どう言いつくろってもまず政権与党擁護ありきの書き込みは見苦しい。

仮に百歩譲って管直人氏の発言が同じだとしても
だからといって杉田水脈氏の発言が正しいことにはならない。

とかく「野党も同じだ」と言いたいようだが、
ダブルスタンダードになっているのが気付かないのか。

野党のことは、対案も出さない無駄飯ぐらいのように言うが、
そもそも野党は野党、実権を持たない。
対案は出しているが否決される。
政府より提案件数は多いくらいだ。
任務は果たそうとするが、実権を持たない以上、
与党より政治的影響力も責任も小さくなる。

与党は数で力押しし、議論は二の次。
そのくせいざという時酒を飲み、責任を果たさない。
出来る力を持ち、責任を果たすべき立場の与党は
完全に同列に野党と扱えない。

今現在権力を握っている与党。
伊藤詩織氏の件でもわかるように
人権より身内を優先するような身びいきの権力行使をする
与党がこんな発言をするからより批判・警戒されるのだ。

そうした議論の中に、女子更衣室や女子トイレなど
女性が生理的に嫌がる議論を混ぜ込み
LGBT全ての言論を否定しにかかるのは、
議論の混ぜ込み、議論にすらなっていない。
その点で本当に安倍総理と同レベルの擁護だ。

議論をしたいなら、まず最低限の前提の認識構築や
論点の整理を行ってはどうか。
基準も内容もブレブレでツギハギといわれてもしかたあるまい。
http://www.asyura2.com/18/senkyo248/msg/348.html#c29

安倍政権の人間が「生産性」という言葉を用いて議論すると、
その人権意識の低さから
(相模原事件容疑者が政権を熱烈指示していたことから
この政権の本質的な志向が分かるように)
生産性の低い社会的弱者と言われる人間への排除へと
容易につながる危険性があるから敏感になるのだ。

社会的弱者に配慮しようとした民主党政権が
同じ言葉を使っても、前提となる文脈が異なる。
安部政権には危険な思想の発露が繰り返されている
文脈が存在し、エスカレートする危険性もある。

そういった話はどう思われるのか。
(当方昼休み終わり。反論を後で読むの楽しみにしてます)
http://www.asyura2.com/18/senkyo248/msg/348.html#c32

つまり、立憲民主党は二枚舌の信用できない政党というわけですね。
それはわかりました。で、それらの発言を撤回し謝罪しなければならないのはなぜですか？憲法で保証された表現の自由の侵害ではありませんか？

�@憲法の「表現の自由」はそもそも「国が」「国民の」表現の自由を制限してはならない、というものであり、個人間について適用されるものではない。
�Aしかし、国会議員は国家権力の一翼を担うものであり、その限りにおいて「人権擁護」を含む憲法擁護義務を負う。
�Bその意味で「LGBT」の福士享受を含む権利を否定するかのような言動を国会議員がとるのは言語道断。
�Cここでの民間人同士の民間人同士は、それとは無関係に当然「表現の自由」はあってしかるべきだが、その発言は「他者の人権を傷つけない限りにおいて」表現の自由という権利を行使できる。
�D他者を傷つけるなど、人権を損なう言動については、何も無制限に表現の自由は認められるものではない。自分と同じように、他者にも人権は当然ある。そのことを無視して自分の人権ばかり主張するのは論外。
�Eそもそも杉田水脈初め、自民党の多くの日本会議系の議員書士はそもそも「日本国憲法」は押し付けで内容を評価していないのでは。某西田氏のように「国民主権がまちがっている」というくらいで、国民の人権はく奪に余念がない。その方々を擁護する自民党大好きな方が、よりによって憲法で保障されている人権を守れ、ですか。

ダブルスタンダードも甚だしいですな。
そろそろ見苦しい言い逃れは辞められた方が、恥の上塗りになりませんぞ。

＞杉田議員にしても菅直人にしても、出産という面での生産性がない、生産性が低いというのは単なる事実の指摘です。
いじめっ子が「僕は本当のことを言っただけです」と開き直っているのと同じ。
百万歩譲って仮に事実だとして、それで傷つく人がいると考えないのか。
それで人権を語るな.
http://www.asyura2.com/18/senkyo248/msg/348.html#c70

あなたには反論や資料の読み方、意見に軸がないのです。
あるのは「野党は間違っている」「現政権は正しい」だけ。
そして、擁護したい事実が実際のところ理屈ではめちゃくちゃなのに、
それを理屈の衣をかぶせ投稿するから、めちゃくちゃになる。

主張・反論にネットなどで拾った情報を一生懸命載せていますが、
資料や発言も断片的で全体を理解したものではないです。
憲法や人権についてもそう。
知っているように堂々と主張してデタラメと断罪していますが、
あなたしっかり法学も人権も学んでいないでしょう。
ネット情報だけは「真相」とやらに続く道は開けませんよ。
もう少し発信者のはっきりした、複数の人間のチェックの入っている
責任のある情報＝書籍などを中心とした情報に基づく
体系化された「知恵」がなければ、場当たり的な情報収集から
場当たり的な主張を繰り返すだけになるでしょう。

こうした指摘はどこかでもされていたな…そうどこかの国の
トップもそんなでした。
とにかくまず自信満々に反論することが大事。
それがたとえ嘘でもデタラメでも、断言することが大事。

ここまで読む人がいたら、「デタラメ」かどうか
気にしてくれている人もいるでしょうから、
これまでの専門家たちの憲法論議が分かる概説書を挙げておきます。
いわゆる保守・革新両方から、両方を確認すれば、
共通認識としてこれは合意されている内容だな、
と確認でき、論点も明確になるでしょう。
保守系：小室直樹『日本人のための憲法原論』
https://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E6%86%B2%E6%B3%95%E5%8E%9F%E8%AB%96-%E5%B0%8F%E5%AE%A4-%E7%9B%B4%E6%A8%B9/dp/4797671459/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1532742079&sr=8-1&keywords=%E5%B0%8F%E5%AE%A4%E7%9B%B4%E6%A8%B9%E3%80%80%E6%86%B2%E6%B3%95
革新系：伊藤真『法学入門』
https://www.amazon.co.jp/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E7%9C%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%AD%A6%E5%85%A5%E9%96%80-%E8%A3%9C%E8%A8%82%E7%89%88-%E8%AC%9B%E7%BE%A9%E5%86%8D%E7%8F%BE%E7%89%88-%E4%BC%8A%E8%97%A4%E7%9C%9F%E3%81%AE%E5%85%A5%E9%96%80%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-%E4%BC%8A%E8%97%A4/dp/4535522596/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1532742108&sr=8-1&keywords=%E4%BC%8A%E8%97%A4%E7%9C%9F%E3%80%80%E6%B3%95%E5%AD%A6%E5%85%A5%E9%96%80
伊藤真『高校生から分かる日本国憲法の論点』
https://www.amazon.co.jp/%E9%AB%98%E6%A0%A1%E7%94%9F%E3%81%8B%E3%82%89%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8B-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E3%81%AE%E8%AB%96%E7%82%B9-%E4%BC%8A%E8%97%A4-%E7%9C%9F/dp/4901510339/ref=sr_1_fkmr0_1?ie=UTF8&qid=1532742128&sr=8-1-fkmr0&keywords=%E4%BC%8A%E8%97%A4%E7%9C%9F%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E5%81%A5%E4%BF%9D%E5%A7%94%E3%81%AE%E8%AB%96%E7%82%B9

『最高法規』についても『人権』についても、『義務』との関係についても、
きちんとした定義、議論がなされています。
定義がずれているから、共通認識がない、議論が成り立たないし、
間違っていても気づかない。

どちらかと言えば、ここまで読んでくれている人がいれば、
その人に向けて書いています。
今後も『真相』に向け書き込みが忙しく、
こうした手間のかかる準備はしないでしょうからね。
ただ、こうした硬質な知識があった方が、思考も深まり、
質の良い投稿が可能になると思いますよ。

最後にもう一度言う。
きちんとした議論の積み重ねのためには、
きちんとした前提が不可欠。
あなたが「デタラメ」と断じたことは、
残念ながら前提に合致しない。
恐らくどこかのサイトででも拾った情報だろうが、
それは残念ながら前提に合致しない。
一生懸命書き込みをされるのも結構だが、もう少し勉強もされてはどうか。
http://www.asyura2.com/18/senkyo248/msg/348.html#c93

