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[政治・選挙・NHK207] 三宅洋平さんの提案 〜 集票マシン、「ムサシ」の使用を各自治体で1度外しましょう 赤かぶ
2. 2016年6月15日 13:43:17 : NCVagbV9Jk : Xuih95rJfIo[1]

 >不正投票の問題は、
 >政治家が声を上げることが大切だ。

その通りだと思います。

しかし、現状で「政治家が声を上げる」ためには、やはり何らかの「不正の証拠」は必要なんじゃないでしょうか。少なくとも、不正選挙の存在を唱えているのに「じゃあ不正の証拠は?」と問われて「証拠だぁ?そんな明後日の方向からの反論は聞かん!」などと言う態度の人々のお説には、政治家の皆さんも、なかなか耳を傾けづらいんじゃないかなぁ、と思いますけどね。

 >我々には、
 >もう後がない。
 >もし、次の選挙で自民党に圧勝されたら
 >人権が停止され、
 >文字通りの独裁国家に移行するだろう。
 >そうなってからでは遅すぎるのだ。

とまで切羽詰まった様子で不正選挙を確信されておられる様子なのに、それでも未だに不正の証拠ひとつお持ちではなく、この段階で「ムサシはあやしいから自治体で一度外しましょう」なんてノンビリしたブログを紹介されても困ります。

「もう後がない」なら、遮二無二、政治家(不正選挙の直接の被害者である方々)と連携して、今すぐにでも国会の内外で大騒ぎするべきです。その際、不正選挙あるある派のお仲間だけじゃなく、政治家の皆さんや、広く大勢の国民と連携しようと思うなら、その連携の過程において、首尾一貫した不正選挙説を訴える事のできる説得力は不可欠だと思います。なのに、不正の証拠を求める事が「明後日の方向」だなんて、そっちの方が「一昨日の方向」を向いてるんじゃないか?と思ってしまいます。

http://www.asyura2.com/16/senkyo207/msg/786.html#c2

[政治・選挙・NHK207] 三宅洋平さんの提案 〜 集票マシン、「ムサシ」の使用を各自治体で1度外しましょう 赤かぶ
3. 2016年6月15日 13:54:06 : NCVagbV9Jk : Xuih95rJfIo[2]
>>02
ご紹介された「ムサシ社は各自治体で1度外しましょう」というのは、ブログじゃなくツイートでしたね、すみません。訂正します。
http://www.asyura2.com/16/senkyo207/msg/786.html#c3
[政治・選挙・NHK207] 参院選不正選挙のためのW選挙。それを誘導するためのマスゾエバッシング 国際評論家小野寺光一
3. 2016年6月15日 14:14:30 : NCVagbV9Jk : Xuih95rJfIo[3]
不正選挙の黒幕たる不正選挙卿だか不正選挙選帝侯だかは、首相も都知事も配下に置いているのに、たかが選管の職員には不正追及をされちゃう可能性があるので、W選挙にして選管の職員を忙しくして、てんてこ舞い状態に追い込むのだ、そうすれば不正選挙やり放題なのだ…って、情けなさ過ぎでしょ、その不正選挙卿とやら。酔っぱらって居眠りして見た夢だとしても、その作戦はないわ〜。

本当におっしゃるような大規模な不正選挙があるなら、>>02さんご指摘のように、選管も含めた日本の国の仕組み自体を、不正選挙卿が取りこんでる必要があるんじゃないかなぁ。じゃなきゃ不可能だと思いますよ。
http://www.asyura2.com/16/senkyo207/msg/764.html#c3

[政治・選挙・NHK207] 三宅洋平さんの提案 〜 集票マシン、「ムサシ」の使用を各自治体で1度外しましょう 赤かぶ
8. 2016年6月15日 16:24:36 : NCVagbV9Jk : Xuih95rJfIo[4]

>>6

まぁご本人が「以上フィクション」とお書きなので、いちいちつっこむのも野暮なのかもしれませんが…

 >選挙前に全選挙区の開票ソフトが作られているし当選リストも決まっています。
 >党の幹部はうすうす知っていることですが、政治も選挙も特定勢力が仕切っているのです。

とのこと、どの政党の幹部が「うすうす知ってる」のか判りませんが、そこまで大規模な不正なのに、ようやく政党の幹部クラスが「うすうす知ってる」ってレベルなのも、不自然じゃないかなぁ。裏でなるべく大勢に口裏合わせをして「公然の秘密」程度のレベルにしておかないと、真相について疑問を持つ人がぞろぞろ出て来ちゃって、何かと面倒なんじゃないんだろうか。

ともあれ、不正選挙のお説は、それを主張される方々の間で、全体像が一致してないですよね。全体像っていうか、そもそもその不正は誰が(どんな組織や勢力が)実行してるのか、とか、不正の被害者ですら諸説バラバラな気がして(いや、一番の被害者は国民なんでしょうけど、直接の被害者である政治家や政党がある筈ですよね)、そこが不思議です。
http://www.asyura2.com/16/senkyo207/msg/786.html#c8

[政治・選挙・NHK207] 三宅洋平さんの提案 〜 集票マシン、「ムサシ」の使用を各自治体で1度外しましょう 赤かぶ
33. 2016年6月16日 10:27:33 : NCVagbV9Jk : Xuih95rJfIo[5]
このグラフが「不正選挙の明白な証拠」になるのかどうか、よく判りません。ただ、圧倒的に多くの人々が「なるほど!」と思えば、証拠としての力を持つ事になるわけで、要は「説得力があるかどうか」ってハナシなわけですよね。
>>24でどなたかもお書きだったように、このグラフの凸凹の傾向は、要は人口に比例した凸凹に重なるわけで、私にはこの折れ線グラフがそれほど明快な不正選挙の証拠だとは思えないけれど、この際、個人的な主観はどうでもよくて、このグラフで圧倒的大多数を説得できたら、それで「勝ち」なわけです。
そういう意味で、このグラフを立派な「証拠」に育てていくには、圧倒的多数の人々を説得していく必要がある筈です。

ところで、開票結果のデータはどの候補者の陣営でも入手できるし、事後の分析も出来ます。我々が「ん!この折れ線グラフは不正選挙の証拠だ!」と気づいた程度の事には、もうとっくに、どの陣営でも気づいていてもいい。
まぁもちろん、私のように「このグラフからそんな事が言えるかなぁ」と首をひねる陣営もあるかも知れませんが、でも、慧眼の皆さんが揃って「明白な不正選挙の証拠だ!」と判断されるなら、都知事選を闘った多くの陣営の各政党や候補者などだって、同じように判断をするかも知れません。

