http://www.asyura2.com/21/iryo7/msg/342.html#c10

自分の推測に沿った都合の良い部分を引用し解釈する手口と判断し読む価値はなし

この戦いは消耗戦になる、都市を破壊すればするほどウクライナは団結し、ウクライナ市民が兵器で戦う民族の総力戦にしてしまった時点でプーチンに勝利はない。

ウクライナの地理的条件や歴史を考慮すれば、この戦いは泥沼になる、ナチスドイツがソ連侵攻した時（バルバロッサ作戦）ウクライナは歓迎した、かつて大規模な飢饉が発生し、数百万人ともされる餓死者・犠牲者を出し、解放軍として歓迎したがそれは幻想だった歴史がある

ホロドモール
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AB

この戦いはウクライナ国家存続のための民族の争いにしてしまった時点でプーチンに勝利はない、これは映画ワンス・アンド・フォーエバーのベトナム将校の呟き
「この結末決まっている、ただ代償は今までの戦いより大きくなる」

ベトナム、アフガンの例を見れば明らか。

それにしてもロシアの戦略はお粗末で、ウクライナ軍戦力は予想を超えていた。

ロシアの誤算 ウクライナの“人為的飢餓”への恨みと“元民兵組織”
https://news.yahoo.co.jp/articles/0fdd369d9b1db37bcea08b39168f9a4ae9c4ffa8

情報戦もウクライナ軍は進んでいた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8AIT%E8%BB%8D

これは現場の状況（田中龍作）
キエフ発】大規模破壊の爆心地に入った　ロシア側の説明と食い違う
https://tanakaryusaku.jp/2022/03/00026812

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/534.html#c33

ウクライナの大飢餓“ホロドモール”とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/6273c89945e058532bc998b64221ed422692271c

ホロドモールで検索すれば資料が大量に出でくる、デマと思うなら“ホロドモール”で検索してみな、大量に資料が出てくるから。

ウクライナは肥沃な大地で侵略者達の食料略奪の歴史だった、肥沃な大地は天然の防衛ラインがないので簡単に略奪され従うか皆殺しの歴史だった。
隣のポーランドも悲惨な歴史だった、ナチスドイツとソ連は独ソ不可侵条約を締結しドイツ・ソ連軍から同時に侵略されバルト諸国とフィンランドに対する冬戦争で領土割譲の密約した歴史がある。

ヨシフ・スターリンも狂気の独裁者と言われヒトラー以上ともいわれた（ヒトラーは580万人のユダヤ人を虐殺したが、スターリンは4000万人以上と言われた）

その狂気の独裁者が激突したのがヒトラーのソ連侵攻（バルサロッサ作戦）、序盤はナチスの圧勝破竹の進撃で中央集団の先鋒隊がモスクワ手前30Kmまで迫ったとき、寒波が襲い戦車のエンジンがかからず春まで攻撃が延期された。

一方日本軍侵攻に対してシベリア守備隊が日本軍の侵攻の意志がないことが分かり、極寒の戦いになれたシベリア防衛隊がモスクワに配置され、ナチス・ドイツが延期したその日に猛反撃を開始して流れが変わり、ナチス・ドイツは敗走に次ぐ敗走の連続だったが、突然ワルシャワ手前で停止した、ポーランド国内軍は武装蜂起したがソ連軍は動かず、ポーランド軍を見殺にした（反共産主義者をドイツ軍に殲滅させた）

ポーランド軍が壊滅したよく年侵攻開始しがドイツ本国に侵攻せず、バルカン半島の制圧に向かった、（共産圏勢力の拡大）

このような歴史があり東欧諸国がNTOU軍加入の要因になった。
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/534.html#c39

>>40
>ウクライナの病院爆撃に続き、劇場爆撃の報道もウクライナ軍（過激派）の自作自演である可能性が分かってきている。

物理的にどのような方法で自作自演したたのかな、戦時下においてロシアやNATO軍が監視衛星で監視している状態でどの様は兵器を使用して爆破したのかな、教えてくれない？
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/534.html#c41

https://tanakaryusaku.jp/2022/03/00026812
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/534.html#c42

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/534.html#c33
民族の争いになってしまった以上プーチンに勝利はないと！！

過去にヒットラ−の電撃戦を調べたことがあるが戦争はすべてが消耗品になる、兵器や人さえも使い捨て、人間としての理性は失われ、犯罪を取り締まる警官が銃を持ち人を殺す。

この惨劇は調査されいずれ明らかになるだろう、その時このログは残り醜態をさらす事が明らかになるだろう。
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/572.html#c84

https://www.youtube.com/watch?v=AfV7jyCIpgE
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/572.html#c85

大義名分は勝利者があとで勝手に捏造するのです、侵略者たち常に民族浄化で一般市民を殺戮します、侵略者に従わなければ抹殺する、過去の戦争はこの繰り返しです。

もうこの戦争は消耗戦でプーチンの戦略が序盤戦で失敗しました、ロシア戦力の劣化はひどいもんです第2次世界対戦のソ連の戦略そのままで人的被害も甚大です、プーチンの振り上げた拳の落とし所はなくあとはロシアの自滅の道です。

