身だよ。

さて、タマは
『自衛隊を改変するのではなく憲法を替えヨと云うのは法治国家として正しいのかどうか❓』
これには答えられないようだ。

    

48. 多摩散じん[353] kb2WgI5VgraC8Q 2025年4月24日 10:30:39 : nWD65rNKI6 : R0JWRDJ4NFRkVnc=[38] 報告
<△28行くらい>
>47 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

>日本語を理解しようとしない奴にこれ以上優しく説明しろと言われてナー

 日本語を理解しようとしない奴(私)に過去ログを探して読めと言われてもナー

それより、

>>105.(タマ)(アメリカは)日本の9条を使った言い訳を大目に見てくれた。

>これは、タマ自身のコメントだ。言い訳であろうが、タマ自身が9条の効能を認めたコメントだ。

>今度はその効能に対して馬鹿も休み休み言えと来た。>言い訳であろうが、タマ自身が9条の効能を認めたコメントだ。)(43 ボケ老人=楽老)

 これは議論のすり替えです。

 私は次の文脈で、「バカも休み休み言え」と言っている。42のその部分をそのまま引用します。日本語を理解しようとして、本文を読み直して下さい。

>9条があるから戦争放棄で、だからベトナム戦争に参戦できないという日本の主張が、アメリカに対する「言い訳」じゃなくて「憲法9条の威力」だってか? バカも休み休み言ってくれ。(42 多摩散人)

 私は

>(アメリカが日本のベトナム参戦拒否を認めたのは、)「日本側の正論に抗えなかった(つまりは憲法9条の威力だ)」…A

 というあなたの意見に対して、

>バカも休み休み言ってくれ。(42 多摩散人)

 と結論を言い、その後、

>そりゃあ、日本が9条を守り、一人の自衛官も持たず、一円の防衛費も使わず、
米軍の助けも借りず、立派に自分だけで自国の防衛を果たしているなら、それは「9条の威力」で、アメリカは「日本の正論に抗えなかった」と言ってもいいだろう。

>だけど、実態は、9条のおかげで日本は独自で自国を防衛できず、アメリカの軍事力に頼って国家の安全が成り立っているんだよ。そのおかげで、米軍人の犯罪さえ日本の法律で裁けないんだ。いったい、どこが「日本の正論」なんだ?

と説明している。

 あなたの A は、バカな意見に間違いないじゃないか。

49. 多摩散じん[354] kb2WgI5VgraC8Q 2025年4月24日 10:46:43 : nWD65rNKI6 : R0JWRDJ4NFRkVnc=[39] 報告
>47 ボケ老人=楽老さんへ。追加。

 多摩散人です。

>日本語を理解しようとしない奴に

 あなたは私のことを「日本語を理解しようとしない奴」と思っているのかい。

 困ったなあ。

 私はあなたのことを、「十年来の親友」と思っているんだがナー。

50. 楽老[5781] inmYVg 2025年4月24日 12:28:10 : BOk6mbQWFk : M0VzdzM0ajlEbjY=[239] 報告
>>48.:実態は、9条のおかげで日本は独自で自国を防衛できず、アメリカの軍事力に頼って国家の安全が成り立っているんだよ。

実態と言うなら
@9条のおかげで自国を防衛できなかった
Aアメリカの軍事力に頼って国家の安全が成り立っている
この具体例を挙げて実態を説明してくれ。

日本の安全には関係のない米国のベトナム戦争に
奴僕国家、アメポチ国家であるにもかかわらず日本が参戦せずに済んだ理由を説明してくれ。
わたしは同じアメポチ国家の韓国とも比較して、9条のおかげとした。
オマエは馬鹿ではないらしいから
休まずに説明してくれ。

【そりゃあ、日本が9条を守り、一人の自衛官も持たず、一円の防衛費も使わず、米軍の助けも借りず、立派に自分だけで自国の防衛を果たしているなら、それは「9条の威力」で、アメリカは「日本の正論に抗えなかった」と言ってもいいだろう。】