そう考えると、不正選挙の存在を訴えたい、開票作業の方法を変えたい(ムサシのシステムを排除したい)とお思いの不正選挙あるある派の方々は、是非とも、各政党や立候補した人々を回って、まずそれらの勢力と連携を深める事が大切じゃないでしょうか。
どのみち、不正選挙がこれだけ堂々と行われているとお考えになるからには、マスコミや選管など、本来なら公正な選挙を担保する側の人々はアテにならない、というお話なわけでしょうから、あとは直接の利害関係者である被害政党を味方につけるしかない筈です。もう何年も慧眼の皆さんがネットでワイワイとムサシ!ムサシ!とおっしゃっておいでですので、そろそろ世間に打って出てよい頃合いなのではないでしょうか。その際に、被害政党や政治家と連携できれば、国会の内外で、大々的に不正選挙の存在を世間に訴える事ができます。

そのためにも、不正選挙は誰が実施していて、直接の被害者はどの政党(どの候補者)なのか、ちゃんとしたストーリーがなければ、説得力は無いような気もします。
最近の都知事選に限っても、例えば落選した宇都宮さんとかは、どうして不正選挙を言わないのか、実際に不正選挙の被害に遭ったとおぼしき宇都宮氏と不正選挙打倒という点で連携は出来ないのか、あるある派の方々から納得のいく説明は聞いた事がありません。
>>12でどなたかがお書きのように、すでにムサシは政権与党の占有物じゃなく、その気になれば誰でも「ムサシを使って不正選挙を行う権利」を奪取して不正選挙を行う事が出来る…という、更に信じがたいお説もあるようですが、不正選挙の存在を主張される皆さんも、同じようにお考えなのでしょうか。
http://www.asyura2.com/16/senkyo207/msg/786.html#c33

[政治・選挙・NHK207] 谷亮子、自民党から参院選に出馬へ(週刊文春) 赤かぶ
53. 2016年6月16日 10:48:01 : NCVagbV9Jk : Xuih95rJfIo[6]
>>26

 >自公は、全ての権力を使って勝利したと予測がつく。小沢は小沢の信念に国民が支持し自公と対抗したのだ。不正など無い、妄想だというなら、全国の保存箱を開扉しよう。開扉するだけで解決する。
 >最も簡単なことだ。

最も簡単なことは、その「開扉」を、当の小沢さんが主張することでしょう。
現役国会議員が、国会の中で、自分が被害を受けた(受け続けた)不正選挙について、その知るところを開陳する。それだけのインパクトがあった後なら、それこそ「国民の2割」なんて数じゃない人々が「開扉」を求めて動き出す筈ですよね?

不正選挙の存在を主張される方々は、当の被害者たる政治家や政党がどうして常に沈黙を貫いているのかについては、どうお考えなんでしょう。
http://www.asyura2.com/16/senkyo207/msg/795.html#c53

[政治・選挙・NHK207] 三宅洋平さんの提案 〜 集票マシン、「ムサシ」の使用を各自治体で1度外しましょう 赤かぶ
43. 2016年6月16日 13:19:54 : NCVagbV9Jk : Xuih95rJfIo[7]
>>37

火消しって何ですか。

 >これだけおかしな選挙結果が続いていて不正を疑わない人はいないんです。

それなら今ごろとっくに、世間が「開票作業にムサシ使うな!」という意見で一致して大騒ぎして、いかに悪の手先の選管だって何らかの対応をせざるを得ないほど、それこそ世間に不正選挙糾弾の火が燃え盛っているんじゃないでしょうか。

でも現状は、とても不正選挙主謀者が火消しが必要だと判断するような、「不正を疑わない人はいない」と言えるような、そんな状態じゃないでしょう?もう何年も不正選挙だムサシだとおっしゃっているわけだから、そろそろちゃんと世間に火をつけなきゃだめでしょう。その為には、話のわかるお仲間だけでネットに籠ってムサシムサシ言っていても前に進めないでしょ、って言ってるんだけどなぁ。

なぜ被害者は沈黙してるのか?と、あるある派の方々に聞くと、無視するか、>>37さんのように

 >候補者は生殺与奪を握られているし
 
とか粗雑な推測で済ませてしまいます。手抜きとしか思えません。せめてムサシの手口についての半分でもいいから、詳しく説明(妄想でも可)を聞かせて下さいよ。

もし全ての候補者が、不正選挙の主謀者に生殺与奪の権を握られてるとしたら、もう選挙する前から与党も野党も区別なく、全てその黒幕の言いなりじゃないですか。そんな状況で、じゃあどうして選挙に介入して大規模な不正をし続けなきゃならないんでしょう。
候補者が全て事前に黒幕の言いなりになっているなら、誰が当選したって主謀者の言いなり議員ばかりなんでしょ?わざわざ選挙に介入する必要もないでしょう?事前に候補者や当選者の数を調整して「今回の参院選は、自民党何人、公明党何人、民進党何人、共産党何人、小沢さんとこ何人…」と各党に通達すりゃそれで終わりです。それをわざわざムサシで投票用紙を増やすとか何とか、現場で意味のわからん小細工をするから、>>37さんのような慧眼の士に全て見抜かれてしまうわけじゃないですか。その不正選挙の首謀者はアホなんですか?

与野党とも不正選挙を企てる勢力の飼い犬で、所詮、国会議員は全て飼い犬のAチームとBチームに過ぎない、と喝破した陰謀論の偉い大将もいらっしゃいますが、もしどこぞの陰謀勢力が、既に日本の国会をそんな状態に仕上げているのなら、もう不正選挙なんか実施する必要がなくなってしまう…って事を、どう説明してくれるんでしょう。選挙結果なんか、飼い犬同士に任せておけばいいじゃないですか。

 >候補者は生殺与奪を握られているし
 >役人も経済人も口にチャックです。
 >犯人は権力側あるいは権力庇護下の組織だと想像できますがマスコミがブロックしています。

とのこと、もう役人も経済人もマスコミも全てその不正選挙の主謀者に取り込まれている、というご主張なわけですが、いったい日本の国のどれだけの人々が取り込まれているのでしょう?役人や経済人やマスコミ…それらはほんの一握りの特権階級じゃないでしょう?いや、トップの偉いさんはそりゃ一握りだけど、不正選挙の実行部隊は、末端まで含めると相当な数じゃないですか。いったいどれだけの人々が完璧に口をつぐんでいるんでしょう。それらの末端の人々は、そのまま、あなたや私の「お隣さん」ですよ?住んでる町の市役所にお勤めで、人事異動でその市の選挙管理委員会に勤務してる親戚とか、県庁記者クラブに在籍している地方紙の新聞記者の叔父さんとか、そんなレベルの人なら、どこに居ても不思議じゃないでしょう?そういう日本全国の普通の人々まで取りこんで、秘密を守らせている陰謀組織があるわけですか?