石破となら「議論が成立する」。
石破の主張は「正直・公正・丁寧・誠実」。
安部はこれがない、と身内自民党議員も指摘しているわけだ。

議論の前提の資料は改竄、関係ないこと話してはぐらかす、
恣意的に親しいものに便宜を図る、ヤジを飛ばす…
日本の総理の枠にはまらないご活躍ぶりから、
もうご退場願いたいのだよ。

石破の憲法に関する持論は知っているし、もちろん支持などできない。
しかし、まず議論が成り立つ、という期待がある。
少なくともこのまま議論が成り立たないままの強行採決強行採決で
形だけの民主主義に堕するより、まだまし、になる可能性がある。

この程度の希望すら安倍には感じられないのだよ。
でも、この指摘も分からない、もしくは分からないふりをするだろうね。
まともな返答は期待しないが、一応指摘しておく。
http://www.asyura2.com/18/senkyo249/msg/148.html#c3

これは当たっていない部分もあるのではないか。
社会保障が貧弱な上、子供など若年層の生活も破壊されていて
援助を期待できない老後が控えている。
眼前の欲望より将来の生活をとっている面も否定できない。
投資する余裕のある層と、生活困窮層を
ひとまとめに論じるのは暴論に近いと思う。
http://www.asyura2.com/18/hasan128/msg/370.html#c1

なんにせよ、無理やりなやっつけ仕事ご苦労様。
http://www.asyura2.com/18/senkyo251/msg/590.html#c17

ご指摘のとおり、
首相自身もさることながら、
投稿主本人も事実認識や主張に著しい問題があると分かっていない、
もしくは問題は認識しつつもおくびにも出さずとにかく政権擁護へ論を進めると決めている、
このどちらかだと思います。

首相は前者でしょうが、投稿主は後者だと思います。
以前別の記事でもコメントをデタラメ呼ばわりし、
反論を根拠の書名を挙げ行うと無視していました。
面倒かつ勝ち目のないコメントはスルーします。
その辺は訳も分からなくなる反論にならない反論を
公然とする首相とは違う程度の知性を感じさせます(苦笑)

http://www.asyura2.com/18/senkyo251/msg/590.html#c21

為政者がすること全てを諸手を挙げて
賛美称賛するだけなら、
その先には地獄が待ってますわ。

悪人を疑うことも知らないお花畑か、
人を地獄に導く道化か。
いやはや、真相さんはいつも反面教師になりますわ。
http://www.asyura2.com/18/senkyo252/msg/273.html#c4

匿名性が高く恣意的な編集のなされる
ネット情報では判断を誤る。

同朋正し、の固定観念で物言うのは
危うい。
http://www.asyura2.com/18/senkyo254/msg/400.html#c3

話のすり替えを一生懸命行う、
政権擁護ありきの話はもうたくさん。

民主党政権担当時にできなかった、というなら
現在の山積する問題は戦後長く与党だった自民党の責任。
民主党が民主党がと言うなら、
政権担当能力はもともと与党自民党にもない。

いい加減客観的に物事をみたらどうか。
http://www.asyura2.com/19/senkyo256/msg/435.html#c1

スーパーでは一番安い品物ばかりが売れ、
日に10人ずつ餓死者が出るこの国で何が好景気か。

日銀のバランスシートをみてみよ。
長期金利が１％上がっただけで5兆円の金が毎年飛ぶようになる。
常識的な欧米の基準からすれば現状は「クレイジー」だよ。

今何もなくとも、いずれ大変なことになる。
それが今年か来年か再来年か…あとわずかであることに違いはない。
http://www.asyura2.com/18/hasan130/msg/634.html#c2

それにしても、これを手柄にすれば今度は
民間給与の伸びが偽りだったと認めることになる。
ウソにウソを重ね、インチキにインチキを重ねるから
やがてごまかしきれなくなる。

首相がまだ政権を放り出すころには
本当に日本は再建不可能になってしまうぞ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo256/msg/435.html#c15

そんなにテロがお嫌いなら兵器大好き、
テロ起ころうがお構いなしで戦争煽る首相を批判してみろ。

うわっつらしか読まないから、
また「戦争するとは一言も言ってない」とかいうんだろ。

文脈や、言った前後の行動もみないで
うわっつらだけしか理解できない、
もしくは理解できないふりしかしないんだから、
だから批判されるんだよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c11

この掲示板の他の記事を読んでいる人なら
ほとんどは同意しないだろうよ。

そんな中一生懸命書き込みご苦労さん。
日曜日なんだから少しは休めばいいのに。

せいぜいまた屁理屈をこねくりまわして、
結論ありきの意見モドキを書いてみな。
しかし、最近無理やりで雑な、
苦しい書き込みが多いな…
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c17

菅野氏の原稿料引き上げ交渉のやり方は批判されるべきだが、
それも含め公表し降板するのだから、一応の評価は出来るお思う。

こうした圧力が日々書き手にかかっている事実を白日の下に
曝した事実も大きい。

今に始まったことではないが、
言論と言う社会の公器が利潤追求の資本に支配されている矛盾の現れだ。
消費者であり市民である国民一人一人のリテラシーが向上しなければ
こうした事実が背後にある前提での情報読解と投票判断はおぼつかない。

一方で、マスコミを批判するだけでは、
委縮して結果長いものに巻かれる報道ばかりにもなるだろう。

よくやっている番組や記事は褒め、悪しきは批判する。
きちんとレスポンスをマスコミに返していくことも
消費者であり市民である国民のつとめなのだろう。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/273.html#c4

いやさあ、こんな一言にも敏感な
真相さんなら、丸山議員の方が許せないだろうな、
そう思って。
そんなにテロも許せない正義感溢れる真相さんなら
より反応するのが道理だと思うんだけど。

そういうダブルスタンダードがおかしいんだよ。
分かっててやってるんだろうけど。

こういうところからも維新は隠れ与党なんだと分かるなぁ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c25

「丸山は戦争で取り返すのは賛成か？と質問しているだけで、戦争をしたい、戦争をすべきとは言っていないのだから。」

丸山議員の方は丁寧に発言も文脈も読むんですね。
その能力はあるんですね。

それなら、山本太郎の発言の前後の文脈も読まれたらいかがですか？
ボールを物理的にぶつける、そんな内容に読めますか？
国民が、山本太郎が、ボール持ってるの？
狙える状況にあるの？

国会議員として国政に関与している議員が
「戦争でしかとりかえせない」といったら、
そういう意図をもって外交に臨んでいると批判されるべきでしょ？

野球やってるわけでもボール持ってる場面でもないところで、
意見のたとえとして「本気で内閣打倒を狙っていく」比喩でしょ？

基準がバラバラなんだよ、意見になってない。
いい加減も少し程度の高い書き込みしたら？
嗤っちゃうｗ
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c28

ここは批判的な人が多い掲示板なんだから、
もう少し説得力のある意見書かないとかえって反発されるだけだよ。

書くなと言っているんじゃない、
説得力のある意見を書けと言っているんだよ。

基準がブレブレ。
意識して与党側の失点には目をつぶる、
その姿勢だけはぶれないんだけど、それじゃあ説得力はないんだよなぁ。

仕事だろうから仕方ないけどね。
ご苦労様。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c33

皆さんの書き込みがひと段落して、
ずっと時間が経ってから
↓に
勝ち誇ったような、批判意見を論破したような
真相さんの書き込みが最後に入ります。

犬HKと同じように、
最後にもう一度自分の正しさを強調して
あたかも論争が自分の意見の正しさに
他が黙って反論できず終わったかのような
印象操作が行われます。

お楽しみに。

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c35

ねえねえ。
なんでそんなに暴力テロに敏感なのに、
「戦争しかない」という外国も巻き込む発言に寛容なの？ｗ

発言内容的に外国でも問題になる、分かりやすい問題発言だけど。
今あなたがしている主張して、世界でも認められると思う？
ボール持っていない、政治の話をしている文脈で
「デッドボール狙う！」が比喩じゃなくて、
国会議員が元島民と島に帰れる帰れない話してる中で
「戦争しかない」といったらそれはただの方法論の話？

本当にそれで日本人も世界の人も納得するか？
すると思うふりをして書いているんだろうけど、
苦しい苦しいｗ
最近お仕事が雑ですよ、真相さん。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c38