このコメントの因果関係、起承転結がわからない。
日本が武装して自衛していたら、なぜ参戦せずに済むのか❓

『自衛隊を改変するのではなく憲法を替えヨと云うのは法治国家として正しいのかどうか❓』

これにはいつになったら応えてくれるのかな。


    

51. 楽老[5782] inmYVg 2025年4月24日 15:20:59 : BOk6mbQWFk : M0VzdzM0ajlEbjY=[240] 報告
>48.:米軍人の犯罪さえ日本の法律で裁けないんだ。

この理由は?
最近も米兵2名(別々の2件)による婦女暴行と傷害事件が起こった。しかし逮捕すらできない。
これらは、奴僕国家であるが故の悲哀でであって、9条の所為ではない。

52. 多摩散じん[355] kb2WgI5VgraC8Q 2025年4月24日 17:10:34 : nWD65rNKI6 : R0JWRDJ4NFRkVnc=[40] 報告
<▽33行くらい>
>50 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

>そりゃあ、日本が9条を守り、一人の自衛官も持たず、一円の防衛費も使わず、米軍の助けも借りず、立派に自分だけで自国の防衛を果たしているなら、それは「9条の威力」で、アメリカは「日本の正論に抗えなかった」と言ってもいいだろう。(多摩散人)

>このコメントの因果関係、起承転結がわからない。
>日本が武装して自衛していたら、なぜ参戦せずに済むのか❓(ボケ老人=楽老)

 日本は参戦せずに済んだ。それはボケ老人=楽老さんによれば、

 日本には9条があり、当然、9条を守っていたから、9条の「戦争放棄」という平和主義の正論にアメリカは抗えず、「9条の威力」にアメリカがひれ伏したのである。9条はそれほど有難いものである。今後も9条があれば、アメリカの戦争に巻き込まれずに済む。

ということになる。ボケさん、それでいいですか。

 しかし、私の考えによれば、

 日本には9条があるが、9条は守らず、戦争放棄をせず、9条とは矛盾する自衛隊を持ち、ベトナム戦争に参戦することは出来た。(だからアメリカは日本に参戦を持ちかけたのだ。日本が非武装なら、持ちかけられても参戦などできなかっただろう)。にも拘らず、参戦しないで済んだのは、守ってもいない9条を言い訳に使い、アメリカがそれを大目に見たからである。(44の「私は逆だと思う。」以下にもっと詳しく書いてある)。

>そりゃあ、日本が9条を守り、一人の自衛官も持たず、一円の防衛費も使わず、米軍の助けも借りず、立派に自分だけで自国の防衛を果たしているなら、それは「9条の威力」で、アメリカは「日本の正論に抗えなかった」と言ってもいいだろう。(多摩散人)

 つまり、日本は自分で守ってもいない9条を、ウソをつく道具に使っただけであり、9条は有難いものでも何でもない。9条を守れば自国だけで防衛も出来ず、アメリカの「完全な属国」になるしかないからである。(今の日本はアメリカの「何%かの属国」である)。

 ということになる。

>日本が武装して自衛していたら、なぜ参戦せずに済むのか❓(ボケ老人=楽老)

 に答えれば、日本は9条を破り、不十分ながら武装して、自衛していたが、参戦せずに済んだのである。ただし、このウソの言い訳が、今後も可能とは言えない。

 ということになる。

53. 多摩散じん[356] kb2WgI5VgraC8Q 2025年4月24日 17:20:55 : nWD65rNKI6 : R0JWRDJ4NFRkVnc=[41] 報告
>51 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

>これらは、奴僕国家であるが故の悲哀でであって、9条の所為ではない。

既に何度も繰り返し、述べている。が、答えよう。

 日本は、戦争放棄、戦力不保持の9条の所為で独立国たりえず、アメリカの奴僕国家になっている、つまり9条の所為なのだ。もちろん、ボケ老人=楽老さんのように、9条を護って自衛隊を持ち、戦争不放棄、戦力保持も9条と矛盾しないとウソを言ってもよい。