一方ウクライナ軍もウクライナ存続のための民族の争いで、祖国を守るために死を覚悟で戦い、武器は西側から途切れることなく供給され消耗戦の戦いになります。

いずれこの惨劇の全貌が明らかになります。

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/572.html#c244

新型コロナの無症状感染例の事例と、新型コロナの無症状のウイルス放出の論文を示してあとは閲覧者に判断を委ねても結論ありきで議論しても無駄と判断した。

今度のウクライナ侵攻も戦略的には失敗で、ロシア軍の戦力の劣化がひどい、20万の戦力でウクライナの首都を包囲するなど無謀！！

以下の過去の攻防戦を列挙

スターリングラード攻防戦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E6%94%BB%E9%98%B2%E6%88%A6

レニングラード包囲戦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E5%8C%85%E5%9B%B2%E6%88%A6

オデッサの戦い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%B5%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_(1941%E5%B9%B4)

いかにロシアの戦略は無謀か、戦力が少なすぎる、はじめはキエフは陽動作戦で、東部に主力部隊を集中させる作戦かと思っていたが、どうも本気でキエフを攻略し首脳陣を交代させ傀儡政権樹立を考えていたとすると甘い。

初戦の航空機及びミサイル攻撃で通信網や兵器の破壊時期も短すぎる、湾岸戦争では1ヶ月ほど爆撃し密かに前線基地を構築していた。

更に情報インフラの破壊もスターリンク衛星通信でリアルタイムで全世界に発信され刻々と状況が分かり、ロシアの通信内容が棒傍受される始末、ここまで劣化がひどいとは思わなかった。

西側の衛星で常時監視され、早期警戒システムが24時間警戒している中で最新ミサイルを発射する、西側に最新デ−タ−を提供するお粗末ぶり更にジャミング方式も解析され新たな方式を開発しなければならないが、今度の戦争で西側から輸入は制限され開発する予算や技術があるのか。

もともとGNPが韓国にも抜かれ資源大国で成り立っている国が今後新たな兵器は作ることができるのか？

ヒトラ−の誕生、東欧侵攻/イタリア/フランス侵攻（マジノ線突破）/バトルブリデン敗退/アフリカ戦線敗退・ソ連侵攻（バルバロッサ作戦）そして転換期のモスクワ戦線などを調べた。

戦争は理性をもった人間は倒れる、ネオナチがどうかは関係ない、戦場では先に人を殺したほうが勝利する、犯罪を取り締まる警官が人を殺し、犯罪者が人を殺し英雄になる。

戦場では動くものをあれば殺す、それが味方を誤って撃ってしまう（一般的には10％位と言われている）、これは絶対に表に出ないが、日本軍が撤退したキスカでアメリカ軍は100人以上戦死したと言われている、ウクライナ軍も住民を誤って撃ってしまうことがあるかもしれないが、少なくとも自転車に乗った人を打つことはない、そして道端で順々死んでいる人を見ると明らかに計画的見せしめ、そしてそれは監視衛星で記録されている、（ただし軍事秘密で本来は公表したくはなかったと思うし、生き残った住民からの証言が得られる）

最後に映像を解析すればクリエイタ-が加工処理したものかだいたい判断できる、例えば手を上げたとする映像はフレ−ム毎に（一秒に60コマ）画像を並べれば不自然かどうか判断できる（画質がドラレコのだろう、死んだ人がタバコふかす映像は論外）

多くのジャ−ナリストの現場の映像は真実か判断できる。

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/572.html#c249

　子孫だから　死ねばいいい　というご意見　ですネ。

俺のどの文面が連中の子孫だから　死ねばいいとの意見の結論になるのか答えてみろ！！

戦争の実態を書いたつもりだが答えてみろ！！

逃げるなよ！！

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/572.html#c254

キーウ発】「ロシア軍が来た」携帯で話していた村人たちは射殺された
https://tanakaryusaku.jp/2022/04/00026925

【キーウ発】ロシア軍は村の学校に100発以上の砲弾を撃ち込んだ
https://tanakaryusaku.jp/2022/04/00026942

存続をかけた民族の争いはこうなります、コソボ紛争の民族浄化です

ラシュヴァ渓谷の民族浄化
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%B4%E3%82%A1%E6%B8%93%E8%B0%B7%E3%81%AE%E6%B0%91%E6%97%8F%E6%B5%84%E5%8C%96

当時のヘルツェグ＝ボスナ・クロアチア人共和国がボシュニャクに対して大量虐殺をしています、ところが後で憎しみの連鎖で民族間で大量で大量虐殺をしています、これが民族の争いになると人間性は失われ残虐行為にエスカレ−トしていくのです。

この戦いはプーチンが倒れるか、ウクライナ国土が廃墟になるかの、落としどころのない戦いで、第3次世界大戦が起こる可能性すらあるのです。

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/572.html#c255

>失われるかもしれない　命が大事だと言うより　悪いことをしてきた　連中の

　子孫だから　死ねばいいい　というご意見　ですネ。

どの文面が連中の子孫だから　死ねばいいとの結論になるのか問いただしている。

>お前さん　停戦しろて　話が　どこにも無いような気がするのだけどネ

ちょと聞いてみるけど、銃弾が飛び交っている戦場で停戦しろと言っても無駄なことぐらい理解していないのかな。

「停戦しろ」といって終結するなら初めから戦争なんかおこらない。

プ−チンの停戦条件はロシアの傀儡政権の樹立だよ、そのためのプロセスの途中で侵攻は終わらない、ウクライナ側は防衛のための戦いで、ロシア側はウクライナ領土侵攻側でロシア側が戦争をやめない限りこの戦いは続くんだよ！！

