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★阿修羅♪ > ASID2ごとのコメント > sH_YbGAKclc
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政治の掲示板に投稿したいと思います。
http://www.asyura2.com/13/nametoroku7/msg/607.html#c1
>3
それは私もやるつもりです。ボールペン。
でも結果が出て、不正が疑われた時に、投票用紙を見せてと言っても見せてくれないです。
法律で見せないことになっている。選管によっては融通を利かせるところもあるかも知れないですが、難しいんです。
裁判に訴えて勝訴しても「選管の判断」で見せるかどうか決まるそうです。
そこに期待をかけるより、現実的に選管を使って「誤作動を見つけてもらう」しかない、今の環境下ではそれしか逆に出来ないと思ったんです。
選管はみんなグルじゃないです。むしろ真面目にやっているので、その真面目さに期待できると思うんです。
やってるとしたら、ごくごく一部の選管か、コンタクト可能な外部の人がやっていると思うんです。
大多数の「真面目な選管」に発見させることができるかも知れないんです。
まずは「有権者の声」を届けましょう。
http://www.asyura2.com/16/senkyo208/msg/560.html#c4
戦争法案は憲法違反だ、あんな採決は無効だ、と言っても強行されて行く。
次の選挙での抵抗がどこまでできるかにかかっている。
投票用紙はすり替えられないように「選管」に、ひとりでも多くの人がお願いをする。
投票用紙をそのまま結果に表示させる。←コレさえ出来れば良い。
そのために、おかしな変化を見逃さないように、「選管」に強力にお願いする。
いっぱい、いろんな人が「やってくれ」と言う。
選挙が終わってから不正を暴く、というのでは遅い。
ムサシは使われる、排除したくてもできない。
今現在そんな力は誰にもないでしょう。
今出来ることはそんなに多くない。
言ってるだけでは結果が出てしまう。その前に監視する力を上げてもらう。
みんなやってくれ。
ひとりひとり、イヤな思いをしてでもやらないと、もう時間がない。
不正はおそらく一部でやられる。
それに対して、全部に圧力をかけて、人海戦術でやるしかない。
組織なんてない。ひとりひとりが考えて、やるんだ。
http://www.asyura2.com/16/senkyo208/msg/560.html#c6
それはあり得る。ただ、選管には不正をしている意識はないはずなので、聞けば教えてくれるかも。（そういえば私はそのことを聞かなかったので後で聞いてみます）
選管がムサシ職員の指導に従い、「コンピュータは誤作動しない作りになっています」なんて言われてまるっきり鵜呑みにしてても、有権者から「こんな事例があるからちゃんと監視してくれ」と言われれば、何も意識してないよりは、おかしな現象を発見できるかも知れません。
だから複数の有権者が、どんどんお願いをしていくことは、大事です。
選管は有権者を無視してはいけない立場です。
選管の予算は低いらしく、十分な人数を確保できにくいようです。このあたり、ちょっと怪しいんですよね。しかし現時点では、選管にはヘトヘトになってやってもらうしか方法がない。
この参院選には間に合わないので、選挙後にでも、自治体や国に「選管の予算を増やせ」という要求をしてもいいんですよ。理由を提示するんです。不正選挙を理由にするのは結構難しいと思うんですが、疑惑があり、事件化しているものがある以上は、やはり提示すべきです。それもたくさんの有権者から。
この掲示板に集う人たちは、結構意識が高いと思うので期待したいです。
まだコメントをちゃんと読めていないので、後で気になる部分についてレスしようと思います。いろいろあって遅くなるかも知れません。選挙近いのでできるだけ急ぎます。
http://www.asyura2.com/16/senkyo208/msg/560.html#c17
選管一人一人はおそらく分かってないはずです。
ムサシなどの指示に従うことがあるのかどうか、
「誤作動はないので画面でチェックしろ」的な指示があるかどうか
ちょっと前に私の地域の選管にメールしました。確認中です。
みなさんも聞いてみたらよいのです。ウラの悪者を追い詰めましょうよ。
選管全部丸ごと不正を突き進むことはあり得ません。