 

54. 多摩散じん[357] kb2WgI5VgraC8Q 2025年4月24日 17:31:42 : nWD65rNKI6 : R0JWRDJ4NFRkVnc=[42] 報告
>蛇足というか、閑話休題。ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

 あなたはただただ9条を護りたいがために、いろいろな観念をひねり出して、これなら9条はあっても、現状と矛盾しないと言いたいんだね。

 今までも、「敵軍の陣地の前で焼身自殺すればよい」(レジスタンス)とか、「敵軍に石を投げればよい」(インティファーダだったか)とか、軍隊ではない軍隊(パルチザンだったか)とか、「国境線上の防衛」だとか、「不法侵犯の北の漁船は、警察が撃沈すればよい」とか、変なことをたくさん言っていた。みんな引っ込めたようだね。

55. 多摩散じん[358] kb2WgI5VgraC8Q 2025年4月24日 22:39:36 : nWD65rNKI6 : R0JWRDJ4NFRkVnc=[43] 報告
>52 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

 たとえ話。

 町内に、夜、放火がよく起きるようになって、町内会長が、火の用心の夜回りを町内の各家総出でやろうと提案した。日本さんの家には「夜出歩いてはいけない」というお爺さんの遺言があった。実際はそんな遺言は日本さんの家族の誰も守ろうとは思っていなかったし、バカバカしいので、誰も守ってはいなかった。しかし、お爺さんの遺言なので、神棚に飾って、家族は全員、守っているとお互いにウソをつき合っていた。しかし、危険な夜回りは、それを理由に断ることが出来た。町内会長も、ウソを知りながらその言い訳を大目に見た。さて、この遺言は家族安全の正論を述べていて、町内会長も抗えず、町内会にも威力のある有難い教えでしょうか。

 毎度、お粗末。読み飛ばして下さい。

56. 楽老[5783] inmYVg 2025年4月25日 09:55:10 : BOk6mbQWFk : M0VzdzM0ajlEbjY=[241] 報告
<■55行くらい→右の▽クリックで次のコメントにジャンプ可>
>>55.:毎度、お粗末。

その通り。お粗末極まりない。
ようやくタマの本性を現してきたようだ。

>>44.:日本に自衛隊と米軍がいなければ、日本は侵略されたと私は思う。これは水掛け論になるので、読判任

説明できないから読判任
相手国に侵略する気があれば、自衛隊と米軍が存在しようがしまいが侵略する。
戦後80年日本を侵略しようとする兆候がどこかの国にあったのか❓
水掛け論でも何でもない。タマの妄想に過ぎない。

>警察があるから、「警察が効力を発揮した事例がない」というのが常識的な考え(タマ)

常識とはかけ離れている異常性。認知症か
警察組織に対する批判が無いわけではないが、警察が効力を発揮した事例は毎日々々新聞TVに溢れている。

【日本が侵略されたことはない。だから、軍隊は要らない】
わたしがこんなコメントを記したことはたったの一度もない。前段の事実にオマエが悪辣な尾ひれはひれを付けただけのこと。
見方を変えれば、アメリカには侵略されっ放しだけどネ

>日本に支援を要請したが、派兵などの表立っての協力については、日本の9条を使った言い訳を大目に見てくれた。

実に馬鹿な解釈
【大目に見る】理由は何か
それは、日本の防衛には関係のない、米国の戦争であるため、日本人の平和を希求する厭戦気運に抗しきれなかったという事だ。その象徴たるものが日本国憲法なのである。
何故韓国は派兵せざるを得なかったのか、戦争したい馬鹿が多かったのと、日本のような9条を持たなかったからだ。

>アメリカはもうそんな余裕はない。台湾戦争が起きたら日本に大幅な軍事支援を要請し、場合によっては中国に侵略される日本を見捨てるだろう。

まさにパラノイア
余裕のないアメリカが不沈空母日本列島を捨てて対中戦争に突入する❓
馬鹿も休み休み言え
台湾の知人がTSMCの熊本工場はアメリカのミサイルからの疎開であると喝破したように、中国が台湾に武力侵攻して台湾島を焼け野原にしても何のメリットもない。
逆に、中国に取られるくらいなら先端工業部分は潰しておく、この方が現実味がある。