それからペンネームはたんに新スレを立てるために使用しているだけで、ペンネームによりコメントの内容が変わるのかい、まあ〜どうでもいいけど！！

改めて聞くけど、どの文面が連中の子孫だから　死ねばいいとの結論になるのか？

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/572.html#c257

俺の履歴を探して連中の子孫だから　死ねばいいと発言があったかい。

そして　この質問への　回答がないけどネ？

地下爺＞なら　日本人は　どうなるのでしょうか！？
　　　　第二次世界大戦では　悪逆非道の限りを　尽くした　ことになっていますが？？

俺は日本軍の話なんかしていないよ。

話をそらしてるね、原発板や新型コロナで散々体験した本筋をごまかす手口だね。

もう一度聞く

どの文面が連中の子孫だから　死ねばいいとの結論になるのか？

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/572.html#c265

戦闘海域でこの有様、ロシアの電子戦の劣化がひどい、艦隊同士の戦闘の想定では戦闘機やミサイルが飛び交いジャミングや囮のミサイルを想定するがたった2発で撃沈、ロシアのシステムを購入した他国はどう思うだろうか？

プ−チンがブチ切れるのは当たり前、本来なら担当者は即刻クビレベルだね。

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/665.html#c17

プ−チンがブチ切れ、指揮官が逮捕されるのも当然（第2次世界大戦のスタ−リンなら銃殺もの）

露で黒海艦隊のオシポフ提督が逮捕
https://news.nifty.com/article/world/korea/12329-1594829/

西側諸国ウクライナに戦闘機供与のコメントでまた醜態をさらす
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/669.html

この意味をわかっていない簡単に言えば最新鋭戦闘機になれるまで熟練パイロットでも数年はかかる、扱いなれた戦闘機だとすぐ戦闘に参加できる、バトルブリデンではイギリス上空での戦いで撃沈されても翌日には出撃したパイロットが大勢いた、一方ドイツパイロットは捕虜になるこの違いがある。

最近の戦闘機はパイロット生存率が高くなっている。
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/669.html#c21

アンカ−先を間違えました。

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/669.html#c21
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/669.html#c22

http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/634.html#c30

巡洋艦「モスクワ」の撃沈の戦略的な意味を理解していない時点でアウト。

戦略的プロパガンダを疑っていない時点で終了！！

これは2014年クリミア危機のタイムライン
https://ja.wikipedia.org/wiki/2014%E5%B9%B4%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%9F%E3%82%A2%E5%8D%B1%E6%A9%9F%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

まあ〜多分戦いは膠着し今年の夏から秋には劇的な変化があると予想するけど（妄想レベルだけどね）

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/676.html#c49

ウクライナの3月の温度は2度〜9度ぐらいだよ、一人暮らしの親戚の人が死後13日目に発見され検視後引き渡され2日後に葬儀が行われた、化粧もきれいにされた「葬儀の人は季節が4月で夏だったら大変だっただろうと」言われた。

【検証】 ウクライナ・ブチャの住民虐殺　
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-60992231

衛星画像で確認されているんだよ、いつまで与太話をしているのか！！
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/676.html#c64

もう戦略的に無知なのはよくわかった、もう議論しても無駄だね。

俺の勝手な予想を述べる（なおドイツの電撃戦を参考にしているので地名はロシア名で書く）

ウクライナの中央を流れるドニエストル川が天然の防衛ラインになる。

交通の要所はハリコフでいまだ落とせてない（ウクライナ軍はドニエストル川超えなければならないので補給兵站が長いのでその分不利）、次にマリウポリはウクライナにとって補給兵站がもっとも遠く新ロシアが多く防衛が難しいところで未だに抵抗している（多分時間の問題だろう）

ザポリ−ジャ・ミコライウここはオデッサの前線基地になる、逆に防衛されると港湾都市オデッサの侵攻はできない（どうも5月9日まで制圧できそうもない）

ロシア軍の最終目的はウクライナの傀儡政権樹立とモルドバの新ロシアの樹立でウクライナと黒海の遮断、オデッサの補給兵站が問題になる、モルドバ政権がウクライナ補給兵站を許可するか？（もしかしたら黙認するかもしれない）

最終の天王山はオデッサ攻防と予想する、ただしザポリ−ジャ・ミコライウが制圧できなければオデッサの天王山の戦いはない。

巡洋艦モスクワの役割が重要になる、地対空ミサイル攻撃の中核で各護衛艦の司令官であり、戦国時代なら大将であり敵から見れば一番狙われる、当然護衛艦でフォーメーションを組み（巡洋艦5隻でおそらく前3隻後2隻？　多分潜水艦も護衛してたはず　そして前3隻のうち1隻は近くにいて最悪身代わりで防御ラインをしていたはず）

早期警戒システムと護衛艦が連動し対空戦闘にたった2発のミサイルで撃沈され、ロシアの電子戦の劣化なのか。ウクライナの電子戦が優れているのかいずれにしてもミサイル2発で撃沈はありえない。