予想される反応。

あなたはテロ行為をするというのですね。
これが山本太郎を支持する人間のレベルです。

というような内容を、与党を支持する真相さんがこれから書き込みます。ｗ
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c42

40さんが言われた、ヤクザに火炎瓶事件。
裁判で事実として認定されてますよね。
こういった犯罪行為に関わった首相も
もちろん批判されますよね？

首相は明らかに金を払った訳ですから、仕向けたわけです。

御仕事柄批判できない、触れられないでしょうが、
世間はそう見ていますよ。
その事実についてはスルーし、
ここは山本太郎についての記事ダーでは通りませんよ。

そのダブルスタンダードがおかしいと何度も言ってます。
説得力の無い、ただ犬が吠え返すような反論では
個々の掲示板で情報を集めている人たちを納得させられません。

何のための書き込みの仕事か、よく考えてみましょう。
もう少し頑張ってくださいね。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c43

反論できないことはスルーし、
ダブルスタンダードで押し切るのは
一応こちらの書き込みを理解はしていることを示しています。

とにかく言葉尻をとらえますから、
総論では議論できないと分かっているでしょう。

これだけ批判的な内容の多い掲示板に書きこむんですから、
ネトウヨさんの中でも比較的言語能力、屁理屈構築能力が高い方なんでしょうｗ
それでこのレベルの書き込みか、と私は分析してみています。

半知性主義、もとい反知性主義は怖いなぁとみていますよ。
あくまで一般論の話ですが。
比喩も文脈も解さない方には誤解されるでしょうから
明記しておきますが、あくまで一般論ですよ。
くれぐれも投稿主に知性が無いとは言っていませんから
誤解しないように。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c46

ヤクザに対立候補の選挙妨害を依頼し、
その対価500万円を支払うと約束したのに
けっきょく300万円しか支払わず火炎瓶を投げ込まれた
「被害者」の首相でしたね。
ですが、原因となった依頼と報酬支払の事実は認定されてますよね。

そもそも暴力団に依頼することも問題ですし、
そんな人間に選挙妨害を依頼することは立派な犯罪です。
これで犯罪行為に関わった、と言ったわけです。

テロ行為を正当化しませんが、
こうした背景をもっての事件で、
その点はスルーですか？

まあ、この掲示板読んでいる人は
今更な話でしょうがｗ
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c48

何度でもいうけど、
私の言葉が足りない点や山本太郎の比喩表現など
一部に敏感に反応する癖に、
なんで前後の文脈や問題としている大きな論点を無視するの？ｗ

テロ行為とか名誉棄損とかいうなら、
それ以前にもっと大きな
戦争発言とか選挙妨害とか大きな問題があるでしょ？
同じ基準で見ればそっちの方が問題でしょ？

人を殴っているヤツをみて
「人殺しだ！」と通報しようとしたら
「人を殺していない、殴っているだけだ！名誉棄損だ！」と
止めようとしているようなもんですよ。

たとえだから分かりませんか？
あなたは止めようとしている人と同じだ、と言っているんですよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c50

だから、テロ行為は認めませんってばｗ
だから首相宅に火炎瓶を投げ込んだのだってテロ行為だし、
それは犯罪ですってばｗ

あくまで前後の、政治の話している、ボール持っていない文脈から
比喩でしょｗ？

高校球児が試合前に「精いっぱい戦いたい」っていって
それが戦争賛美だっていいいますか？ｗ

山本太郎の表現が問題なら
同じ基準で丸山や与党の議員の批判記事を書いてからにしなさいよｗ
基準がブレブレ、与党に甘々、しかもピントがずれた反論。

向かってくる姿勢だけはあるけど、
黙ったら負け、最後に自分の書き込みで終わらせるためだけの
内容の無い反論なんだよなぁ。
もう少し言葉尻じゃなくて、
「こういうとらえ方もあったのか」と
こちらの認識が変わるような意見を読ませてほしいな。

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c55

デマじゃないでしょう。
裁判記録もあるでしょ。

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/547/034547_hanrei.pdf

これが首相の関与を言われた事件です。
アルファベットになっているから違うとか言わないで下さいよｗ
下関市長選で関わった議員秘書、それが安倍の秘書で
秘書単独で判断できない案件、
ヤクザもその認識があったから火炎瓶投げ込んだわけで。

まああなたの書き込みの姿勢が変わることは期待しませんが、
せめて事実は事実として認めていただきたい。
与党に問題があるなら同じ基準で扱っていただきたい。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c56

殴っている奴がいるなら、
それを「人殺しだ！」というのは表現の範疇。
安倍政治は貧困層を殺そうとしている、そう見て取った
山本太郎が本気で政治を止めに行こうとして言った発言でしょ。
それが「テロ行為」というなら、
そういった発言の標的になる政治も批判しなさいよｗ

いつまでも「殴っているのであって人殺しではない！」
「そんな表現を認めるお前も人殺しを容認するのか！」なんて
繰り返していては、納得も理解もされませんよ。
たとえだから理解できませんか？
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c59

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/547/034547_hanrei.pdf

6ページに
「平成１１年に 。
行われた下関市長選挙で自派と対立するＸ候補を当選させないように活動し
て貢献したと主張して金員の支払いを要求し，３００万円の提供を受けた。」
17からじゃページに
「被告人Ｂの弁護人は，被告人Ｂは，Ｇ議員側の裏切り行為によって下関市長
選に落選したＤ１氏の代理人としてＧ議員側と交渉していたのであり，また，
金銭的にも困っていないから，暴力団員に火炎びん投擲を依頼する動機がない
旨主張するが，被告人Ｂは，下関市長選や大手スーパーマーケットの進出のた
めに計画道路の変更を求めていたことなどを巡り，Ｇ議員側とトラブルになっており，金銭的解決の要求が満たされなかったことから，本件各犯行を依頼し
たことは十分合理的であるから，被告人Ｂの弁護人の主張は到底採用すること
ができない。」
とありますな。

公判で金額についても述べており、その結果の上記の判決ですから、
裁判所が事実として認めているでしょう。

http://web.archive.org/web/20060718044711/http://www.asahi.com/national/update/0712/SEB200607120047.html

裁判所は事件発生の前提事実として認めている案件です。
この点は揺るがないでしょう。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c63

その部分を無視して表現一つをあげつらって
鬼の首でもとったようにテロだテロだと批判するのは
「殴っているだけ、人殺しじゃない」
「その表現を容認する奴は人殺しを容認」レベルですよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c64

「それは300万円の提供を受けたのは事実だが、その理由は被告人がそう主張しているだけ。
だから「‥と主張して」とある。
その理由が事実であるとの認定を判決はしていません。
つまり、被告が一方的に主張しているだけです。」

え？じゃあ何もないのに暴力団に資金を提供したの？
そっちの方が問題なのでは？ｗ
擁護になっていませんよ。

それから、「下関市長選や大手スーパーマーケットの進出のた
めに計画道路の変更を求めていたことなどを巡り，Ｇ議員側とトラブルになっており」
と金銭トラブルがあったと明記されてますよ。

本当に大丈夫ですか？
私はあなたを「バカ」だと思っていないから
お話ししていたのですが。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c68

御反応ありがとうござざいます。
少しでもご納得いただく方がいると分かると
少し安心しますｗ

「願っていません」問題もそうですが、
無理に上書きして声をふさごうとすると、
かえっておかしな恥の上塗りになること、
多いですね。

裸の王様に裸だよと言う人がいないと
世の中本当におかしくなります。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c70

もし本当に日本会議系の方なら、
私と触れている歴史も違うでしょうから
永遠に交点が定まらないかもしれませんが、
日本が良い方向に向かうよう私も願っています。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c72

私の書き込みは以下の通り。

その部分を無視して表現一つをあげつらって
鬼の首でもとったようにテロだテロだと批判するのは
「殴っているだけ、人殺しじゃない」
「その表現を容認する奴は人殺しを容認」レベルですよ。