日米安保にただ乗りしているのは米国なのである。

>アメリカに見捨てられても自分の力で国を守れる軍隊と、それを支える憲法、9条廃止の憲法が必要だという私の意見です。

アメリカが不沈空母日本列島を手放す可能性はゼロだと思うが
日本から米軍が撤収するのなら大いに結構、喜ばしい事だ。
奴僕国家から晴れて独立国家となれる。
米国のための安保でなく
日本のための日本国の安全保障を一から考え直して出発すればよい。
その時に必要なら、憲法改正も必要だろう。
ただし、憲法改正の限界(硬性部分)があることに注意が必要である。
ドイツ基本法にも、イタリア、フランス、アメリカにも硬性部分は存在する。

>>52.:しかし、私の考えによれば、日本には9条があるが、9条は守らず、戦争放棄をせず、9条とは矛盾する自衛隊を持ち、ベトナム戦争に参戦することは出来た。

ここにタマの本質が如実に出てきた。
タマは日本を守るなんてことは毛頭考えたことは無く
ただひたすら戦争したいだけだった。

タマ自身が戦後80年米軍が出動した戦争は米国の戦争だと認め、尚且つベトナム戦争に参戦しなかったことが余程悔しかったようだ。

>52.:日本は、戦争放棄、戦力不保持の9条の所為で独立国たりえず、アメリカの奴僕国家になっている、つまり9条の所為なのだ。

などと理屈にもならない馬鹿をかます。
9条どころか軍隊を持たない独立国家が複数存在するのに
日本は9条の所為でアメリカの奴僕国家になっているなどと

好戦パラノイア、戦争大好き多摩散じん
こういうことだった。

だから、
『自衛隊を改変するのではなく憲法を替えヨと云うのは法治国家として正しいのかどうか❓』
これに答えられないのだ。

   

57. 多摩散じん[359] kb2WgI5VgraC8Q 2025年4月25日 22:35:20 : nWD65rNKI6 : R0JWRDJ4NFRkVnc=[44] 報告
<■52行くらい→右の▽クリックで次のコメントにジャンプ可>
>56 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

>これは水掛け論になるので、読判任(多摩散人)

>説明できないから読判任(ボケ老人=楽老)

 歴史というものは科学と違って、実験をやり直して比較できないから、水掛け論になる。だから、読判任なんだよ。何でも相手を非難すれば議論に勝ったと錯覚しない方がいいよ。こういうのを老人性錯覚と言う、かどうか知らないけど。。

>相手国に侵略する気があれば、自衛隊と米軍が存在しようがしまいが侵略する。
>戦後80年日本を侵略しようとする兆候がどこかの国にあったのか❓

 これは世界の常識とかけ離れた、あなただけの妄想。どこの国も、よその国の弱点は目ざとく見つけて、侵略する。あなたのようなのをお花畑という。

>警察があるから、「警察が効力を発揮した事例がない」というのが常識的な考え(タマ)

>警察が効力を発揮した事例は毎日々々新聞TVに溢れている。(ボケ老人=楽老)

 これは、あなたの理解を助けるために、わざわざ「ボケ老人=楽老さんの理解力がないのか」と注意して、

>警察があるから、アンタの家に強盗が入った事例がないんだよ。(44)

 と説明し直してあげているのに、読んでない。アンタの家に強盗が入った事例がありますか。まあ、あるかも知れないが、ない確率の方が多いだろう。強盗が入った事例は毎日々々新聞TVに溢れているけどね。

>【日本が侵略されたことはない。だから、軍隊は要らない。(これがボケ老人=楽老さんの発想のパターンだ)】(多摩散人)

>わたしがこんなコメントを記したことはたったの一度もない。(ボケ老人=楽老)