不正と思えば一定の内部告発があってもいいし、有権者からの指摘に耐えられないはずです。
>期日前投票を自在にすり替える仕組みが成り立つとしたら、
>選管が主体となって手がけている不正
大阪の例では、二重投稿を避けるために名簿と連動したシステムを使い、偽装工作できる環境下にいる担当者が、ツッコミを入れられてあたふたしている現実があり（証言者がいる）、現在事態は継続中との情報があります。
選管主体というよりは、おいしい理由で加担した個人レベルの犯行というのはあり得ますね。
>国連の選挙監視団の派遣を依頼するくらいしかないのではないか。
こういう指摘はGoodと思います。
いずれは「国際団体の応援を求める」などの案を、野党や市民団体に交渉して、可能な限りの行動をしていくべきですね。まずはいろんな方法を出していくことで、検討しやすくなりますね。
この参院選では、不正をさせないための行動をとりましょう。
>野党から派遣されてる立会人は何してる？
>ムサシで自動振り分けされた自民党候補の
>票の束の中味をざっとでさえ確認しない理由を教えてほしい。
政治団体は、ほとんど不正選挙を疑っておりません。主な各政党に聞いてきました。
あきれるほど無防備です。コンピュータを信じ切ってます。びっくりしますよ。
>選挙管理委員が
>「票の束の中味は見ないでくれ。時間がかかって費用がかかるから。」
>と言われたら、全面的に聞き入れるようにしてるそうじゃないか。
多分ですが、人数足りないんですよ。
だから有権者から圧力をかけて、選管にはヘトヘトになってやってもらうしか、
今は方法がないと思います。選管に悪意はないはずです。
単純にめんどくさい、そして「やらなくても大丈夫」とささやくヤツらがいる。
という図式ではないでしょうか。
>これまで、立会人が票の束の中味を見た、と耳にしたことがあるのは、
>板橋区の開票所だけだ。
>ただし、そのときは「不正選挙を許さない会」から参加する立会人が
>開票日よりも前から、念入りなチェックを行うと表明していたから、
>板橋区の開票所だけ、ムサシの初期設定で、
>不正振り分けをやらないような設定にしていた可能性が高い、
これをやればいいのです。
で、個人個人が、有権者の声として、バンバン選管に送るんですよ。
ウラの悪者に、やれるもんならやってみろ、と心の中で思いながら、
「何かおかしいと思うんで、ちゃんと画面と現物のチェックをしてくれませんか」
って言うんですよ。
ネットで検索すればいっぱい出てきますよね。画像入りで。
なぜそこから先に進まないのか、私も聞きたいくらいです。
ただ、実際に多くの訴訟が起こされていますから、いつか結論は出てくるんでしょうけど。
>投稿者の考えが理解できない
>こんな陳情など、阿修羅掲示板で常々語られているように
>「選管が不正に関わっているケース」においては何の作用も齎さない。無視されて終わりだ。
無視出来ない環境をつくるということです。
これについては前のレスで書いておきました。
大部分の選管に悪意はなく、予算の少ない中で効率的に動かされている、と思います。
http://www.asyura2.com/16/senkyo208/msg/560.html#c21
行ってきたんですよ。文書を持って。
コンピュータが怪しい、なんて言うと、元も子もないというか、
証拠は? の世界なので、かなり面倒。
それで、
「不正疑惑がある。不正が出来ないように、実際の投票用紙の公開をすべきではないか」
という提案で行ったのです。
（私もこんなことやったことないから、どこにどう相談して良いかわからんでしたよ）
で、とにかくもう行ったんですよ。
自民党、民進党、共産党、大地に。（あ、北海道ってバレちゃったやん）
公明はなんと事務所不明、わからなかった。だからメールしました。無反応。
生活の党は、このエリアに事務所無し、メールしました。
感じの良い自動返信が来ました。返事はありませんが、検討をお願いしています。
簡単に書くと、
「不正なんてしてるわけない、無理」（自民、民進）
「検討します」（共産）
「ご苦労様です」（大地には事務員しかいなかったのでした）
もうちっょと書きましょう。
民進党は
「選管が責任を持ってやっているし、不正なんか出来ないよ、犯罪だよ」と、
その可能性すらも否定しました。「そんなバカなことはない」と。
アメリカの例を挙げても、日本とは違う、日本はちゃんとやってる。
不正は出来ない仕組みだ、コンピュータと言ってもただの集票だと。