つまり、真相さんの書き込みについて
たとえで批判したのですが、
それについての反応が、

「つまりあなたの書いたことはデマで確定です。　　
山本太郎信者になると、平気でデマを書き散らすようになるのでしょうか？　　
由々しき問題です。」

と、私の書き込み自体への批判で止まります。
つまり、ご自身の書き込みについてのたとえでの批判の核心は
反論なさいません。

ここがかみ合わないところですね。
相手が「デマ」を書きこむと貶め、
こんな奴の言うことだから信用ならないだろ、
という反論なわけです。

そしてこの反論は、真相さんの主張そのものが
本当に正しいものか、そこには関わりません。
あくまで討論相手の私の問題だからです。

それを指摘したところであなたの主張が
「人殺しと表現する奴は殺人を容認している」レベルだという
ご自身の記事の主張内容への批判の核心には触れない反論です。

今後の掲示板でのやり取りの際に
自分の主張の何が批判されているのか、
相手を批判するのでなく自分の主張の妥当性の根拠は何か、
それを意識されて書きこまれると、
もう少し同調する方も出ると思いますよ。

少なくとも私はあなたの反論だけでは、
今回の記事の
あなたの主張の正当性は理解できません。
しっかりとした反論が無いからです。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c73

今度こそ本当にいなくなりますので。

長々失礼しました。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c75

あなたは不誠実な方ですね。
私は>>68　>>73　にあなたの主張について書かせてもらいました。

あなたの主張からすると、
首相は「何もない」のに暴力団に300万円支払ったことになる。
あなたの読解できていない解釈ではそういうことになります。
それこそが「デマ」では？

何度も言いますが、皆さんの批判も私と同じ。
皆さんの指摘する、
あなたの主張の核心部分への反論や言及がない。

>>89
事実をもとに、というのですが、
その事実を曲解に近い強引な「解釈」を行い、
その結論を飲めという。

山本太郎が言った言葉を、
前後の文脈も無視して「テロ行為」という。
一方で与党の議員はたとえ「野党をつぶす」といっても
文脈を「解釈」し問題ないという。

あなたはダブルスタンダードでしか物事を論じていない。
事実をもとに強引な「解釈」で捻じ曲げ、
それを意図的に「事実」に混同して全てを既成事実化している。
あなたの解釈が大多数に共感されるものなら
今後大問題になるでしょう。
あなたの言うように、丸山議員をはるかに超える大問題に。
でもならなければ？だんまりで終わりでしょう。
謝罪の記事でも書きますか？

何度でもいう。
あなたは、人を殴っている奴をみて
「人殺しだ！」と通報する人間をつかまえて
「人殺しなんてしていない。殴っているだけだ！名誉棄損だ！」と
騒いで通報を止めようとしているに等しい。

言葉尻をとらえ、与党に脅威となる野党議員を
無理やりな解釈で貶める意図しか感じない。

私の意見は既に>>68　>>73で書いてある。
しっかりそこにまず返答しなさいよ。

あなたはいくら同じことを指摘されてもスルーしますよね？
いい加減しっかりした応答をしなさいよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c97

書き落としました。

「解釈」なら人により幅が出ます。
客観性を出すため、複数の人間で行い、
議論して修正します。

あなたの場合、解釈するのは勝手なのですが、
その妥当性を問われたとき、核心から逃れる。
これでは妥当な解釈にならないでしょう。

あなたはご自身の解釈が最も妥当だ、
事実そのものだ、という混同を敢えてし
繰り返し、ダダにも近い形で主張している。

ここまでお読みの皆さん、私の指摘は間違っていますか？
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c98

>>108
「まずは自分のコメントがデマであることを認めることです。　　　　
　山本太郎の支持者が、事実を無視し、デマを喚くイカれたパヨクだらけということが、　本投稿記事では確認できました。」

あなたの書き方を象徴していますね。

私をデマと言い、それを反論できない他の人へも広げ
「パヨクだらけ」といい、それが「証明された」と勝手に納得する。
あなた他の人に対して何も反論できてないでしょｗ
私にかかりっきりだから。
それで他もひとまとめに雑に結論付ける。

端的に言って、一部で全体を語りすぎ。
山本太郎の発言のたとえを一部きりとってテロと言ってみたり、
裁判記録みて「認定されていない」と言ってみたり。
(これについては丁寧にこれから後で書きこむからまあお待ちあれ)
丸山議員の発言を
「丸山は戦争で取り返すのは賛成か？と質問しているだけ」
と前後の文脈を無視してそこ「だけ」みたり。
(一応不適切、とも書いているけどね、あなたでさえ。
　ホント最低のひどい失言か、逆説的に分かるなｗ)

ことばは前後のつながりで意味も決まる。
文脈には、発言者の経歴や立場、その場面の状況、色々はいる。
同じ表現でも言葉以外でいくらでも意味は変わる。
でもあなたは発言の本当に一部だけを切り取り、
悪質な解釈を事実に混同してまき散らす。それがおかしい。

デマデマ言って私に突っかかってくるのはいい。
私が相手してやるから。
でも、その勢いで雑に他の人をまとめるな。貶めるな。
これだけ野党側の言説に、文脈すら無視して
ただ言葉づら字面だけ見ているくせに、発言者だけ雑にまとめるな。
基準の使い分けが都合良すぎ、性格がブレブレだろｗ
批判するならきちんと批判しろ。おかしいだろ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c122

与党側に都合の悪い情報ばかりのこの掲示板に少しでも
爪痕を残し、話が通じないやり取りを繰り返させることで
議論から退かせ、討論の気をそぎたい。
こうして黙る奴が増えれば、何も知らない国民は
声の大きい、黙ることをやめない言説が正しいと思い、やがて流される。

日本会議の研究本を読むと、周到にここ何十年もかけて
こうした状況を作り、議論に疲れた人間が黙り、
やがてヘイト本があふれる現状になった。

だから、ここで黙らずおかしいものをおかしいと
言い続けるのは、決して無駄でもないと思う。
(もちろんこういった掲示板で相手にしないことも一つの方法だとは思う。
ただ、黙ることで相手が正しいように思われてしまう状況もあることは認識したい)

私は真相さんとやり取りすると、向こう側の人がどう考えているか分かり、
その点では勉強になる。
やたら言葉尻をとらえ、自分の雑な言説はふたをし、議論に疲れさせる。
とにかく誤りは認めず、ひたすら相手をデマと断じて
どんなに明白な誤りが指摘されても、自分が認めなければそれは誤りではない。
議論のルールやマナーを守っているように見せて、
実は守る気もないし、真相とやらに迫る気もない。
だって与党が正しいから。野党は間違ってしかないから。

どこかの国のトップのやり方と同じですな。
そうしたやり方が言論の消極的な沈黙を生み、現状に至った。
その反省と、今後周りのウヨさんたちとの対話の為にも、
まあ真相さんとのやり取りは活用できると思いますよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c123

一部訂正。【　】部分追記。

とにかく誤りは認めず、ひたすら相手をデマと断じて
どんなに明白な誤りが指摘されても、自分が認めなければそれは誤りではない【という姿勢を貫く】。

この掲示板、一部訂正するにも
前の投稿と被る部分がおおいとはじかれるんだな。
知らなかった。
最近の掲示板は優秀だなぁ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c124

結論から言うと、裁判記録でやはり事実認定されてます。
首相は300万金を払ってますし、長々恨まれるに足る動機として
首相側の裏切りがあった、と断じてます。
デマという批判は全く当たりません。

しかし、このレスだけでスレ立ててもいいような分量になったｗ
真相さん、あなたのしそうな解釈も入れて、
しかも分かりやすく書いたつもりだから、ちゃんと読んで反論してね。

先回りしておくと、真相さんの事だから
十分に読まないで「デマはデマです。以上」とかにしそう。
そういう場合、私は「しっぽ巻いて逃げた」と解釈します。
解釈は勝手だからね。だからそうしてもいいんだよｗ
別にこれはあなたが必ずそうするといってないからねｗ
そうなりそう、と私が勝手に思ってるだけだから。
ただ、そうでないなら、
こっちもきちんと根拠を示したんだから、そこには誠実に対応しろよな。
私の言っていることはデマという断定、
というお前さんの「デマ」にこっちも
根気強く相手しているんだから。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c127

まずはさあ、裁判記録の前提なんだけど、
これはあくまで火炎瓶を投げ込んだ事件の記録だから、
メインは安倍の話ではない。
安倍が300万円を暴力団員に提供したのは、事件の前提の話。
だからそれがメインの書き方をされていないから、
裁判が扱っている事件そのものとのかかわりで書かれている。
なので分かりにくい書き方で、ストレートな書き方ではない。
だから、字面だけ、その一行一文だけ読んでも、正確に読み取れない。
(その意味で前に引用したのは不十分だったと思う。
それは申し訳ないが、事件そのものの記述は間違っていない)