 今度あったら、指摘します。それでは、あなたは、【日本が侵略されたことはある。あるいは、日本が侵略されることはある。だから、軍隊(自衛隊・米軍)は必要だ】と考えているということですか。この点をあなたはどう考えているか、聞いておきたい。

>何故韓国は(ベトナム戦争で)派兵せざるを得なかったのか、戦争したい馬鹿が多かったのと、日本のような9条を持たなかったからだ。(ボケ老人=楽老)

 イギリスやカナダも、アメリカの要請があったが、派兵していません。憲法9条なんて有難いお札は持っていないけどね。ベトナム戦争の時、どういう態度をとったかは、それぞれの国にいろいろな事情があったようですね。

>アメリカに見捨てられても自分の力で国を守れる軍隊と、それを支える憲法、9条廃止の憲法が必要だという私の意見です。(多摩散人)

>(アメリカが不沈空母日本列島を手放す可能性はゼロだと思うが)
>日本から米軍が撤収するのなら大いに結構、喜ばしい事だ。
>奴僕国家から晴れて独立国家となれる。(ボケ老人=楽老)

 上の二行は私と同じ意見です。

>米国のための安保でなく
>日本のための日本国の安全保障を一から考え直して出発すればよい。
>その時に必要なら、憲法改正も必要だろう。

 考え直す間日本を非武装にすれば、米軍を追い出したフィリッピンのように、外国に侵略されるかも知れない。だから、今から日本国の安全保障を一から考え直してしておく必要があるというのが私の意見です。それが自主戦争の出来る準備と戦争放棄の9条の廃止です。

>9条どころか軍隊を持たない独立国家が複数存在するのに

 国名を挙げて下さい。

 それで、まず、

>>日本国憲法と自衛隊は全く矛盾しない。(http://www.asyura2.com/25/senkyo297/msg/122.html#c38)(ボケ老人=楽老)

>何がどう矛盾しないのですか。(32 多摩散人)

の答はどうなったんですか。

58. 楽老[5788] inmYVg 2025年4月26日 18:44:19 : BOk6mbQWFk : M0VzdzM0ajlEbjY=[246] 報告
<▽49行くらい>
>>57.:これは世界の常識とかけ離れた、あなただけの妄想。どこの国も、よその国の弱点は目ざとく見つけて、侵略する。

タマはトンデモナイ虚言(例え話)と現実の世界を冷静に見ない脳内お花畑の観念論を持ち出す。
事実を挙げてみろと突っ込まれると、虚言(例え話)に逃げる。

【どこの国も侵略する】……大侵略時代はWWUで終了した。一強と言われる米国でさえ大義名分が無ければ侵略武力発動が避難される時代に。

>警察があるから、アンタの家に強盗が入った事例がないんだよ。(44)

へえ-ッ そうなのか?(大笑い)
強盗に入られたことは無かったが、勝手口を壊された事はあったな。うちの近くに交番があったにも関わらず。
実に意味も無いくだらんコメをする奴(恥と言うものを知らないのだろうな キット)

噓がバレて、事実を示せないから【今度あったら、指摘します】だと、全く恥知らず。

>57.:それでは、あなたは、【日本が侵略されたことはある。あるいは、日本が侵略されることはある。だから、軍隊(自衛隊・米軍)は必要だ】と考えているということですか。この点をあなたはどう考えているか、聞いておきたい。

オイオイ、オマエの恥知らずなコメントに(新たに)付き合う必要はあるのかい。
その前に
『自衛隊を改変するのではなく憲法を替えヨと云うのは法治国家として正しいのかどうか❓』
これに答える方が先だろう。

>57.:イギリスやカナダも、アメリカの要請があったが、派兵していません。憲法9条なんて有難いお札は持っていないけどね。

都合が悪いとすぐに話をすり替える卑怯な奴。日本と同じアメポチ国家の韓国との比較だよ。

>57.:アメリカに見捨てられても自分の力で国を守れる軍隊と、それを支える憲法、9条廃止の憲法が必要だという私の意見です。(多摩散人)