「投票用紙の公開ができないのは、立会人のもと、
責任者が確認したと印鑑押して封印するんだから、
第三者のもと、責任持ってやってるんだよ」
（なんか頑なので、ちょっと私も火がついて、
「第三者の概念がぶっこわれてるじゃないか、安倍晋三を見よ」とか言ってみたw）
で、責任もってやってるというので、
「現物を確認すれば不正が分かると言っても通らないよ」
「法改正」するか「訴訟」するかしかないよ」とのことでした。
民進は融通きかない印象。
自民党も基本的に同じで、ただ、少し知ってるんじゃないかという印象はありました。
というのは「話しを矮小な方に誘導する」のです。
細かい話、つまり票の按分や、持ち帰り票で不正確になるとか。
根本的な部分から離れようとする。
もっと大きな疑いがあり、現実に数字が合わないところもあるんですよ、
何か変なことがあったんだから調査すべきでしょう、的な、
話を元に戻すこと数回。
民進党と違うのは、自民は物腰柔らか。余裕が感じられた。
そして、
「選管に行って聞いてみてください」
「票の公開は法改正が必要だし、どうしても見たいなら訴訟しかないですよ」
ということだった。
正当に訴えかけたら、結論としてはこうなりました。
「選管で聞け」
「訴訟するしかない」
「法改正が必要だ」（ここ大事。これこそ政治の仕事なんですが、他人事のようでした）
>「お前は選挙制度や我々選挙関係者をナメてるのか！！」と怒鳴ってくれると思うぞ。
民進党がこれに近かったかな。不快感は見て分かりました。
でも怒鳴りなどされなかったし、話も聞いてくれました。
みなさんも聞いてみたらどうかと思います。
http://www.asyura2.com/16/senkyo208/msg/560.html#c22
いやいや選管を犯罪者扱いしちゃ、逆に真相から遠ざかってしまう。
「ごく一部の選管と、裏のワル共」じゃないかなぁ。
大半の選管は「誘導」されているんじゃないかな。
＞不正選挙を阻止するためにできること
>上記「できること」で重要且つ有効なのは、
>国会議員が必要に応じて公職選挙法等を改正することだろう。
その通り。
どうしたら出来るのかを考えて、政党事務所を回りました。
何の力もない個人が、試しにやってみましたよ。
何か突破口がありそうな気がしますよ。
みんなもやれることをやってみてほしい。
一人じゃ無理だけど、組織のない組織というか、
あちこちで個々が動いたら変えられるかもしれない。
現物とのすり合わせができるように法改正することが必要。
もしくはこデジタルデータをやめること。
今は参院選のためにできることを提案しています。
次は、法改正に向けた行動、になると思います。
でも、本当はやりたくないですよ、疲れるから。
訂正
22
正当に訴えかけたら、結論としてはこうなりました。
↓
政党に訴えかけたら、結論としてはこうなりました。
http://www.asyura2.com/16/senkyo208/msg/560.html#c23
あれですよ、多分、ほとんど誰も動いてなかったってことじゃないですかね。
個人の戦いは始まってないっていう印象受けました。
私、実際動いてみて、こんなに政党が無防備だったとは思わなかった。
そもそも私は人に会うの苦手ですから。
すごい勇気振り絞りましたよ。自慢じゃないけど。
政治家の皆さん、事務所の方、
何を呑気なことを言ってるんだと、思いました。
自分たちの土壌がヤバいことになっているのに、ホントに無関心でした。
北海道のイナカだからなのかなぁ。
民進党、自民党には
「デジタル環境は公職選挙法ができた当時（1950年）にはなかったわけで、
不正の疑惑がある、という時点できちんと検証しないといけないし、
法改正も検討すべきだ」と言ってきましたよ。
でもそれ始めに言おうとしたことではなかったんです。
公職選挙法の話しが出て、公布が1950年ってそこで聞いたんです。
てことは66年間手つかずじゃないですか。
環境が変わってるのに、
そりゃ時代に合わせて変えないとだめでしょう、って。
その時は、民進党は、バカバカしい、っていう態度ありありでしたけど、
有権者が次々、意見すれば変わると思いますよ。
だって、ちょっとはまともな意見じゃないですか。w
これからです。始まったばかりなんです。
そうそう、民進党、最後にこんなこと聞いてきました。
「あなたは何、何か組織の方?」
違います、まったくの個人です、どこの組織にも属していませんって言ったら
どんな態度になったと思います?