事件そのものは、以下の記録から。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/547/034547_hanrei.pdf

記録1ページから
「(犯罪事実)
被告人Ａは，指定暴力団Ｄ組長，同Ｂは，同Ａと親交を結ぶ者，同Ｃは，上
記Ｄ組副組長であるが，被告人３名は，Ｅ及びＦと共謀の上，同Ｂが恨みを抱
いていた衆議院議員Ｇの後援会事務所あるいはＧ方に火炎びんを投げ入れてこ
れらに放火しようと企て」

この議員Gが現首相ね。

4ページから
「（判示第１の各事実に関する事実認定の補足説明）」

ここでどうして犯行に至ったか、その前の動機となる事件の背景の説明。
そこで5ページから項目が立てられ、
「２ 認定できる事実
」
という内容になる。これが裁判で事実と認定されたことがらだ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c128

6ページから
「本件各下関事件発生前の状況」
という項目に入り、ここで詳しく犯行の動機となる事実が記載される。

「ア 被告人ＢがＧ議員に対し，怨恨を持つに至った経緯（証人Ｕ，乙４，７）
自己の経営するＳの資金繰りが苦しかった被告人Ｂは，Ｇ議員の地元秘書
でかねてから交際していたＷ（以下「Ｗ」という ）に対し，平成１１年に 。
行われた下関市長選挙で自派と対立するＸ候補を当選させないように活動し
て貢献したと主張して金員の支払いを要求し，３００万円の提供を受けた。」

つまり、秘書Wに対し、ヤクザである被告人は選挙妨害に「貢献したと主張し」
その結果秘書から「300万円の提供を受けた」とある。
真相さんはここ「だけ」を読んで、「主張しただけ、選挙妨害は事実でないデマだ！」という。

ひとまず先を読んでその妥当性は真相さん以外の人も考えてほしい。
ただ、一つ指摘出来ることは、「300万円」を支払った事実は明らかということだ。
安くない金額、それを何の理由もなく払うはずがない。
テロにも屈しない我らの勇ましい安倍首相なら、
理由なく金を払う？そんなことはないでしょう。
記述はさらに続く。

「その後，被告人Ｂは，同年８月７日，借金の取り立てに絡む傷害罪で逮捕
されたところ，さらに，被告人Ｂ及びＳの従業員Ｕ（以下「Ｕ」という ）。
は，同月３０日，Ｗに対する恐喝罪で逮捕されたが，同年９月２１日に起訴
猶予処分となり，Ｕは同月２６日に釈放され，被告人Ｂは同年１０月２６日
に上記傷害罪につき保釈された。」

これを恨みに思った被告人は、火炎瓶事件を起こすわけだ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c129

項目はアからイに変わり、続く。６から７ページ。

「被告人Ｂは 平成１１年１０月下旬ころ 被告人Ａと再会し 同人に対し
恐喝事件の件でＧ議員の秘書にはめられたなどと述べた。その後も，被告人
Ｂは，被告人Ａに対し，Ｇ議員の秘書にはめられたと述べたのに対し，被告
人Ａは，お金がないなどと自身の窮状について述べるとともに，知り合いの
内装工事会社の社長Ｙ（以下「Ｙ」という ）へ仕事を紹介するよう依頼し
た。」
「被告人Ｂは，同年１１月初旬ころに，Ｙに対し知り合いの業者を紹介し，
そのころから同月中旬にかけて，Ｙに対しても，被告人Ａに述べたのと同様
に，下関市長選でＸ候補をＧ議員側から頼まれて当選させないよう活動した
のに，Ｇ議員の秘書にはめられて警察に逮捕された，決まっていた仕事も流
れてしまった，その点の補償もさせる，許せんなどと恨み言を言っていた。」

まず、被告人Bは一貫して昔から
「はめられた、選挙妨害活動をしたのに、かえってそれで逮捕された」と言っているのだ。
(これは勝手にヤクザが出張しているだけと言うより、
以前からずっと主張している、という点に力点が置かれた理解が必要ということ。)

この恨みを晴らすべく、被告人たちは反撃に出ようとする。

「被告人Ａは，同年３月中旬ころまでの間に，Ｆに対し，下関でのＧ議員に
対する追い込みの仕事は，うまくいけば１億円，少なくとも５０００万円の
報酬が得られる旨述べた。」

つまり5000万から1億の金がゆすれる、重大な案件だと彼らは認識している。
議員で権力を握っていて、事実痛い目を遭わされた相手に対し、
それでも金をとろうとし、なおかつそれだけの金額がとれると踏んだ勝算があるのだ。
(こういった事実も、結論に関連していく。)

しかし弁護士も動かず、どうにも手が打てない。
恨みを強めた彼らは繰り返し複数の人間に恨み言を述べている。
その記述が続き、やがて彼らは犯行の下見を始め、地図を用意し、実行犯を決めていく。
これらは日付とともに時系列順に記載されていく。
そして一回目・二回目の事件が起こったのだ。

(つまり、一過性の事件でなく、かなり前からの流れがある中で事件が起きている。
だからこうした記述が丁寧に裁判記録に残されている。
被告人の恨みにはそういった背景による妥当性があるといっているのだ。

端的に言って、こうした昔からの事実の積み重ねから恨みつらみが募って、
首相は狙われたわけだ、と記録は事実認定で言っているのだ。

そして、そうした動機の上で犯行が実行され、逮捕された。
だから、この犯行は明らかで、有罪になりますよ、と結論に行く。
だからストレートに首相の事を言うわけがない。メインの事件の背景なんだから。)
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c130

11ページから第三回事件の概要へ。

「(6) 下関第２事件後から下関第３事件までの関係者の言動，行動」
「被告人Ｂは，同月２６日か２７日ころ，Ｕに命じて，電話をさせ，Ｇ議員
側に対し，改めて納得のいく説明と回答を求めたが，Ｇ議員側からは忙しい
と言われただけであった。
被告人Ｂは，同月下旬ころ，Ｕに対し，やり方が手ぬるい，自分だったら
もうちょっとちゃんとやるなどと言った。」

まず、G議員(首相)は「忙しい」と言われただけ、とある。
つまり、「そのような事実はない」という否定でなく、時間が無いと言っただけだ。
これも認定されている事実の中に記載されている。
(つまり首相側も否定はしなかった、というわけだ。これは明らかな事実)
こうして第三回の事件が発生する。

その後の事情聴取についての記録。12ページ。

「(8) Ｓ等への捜索及びＵの事情聴取（証人Ｕ）」
「被告人Ｂは，同年７月上旬ころ，Ｕに命じ，Ｇ議員側に再度納得のいく回答
と説明を求めたが，Ｇ議員側は回答をしなかった。」

今度は回答すらなかった。首相はようやくここで少し強気。
でも、これだけ繰り返し繰り返し接触して、
「納得いく」説明を求めている。つまり、少なくとも彼らはやはり納得していなかったのだ。
これが次の事件の動機になっていく。

13ページ。

「(9) 下関第３事件後，Ｃらが試し投げをした経緯等（甲１１３ないし１１５）
」
今度は犯行の為火炎瓶の投げる練習を始める。
どんだけ恨みを買ってるんだ首相。
少なくとも凄い強い動機があって犯行に及んでいるのが分かる。
彼らはメンツもあるのだろう。コケにされれば本業にも響くのだ。
それだけの酷いコケにされ方をしたのだろう。
これも明記されていないが、事実として認定されている。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c131

そして第四回の事件へ。14ページ。

「(11) 下関第４及び下関第５事件後の関係者の言動（証人Ｕ，Ｙ）
」
その中で、
「被告人Ｂは，同年９月上旬ころ，弁護士を通じて，Ｇ議員側は被告人Ｂの要
求する見返りの金額は支払うことができない旨の回答を受けたために，週刊誌
や新聞社にＧ議員の誹謗記事を書いてもらおうとしたが，いずれも断られた。」
とある。弁護士を通じ、首相は断っている。

ここでも、選挙妨害の事実を否定するのではなく、
要求する金額「は」支払えないと答えたと書かれている。
つまり、「300万円は支払ったし、それで十分でしょ」
「被告人Ｂの要求する見返りの金額は」支払えないとしている。