あやふやな御託を並べてないで、主謀者側が本気で火消しを考えなきゃならないほど、世間に不正選挙糾弾の火をつけて回って下さいよ。もう何年も「我々はガソリンもマッチも持ってるんだ!ムサシ印のマッチをな!」と言ってるのに、一向に世間に火がつかないじゃないですか。それも「マスゴミ」のせいですか?甘えてんじゃないよ、と言いたいです。>>37さんのお説を信じるなら、敵は巨悪です。日本の支配構造そのものと言い換えてもいい。そんな巨悪と闘おうってのに

 >これだけおかしな選挙結果が続いていて不正を疑わない人はいないんです。

とか、そんな能天気な事でいいんでしょうか。この国を裏で支配する巨悪を相手に闘ってる筈なのに、もう何年もネットの安全地帯で「ムサシムサシ」と訳知り顔で言ってるだけじゃないですか。そんなふぬけた人たちを相手に、どうして敵がわざわざ火消しを送ってくるんでしょう。自分達が、敵から火消しを送られるような相手だと認識してもらえているかどうか、少しは真面目に考えて欲しいです。
http://www.asyura2.com/16/senkyo207/msg/786.html#c43

[政治・選挙・NHK207] 三宅洋平さんの提案 〜 集票マシン、「ムサシ」の使用を各自治体で1度外しましょう 赤かぶ
53. 2016年6月16日 17:43:25 : NCVagbV9Jk : Xuih95rJfIo[8]
>>44

 >世間にちゃんと火をつけるということはどういうことですか?
 >新聞、テレビが取り上げることですか?

そうじゃないです。そもそも>>37さんのお説を信じるなら、新聞やテレビ等のマスコミは、不正選挙の主謀者側に取り込まれているわけですから「火をつける」という行為の対象にはならない筈ですよね。

不正選挙の存在を訴える人々・開票作業からムサシのシステムを排除することを訴える人々が「世間に火をつける」とは、説得力のある首尾一貫した不正選挙説を構築して、それを証明するような証拠を手にして、世間に訴える作業を開始することです。それこそ>>37さんの言い方を借りれば「これだけおかしな選挙結果が続いていて不正を疑わない人はいないんです」とのことなので、不正選挙あるある派の皆さんが説得力ある言説を展開すれば、容易く世間に不正選挙糾弾の火がつくんじゃないでしょうか。今は無知・無関心な人々も、その火の手が盛んになれば、やがては自らにもその火が燃え移る筈だと思いますよ。

>>37さん言われるところの、今は不正選挙の主謀者に生殺与奪の権を握られて沈黙している腰ぬけ政治家たちも、>>44さんの言われる、自民・公明・電通等の言いなりのストーリーしか流さないマスコミも、その火の手が盛んになれば、最終的には何らかの対応をせざるをえなくなるのではないでしょうか。いくら今は腰ぬけだとしても、どこかの政党や政治家の勢力を連携して、国会の内外で不正選挙について告発できるようにならなければ、とてもじゃないけれど、自治体の選管を動かしてムサシのシステムを排除する事なんか、おぼつかないんじゃないでしょうか。

アホらしいですか?小学生の学級会じゃあるまいし何を真面目に語ってんだかこの馬鹿が、とお思いでしょうか。

じゃあ、不正選挙あるある派の方々は、どうするべきだとお思いなんでしょう。例えば>>44さんは、全てをお見通しの上で、斜に構えて諦めちゃうんでしょうか。何を言っても世間は馬鹿だから動かないし、政治家もマスコミも所詮は全部不正選挙に加担している奴らだし…って感じでしょうか。

>>37さんの主張される不正選挙は、かなり陰謀論めいています。少しでも「教義」に疑問を投げかけると「ムサシ側の人間だ」だの「火消しが来た」だの言い始めます。
彼のお説に従うなら、不正選挙の主謀者によって、候補者は生殺与奪の権を握られ、マスコミも財界も役人も取り込まれている。そんな八方ふさがりの状況で、自分達は訳知り顔で「ムサシムサシ」と言っているだけ。この危機的な状況に対してちっとも危機感がありませんし、決して打開策を打ち出そうとはしません。
その手の人々は、不正選挙説を世間に通用するような説得力のある首尾一貫した言説に育てて行こうなんて微塵も思っていないし、そもそも彼の現状認識に従うなら、それだって悠長な話に過ぎて、敵に対抗する残された手段は、もうテロか革命くらいしか対抗手段がない…くらいの状況だと思うのに。だって、彼らの想定する「敵」は、日本を裏で完璧に支配している巨大陰謀勢力ですぜ旦那。
そんな巨大な敵が支配するこの日本で、ネットは何故か都合良く安全地帯らしく、不正選挙の「真相」を彼らが暴いても、日本を完璧に支配している筈の「敵」は決して手出しをしてきません。「敵」は、政治家も役人も財界もマスコミも支配してるのにね。
で、誰かが不正選挙の存在に疑問を呈しても、自分の信じる「教義」を信じていないというだけで「ムサシ側の人間」と決めつけ、ただ賢い自分たちだけで集まって、仲間内で「ムサシムサシ」と言いあってノンビリと信者の絆を確かめ合っている…。少しでも真面目に不正選挙について考える人なら、不正選挙あるある派のかなりな部分を、そんな矛盾だらけの陰謀論めいた不正選挙説を信奉する人々が占めている状況を、少しは憂うべきだと思うんですけどね。

まぁ、そんな陰謀論信者の人々はどうでもいいけれど、もう少しまともな「不正選挙あるある派」の方々は、今からでも、説得力ある言説を構築して世間に打って出るべきだと思います。実際、もし不正選挙の存在を信じるなら、被害者たる政党や政治家は確実にいる筈で、根気よく彼らとの連係を探るとともに、何よりも「数」を獲りにいかなければ、どうしようもないでしょう。一部の少数意見だけで「ボクが疑わしいと思うので、ムサシのシステムを排除してください」と国や自治体に申し入れても、そりゃどこからも相手にされません。たとえ50人や100人規模で選管前に押し掛けデモをかけたって、それは単なる少数派のデモでしかない。まぁ、最初はそこから始まるにしても、最終的には、その自治体の人口の大半の人々が同じように「ムサシあやしい!今すぐ止めろ」と言わなければ、自治体は動いてはくれないでしょう。だからこそ「世間に火をつける」必要があるわけです。