「あっそ、ふーん」
でした。（笑）
組織が怖いんですかね。ホッとした様子が見て取れました。
しかも帰りは見送ってもくれなかった。
自民党はまだ丁寧でしたよ。w 支持しないけど。w
共産党に関しては、ちょうど出かけるところで立ち話でしたが、
ちゃんと話しは聞いてくれて、
文書を受け取って、たしかに受け取りました、と。
大事なことなので検討しますってことでした。
不正選挙の話しは知ってましたよ。どの程度かは分かりませんが。
不正選挙のことって、一般人にもあまり浸透してないんじゃないでしょうか。
それこそまだ変人扱いされるレベルじゃないですかね。
当然役所だって、彼らは淡々とマニュアル的にこなしていくだけで
余計なことはしたがらないですよね。
それを揺さぶって行くには、いろんな個々人が、
しつこくしつこく言っていくしかないんだと思いますよ。
今回は、かなりヤバいところまで来ている選挙ですから、
選管を揺さぶって、我々が選管を使って、おかしな現象を発見させるんですよ。
そのためにお願いFAXを、お願いメールをしたら良いんです。
やらないよりやった方が良いことは、やるんですよ。
お願いしますよ、みなさん。
http://www.asyura2.com/16/senkyo208/msg/560.html#c27
今私の方は「集票マシンのメーカーの指示」について
選管からの返事待ち中です。
分かり次第、書き込むつもりです。
http://www.asyura2.com/16/senkyo208/msg/560.html#c30
そう思います。
>どの党も必死なんですよね。
そうなんです。
>それに見合う強力な説得力が必要なんじゃないんですか、と言っているわけです。
そう考えました。だから具体例を書いた。
数が合わない、得票ゼロはありえない。
理由はどうあれ「誤作動」は確実に起きている。
予備票の件では、逮捕者も出て、訴訟になっている。
10万票の盗難は事実。これもちゃんと管理できていない事実。
この事実を持って、「ちゃんと監視をお願いする」のは間違えていないと思うんです。
不正選挙はまだ「疑惑」であって、
これを犯罪と決めつけると「陰謀論者的」になって説得力を失ってしまう。
ただ、この事実は解消すべきだ。それには選管の力が必要だ。
>不正選挙説を主張される方々は、誰がその不正選挙の主謀者なのか、
>どの政党や政治家が被害者なのか、について
>どなたもきちんと説得力ある説を展開してくれません。
>そこがね、どうしたって残念です。
犯人がいるとして、それを特定できないんです。憶測になってしまう。
おかしな事実が本当に起きて、その事実が現場の人に公認されたら、
事態は進展すると考えて、今に至っているのです。
もし起きたら「なんじゃこりゃ」になりますよ。
選管の責任感が強ければ、何とかせんといけないと考えるはずです。
自分の仕事で類似のケースを考えれば分かりやすいかと。
でも起きないかも知れないのです。
何度も言うように、私は選管のほとんどはやってないと思っています。
どこでもそんなにゴマカす条件が揃うとも考えにくい。
もしかしたら「数字が大きく合わなくなる事実」が発見される、
とか
緊急的に「何者かにやらせない」ための行動なんです、この提案は。
私、若干スタンス違うと思っています。
犯人は誰だか知らないが、選管も悪いと思ってないが、
とにかく変な数字が出て来る、これは事実、
あってはいけないことだから、
その仕事をしている選管がちゃん見るしかないですよってことですよ。
>選管の人に
>「あなたの同僚やあなた自身がその不正に手を染めている疑いがある」
>と言っている事になりますよね？
選管には必ずひと言添えているんです。
電話でも、昨日もメールで尋ねた時にも、
「私は選管を疑っているわけではありませんので、悪く思わないでください」と。
そして事実関係を聞いているだけです。提案の文章みてください。
>被害者たるあなたがたは愚かにも気づかず見過ごしている」
>と言っている事になるわけでしょう？
少しおかしなことが起きているから、監視を強化してくれ、と頼んでいるんです。
>それはいったい誰だって言うんだ？」ってのは気になりますよね、
>その当事者だってクロちゃんゲロゲロさんに言われる人々なんだもん。
予備票については、盗難ですからね、皆がやってるわけがない、
ていうのは普通に思うところですよね。
あとコンピュータについては「誤作動」の可能性を入れている。
えーと、
時間がなくてしばらく書きたくても書けない、
私、本業ちょいヤバい（笑） マジヤバいんで（汗）
あとでじっくり書きます。
選挙近いから早く書きたいんだけど、文章って難しいじゃない?