(ここで解釈を真相さんは間違えてくる。
つまり、「要求する見返り」は支払えない、と理解するのだ。
しかし、いったん支払っている事実があり、「見返り」が払えないのではない。
「要求される金額は」支払えないと答えているのだ。
前後の事実をつなげないと、二通りに解釈が成り立つが、
ここでは「ヤクザの要求する金額は支払えない・それ以下なら支払った」と言っているのだ)

こうした事実を事細かに裁判記録が述べていくのは、
被告人Bが関与を否定しているからだ。
その否定を覆すため、丁寧に順を追って古い段階から
記録は被告人Bがずっと首相を恨みに思っていた事実を並べ、
関与を認定へとつなげているのだ。
関与の事実が法執行につながる判決の根拠となっているので、
上記の内容は全て公的記録上事実と認められたものである。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c132

15ページ以下は、そうした被告人の供述の信頼性についての
考察が続く。

その中で、被告人Bは関与を否定するが、
それは動機があるだろ、と裁判記録が断じていく。
その中に首相がかかわる記述が17ページにある。

「被告人Ｂの弁護人は，被告人Ｂは，Ｇ議員側の裏切り行為によって下関市長
選に落選したＤ１氏の代理人としてＧ議員側と交渉していたのであり，また，
金銭的にも困っていないから，暴力団員に火炎びん投擲を依頼する動機がない
旨主張するが，」
被告人Bは代理人として首相と交渉しただけ、動機が無いと主張。
それに対して、

「被告人Ｂは，下関市長選や大手スーパーマーケットの進出のた
めに計画道路の変更を求めていたことなどを巡り，Ｇ議員側とトラブルになっており，
金銭的解決の要求が満たされなかったことから，本件各犯行を依頼し
たことは十分合理的であるから，被告人Ｂの弁護人の主張は到底採用すること
ができない。」

つまり、首相とのトラブルが事実(＝要求した金額が支払われなかったこと)は事実で、
それが犯行の合理的な理由としている。
(まあそうだろうなぁ…権力握った議員相手に何度も火炎瓶投げつけるリスクは
よほどの動機が無いとやらんだろ…そうしたリスクある犯行に敢えて及ぶに足る、
十分な動機がこのトラブルだ、と裁判記録は言っているのだ。
つまり、ヤクザが勝手に首相を恨んでどうこうしたわけではないのだ。)

以下では、さらに各被告の証言の妥当性の検証が事実に照らし合わせて行われる。
その辺は割愛。
(余談だが、20ページ冒頭に、証言の妥当性につながる記述で。
「Ｇ議員をターゲットにした暴力団組員複数による組織的な犯行であった」
と証言から明らかになったことも記されている。読み込むと凄い記録。)
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c133

さて、28ページの
「(5) 被告人Ａの供述の信用性」に続く。
被告人Aは実行犯だ。
その供述についてそもそも被告人Aの供述が信用できる、という結論を述べる
根拠の部分で、
「本件各下関事件の敢行前後に，被告人Ａが被告人Ｂと接触して，Ｇ議員側への攻撃の相
談や攻撃したことに対する報酬の支払いを巡るやり取りをしていたことが明らかであり，」
と首相側と「報酬」の支払いに関して接触していた事実を認定。
「報酬」ですから、貢献への対価ををめぐるやり取りですよ。
虚偽の申し立てによる恐喝ではないですよ、「報酬」と書いてそれを
巡るやり取りがあったことが「明らか」ですよ。
そして、それがしつこい犯行につながり、それは明らか被告Aの犯行、
と断じるための根拠なんです。ここが揺るぐと判決の妥当性も揺らいでしまう。
だから事実と裁判所は認定しています。

さらに続く。

「被告人ＡやＡ組にはＧ議員に対する怨恨等の本件各下関事件を起こ
す直接的な動機はうかがえないにもかかわらず，Ｇ議員宅等への５回も繰り返
して執ように犯行を敢行したのであり，被告人Ｂからの相当に高額な報酬が得
られるとの期待があって被告人Ｂからの依頼を引き受けたということであれ
ば，その動機や経緯は十分に了解可能なものといえるのであるから，この点に
関する被告人Ａの供述は信用性が肯定できる」

被告人Aは直接の犯行動機は無い。
しかし選挙妨害の高額な報酬が手に入るとふんでいる、
そういう「被告人Ｂからの相当に高額な報酬が得
られるとの期待があって被告人Ｂからの依頼を引き受けた」、
そう判断し、被告人Aの動機を認定している。
被告人Bはそれだけの金が手に入ると判断することは合理的であり、
それから報酬がAに支払われることを考えるとAの動機も合理的に説明がつく。
それだけの妥当性がある怨恨が事件の背景に存在したことを裁判所は認定している。
(つまり荒唐無稽な恐喝ではなく、十分金が入ると了解できるネタがあったわけだ。)
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c134

こうして導かれた裁判所の結論はこちら、29ページ。

「４ 判断」
「前記２で認定した事実によれば，被告人Ｂは，Ｇ議員側に金銭を要求したが，
Ｇ議員側からそれを拒絶され，かえって恐喝未遂の疑いで逮捕されるに至ったこ
とに恨みを持ち，当初は，損害賠償請求や虚偽告訴を理由とした示談を弁護士を
通じて行い，多額の金銭を得ようとしていた」

こう書かれていて、ここだけ読むと、「金銭要求」が「拒絶され」たとなるが、
実際は、300万だけ支払っている事実は認定されている。
ここでの「金銭要求」は追加分の支払い。
注目は、「損害賠償請求や虚偽告訴を理由とした示談」を狙っている点。
「恐喝」は「虚偽」と主張したかったのだ。
(少なくとも、彼らの認識ではそうであったことが分かる。)

そして下された量刑の判断についての記載が42ページ。

「（量刑の理由）
本件は，指定暴力団Ｄ組組長である被告人Ａ（以下「被告人Ａ」という ）が，
Ｇ衆議院議員（以下「Ｇ議員」という ）に恨みを持った被告人Ｂ（以下「被告人
Ｂ」という ）から報復を依頼されて，被告人Ｃ（以下「被告人Ｃ」という ）に
命じ，Ｅ（以下「Ｅ」という ）及びＦ（以下「Ｆ」という ）と共に，平成１２
年６月から８月にかけて，５回にわたり，Ｇ議員後援会事務所と間違えた総合結婚
式場Ｉ（以下「Ｉ」という。）（第１の１ ，Ｇ議員宅車庫付き倉庫（第１の２及び ）
５）及び同後援会事務所（第１の３及び４）に火炎びんを投擲」と断定。

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c135

同じ42ページから次のページにもこう記載。
「 第１の各犯行について
第１の各犯行は，下関市長選に関してＧ議員側に協力したことで金銭を要求し
たがＧ議員側からその要求を拒絶されたことから，Ｇ議員側に対して恨みを持っ
た被告人Ｂが，怨恨を晴らすとともに暴力団組織の力を借り，暴力に訴えるなど
してＧ議員側から多額の金銭を得ようと企て，親交のあった被告人Ａに依頼し，」

「同被告人が，被告人Ｂからの報酬を得ようと目論み，配下のＣ，Ｆ及びＥに命じ
て敢行されたものであり，金銭を得るためには火炎びんを投げ付けたり，放火す
ることをも厭わない身勝手な動機に基づくものであり，その理不尽な動機に酌量
の余地は全くない。」

いいですか、もし選挙への妨害という「協力」が事実でないなら、
事実でないことを主張してそれを逆恨みした、というような表現になる。
そうではない。ここまでの記述から分かるように、
明らかに「報酬を得よう」として犯行に及んでいると書いている。

長く恨むに足る事実＝「はめられた」という認識があり、
その認識をヤクザが持つに足る十分な供述もあり、
そうした背景が動機としてあったと合理的に反出来る
＝選挙協力の事実もあり、金銭授受の約束もあったといっている。

ただ理由なく300万も受け取れ、それで「恨み」は持たないでしょう。
これでも「そう書いていないからデマだ」というなら、
どう読んだら彼らに犯行動機があったといえる？
明らかに裁判所は事実として認定し、それを動機として彼らを罰しているのだが？

そうでもなければ、43ページにあるように、
「被告人Ｂ周辺に捜索の手が及んだ後も第１の４
及び５の各犯行を敢行したものであって，大胆不敵で，執ようである」
というようなリスクの高い、しつこい犯行には及ばないでしょう。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c136