この影響はオデッサ攻略に重大な影響を与える、今後ウクライナの対地兵器の充実が図られるが実際の運用はもうしばらくかかり、当面は防御を固める戦いが続くと予想する。

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/676.html#c65

もう議論しても無駄だと思っているから、ヨセフスタ−リンとヒトラ−の第二次世界大戦時の戦略を比べても意味はない、いろんな要素が絡んでいる、一つの要因はヒトラ−の独善的戦略が中央部隊のグデーリアン、モスクワ侵攻を遅らせ冬の季節にずれ込んだのが致命的な敗着の始まりと言われているが、長くなるのでやめるが、21世紀の戦略とは別の次元だよ、最もプーチンの戦略はいまだにスタ−リンの戦略に似ているけどね。

一つの例を言おうか、ブチャからイルピンの侵攻はあきらかにキエフ包囲網の戦略だよ（例スタ−リングラ−ド攻防戦）、包囲戦は戦略が５倍必要だ言われているがあきらかに戦力が足りない、（クリミア戦争みたいにウクライナ側が逃げると考えていた可能性がある）

クリミア危機のタイムライン
https://ja.wikipedia.org/wiki/2014%E5%B9%B4%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%9F%E3%82%A2%E5%8D%B1%E6%A9%9F%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

そしてルカチェンコが会議でロシア侵攻コースで次のモルトバまで示されていた地図があったのを覚えているかい（意図的と考えている）、制圧した都市は防御し東部は予備勢力で増強するのが戦略的な鉄則だよ。

それができなかった、何故なら想定していなかったし兵力が不足しているから、その後ウクライナ軍は防衛陣地を構築し侵攻すれば初めの侵攻より多くの消耗をまねく可能性がある。

＞キミの提示したソースは事実上戦争当事者のイギリスのメディアだが、それ、全面的に信用できますかね？
BBCの報道が全面的に正しいと信じるキミは、テレビ脳という事実を自ら証明している

そっくり返すけどロシアのプロパガンダを信じるロシア脳を自ら証明している、まあ〜戦争は後になってからわかるものだよ、ただアメリカの報告はロシアの時系列の侵攻予測が当たっている、ただプーチンの言動を注意深く聞いていると現在の状況が把握できるけど、そもそも優勢なら核の脅しなんかする必要がない。

正確な被害は戦後後になってわかるものだよ、バトルブリテンでもお互いの戦闘機の撃墜記録は大幅な水増しがされていた（ドイツ側は初日に全イギリス機の10%以上を破壊したと上層部に報告している　ちなみにヒュー・ダウディング大将の保有する戦闘機は700機位）

>巡洋艦モスクワはS300が装備されているもののイージス艦ではないし、対艦ミサイルが主武装で艦齢40年の老朽艦です。

老朽艦でも電子システムやミサイルは最新だよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AF_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)

P-500 (ミサイル)
https://ja.wikipedia.org/wiki/P-500_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

https://ja.wikipedia.org/wiki/P-500_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)#P-1000

ハープーン級ミサイルで対艦ミサイルとなっているけど対地ミサイルとしても使用できる、それに護衛艦もそれなりの電子システムはそろっている、まさかモスクワが単独で作戦遂行しているとでも思っているのかな。

プ−チンがブチ切れるのも当然でオシポフ提督が逮捕だよ。
https://news.nifty.com/article/world/korea/12329-1594829/

眠くなったのでこの辺でうちきるほんとロシアのプロパガンダそのままだね。

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/676.html#c70

なぜ田中龍作はアジテーターか説明してごらん
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/702.html#c81

例えばこの写真
【キーウ発】「ロシア軍が来た」携帯で話していた村人たちは射殺された
https://tanakaryusaku.jp/2022/04/00026925

【キーウ発】ロシア軍は村の学校に100発以上の砲弾を撃ち込んだ
https://tanakaryusaku.jp/2022/04/00026942

この写真はやらせなのか、写真だけで十分で説明はいらないぐらいだ、まあ〜スラヴァ級ミサイル巡洋艦の沈没の意味を理解していない点で議論しても無駄だけね。
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/702.html#c84

【キーウ発】同じ森から5体目の虐殺死体　激戦地で見つかる
https://tanakaryusaku.jp/2022/05/00027105

【キーウ発】「ロシアの核使用」　ゼレンスキー大統領が懸念示す
https://tanakaryusaku.jp/2022/04/00027034

これらの映像はどのようなイカサマでごまかすのか説明してご覧。

>ウクライナは海軍を持たないから、モスクワ号の損失は大した影響は無いという

この人大丈夫、本当に現場にいた人
モスクワ (ミサイル巡洋艦)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AF_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)

P-500 P-1000ミサイルを搭載しているんだよ破壊力はハープーン級ミサイルで対地用としても使用できるんだよ、対艦ミサイルと対地ミサイルの違いはなに、簡単だよ最終タ−ゲットの誘導システムが少し違うだけで、途中のミサイル誘導の方式は一緒だよ（現在は近くまでGPSで誘導、途中ミサイル迎撃エリアを避けるル−トをプログラムする）