そこそこ時間かかるし。
今書いたヤツも後から読んだら分かりにくいとかあるんだろうなぁ。
今の自分の考えは一瞬で出るんだけどね。
全部大事な話と思うので、いろいろ書きますよ。
結局はコレ、投票用紙とのすり合わせができないってことから始まってますから、
一番の物的証拠が活用できないおかしさが大元ですから、私にしてみれば。
日曜日まで無理かも。
とにかく書きますよ。
http://www.asyura2.com/16/senkyo208/msg/560.html#c56
現在、地元の選管に聞いているところ。（6/30メール）
質問はこれ。
・集票マシンのメーカーの指示に従うように上司からあるいは国から指導されるか
・作業の際、「画面だけで確認してください」と言う「手引き・マニュアル」はあるか。
選挙期間なので多忙なのか、まだ返事が来ていない。
みなさんも気になったら地元の選管に聞いてみてください。
http://www.asyura2.com/16/senkyo208/msg/775.html#c1
誤：「期日前投票の箱が盗まれた堺市で」
正：「予備票約10万票が盗まれた堺市で」
です。勘違いしました。
期日前投票の箱が盗まれた可能性を考えていながら、書いてしまった。
可能性として、実は高くないとは思っていることです。ゼロではないけれど。
とにかく、かなりマズいミスでした。
記事の削除依頼を出します。そして再アップします。
http://www.asyura2.com/16/senkyo208/msg/902.html#c4
これでいいのかなぁ・・・削除依頼。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/452.html#c1
10文字程度訂正したものを新規投稿して、
古い方の記事の削除依頼をすれば、削除してもらえますか。
やや大きな間違いでしたので、どうにか消して、新たに投稿したいのですが。
お手数かけて申し訳ありません。
無理でしたら「無理」とひと言で結構ですので連絡下さい。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/452.html#c3
コメント欄が長くならないうちに、一度報告します。
基本的には記事削除は受け付けていないようです。
そして投稿者も消すことは出来ません。
現在交渉中です。
とりあえず単純ミスということでご理解願います。すいません。
それから、趣旨はそこではありません。
予備票と期日前投票箱が絡む「不正の可能性を潰すため」に、
選管に十分な監視をお願いをする、ということです。
その不正の可能性のひとつとして、
信頼性の高い記事を示そうとしたところにミスがありました。
実のところ、不正があろうがなかろうが、
票と箱の管理は当たり前のことなので、
「盗まれたりすり替えられたりしないように、普通にやってくれ」と頼むことです。
http://www.asyura2.com/16/senkyo208/msg/902.html#c11
「私は」っていうの改め「僕は」にします。（どうでもいいか）
僕はこれ直球だと思うんですね。ここをやらないといけないと思ってます。
それで6月の初旬に、参院選でまた変なことになったら後悔すると思って、
不正選挙の疑いがあるから何とかしてほしい、という内容の文書を作って、
地元の各政党事務所、議員事務所へ行ったんです。誰に言われたわけじゃないよ。
もちろんこんなことは初めて。
なんかみんな一生懸命デモやってたり署名集めたりしてて、
もし不正選挙があるなら報われないなと思ったですよ。
政治家や事務局の人、ハッキリ言ってみんな「はぁ?」ですよ。
キチガイと思われないように、
事実関係が割とちゃんとした例を上げて、
疑惑があるってこと自体が問題であって、
不正が出来ないような仕組みになってないといけないのではないか、ということで。