【アメリカが日本を手放すことはあり得ない】これに同意しておいて馬鹿々々しい限り。
自国の防衛論として《武装》せよと言う主張は必ずしも否定しない。私自身は採用しないが。
しかし、一人前の口をききたいのなら奴僕を止める方が先だ。

>57.:考え直す間日本を非武装にすれば、米軍を追い出したフィリッピンのように、外国に侵略されるかも知れない

オマエはトコトン嘘吐きだな。
米軍は追い出されたのではなく、比国の矜持を甘く見た米軍が脅し文句として発した撤収を比国にどうぞといわれて、引くに引かれず撤収して赤っ恥を搔いたということだ。米軍が居なくなっても比国は侵略されなかった。
南シナ海の岩礁は中国と比国のディールだ。だから米軍が撤収しようが復帰しようが何の変化もない。

《9条どころか軍隊を持たない独立国家が複数存在するのに》

>57.:国名を挙げて下さい。

少しは自分で勉強せよ。そんな事だからオマエは嘘を吐くか、素っ頓狂な馬鹿話(例え話)しかできず
《日本国憲法と自衛隊》の話が理解できないのだ。
何度も何度もコメントしているのに
わたしの懇切丁寧な説明がわからないらしいから、オマエの疑問をChatGTPに尋ねてやったよ
「自衛隊は、絶対的な強者によって日本政府や国民の意思とは関係なく作られたもので、たとえ憲法に違反していても、それを日本は止めることはできない。」
「自衛隊は、戦後の国際情勢の中で設けられたものであり、日本国憲法や第9条と必ずしも矛盾するものではありません。私たちがその存在を過度に矛盾と捉えて悩む必要はないのです。」

 

59. 楽老[5796] inmYVg 2025年4月28日 09:00:31 : BOk6mbQWFk : M0VzdzM0ajlEbjY=[254] 報告
『日本国憲法と自衛隊は全く矛盾しない。宗主国のお言いつけなのだから』

こんな簡単なコメントが理解できないとは

60. 多摩散じん[360] kb2WgI5VgraC8Q 2025年4月29日 00:15:24 : nWD65rNKI6 : R0JWRDJ4NFRkVnc=[45] 報告
<■82行くらい→右の▽クリックで次のコメントにジャンプ可>
>58 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

>【どこの国も侵略する】……大侵略時代はWWUで終了した。一強と言われる米国でさえ大義名分が無ければ侵略武力発動が×避難(非難)される時代に。

 私は「侵略」という言葉を使い、あなたは「侵略武力発動」という言葉を使っている。大義名分のない武力侵略を世界中が非難しても、大国に限らず、中小国でも、武力攻撃が抑止される例は今でも少ない。

 それから、あからさまな武力によらなくても、経済的、文化的、社会的な侵略は、最後は軍事力を背景にしていて、そうでなければ軍事力のある国が世界に発言権を持つという事実を説明出来ないんだが。それを説明するゆとりは私にはない。

>強盗に入られたことは無かったが、勝手口を壊された事はあったな。うちの近くに交番があったにも関わらず。

 「だから、警察は必要ない」とは、あなたは言わないでしょう。社会に警察がなければ、軒並み強盗に入られるだろう。それを実例を挙げて見ろと言われれば、面倒だから省略するが。

>【日本が侵略されたことはない。だから、軍隊は要らない。(これがボケ老人=楽老さんの発想のパターンだ)】(多摩散人)

>わたしがこんなコメントを記したことはたったの一度もない。(56 ボケ老人=楽老)

>57.:それでは、あなたは、【日本が侵略されたことはある。あるいは、日本が侵略されることはある。だから、軍隊(自衛隊・米軍)は必要だ】と考えているということですか。この点をあなたはどう考えているか、聞いておきたい。(57 多摩散人)

>オイオイ、オマエの恥知らずなコメントに(新たに)付き合う必要はあるのかい。その前に…(ボケ老人=楽老)