モスクワ(ミサイル巡洋艦)の防御システムは対空用/対艦用/ジャミング電子戦のフル装備の司令官だよ。

黒海艦隊
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E6%B5%B7%E8%89%A6%E9%9A%8A

対空用としてフリゲート艦が護衛していたハズ（もし戦闘空域で単独ならアホとしか言いようがないし、撃沈されるのは当然）

【元海上自衛隊幹部が考察】ロシア黒海艦隊旗艦モスクワ沈没について
https://www.youtube.com/watch?v=CStWceiZnQE

戦闘空域で不意打ちを食らったと説明している（これはこれで大問題だが）、
結論を言えば戦闘空域で早期警戒システムがザルで、護衛艦は機能せず、無防備で撃沈された。

この早期警戒システムはザルで陸上でもザルの可能性が高い。

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/702.html#c94

いつの時代の話をしてるんだよ.
第二次世界大戦以降後はソ連は介入の歴史だよ

プラハの春
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%8F%E3%81%AE%E6%98%A5

ポーランド侵攻
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E4%BE%B5%E6%94%BB

冬戦争
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%AC%E6%88%A6%E4%BA%89#:~:text=%E5%86%AC%E6%88%A6%E4%BA%89%EF%BC%88%E3%81%B5%E3%82%86%E3%81%9B%E3%82%93%E3%81%9D%E3%81%86,%E3%82%82%E3%80%81%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E3%82%92%E5%AE%88%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82

ところでなぜワルシャワ条約機構の東欧各国はNATOに加入したか答えてごらほしいな、これがウクライナ侵攻の本質だからね

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/733.html#c20

訂正前
NATOに加入したか答えてごらほしいな

訂正後
NATOに加入したか答えてほしいな？

追加　ホロドモール
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AB

プーチンはヒトラーの最後の末期症状一歩手前だね、電撃戦のキエフ攻略の失敗、ハリコフ制圧の失敗、最終の天王山オデッサ攻防は無理と判断するけど、まあ〜6月頃から動きがあり8月頃には方向性が決まると予想する。

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/733.html#c21

ヨタコメントは無視するけど・・・
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/745.html#c27

その情報はどこから出ているのかな、たぶんロシア側方のプロパガンダだろう、最も西側の情報も都合の悪い情報を出してないけどね、いずれにしても6月ごろには情勢の方向性の予兆はっきりと解ると予想する。
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/745.html#c32

俺は4月28日にマリウポリ陥落は時間の問題とコメントしているがあれからどれだけ過ぎた。俺は大局観的に判断している、ヨタサイトは無視し、プロパガンダの内面に隠された戦略を考慮している。

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/676.html#c65

プ−チン初戦の電撃戦が失敗した時点で勝利がないと予想した
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/534.html#c33

ところで巡洋艦モスク撃沈の意味も理解していないね？

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/745.html#c34

>ものすごい戦死者を出して、ナチスドイツを破った記念日。
それがいつのまにかナチスドイツを破ったのはアメリカだと洗脳されてしまった。

ヤルタ会談でソ連がベルリンに突入したのは連合軍の話し合いの結果だよ。

>連合国軍はドイツ軍に追い詰められてフランス北部のダンケルクの海岸まで撤退。
海岸線に追い詰められた連合国の軍隊40万人を叩けばドイツの勝利でしたが、
ドイツはみすみす見逃しました。

間違いナチスドイツは 電撃戦で連戦連勝した 、アルデンヌの森を駆け抜け マジノ線 防衛ラインを迂回し、ダンケルクの手前で停止した。

これが電撃戦の欠点で、 機甲部隊の進撃が早すぎて補給が間に合わず三日間停止した、この間に「ダイナモ作戦」 が実行され35万の連合軍がイギリス本土に 救出された。

電撃戦の欠点は機甲部隊の進行スピードが速すぎて補給が間に合わなくて一時停止することがある、 ソ連侵攻でも度々あった。

アメリカの参戦が間違いなく転換となった、 アフリカ戦線にシャーマン戦車を供給し チュニジアでアメリカ軍とイギリス軍が ロンメルアフリカ軍団挟み撃ちしチュニジアを制圧し25万の捕虜にし、 その後ミントミント作戦が発動されシチリア島からイタリアへの侵攻が始まり、ローマ解放、ベニート・ムッソリーニの 失脚と続き 、南部方面から侵略される事態となり 東部戦線の予備兵を 投入せざるを得なかった。

バトルブリテン後イギリスのアーサー・ハリスは ドイツ空爆を実行した、アブロランカスター4連重爆撃機でドイツを無差別爆撃をし、その年にアメリカ軍も参戦しB-17 （フライングフォートレス）で ドイツ工業都市を爆撃したが、 戦後明らかになったのは爆撃の影響でドイツ生産力はほとんど効果がなかったこと、 ドイツ一般人の被害が甚大だったが戦意は変化はなかった。

ただし各戦線の爆撃護衛機（Bf109　Fw190）は本土防衛に投入され、 ソ連戦線もクルスクの戦い以降制空権はソ連側になった経過がある。

第二次世界対戦の要素はエニグマ、 レーダー技術、新技術の兵器の色んな要素があるが、アメリカの参戦が大きかった。
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/784.html#c128