ただ、その「数を獲りに行く」って過程で、不正選挙説は更に多くの人からの色々の反論や疑問に晒される筈です。「工作員の火消し」とかじゃなく、世間一般の人々からの疑問や反論です。オープンな議論を通じてそこを乗り越えていかないと、とてもじゃないけれど、不正選挙説は多くの人々が信じるに足る言説になんか育っていきません。今から既に「ムサシ側の人間だ」だの工作員認定だの何だの言っていたら、とてもじゃないけれど、不正選挙説が多くの人に広がっていくだけの力を持つ事なんかあり得ないと思いますよ。だからがんばれ不正選挙あるある派!

http://www.asyura2.com/16/senkyo207/msg/786.html#c53

[政治・選挙・NHK207] 三宅洋平さんの提案 〜 集票マシン、「ムサシ」の使用を各自治体で1度外しましょう 赤かぶ
54. 2016年6月16日 18:01:08 : NCVagbV9Jk : Xuih95rJfIo[9]
>>51

 >43君は誰でしょう。
 >火消しといったら怒るし。スピン君とでも?

誰でしょうと言われましても。ただ、何の根拠もなく火消しだの何だの、さも工作員みたいな古典的な決めつけ方をされたら、そりゃ不愉快です。スピン君ってのは何のことだか判らないので怒りようがありませんが、どのみち、ロクでもないレッテル貼りなんでしょうから、判らないなりに前もって怒っておいたほうがいいのかも。

 > >>トップの偉いさんはそりゃ一握りだけど、不正選挙の実行部隊は、末端まで含めると相当な数じゃないですか。

 >そんなにいるんですか。驚き!

 > >>敵は巨悪です。日本の支配構造そのものと言い換えてもいい

 >証拠は?


証拠?知らんがな。そもそも>>37のご主張に対して、それを信じるなら、という前提で書いたので、証拠も何も、全て>>37さんのご主張の中にあると思いますよ。

 >候補者は生殺与奪を握られているし
 >役人も経済人も口にチャックです。
 >犯人は権力側あるいは権力庇護下の組織だと想像できますがマスコミがブロックしています。

とお書きになったのは>>37さんです。そんな事の出来る存在が巨悪じゃなくて何だって言うんですか。勝手に非現実的な巨悪を「敵」と想定したのは、そちらさんです。

で、私がその巨悪から派遣されたバイト君だとして、ご自分が、私の受け取るみみっちいバイト代(だろうなぁ、時給安そうなバイトだもんね)に見合うだけの言説を展開してる存在だと思われる、その過剰な自信は、どこから来るんでしょう。
http://www.asyura2.com/16/senkyo207/msg/786.html#c54

[政治・選挙・NHK207] 谷亮子、自民党から参院選に出馬へ(週刊文春) 赤かぶ
68. 2016年6月17日 10:21:58 : NCVagbV9Jk : Xuih95rJfIo[10]
>>57

別の所のコメント欄で「火消しバイト認定」を取り消していただき、有難うございます。まぁそのかわりに、どうやら「頭のおかしい人認定」を受けちゃったみたいですが(泣)、それはまた別の場所で。


 >被害にあった政党や政治家が沈黙するのは犯人を知っちゃっているからだ。
 >アンタの雇い主の上の上のズット上の... 俺も知っちゃってるので沈黙する。
 >はい反論をどうぞ。不正選挙を否定するのはなぜ?


政治家が、不正選挙の犯人を知って沈黙せざるを得ないほど、その犯人が大物で、>>57さんの言を借りれば「政治家はその犯人に生殺与奪の権を握られている」から、それで沈黙を貫かざるを得ないのだ、というお話ですが、それはヘンです。

「お前は何故、不正選挙を否定するのか?」とお訊きですが、あなたのお示しになった、その「沈黙の理由」に納得いかないから「不正選挙説はおかしい」と言い続けているんです。

逆に言えば、不正選挙の「犯人」は誰で、その犯人が狙う被害政党・被害政治家は誰で、どうして被害者は常に沈黙しているのか、について、説得力を持って答えられる不正選挙説が出てきたら、私だって不正選挙の存在を否定したりしません。

さてそれで、>>57さんのお示しになった「沈黙の理由」に納得いかないワケですが、
不正選挙の犯人が、全ての政治家(当選しなかった候補者含む…まぁ犬丸さんとかは除くけど)の生殺与奪の権を握っているとしたら、そんな現状では、わざわざ不正選挙なんかする必要がない筈だからです。
だって、全ての政治家は不正選挙の犯人の言いなり状態ってことですもん。そこまで恐怖による支配が完璧なら、わざわざ選挙に介入して選挙結果を捏造しなくてもいいじゃないですか。誰が当選しても犯人にとっては怖くないわけでしょう?

現状の不正選挙説で問題なのは、それを実行する犯人の「規模の大きさ」にあると思います。
>>57さんが主張されるように、日本を裏で支配している巨大陰謀勢力のような組織が不正選挙の黒幕だとしたら、確かに、全国規模で大々的に不正選挙を実行できるだけの力がありそうだし、不正の被害を蒙る政治家どもを恐怖で黙らせることもできそうです。
でも、そんな完璧な支配のもとで、わざわざ開票現場でムサシで投票用紙を水増しするだの偽の票にすり替えるだの、面倒くさい不正選挙をする意味がなくなってしまいます。選挙結果がどう出ようと、そんなの日本を裏から完璧に支配する巨大陰謀勢力にとっては、怖くも何ともないからです。どうせ全ての政治家は彼らの操り人形に過ぎない、というご主張なわけですから。

一方で、不正選挙は自民公明…ひいては安倍さんが指示を出して与党の権力維持のために不正選挙を行っているのだ、とするなら、それこそ被害者の沈黙する理由が謎です。また、現場で不正にかかわる多くの人々に一糸乱れず秘密を守らせている事も不自然です。安倍ちゃんを首相に戴く自民公明連立政権は、それほど統治能力が高いでしょうか。

つまり、不正選挙は誰が犯人(黒幕)なのか、と考えると、どんな規模の犯人を想定すれば現実的なのかが判らなくなるような気がするんです。どなたに訊いても、スッキリと説明してはいただけないので、そういう面からも、現在の不正選挙説を素直に私事することが出来ないでいるわけです。

ついでに言えば

 >状況証拠で十分ダヨーン。

とのことですが、確かにそれが充分に「状況証拠」としての価値を持つなら、そうかも知れません。
いま現在で不正選挙あるある派の方々がお示しになっているのはムサシについての疑惑ですが、それは「ある日、私は疑惑を持ちました」という最初の一歩のレベルから出ていないと思います。もし、その、ふわっとした疑惑の提示だけで、世の中が動いて「ムサシあやしい!選管はムサシのシステムを使うな」と云う声が巷に満ちるなら、その時は誰も、証拠がどうこう言わないでしょう。
悔しかったらちゃんとした状況証拠を提示して世の中を動かしてみるダス。ホエホエ〜。