 あなたの発想のパターンは、

 【日本が侵略されたことはない。だから、軍隊は要らない。」ではないとあなたは言う。

 では、あなたの発想のパターンは、【日本が侵略されたことはある。あるいは、日本が侵略されることはある。だから、軍隊(自衛隊・米軍)は必要だ】ではないのか。そうでもない、なら、では、あなたはどう考えるのか。ぜひ、聞いておきたい。

>57.:イギリスやカナダも、アメリカの要請があったが、派兵していません。憲法9条なんて有難いお札は持っていないけどね。(多摩散人)

>都合が悪いとすぐに話をすり替える卑怯な奴。日本と同じアメポチ国家の韓国との比較だよ。(58 ボケ老人=楽老)

 韓国以外とは比較しては、なぜいけないのか。イギリスやカナダは9条などというバカなものは持たず、自主戦争が出来る能力を「日本よりは多く」持っている。
 日本も9条を廃止し、自主戦争が出来る軍隊を持ち、アメリカの属国をやめたい。これが私の意見だ。あなたは9条を護り、(9条と自衛隊は矛盾しているので、実際は破るという意見だが、それはともかく)自主戦争が出来る軍隊を持たないという意見らしい。

 では、どうしてアメリカから独立するのか。アメリカの特権を剝奪して行って、アメリカが日本の防衛を手伝わないと宣言したら、日本の防衛をどうするのか。

 不沈空母の日本列島をアメリカは見捨てないとあなたは言う。しかし、日本列島を見捨てず、日本国民を見捨てたら、日本は今以上のアメリカの属国、アメリカの奴僕になるだろう。あなたに言わせれば、日本はすでにアメリカの奴僕だ。あなたはそれに甘んじろと言うのか。

>【アメリカが日本を手放すことはあり得ない】これに同意しておいて(ボケ老人=楽老)

 57で、同意していないしるしに、カッコをつけて、わざわざ「上の二行」と限定したのに、誤読されたらしい。

>57.:考え直す間日本を非武装にすれば、米軍を追い出したフィリッピンのように、外国に侵略されるかも知れない(多摩散人)

>米軍は追い出されたのではなく、(後略)

 あなたが妙なフィリピン賛美の意見をまだ持っているか確認したくて「フィリピンのように」と付け加えたが、やはり昔と変わっていなかった。フィリピンのことは私は今論じる能力も興味もないので、これは取り除いて書き直したい。

>57.:考え直す間日本を非武装にすれば、外国に侵略されるかも知れない(多摩散人)

>南シナ海の岩礁は中国と比国のディールだ。だから米軍が撤収しようが復帰しようが何の変化もない。

 戦争(武力や警察力の行使)もディール(取引)の一種だと言えばいえるが、フィリピンは領海の一部を中国に制圧されたそうですよ。詳しくは知らないので、またあなたに質問します。

>57.:国名を挙げて下さい。(多摩散人)

 例えば「コスタリカのことだろうが」と私が書くと

>少しは自分で勉強せよ。そんな事だからオマエは嘘を吐くか、素っ頓狂な馬鹿話(例え話)しかできず《日本国憲法と自衛隊》の話が理解できないのだ。

 とか、あなたに罵倒されそうなので、あなたの口から、国名を言ってほしい。

>何度も何度も(自衛隊と9条は矛盾しないと)コメントしているのに

 オイオイ、あなたは「すでに説明した」とか、「別の質問に多摩散人が答えるのが先だ」とかはぐらかすだけで、自衛隊と9条がなぜ矛盾しないのか、一度もあなたの説明はないよ。

>オマエの疑問をChatGTPに尋ねてやったよ(ボケ老人=楽老)

 他人に尋ねて下さる必要はない。他人の意見を紹介されても困る。私の疑問にあなたのご意見を答えて下さいよ。

 ただ、参考のため確認したいが、そのチャットには、どういう質問を入力したんですか。私も確認したい。私が質問したら、ぜんぜん別の答が出てきた。もう一度聞けば、また別の答が出てくるかも知れないので、私はチャットは当分この阿修羅の議論では使わないことにしている。