ダイナモ作戦の成功させたのは最後まで抵抗した防衛連合軍でダイナモ作戦終了後降伏したが、彼らをペルシア軍に立ち向かったスパルタ王レオニダスと300人のスパルタ兵と称賛された。

300 ＜スリーハンドレッド＞
https://movies.yahoo.co.jp/movie/327079/

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/784.html#c129

>>136
暇人に兵器のことを説明しても理解できないから無視しただけだよ。
モスクワ (ミサイル巡洋艦)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AF_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)

対空装備
S-300F Fort (SA-N-6 Grumble) 長距離艦対空ミサイル
2 × 20 (40) OSA-MA短距離防空ミサイル

AK-630 CIWSX6（参考映像）
https://www.youtube.com/watch?v=Ik5dyib-vAI

AK-130 Naval Gun（参考映像）
https://www.youtube.com/watch?v=BwZ3a_Kie8w

対艦ミサイル（対地用に変更可能）
P-500/P-1000　X16

レーダー
Voskhod MR-800 (Top Pair) 3D search radar
Fregat MR-710 (Top Steer) 3D探索レーダー
Palm Frond航行レーダー
Pop group SA-N-4火器管制レーダー
Top Dome SA-N-6火器管制レーダー
Bass Tilt AK-360 CIWS System火器管制レーダー

最新鋭アドミラル・グリゴロヴィチ級フリゲートが護衛している、さらに軍用都市セヴァストポリス があり、少なくとも地上対空レーダーがあると思われる。

これだけの強力な防空システムがありながら、たった2発のミサイルで撃沈されるとは今でも信じられない、ウクライナ側から見ればオデッサをいつでも攻撃できるミサイル巡洋艦の存在を知りながらどうすることもできない防御システムのハズがあっさり破られた、当分オデッサの侵攻はないだろう。

いずれにしても8月頃には趨勢がはっきりするだろう

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/784.html#c145

>>13
ANさんクレメンチュクは1番近い南部戦線より直線の攻撃が不可能な距離だよ。
この映像の感想は？
https://www.youtube.com/watch?v=ysA7UdcxnhA
https://twitter.com/RALee85/status/1542508342479691780

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/850.html#c20

ほぼ正解簡単に言えば 現政権が続く限り終結しない, 作戦第一段階で20万の戦力でウクライナの首都を包囲するなど無謀、部隊再編成のためにウクライナ政府の政権交代（転覆）を諦め 北部戦線から撤退する 大失態をしてしまった。

北部戦線に防衛部隊がいればブチャの惨劇が各国の首脳に 知れ渡ることはなく、もっと有利に戦えたハズが総兵力の限界を全世界に晒してしまった。

祖国が破壊された時点でウクライナにとって、自分の祖国を守る民族の戦いになった、 支持率10%前後だったゼレンスキーのために戦うのではない、 自国の存続のために戦い プーチンに勝利ない。

プーチンの勝利は傀儡政権を樹立し戦後話し合われるであろう賠償問題や領土問題を コントロールすることが第一条件 で現政権では受け入れられない。

民族の争いになった以上プーチンには勝利はないと言った、ウクライナ側はロシアを制圧できない以上勝利はない 、第二次世界対戦とは全く違う勝利者のいない戦いになる、 短期的な有利不利を言ってるのではない長期的な結末はいつも決まっている。

ロシア軍のウクライナ侵攻の作戦術を分析する
https://www.spf.org/iina/articles/kawakami_03.html

これからロシアの経済は疲弊して プーチンの危機が来るだろう。
プーチンに衝撃！友好国・中国がロシア向け輸出を「激減」させていた
https://news.yahoo.co.jp/articles/e9acbcaa9ae5db86655c33a81b08024dc795d910?page=1

経済崩壊寸前のロシア、止まらぬ若年層の��頭脳流出�＝@
https://www.zakzak.co.jp/article/20220614-2RWHUX3FXZPYFE7JSILSF3AVCI/

新兵器の開発も停滞するだろう
半導体を制する者が戦いを制す? ロシア軍に打撃か
https://www.nhk.jp/p/kokusaihoudou/ts/8M689W8RVX/blog/bl/pNjPgEOXyv/bp/plJB8yzg7l/

そしてプーチンは同盟国からも少し距離を置かれている
ウクライナ東部の親ロ派承認せず　カザフ大統領

https://www.tokyo-np.co.jp/article/184141

そしてモスクワ (ミサイル巡洋艦)撃沈、強力な防空システムがありながら、たった2発のミサイルでピンポイントで撃沈この意味はオデッサ侵攻は当分ないことを意味しロシア軍の スネーク島からの撤退につながる。

今後もこの民族の争いで消耗戦となり終わりのない戦いが続くだろう。
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/850.html#c48

長期的な展望で書いている、モスクワ (ミサイル巡洋艦)の撃沈の意味を理解していない時点でもうアウト、線戦略の意味も理解していない時点で議論しても無駄だけどね。

短期的な有利不利を言ってるのではない戦況の状況を分析しているだけ、お前の与太話は知ったこっちゃない。
どうせ新型コロナとの同じ論調で都合の良い与太話を書くだけだろう、次はリシチャンスク陥落でもう戦争は終わったと書き込むと予想する。