僕が一番疑問に思っていた
「投票用紙を数え直せば分かるじゃないか」という部分でやってみた。
（これって過去の照合も可能ならスゴいことになり得る）
「選挙の実際の投票用紙を確認できるしくみを作ってほしい」との文書持って、
自民党、民進党、共産党、大地に頼みにいったのです。
こんな感じです。
「すでに選り分けられた票の束があるのですから、1枚ずつ数えるまでもなく、票の束や票の山で、目見当で分かるはずです。とにかく見えること、触れることが重要です。
もともと何年かは保管しなければならないのですし、公開するだけですから、巨額の資金がかかるとも思えません。
すべての選挙の投票用紙の公開、展示、閲覧ができるルール作りを、一国民としてお願いします。」
これ文書で（もっと長いけど）。各政党で検討くらいしてくれ、と。
自民党、民進党はしぶしぶ。
共産党は検討する。
大地は事務員しかいなかったから簡単な説明をして文書渡した。
前も書いたけど、
投票用紙は、公職選挙法で見せてくれません。（知らんかったし驚いた）
選管が責任を持って、第三者のもと、箱を封印し印鑑を押す。
開けるかどうかの判断は選管がする。（自民党と民進党の話）
なんかここ数年の社会を見て分かったんだけど
間違いはないっていう条件で封印したら、
この国はもう間違っていない、と結論づけられちゃう。
こりゃ無理だなと直感的に思う。
これはもう、何とか議員を動かして、政党を動かして、
国会で審議してもらって、法改正に持っていくしかない。
でも一人じゃなーって感じ。
次の参院選で、なにか妙なことがあれば、
逆にそれ使ってまたやろうと思ってますけど。（めんどいなー）
今、ちょこっと出てるアイディアも、参考にしますよ、
みんなもやってみて。やっぱり数が必要なのよ。
仲の良い議員さんとかいませんか、立ち話でも有効ですよ。
政治家は有権者の話は聞いてくれるから。（聞くだけは）
仕事だし。
投票箱の中を確認するには、訴訟しかないそうです。
勝訴しても、開けるのは選管の判断だそうです。
多くの選管が「開けてもいいんじゃない」って思っても、
この時はやっぱ「エラい肩書きの人」や「責任者」判断するんだろうから、ダメかも知れません。
この国の「責任者」って絶滅危惧種かもなぁ。あるいはロボットか。
で、法改正を求めていたら参院選には間に合わないんで、
いろいろ話をするうちに、選管へ行けってことになった。
（その時はたらい回しかいっ、て思って面倒になった）
で、偶然が重なって、選管にお願いすることが有効だと言う話を他から聞き、
（あー、なんか神様がやれって行ってんのかいって思って）
そっちにも文書作って、電話して、メールした。
これが今回のベースとなっている。
人間って話をしたら、人間性とか、性格とか、なんかあるじゃないですか、
結構それ、「嘘は言ってないな」とか、「ホントに忙しいんだな」とか分かるでしょう。
そこからまた何かできることが出てくると思うんで、
多数がやったらすごい効果があるかもなぁ、と思っています。
10人でもいいよ、もう。5人でも。事態は動くかもよ。
http://www.asyura2.com/16/senkyo208/msg/902.html#c12
事前の支持率高いとか、熱気ある候補者は無視されてるとか、
チラシ撒いたから効果があったとか、外堀埋められてる感じがする。
しかも台風や雨で投票率が下がった風味もかもし出せる。
イヤな感じだ。
不正阻止のため、拍手で拡散してちょ。
http://www.asyura2.com/16/senkyo208/msg/902.html#c15
倍増しているわけですね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/373.html#c26
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