谷亮子さんが本題のコメント欄だったのに、関係ない話題を長々すみませんでした。
http://www.asyura2.com/16/senkyo207/msg/795.html#c68

[政治・選挙・NHK207] 三宅洋平さんの提案 〜 集票マシン、「ムサシ」の使用を各自治体で1度外しましょう 赤かぶ
67. 2016年6月17日 11:16:09 : NCVagbV9Jk : Xuih95rJfIo[11]

>>57

 >憲法改正がかかっている参院選を前にして国民は声をあげることしかできないのです。

いやいや。「国金が声をあげる」ことが出来るなら、まずはそれで充分じゃないですか。

そもそもこっちは、いくらネットの中で>>57さんのような慧眼の士が集って「ムサシムサシ」と言っていても、もう何年もそこに留まったままで「国民が声をあげる」ところまで全く到達していないじゃないか、と言っているわけです。

それこそ「憲法改正がかかっている参院選を前にして」「国民が声をあげる」ためには、もっと不正選挙説を説得力ある言説に育てて、具体的に「大多数の国民が声をあげるためにはどうやって不正選挙説を世に訴えていけばいいのか」という方法を緊急に考えるべき段階なんじゃないんですか。

ところで、>>57さんは「マスコミもダメ、政治家もダメ、役人は悪の手先で、司法も警察も悪の手先・・」という八方ふさがり的な現状認識なのだと思いますが、そんな息苦しい世界の中で、なぜネットの中だけは安全地帯なんでしょう。
いや、というか、そんな状況で敵はどうしてまだ不正選挙を行う必要があるのか、という質問にお答えいただけないのは、どうしてでしょう? 

>>57さんのお説によれば、不正選挙を実施している犯人側にとって、かくのごとく日本の支配はもう完璧です。もう不正選挙なんかしなくても、当選してくる議員は全て飼い犬みたいなものでしょう?それとも、犯人が未だに国会から遠ざけておきたい政治勢力がこの国のどこかに存在しているんでしょうか。存在しているとすれば、それはどこの誰なんでしょうか。

 >健康に気を付けて。

冒頭で火消し認定を取り消しいただいたことも含め、お気づかい有難うございます。まぁ「お前、頭の中身は大丈夫か?」「お前みたいな低能には例えバイトでも火消しなんぞは務まらんわ」的なお言葉だとは思いますが、それでもね☆
>>57さんこそ、私のようなニセモノじゃなく、悪の組織から派遣された本物の「火消し」に命の火を消されませんよう、どうかご自愛のほどを。
http://www.asyura2.com/16/senkyo207/msg/786.html#c67

[政治・選挙・NHK207] 三宅洋平さんの提案 〜 集票マシン、「ムサシ」の使用を各自治体で1度外しましょう 赤かぶ
75. 2016年6月19日 06:36:50 : NCVagbV9Jk : Xuih95rJfIo[12]
>>71

ご教示を有難うございます。統計にたいへん明るいかたとお見受けいたしました。
私は統計学について殆ど知識が無いのが現状ですが、>>71さんのお書きになられた方法をよく読んで勉強したいと思います。なるべく判り易く解説してやろう、というお気持のこもった文章だなぁ、と、有難く拝読したところです。
現段階では、彼我の知識の差に激しい落差があるのが現状なので(私の無知のせいです)>>71さんの分析について、反論や疑問点の提出はおろか、賛意すら示す事ができません、お恥ずかしい限りです。ただ、誰にでも入手できるデータを使って、きちんと分析して検証してみよう、という>>71さんの姿勢には敬意を表すものです。

その上で、の話なのですが、私も>>72さんと同様の感想を抱きました。

>>71さんのお示しになられた検証は、おそらく統計の初歩的な知識があれば誰にでも納得できる結果なのだと(恥ずかしながら今は直感でそう思うしかありませんが)でも、そう云う印象を受けます。つまり、不正選挙の存在の可能性について、データの分析を基に、理性的に他者を説得できる有効な手段なのだと思うわけです。

だとしたら、>>72さんの思われたように国会議員とか、あとは各政党(大きな政党なら統計の手法に熟知した選挙対策担当の職員もいるかもしれない)や、それだけでなく、統計学の手法も駆使して選挙の分析をしている大学の研究者や、>>71さんもお書きのように選管(ひいては自治体ですよね)の職員の方々など、選挙に関係する幅広い人々に検証の結果を示して、多くの人々を説得できる筈です。

それなのに、国会議員や中央選管は動かない、と最初から決めつけてしまうのは勿体ないのではないでしょうか。それに、地方自治体にある選管だって、国の中央の選管…というか、それこそ中央省庁の意向を無視しては動けないでしょうし、せっかく導入した機器の使用を止めて開票作業の方法の変更を要求するとしたら、そこにはかなり高いハードルが存在すると思われます。

仮に陰謀論に従うなら、政治家も政党も、統計や選挙を学問的に扱う研究者も、中央から地方にまで至る自治体の職員(選管の職員)も、もちろん、報道機関だって、それらは全て不正選挙を実行する何者かに取り込まれている存在なので、それこそ、どんなデータを示しても「動くはずはありません。」という事になってしまう筈です。けれど、>>71さんは

 >各地の選管に各地の住民が機械は使うなと声をあげるしかないでしょう。

とお書きになっているということは、地方自治体のレベル、つまりは「局地戦」ならば、住民が声を挙げれば充分に闘える、とお思いなのだと思います。私も、そう思うひとりです。要は、他者を説得できる力があればいいわけです。陰謀論に従うなら、それすらも否定されてしまうわけですから(地方の選管だって悪の手先なわけですものね)、>>71さんは、少なくとも局地戦レベルでなら、陰謀論に従われる方ではないと思うわけです。

 >一つでも二つでも使用を止めたら進歩です。

というのは、私もそう思いますが、一つや二つの選管を動かせる力があるなら、その力は同時に多くの場所で有効な筈です。>>71さんのお示しになられた検証の方法が、一般の方々にも説得力をもって広く波及していく力があるなら、地方の自治体(選管)だけでなく、もっと多くのものを動かす力がある筈でしょう。頭ごなしに「国会議員は動かない」と決めつけないで、>>71さんのお示しになった分析的な手法を武器に、不正選挙説を訴える方々は、まずは色々な場所で連携を模索していくべきだと思います。どこかの大学の研究者を説得することだって、統計に理解のあるどこぞの政党職員を説得することだって、地方の選管を動かすのと同じ「局地戦」の一つだとも考えられないでしょうか。基本は、他者を説得できる力なわけですから。
http://www.asyura2.com/16/senkyo207/msg/786.html#c75