>>44
>ウクライナ当局の発表は捏造が大半（嗤）。

どこが捏造か教えてくれるかな、例えばこの記事
ロシア軍のKh-22巡航ミサイルがショッピングセンターに着弾する瞬間
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220629-00303147

ウクライナ国防省が現場付近の監視カメラで映像は捏造なのかな、多くのSNSの画像は捏造か？。

>ウクライナ保安庁はレメンチュク攻撃はロシア空軍のカルーガ州シャイコフカ空軍基地から発進したTu-22M3爆撃機がクルスク州の空域で発射したKh-22巡航ミサイルによるものでした。

この情報も捏造かな？、NATO軍の早期警戒管制機（AWACS機）が2クルー24時間体制の意味を考えてご覧？

これはISWの現状も捏造かな（ちょっと表現がウクライナ側と判断している）
https://www.understandingwar.org/

チェック用に戦場の状況を参考にしているブロガー
https://www.youtube.com/channel/UC0EnYUt8dJUYcDgHUFG8vYA

まだ他のブロガーも差クロスチェックしている、それにしてもロシアの報道は1番ひどい。

あとは閲覧者に判断をまかせるが、俺は暇人ではないのでこのへんで？

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/850.html#c61

モスクワ (ミサイル巡洋艦)の撃沈がなければ第二次攻撃でオデッサ攻略できた可能性があったのに、まあどうでもいいけど

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/850.html#c63

兵器や戦略も理解しないお前に説明しても,どうせ妄想だろうで終わるんだろ
少しはプーチンの気持ちになって考えてみたら？　なぜぶち切れた分かるはずだ。

自分で考えずバイアスのかかったサイトばかり見てる 君には無理かな？
少しだけヒント与えるね、プーチンにとってベストシナリオはキエフ制圧傀儡政権の樹立

第一段階でキエフ制圧が失敗したので第二段階作戦のベストシナリオは？
ここで質問　オデッサ制圧（ 陥落 ではない）とリシチャンシク制圧 ではどちらが交渉に有利か？

地理的条件を考えれば簡単だよね、それではオデッサ攻略するにはどうすればいいか、
ヘルソン➖ミコライウ➖オデッサ のルートが考えられるが簡単ではない。

多くの渡河必要がで兵站ルートが長く、側面を攻撃され分断し壊滅する可能性がある、そこで海からの上陸作戦が考えられる。

司令官モスクワ が重要になるが、110K沖合で撃沈されこの作戦が不可能になってプーチンはブチギレて作戦変更した、まだ理解できない？　まあ〜兵器や戦略も理解できない君には無理か。

それでは質問するけど第2段階の作戦で何キロ押し返し、どの都市を制圧したそして要した日数は？

そういえば最近ロシア内は今グダグダだね、国内で火災が頻発しているし、ロシア軍武器貯蔵庫爆発は頻発しているし。

スウェーデンとフィンランドがNATO加盟が加速するし、バルト三国のエスニアが制裁強化しロシア電力網からEU電力網に変更するし。

ロシアは末期症状だね、8月には趨勢の方向性がはっきりするだろう。

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/850.html#c73

沿ドニエストル共和国〜マリウポリで海上ラインとプ−チンが大勝利と騒いでるドンバス地方とどちらが地理的に重要が理解できないらしい奴に議論しても無駄

>プーチンは最初からドンバス解放を目的としてるので
ガキの使いか、こんな奴がいるから北方領土で金だけむしり取られて領土進展なしなんだろ、なんたってプ−チンの野望は初代皇帝の夢を再びだろ？

>ウクライナ情勢が詰みそうなんで欧米が別口の挑発を仕掛けてるんだろう。

こんなバカ見たことない、 争いで優勢になった方になびく例が多いは、（特に戦国時代）別口の挑発を仕掛けてるんだろうの与太話に唖然？
スウェーデンとフィンランド歴史もしらない与太話。

フィンランドは冬戦争、継続戦争で多くの国民が犠牲になり国土の10パ-セントを失った、その後ソ連を刺激しないように中立を保ちソ連の本質を見抜いていたので防衛（徴兵制）だけは努めていた、そして今回のウクライナ侵攻で中立に努めていてもプ−チンは侵略すると判断しNATOに加入申請し「戦いの準備はできていると」国防省の幹部は語った。

小国エスニアがロシアのロシア電力網からEU電力網に変更した、ロシア電力網はロシアが管理し、EU電力網は各国が管理する、ロシアはガス、電気を遮断すると脅したが小国エスニアロシアの脅しに真っ向から対抗している。

これらの対応はプ−チンの本質を見抜いているから、しかしこんなプ−チンの本心を見抜けないやつも珍しい、
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/850.html#c78

どこが高みからの説明なのかもう少し具体的に説明してくれ、内容が与太話だったらヨタ人に認定するから。

>ドンバスはかつてロシアの心臓部といわれた重要な工業地帯なんだけど

ウクライナの 主力は農産物だよ、 ところで質問するけど農産物や工業製品はどうやって世界に輸送するのかな、まだ理解できない？

>マイダンクーデターとウクライナネオナチ化、ドンバス戦争の流れを一切無視しているから
侵略の大義名分は戦勝国が決める、今度の戦争は完全な勝者はいない、それにこのスレとは関係がない、いつもの要点ずらしすか。