>59

 58の私の質問を解決してから、59に入りましょう。ただ、私も老人なので疲れてきた。仕事もあるので、議論のペースは落ちる(3日に一度くらいかな)かも。

61. 楽老[5799] inmYVg 2025年4月29日 09:53:21 : BOk6mbQWFk : M0VzdzM0ajlEbjY=[257] 報告
>>60.:フィリピンのことは私は今論じる能力も興味もないので、これは取り除いて書き直したい。

アホウ
おまえがデタラメの嘘を吐いたことに変わりはない。嘘吐き散じんと言う事だ。

>57.:これは世界の常識とかけ離れた、あなただけの妄想。どこの国も、よその国の弱点は目ざとく見つけて、侵略する。あなたのようなのをお花畑という。

この実例としてオマエがフィリピンの例を挙げたのだ。
書き直した実例は何処にある。
オマエはどこまで嘘を吐くのか。

>(嘘吐き散じん)自衛隊と9条がなぜ矛盾しないのか、一度もあなたの説明はないよ。

何度も答えている。
『日本国憲法と自衛隊は全く矛盾しない。宗主国のお言いつけなのだから』
オマエに理解力が無いだけ。

オマエは矛盾するとして、憲法改正を訴える。
それが正しいのかどうか
『自衛隊を改変するのではなく憲法を替えヨと云うのは法治国家として正しいのかどうか❓』

これが議論の展開
議論に疲れてギブアップするのならそれでも良い。深追いする気はない。
私も連休明けから6月号向けの技術解説の執筆に入るから。

   

    

62. 多摩散じん[361] kb2WgI5VgraC8Q 2025年4月30日 07:07:52 : nWD65rNKI6 : R0JWRDJ4NFRkVnc=[46] 報告
<△28行くらい>
>61 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

>(日本の憲法と防衛体制を)考え直す間日本を非武装にすれば、米軍を追い出したフィリッピンのように、外国に侵略されるかも知れない。だから、今から日本国の安全保障を一から考え直してしておく必要があるというのが私の意見です。それが自主戦争の出来る準備と戦争放棄の9条の廃止です。(57 多摩散人)

 私が「アメリカを追い出したフィリピンのように」と書いたのは、

>あなたが今でも妙なフィリピン賛美の意見を持っているか確認したくて「フィリピンのように」と付け加えたが、やはり昔と変わっていなかった。(57 多摩散人)

 と書いた通りで、あなたの脳内の診断です。
 
>書き直した実例は何処にある。(ボケ老人=楽老)

 これはコメント60の「これは取り除いて書き直したい。」の直後に、フィリピンのことを取り除いて次のように書き直してあるよ。

>57.:考え直す間日本を非武装にすれば、外国に侵略されるかも知れない(多摩散人)

>わたしの懇切丁寧な説明がわからないらしいから、オマエの疑問をChatGTPに尋ねてやったよ(58 ボケ老人=楽老)

あなたの技術雑誌向けの解説だって、読者に「オマエの疑問をChatGTPに尋ねてやったよ」とは書かないでしょう。

再質問:参考のため確認したいが、そのチャットには、どういう質問を入力したんですか。

「自衛隊は、絶対的な強者によって日本政府や国民の意思とは関係なく作られたもので、たとえ憲法に違反していても、それを日本は止めることはできない。」
「自衛隊は、戦後の国際情勢の中で設けられたものであり、日本国憲法や第9条と必ずしも矛盾するものではありません。私たちがその存在を過度に矛盾と捉えて悩む必要はないのです。」

 同じ質問を私も入力して、どういう質問を入れたらこんな、まるで阿修羅の護憲論者が書いたような解説が出てくるのか、確認したい。

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK297掲示板 次へ  前へ

  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:


★事前登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
最新投稿・コメント全文リスト  コメント投稿はメルマガで即時配信  スレ建て依頼スレ

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK297掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
政治・選挙・NHK297掲示板  
次へ