[政治・選挙・NHK208] 不正選挙を阻止するためにできること クロちゃんゲロゲロ
24. 2016年6月30日 12:29:22 : NCVagbV9Jk : Xuih95rJfIo[13]
各地の選管に
「何かおかしいと思うんで、ちゃんと画面と現物のチェックをしてくれませんか」
とお願いするのと同時に、>>12さんもご指摘のように、各政党や個別の候補者の選対など、直接的に不正選挙の被害を蒙ると思われる方々に
「何かおかしいと思うんで、ご自分たちの得票について厳しく監視した方がいいですよ」
と説得して、不正選挙防止について連携を申し入れるべきだと思います。

というか、不正選挙の存在を考えた時に相変わらず疑問なんですけれども、クロちゃんゲロゲロさんは、不正選挙で被害にあった政党や政治家は、どうして不正選挙について沈黙しているとお考えなのでしょう。各地の選管に一般人がお願いをするのと同時に、各政党(まぁここでは野党ってことになるのかな)が共同で申し入れに協力してくれたら、かなりの効果がありそうなのに、どうして政治家を動かそうとお思いにならないのでしょうか。
っていうか、一般人が行政(選管だって行政ですよね)を動かす時に、政治家を味方につけるのとそうじゃないのとで、どれだけ結果が違ってくるか、たやすく想像できますよね。たとえ市議会議員なんかでも、連れて行くのと行かないのとでは、市役所の窓口の対応なんか全然違いますよ。ましてや国会議員なんか連れてどこかの選管に乗り込んだ日にゃあ、どうなることやら。

逆に言えば、各政党や政治家(明らかな泡沫候補は除くとして)に不正選挙を訴えて、その説が彼らの連携を勝ちとれないレベルでしかないとしたら、行政だってまともに動いてはくれないと思います。それは行政が不正選挙の首謀者とグルだとかグルじゃないとか、そういう事とは全く関係なく。不正選挙説に充分な説得力があるなら、どの政党だって放っておかないし、行政だって動かざるを得ません。

「そんな悠長な事を言っている場合じゃない、選挙はもうすぐそこだ!」
って事かも知れませんが、ここ阿修羅でも、恐るべき慧眼の皆さんが不正選挙の仕組みを全て見抜いてから(見抜いたと思いこんでから)いったい何年経ちましたか。その間、どれだけの選挙がありましたか。不正選挙説はどれだけ国民に浸透して「数の力」を得ましたか。どの政党が「一緒に不正選挙を追及しよう、我が党も被害者なのだ」と言ってくれましたか。

もし、不正選挙の主謀者に生殺与奪の権を握られた政党や政治家が、怖くて不正について沈黙しているのなら、たかが田舎選管の木端役人が動ける筈がありません。
逆に、どこかの選管に一般人が陳情したくらいで不正選挙を防げるのなら、直接の被害者たるどこぞの政党や政治家がもうとっくに動いて、国会なんかでも議論の対象になっている筈だと思うのですが、どうでしょうか。
http://www.asyura2.com/16/senkyo208/msg/560.html#c24

[政治・選挙・NHK208] 不正選挙を阻止するためにできること クロちゃんゲロゲロ
25. 2016年6月30日 12:38:04 : NCVagbV9Jk : Xuih95rJfIo[14]
あぁ、すみません。横レスでしたが、すでに各政党をお回りだったとのこと、それはそれは、ご苦労さまでした。
でもつまり、どこの政党も「自分たちが被害者になる可能性がある」とは思わなかった、という事ですよね。自分の政党の得票に関してなのに、そこに全く関心が無いんじゃあ、なんていうか…脈なしなんじゃないのかなぁ、と思わざるを得ません。

事件だ事件だ、と一生懸命に説いて回っても、当の被害者が無関心じゃ、辛いですよね。
いや、真の被害者は国民なのだ、というご意見はもっともだけれど、でも、自分たちの得票が不正に操作されている、という件に関してなら、各政党や政治家が直接的な被害者であることは疑いようもない筈で、それなら彼らだって、選挙に不正があったかどうかについては、いつだって真剣な筈ですよね。でも、どうにもそっけない態度っていうのは…不正選挙説についてもういちど見直すべきなんじゃないのかなぁ、と思ったりもします。


http://www.asyura2.com/16/senkyo208/msg/560.html#c25

[政治・選挙・NHK208] 不正選挙を阻止するためにできること クロちゃんゲロゲロ
45. 2016年6月30日 23:06:44 : NCVagbV9Jk : Xuih95rJfIo[15]
>>27 クロちゃんゲロゲロさまへ

クロちゃんゲロゲロさんが、各政党に不正選挙について訴えられた時にお感じになられた、
 >自分たちの土壌がヤバいことになっているのに、ホントに無関心でした。
 >北海道のイナカだからなのかなぁ。
というご感想ですが、おそらく、全国どこの政党支部だって同じ反応だと思います。べつに北海道のイナカだからじゃないと私は思います。ちなみに私も、生れは北海道のイナカものですけどね。

ってことで、どうして各政党とも、自分の党の得票の事なのに、そんなに不正選挙の訴えについて冷淡なのか…という事について考えた時、それは決して、各政党とも自分たちの選挙における得票に関して「無関心」だからではなく、不正選挙説に対して「無関心」だからなんですよね。どうして各政党とも不正選挙説に関して無関心なのかというと、不正選挙説には説得力がないからです。
また、クロちゃんゲロゲロさんがお感じのように、
 >不正選挙のことって、一般人にもあまり浸透してないんじゃないでしょうか。
という印象についても、私もその通りだと思うし、その理由としてはやっぱり「不正選挙説には説得力が無いから」だと思います。

どの政党も、遊びで政治活動をやっているわけではありません。「職業政治家」なんて言葉もあるけれど、それの是非はともかく、皆さんメシの種なわけです。選挙に関してだって、どの党も必死なんですよね。それは想像つくと思います。なので、もし「選管が誰かに指示されて開票結果を操作して、その結果として候補者の当落を操作されている」なんて事が本当にあったとして、迂闊にも、誰もその事に今まで全く気づかない…なんて筈はありません。どの政党だって、選挙は性善説で運営されていると能天気に信じている筈もなく、当落を操作されるような不正が大々的に行われているのに、全ての開票所でどの政党も気づかないなんて事態が起きる筈がありません。それも、ここ何回もの国政選挙を通じてただの一度も気づかない、って話ですもんね。そういう不自然な事態を説明するためには、そこに、よほどの説得力ある理由が必要になってくると思います。私は単に「不正選挙なんかありえない」と言っているわけじゃないんです。普通に考えてありえないような事態が起きているのだ、と誰かを説得したいのなら、それに見合う強力な説得力が必要なんじゃないんですか、と言っているわけです。