>そもそも世界中で侵略・虐殺を繰り返して今に至る外道組織NATOを未だにありがたがっている時点で論外。所詮は冷戦思考の抜けないアメポチ。

もともとNATO加盟国はバラバラの思惑があったのに、対ロシア戦略にまとまったのはロシアの責任だよ。

今日は眠いので短めに書くけど、まともな回答がない時はヨタ人に認定するからね。

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/850.html#c81

>もう少し俯瞰してみているだけ。
>俯瞰という意味では、どさくさ紛れにポーランドが西ウクライナを乗っ取るのではないかとの話もあり

その情報が俯瞰ですか、その話はアメリカが止めているとの情報があるのは知っている（どこまで真実か知らないけど）お前のレベルはそれ位だよ。

>巷ではノボロシア一帯を解放するのではという話があり
その与太話の情報はどこから、いまウクライナで黒海につながる港湾はオデッサのみでここを制圧されるとゲ−ムオ−バ−の可能性がある。

>オデッサしか見ないヨタ人のお前さんが低いだけ。
お前はバルバロッサ作戦の全容も知らないくせに何を言っているのか？。戦略的な都市、天然の防衛ラインそして各要所は説明してご覧？、モスクワの撃沈はオデッサ攻略に重大な影響を与えるといった、そしてドンバス方面はゲ−ムチェンジにならないと言っているだけ。

>ソ連崩壊以降、かつてのワルシャワ条約機構の国々を次々と取り込み、ロシアを挑発してきたのはNATOだ

それではなぜワルシャワ条約機構の国々が次々とNATOに加盟した理由とその歴史を説明してご覧？

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/850.html#c83

＞そしてドンバス方面はゲ−ムチェンジにならないと言っているだけ。

訂正後
そしてドンバス方面はゲ−ムオ−バ−にならないと言っているだけ。

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/850.html#c84

>でも無視するわけにいかなくなったからここまで来てるんだろ。
そうだよお前のヨタ文を検証するのが目的だから今後引用させてもらうよ。

ちなみにヨタコメントの数々
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/859.html

地理的条件も兵器も知らないヨタコメントの羅列、大体ウクライナ陸地から42Kしか離れていない小島で、ウクライナ開発の自走砲の絶好の実験場でロシアは撤退するしかないね、もっともモスクワがいれば話が別だけどね・

しかし予想外だったのが俯瞰の言葉、そういえばこんなやつが原発板にもいたな〜

>ガリツィアは昔ポーランドだったし眉唾とは言い切れない。
おう18世紀末の話かその話はウクライナが制圧されると次は自国が侵略されるからウクライナに増援部隊を送る話で、それはNATOの直接介入で戦線拡大なるからアメリカが制止した話だったよね。

>マイダンクーデターは徹底して無視するね。
それではマイダン革命はどうして起こったのかそして東欧の各国がＮＡＴＯに加給したのか説明してほしいな。

>ちなみにちなみにドニエストル川じゃなくドニエプル川が正解。じゃなくドニエプル川が正解。

これについては訂正するけど、しかしお前も地図を見るようになったのかい？

>時代と条件が違いすきるので比較できないね。で、お前さんの解説が上のリンクなわけだが、結局ノボロシア一帯をどうするかという話だろ。
兵器は近代化されたけど基本的な戦略は同じだよ、それではここで質問　東部地域を制圧できたとして、ノボロシア一帯をどうするのそして停戦条件は？

>私も>>62と>>74で同じこと言ってるんだけどね
ドンバス方面はゲ−ムオ−バ−にならないと認めたのかな？

まだ答えてないねなぜベルリンの壁が崩壊し東欧各国の政治形態が共産圏から脱却したが？

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/850.html#c87

ガリツィアは18世紀の呼び方だったはず、そしてポ−ランドの増援（傭兵）が連絡どれず。
https://voennoedelo.com/posts/id24357-zib1rehqccy1ujwk3pw2

>川の名前を間違えない程度には見ているつもり
そうかそうかまあドニエストル川第2次世界大戦時）とブーク川はオデッサ攻防戦の戦いで重要なポイントの一つだっんだけどね。
まあ最もモスクワの重要性を理解してないヨタ人に言われたくないね？

>バルバロッサ作戦はナチスドイツだから、地理的条件やら政治的条件やら踏まえると比較困難なんだけど
第二次大戦次オデッサ攻防が重要だった、それは海上輸送の要、そして軍港都市セヴァストポリス攻略の起点になる、北部は首都キエフから交通の要所ハリコフが重要なんだけどね（ヒットラ−の電撃戦を参考）これは今も昔も変わらない。

>>85でも言ったけどそれは要点ずらし。
やっぱり答えれないねなぜ東欧各国がNATOになったか眠くなったので参考リンクを貼る、また続きを書く予定

ウクライナ危機と日本の地球儀俯瞰外
https://www.jfir.or.jp/wp/wp-content/uploads/2022/01/150605.pdf

東欧の民主化 世界史の教科書を最初から最後まで
https://note.com/sekaishi/n/n54d60087c84e

これらの共通しているのは独裁、経済の停滞

2013年の「ユーロマイダン」から激化したウクライナの内部分裂
https://wanibooks-newscrunch.com/articles/-/3038

この歴史の流れが本質だからね。

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/850.html#c89