47から48ページにこうある。
「５ 被告人Ｂの個別情状」
「被告人Ｂは，Ｇ議員へ報復として脅しをかけ，金銭を得ようと思い」

被告人は報復と認識している。
これもただの理由ない犯行でなく、首相の仕打ちに対する「報復」とし、
それが動機として認められている。
つまり、動機として認められる事実としてあったのだ。
被告AもBも動機に絡む案件が、両者の勝手な思い込みである可能性はない、と
少なくとも裁判所の判断の書き方からは読み取れる。

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c137

首相そのものの事実を明確にそれだけで書いてあることは無いが、
記録全体を読めば、それが判決の根拠になっており、
事実として認定されている。

以上です。
慣れない読み取りなので、間違いがあればそこは指摘してもらいたい。
ただ、全体を読めば、間違いなく動機として認定された
芯が一本記録には通っているのが分かる。
そこは間違っていないと思う。

長々失礼しました。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c138

やはりね。
その金額「だけ」批判しますね、やはり。
それ以外のこともまとめて「デマ」ですか。

記録にはこうありますよ。
「被告人Ａは，同年３月中旬ころまでの間に，Ｆに対し，下関でのＧ議員に
対する追い込みの仕事は，うまくいけば１億円，少なくとも５０００万円の
報酬が得られる旨述べた。」

つまり、500万どころか、それ以上の金額がふんだくれると
書いているわけです。
むしろ500万以上の金額が約束されていたと読み取るのが普通では？
金額を小さく吹聴している私が「デマ」で
もっと大きな金額が提示されていたのでは、というなら
私は間違いでしょうが、
そういった指摘でなければ私の判断は妥当性があると私自身は思っていますよ。

まあ、真相さんが認識を改めるのは期待していませんが、
ここまでもし読んでいる人がいたら、どちらに妥当性があるか、
それぞれにご判断はゆだねますよ。

まあ、本文の内容には批判できないだろうなぁ。
結局500万という金額にしか、批判できないのか…ｗ
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c141

「ヤクザに対立候補の選挙妨害を依頼し、その対価500万円を支払うと約束した」

この文そのまま、一字一句全く同じ文面はないですよ。
その意味で正しくない、というならそれはそうです。

ただし、そういった内容が読み取れる部分を
丁寧に丁寧に書きました。

そういった内容を読んでもらい、
この記録がより広く読まれるようになれば
満足です。

その読み取りに正面から批判もできず、
ただただデマデマ繰り返す主張は本当に残念です。

本当に残念ですよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c142

繰り返しになりますが、
そのものずばりの記載はしません。
だって事件の背景だから。
そう書いてるでしょ。

そのうえで、丁寧に読み取れる場所をピックアップしてます。
きちんとここからこう読める、好認定している、
そうページ数までつけて書いてあるでしょう。

逆に、引用と解釈のどこを問題にしてるんですか？
どこですか？

私の解釈そのものに触れず
ただただデマデマ言ってますよ。

上に書いたの読みました？
読んでなくて反論するのはマナー違反ですよ。
どこがどうおかしいんですか。
何ページのどの解釈ですか？

あなたみたいに
発言そのもの、断片の情報しか処理しないのではない、
流れをつなげて読んだ解釈を載せましたよ。
どこがおかしいんですか？
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c144

内容のある反論を待ってますよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c145

下記のスレで待ってますよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#cbtm

あなたがデマというんだから、
しっかり皆さんが注目してる中で明らかにしましょう。
足りない点があればきちんと答えますから。

しっかり解説しておきましたから、
私のどこから読み取れないことか
しっかり指摘してくださいね。
内容のある反論、待ってますよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/333.html#c28

私のどこから読み取れないことか
→私の書いたことの、どこが読み取れないことか

上のスレでの書き込みで、
俗称「ケチって火炎瓶」事件の裁判記録を
丁寧に、もとのページまで示しながら記録を分析し、
首相が暴力団に300万円の報酬を払ったがそれは値切った金額で、
恨みに思われた暴力団から火炎瓶を投げ込まれた事件の背景として
事実認定されている件を解説しています。

真相さんはそれをデマデマ言うので、記録を丁寧に
解説してどこがおかしいか指摘するように話して、
そこで話が止まっています。

私は待っていますからね。
具体的な反論を待っていますよ。
まさか自分の立てたスレでの話題を放り出して
新しいスレ立てて知らん顔は無いですよね？

あなたは野党議員に厳しいんだから、
そのくらいの最低のマナーは守りなさいよｗ
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/333.html#c31

なるほど！
wikiの記述を確認しました。

やはり真相さんの記述はあやしいものが多い。
意図的かは別にして、記述している事実や是非も
情報源の内容理解に落ちや抜けがある。

この件もスルーですか、真相さん。
ご自分で引用した内容ですよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/333.html#c32

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html?c142#c122

あなたにデマ呼ばわりされたのでしっかり
根拠を挙げて反論しています。

ケチって火炎瓶事件の記録の読み取りについて
じっくり議論しましょうよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/331.html#c53

この基準値については疑義が出されているみたい。

http://anti-hibaku.cocolog-nifty.com/blog/2017/07/post-6daa.html

要は、セシウムなど許容するとしている元素のベクレル数を
計算すると、1000ベクレルなんて数値にはならない。

もしこの指摘が正しいなら、
環境省自体がおそろしい錯誤を含んだ数値で
日本の基準値の「安全性」を周知しようとしていることになる。

こうした事実を知るだけでも、
警戒を怠らないよう考えるのは
間違っているといいきれないように思う。
まあ個々人の判断なので、国を信用し疑わないならそれもいいが。
http://www.asyura2.com/19/genpatu51/msg/575.html#c16

セシウムなど許容するとしている元素のベクレル数を
計算すると、1000ベクレルなんて数値にはならない。

→

セシウムなど【EUやアメリカが】許容するとしている元素のベクレル数を
計算すると、
【表にあるようなそれぞれ外国が認めているという値は】
1000ベクレルなんて数値にはならない。
http://www.asyura2.com/19/genpatu51/msg/575.html#c17

真相さん、熱心なスレ立ても結構ですが、
ご自分が広げた話題の始末、つけませんか？

デッドボールのスレッド、忘れないで下さいよ。
ケチって火炎瓶事件がデマかどうか、
裁判記録の読み取りをしましょうよ。

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html?c142#c122

このスレは放置ですか？
また逃げるんですかｗ？
あなたのペンネームが泣いてますよ。
そんな読解力でいくら記事読んでも
真相には迫れませんよ。

あなたの素晴らしい説得力ある具体的な反論、待ってますよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/362.html#c25

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html?c142#c122

ここでは、真相さんの書き込みについて、私個人の見解を。

考え得る限り、真相さんの
スレを立てる際に使う情報源の読み取りも、
主張そのものも、
批判への反応も、
論理構成能力やコミュニケーション能力自体にかなり難があるように思います。

そうした方がなぜわざわざ
権力に批判的なこの掲示板に書きこんでいるのか？
３つの可能性を考えました。

１野党への応援勢力説
　真相さんの立てるスレッドは異様にレスが付くw
　際立って批判が集まり、対応も炎上を招くまずいしろもの。
　与党への無理やりな擁護を繰り返す中で、
　野党を応援する方々に
　情報源のチェック能力や、批判の論理構築能力、団結心を身に着けさせる。
　結果与党批判勢力が少しずつ批判能力と勢力を伸ばしていける。

　…なんだある意味ありがたい存在じゃないですか。
　ここでいきなり一般論ですが、ゴキブリだって生態系内で生存価値があるんですよ。

２たたき台説
　与党側が、無理やりな主張をした場合どのように批判されるか、
　そのアドバルーンとしてここを活用している。
　もしくは、与党側の論理構築能力を低く見せ、油断させるために書きこんでいる。

　この場合、特に注意して扱う必要があるが、
　反論しないと調子づかれることにもなる。

３デリケートな存在説
　ネトウヨ界隈でも同調されないような主張を繰り返し、
　居場所がなくなり、批判的な人ばかりのここへ流れ着いた可能性も。
　この場合、ここでのやり取りが社会との最後の接点であり、
　ここで相手にされなくなると本当に暴発する危険な存在なのかも。

　批判でも反論でもいいので、相手にしてあげましょう。
　それがわずかではありますが、社会との関わりになります。

まあ勝手な私の考えですよ。

真相さんは、
朝3時過ぎに書き込み、昼に書き込み、夜にも書き込み…
どういう生活をしている方なのだろうと思う。
普通に働いていたら、こんなに出入りできませんてｗ
ここ数日追っているだけでもそう思うから、
普通じゃないような可能性を敢えて考えてみた。