各政党だけじゃなく、開票現場の選管の人々を説得するのだってそうです。我々普通の有権者に広く不正選挙説を浸透させるのだって同じ。要は説得力が必要なのだと思います。

しかるに、クロちゃんゲロゲロさんもそうですが、不正選挙説を主張される方々は、誰がその不正選挙の主謀者なのか、どの政党や政治家が被害者なのか、についてどなたもきちんと説得力ある説を展開してくれません。そこがね、どうしたって残念です。

だってさぁ、選管の人に「不正選挙の疑いあり」と伝えるということは「あなたの同僚やあなた自身がその不正に手を染めている疑いがある」と言っている事になりますよね?各政党に「不正選挙の疑いあり」と伝えるということは「我々が気づいたその不正を、被害者たるあなたがたは愚かにも気づかず見過ごしている」と言っている事になるわけでしょう?
そう言われたら誰だって「我々に犯罪の片棒を担がせたり、我々を愚か者にして裏で笑っている人間がいるとして、それはいったい誰だって言うんだ?」ってのは気になりますよね、その当事者だってクロちゃんゲロゲロさんに言われる人々なんだもん。
それなのに、不正選挙説を主張される方々は、その不正の主謀者のことは
「ごく一部の選管と、裏のワル共」
と言うだけで済ませちゃってるわけです。そんなんじゃ説得力ゼロだと思うけどなぁ。

誰だって、家族が病気で亡くなった時に、知らない誰かが「あなたの家族は病死じゃない、殺されたのだ」と言って来たとして「じゃあ誰が私の家族を殺したって言うんですか?」と尋ねても「え?犯人?えーとね、どこかのワル共。間違いない!」としか答えてくれなかったら、それ以上その人の話をまともに話を聞くでしょうか。玄関先で水ぶっかけて追い返すでしょう?

不正選挙あるある派の皆さんは、不正選挙説を受け入れない世間を憾むよりも、不正選挙説を、世間に受け入れられるような説得力ある説に育てる事が大切だと思います。今のままムサシあやしいムサシ止めろだけじゃ、行政を動かす事は出来ないと思います。

その点、ガチな陰謀論の人々は、まだしも首尾一貫しています。不正選挙の首謀者は日本を裏で操る巨大陰謀組織。政治家も官僚も財界もマスコミも、全て彼らの支配下にある。だから誰も不正選挙について沈黙せざるを得ないのだ。ぐわははは。
でも、そこまで完璧に不正選挙を実行できるほどこの日本を支配している組織があるのなら、今さら選挙結果に介入して票を水増ししたり投票箱をすり替えたり、そんな地味で手間のかかる作業をなぜ毎回やり続けなきゃならないのかが判りません。政治家も官僚もすべて裏で飼い馴らしているのなら、選挙結果なんかどうなろうと放っておけばいいのに…と思うんですけどね。何より、そういう陰謀論は最終的には「信じるか信じないか」でしかないので、とてもじゃないけれど、行政を動かしたり、一般に浸透して「数の力」を得たりする説得力を持つに至るのは、非常に難しいと思いますけどね。

でも、クロちゃんゲロゲロさんが民進党の人に「あなたは何、何か組織の方?」と訊かれた時、もしかしてそう訊いた人の脳裏にあったのは、そういうガチな陰謀論を唱える人々の「組織」だったかも知れません。世の中の反応がつれないからといって、不正選挙説を主張される方々が、どうかそういう「組織」に取り込まれませんように、と祈ります。
http://www.asyura2.com/16/senkyo208/msg/560.html#c45

[政治・選挙・NHK208] 不正選挙を阻止するためにできること クロちゃんゲロゲロ
54. 2016年7月01日 08:32:50 : NCVagbV9Jk : Xuih95rJfIo[16]
>>50
XAe4PwWC5Bwさんは明快だな〜

ってことで、

 >これだけ利害の相反する各政党が揃って同じ反応を見せる理由は単純明快
 >「その道の専門家に関心を抱かせるだけの証拠を提示しなかったから」です。

そういうことなんですよね。
私は長々と「現在の不正選挙説には説得力がないんじゃないのか」と書きましたけれども、要約すれば、>>50さんの上記引用文で済んじゃう話なのでした。

ちなみに、証拠といっても、物証とか証人とか、そういう決定的な証拠があれば一番いいのは確かですが、そうじゃなくとも「これだけ多くの人が不正選挙を確信している」という「数の力」だって、証拠になる可能性はあります。少なくとも、一定以上の数の力を背景にした不正選挙の告発なら、きっと政党も政治家も弱い筈です。現実的な判断として、必ず動いてくれるでしょう。まぁやっぱり「要は説得力」って話なんですけどね。
http://www.asyura2.com/16/senkyo208/msg/560.html#c54

[政治・選挙・NHK208] 不正選挙を阻止するためにできること クロちゃんゲロゲロ
57. 2016年7月01日 09:24:50 : NCVagbV9Jk : Xuih95rJfIo[17]
あと、ガチな陰謀論の不正選挙説を主張されておられる方々に訊きたいのですが、もしあなた方のお説のように、日本を裏で操る勢力が政治家も役人も財界もマスコミも全て支配していて…という妄想が本当だとするなら、ここでクロちゃんゲロゲロさんが訴えておられるような「不正選挙を阻止する」という目的のために、我々一般人が出来ることは、何だとお思いでしょうか。

ガチな陰謀論による不正選挙説に従うなら、日本を裏で支配する闇勢力は、上で書いたように政治家やマスコミだけじゃなく、司法も警察も取り込んでいるわけですよね。お説に従うなら、闇勢力は、もう日本を好き放題に出来るレベルで完璧に支配しているように思えます。だったらわざわざ選挙に介入して不正する必要なんかないじゃん、というツッコミに対しては、最近、「不正選挙は、その闇勢力が指嗾するヤクザ屋さんのお金儲けの為に実施しているのだ、だから闇勢力は毎回不正選挙をやらなきゃならんのだ」という「思い付き」というか「言い訳」というか、そういう新しい教義が提唱されたようですが、まぁそれはともかく、そこまで闇勢力の日本支配が完璧なら、我々がもし不正選挙を阻止しようと思った時に、何が出来るとお考えでしょう。

お説に従うなら、もう地下に潜ってレジスタンスでもするか、とことんまで闇勢力の好きにさせて日本が破壊の限りを尽くされてからじゃないと我々馬鹿な国民は覚醒しないのでいっそその時を待つか、ガチ陰謀論を説く自分達の教義を一緒に信仰して妄想の楽園に逃避するか…くらいしか選択肢が無さそうな気がします。

不正選挙説を主張されている方々の「立ち位置」も色々だとは思うのですが、ガチな陰謀論を基礎にしての不正選挙説を主張される方々にすれば、現在の状況で国民が声をあげて不正選挙を阻止するなんてお笑い草だ、だって立法も行政も司法も全て闇勢力が支配しているのにお前らが声をあげたって無意味なんだよ馬鹿め、と思っているんじゃないのかなぁ。単に「不正選挙」と言っても、突き詰めると、きっと色んな立場によって全く違った「不正選挙説」があるような気がします。そこを深く考えずに、とにかく「ムサシ!ムサシ!」の一点だけで集まった所からスタートして、もう何年もそのまま同じ場所で皆さんが同床異夢な不正選挙説を主張していても、先が無い気がします。
不正選挙がきっかけで知り合ったお友達同士、と思った人がいて、でもその人と深く話し合えば、実は考えの違いが明確になってケンカしそうな予感もするから、あんまり深く話し合わないで「ムサシ…だよね?」「うん、ムサシだよ」「そうだよね」「うんうん♪」という共通の話題だけで群れていれば安心…という、優しく空気を読むナイーブな人々の心理に隠れて、ガチな陰謀論の人々がほくそ笑んでいる…というのは、まぁそれ自体が陰謀論的な妄想かも知れませんが、でも、ガチな陰謀論の人からすれば、自分たちの陰謀論を下敷きにしないまま不正選挙説を主張してる人々のことは、どう見えているんだろう…ってのは、ちょっと興味があります。
http://www.asyura2.com/16/senkyo208/msg/560.html#c57

[政治・選挙・NHK208] 不正選挙を阻止するためにできること クロちゃんゲロゲロ
58. 2016年7月01日 11:07:54 : NCVagbV9Jk : Xuih95rJfIo[18]
>>56 クロちゃんゲロゲロさんへ

コメントがすれ違いでしたね、すみません。

 >日曜日まで無理かも。
 >とにかく書きますよ。

とのこと、焦らずじっくり…といっても投票日まで時間が無いのも確かですが、どうかクロちゃんさん(長いので失礼ながらゲロゲロは略しちゃいました、以下同様)のご都合の良い時に、思いの丈を十全に書きつくされますように。

ところで

 >この事実を持って

とクロちゃんさんが挙げられた幾つかの「事実」については、ここ阿修羅でも多くの方々がお書きになっておられます。いまここで、それらが真に事実なのか、それとも事実未満の疑惑段階なのか…については考えません。でも、仮にそれらが全て「事実」なのだとすると、不正選挙説に説得力が生まれる可能性がありますよね。その「事実」に関して、誰もがきちんと一次情報を検証できて、その諸事実の内容から「なるほど、確かにこれは不正選挙を疑わざるを得ないな」と多くの人々に思わせる事ができたら、それこそが「説得力」です。クロちゃんさんが訴えておられる不正選挙説は、そこまでの説得力を持って、はじめて陰謀論的な不正選挙説と正しく袂を分かつことが出来るのかも知れません。

ただ「こういう真実があるのだ」と幾らクロちゃんさんが必死で訴えても、選管の人や政党の人にそれを事実であると認めさせ、その上で、複数の事実の関連から「これは確かに不正選挙を疑わざるを得ないぞ」と思わせるまでには、ものすごい高いハードルがある筈です。今のままでは何度訴えても「え?何を言ってるの?」と思われて、そこから先に進めない…という結果しか得られないと思うんです。それこそクロちゃんさんが言われるように、ほとんどの選管の人は

 >選管の責任感が強ければ、何とかせんといけないと考えるはず

という人々だと思うし、逆に言えば、責任感が強いからこそ「現場に不正選挙が入りこむ余地などない」と固く信じてお仕事をされておられる方々なんだと思うので、そういう「石頭な人々(褒め言葉でもあり悪口でもありますが)」を説得するのは、そりゃ大変ですよね。そういう意味でも、政党や政治家の方がまだしも説得できそうな気もします。何たって「被害を受ける可能性がある存在」なわけですから。でもまぁ、お役人にしても政治家にしても、

 >おかしな事実が本当に起きて、その事実が現場の人に公認されたら、
 >事態は進展すると考えて、今に至っているのです。

という、その「現場の人の公認」ですよね。選挙の現場に職業として関わっている「現場の人」の公認。大切なのはそこなんだと私も思います。

そういう意味では、クロちゃんさんのおやりになっていることを否定する理由は、私にはありません。ともかくも結果が全てであって、その結果に至るまで、憶測を排して、既存の社会システムを信頼しつつ(選管全てが悪の手先で裁判所も警察も悪の一味で…みたいな陰謀論とは明確に一線を引いて)関係各所に訴えて行こうと思っておられること、それを実行に移されておられることには、敬意を表します。

なので、私が>>45で書いた、あたかもクロちゃんさんが予断や憶測を持って選管の人や政党の人に接しているかのような書き方は失礼でした。ごめんなさい。

ただ、クロちゃんさんの主張される「不正選挙」は、他の方々(陰謀論的なものもそうでなさそうなものも含めて)の不正選挙説よりも、比較的に規模の小さなものになりそうですよね。主謀者の黒幕の命令のもと、全国のあらゆる開票所で完璧に不正が実行された、というのは確かにあまり現実味がなさそうな気もしますが、小規模な不正選挙を考えた時に、それは昔からある「本当の不正選挙(という言い方も変ですが)」と一緒に受け止められてしまうかも知れません。

「昔からある本当の不正選挙」というのは、例えば、開票して集計した特定の候補者の票の束をうっかり(或いは意図的に)無視してしまう…とか、そういったものです。有名なのでは高松市の選管のやつ、安倍ちゃんの側近の衛藤晟一氏の票がゼロだったっていうアレですね、あんな感じの不正選挙を防止するって感じなら、逆に説得力が増すのかも知れません。不正選挙は、悪の組織の命令の下で行なわれる、候補者の当落を左右するような謀略ではなく、選管レベルで起きる可能性がある現実味を持った不正(時によっては過失)なのだ、という事なら、より広範な人々が受け入れやすい「不正選挙説の入り口」になりそうな気もします。
http://www.asyura2.com/16/senkyo208/msg/560.html#c58

   

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