さて、どうなんでしょうね…
まあとにかく、デッドボールのスレッドで待ってますが、
レスもしない、来ないならそれが返事と考えさせてもらいますよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/369.html#c44

お、レスが付いた。
よかった見てくれていて。

あなたがデマ呼ばわりしたから、
丁寧に丁寧に引用ページまでつけて書きましたよ。

そのどこがデマなんですか？
どこがどうおかしいか、そこをきちんと書きなさいよ。

全く存在が無いものをただ無いと証明しろ、というのは無理。
だから私は「ここからこう読める」＝ここにあると書いた。
あなたはそれを「書いていない」という。
なら、私が「ここにこう書いてある」と「ある」と言っているものを
分析してこの部分には「ない」と批判することは可能なはず。

そこから逃げるのは怠慢か無能か卑怯か…いずれかだ。
あなたは私をデマというなら、
理屈でデマと批判してみろ。

今のあなたは言論の皮をかぶってみせようとする駄々っ子だ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/362.html#c27

朝三時から掲示板に張り付いている真相さん。
あなたは理解できないでしょうが、普通の有権者は正業があるのですよ。

デモに参加する人間が百万人いるなら、
その背後にそれを支持する数十倍の有権者がいるんですよ。
そうでなければ、デモそのものへの批判も広がるでしょう？

そういった見方で事実をこねくり回すから、
事実が事実じゃなくなるんでしょう。
真相から遠ざかりますよ。

あなたがペンネームから遠ざかってますよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/369.html#c46

真相さんの価値基準、しっかり記録しておきますよ。
「資本主義、法治主義という国家の基本的価値を共有する国家、米国、台湾、豪州、欧州などとの連携・共闘」ですね。

この文面一つ一つに異論はないが、
でもあなたは基準もぶれるし、
必要に応じて引用する定義も怪しいし、
字面をそのまま受け取れないんだよね。

このまともな文面がこうも違和感を放つあなたは「凄い」と思う。

私がこう書く根拠は、くどいけど
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html?c142#c122
のスレッドのやり取りね。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/331.html#c82

あなたね、
一言も私の論証内容に触れてないでしょｗ

あなたは論理的思考力自体、返信で示していないでしょ。
それが返事だというなら、
あなたは論理的思考力に問題があるんじゃなくて、
論理的思考力自体がないことになるのでは？

wikiの定義の引用も「たまたま」あなたの主張に都合の悪い記述前で切るし、
論証自体に触れもしないで触れたようにしれっとスレッドのアドレスを貼る。
物凄く不誠実。
挙句勝手に終了宣言。

これでペンネームが「真相への道」？
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/362.html#c29

wikiの引用の件は、下記スレッドの
返信欄の　15　18　のやり取りを参照してください。
真相さんのヘイトスピーチの定義引用の件が見られます。

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/333.html

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/362.html#c30

あなたの　>>45　の書き込みにも一言も実証的な根拠は挙げられていません。

一般論として書きこまれているから、
私は　>>46　で一般論として書いたのです。

＞「それを支持する数十倍の有権者がいる」となぜ断言できるのか？

と書きましたが、それならあなたは

＞英国に何人の有権者がいるかを理解していますか？　　
＞有権者数より圧倒的に少ない人数のデモで政治を動かすのは、民主主義の否定です。　　　　

有権者数より少ないデモ(逆に有権者数より多いデモなどありえないがｗ)が
有権者数より少ないから民主主義の否定になぜつながるのか？
民意を十分に反映していないという事実はあるのですか？

そういった事実が提示されないで
一方的にデマ扱いはおかしいでしょう。

仮にそういったデータが無いのならば、

(真相さんの反応)
「それを支持する数十倍の有権者がいる」となぜ断言できるのか？　
→事実がない！デマだ！

ではなく、

(理性的な反応)
「それを支持する数十倍の有権者がいる」となぜ断言できるのか？　
→事実が無い　→　判断できない

こうでしょう。

あなたは、自分の意見は思い付きで述べておいて、
こちらの主張に実証的な根拠が無ければ、即デマ扱い。

なんてわかりやすいダブルスタンダードｗ

まあ、真相さんの姿勢は変わらないでしょうが、
こうしてやり取りすればどちらが常識的な主張か分かるからよしとしましょう。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/369.html#c90

あなたがずっと放置しているスレ↓からまた来ましたよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html?c142#c122

あなたがスレタイトルで言ったような
デッドボールテロには世間は受け取っていませんね。
東スポの見出し以下の
エンターテイメントにもならないフィクションを
さも事実のように書きこむのはやめましょうよ。

ここは虚構新聞じゃないんだからｗ

粗製乱造スレ立てて反論にならない反論を書き連ね
デマデマ断言しながらご自分の主張は
wiki一つ満足に引用も出来ないあなた。

きちんとケチって火炎瓶事件が本当に裁判で認定されていないか、
下記スレにきてきちんとあなたの論理的思考力を披露してくださいよ。
内容に触れずただ「書いてない書いてない」繰り返す
反論ごっこはもう終わりにしましょうよ。

内容ある反論下さいよ。
つまらないなぁ。
またデマデマ言って逃げるんですか？
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/391.html#c43

デマデマ言うくせに、どこがデマか
裁判記録の内容一つ触れられない真相さん。

まだあなたの反論がありませんね。
早くあなたの見事な論理的思考力とやらを見せてもらいたいです。
今までは思考力を見せてくれていませんからねぇ。
もったいぶってずっと出してくれませんから。

楽しみにしていますよ。
初めて見られるあなたの論理的思考力とやらが。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c158

じゃあ早くそちらのスレへおいで。
また逃げるんですか？

あなたはそうやってエサまかないと出てこないから仕方がない。
早く内容のある反論してくださいよ。

あなたが隠していてもったいぶってみせてくれない
論理的思考力を早く見せてくださいよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/391.html#c46

真相さんはすぐデマデマ言うから、
最近デマという言葉の重みが薄れて困る。

ちょっとニュアンスが違う、くらいでも使うからなぁ。

そのくせ自分にも甘々だから、卑怯という言葉の重みも
慣れでだんだん薄れてくるｗ

あなたはこのままずっと書きこむんでしょうが、
あなたに反論する人間がいることがまだ
日本社会が正常な証だと私は理解していますよ。
あなたには理解できないでしょうが。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/391.html#c49

下記スレでは、
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/369.html

ご自分の主張には事実の記載なく、
反論には事実の記載鳴きものをデマ扱い。

事実がなければ判断不能、となるはずが
事実が無ければ即反対意見はデマ俺正しい！
という真相さん理論が楽しめますｗ
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/391.html#c51

上記　>>51　の冒頭アンカーは
>>50　の間違いです。

真相さんはなかなか想像以上の
超理論ばかりでなかなかぶっ飛んでいて楽しい方ですね。
あなたなかなかお笑いの才能があるから、
そっち方面に進まれたらいかがですか？
ここまで徹底出来ると才能だと思いますよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/391.html#c52

あなたの場合は、スレッドタイトルで異常さを
確認できるのにそういうことを書きこむから、
だから才能があるというんですよｗ

一応事実を挙げておきましたからね、あなたの大好きな。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/391.html#c53

簡潔なまとめですね。
私は書くと長くなるから見習わないと。

立ててしばらく反論もどきをしたら放置、
これを繰り返しても投稿出来るんですから、
この掲示板は恐ろしく民主的というか寛容というか。

もう少しこちらの認識が改まるような記事や
目の覚めるような反論があれば、
真相さんも敬意を持たれるのでしょうが。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/362.html#c33

ダブルスタンダード真相の道さんですから。
事実も法律も、自分の主張の為にあり、
都合の悪いことにはフタ。

もう芸風といっていいレベルだと思うｗ
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/331.html#c90

あなたがこの前別の記事で部分的に引用した、
wikiの「表現の自由」の定義は2019年6月1日12時30分現在で以下の通り。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1

「表現の自由（ひょうげんのじゆう、英: freedom of speech）とは、すべての見解を検閲されたり規制されることもなく表明する権利[1]。外部に向かって思想・意見・主張・感情などを表現したり、発表する自由[2]。個人におけるそうした自由だけでなく、報道・出版・放送・映画の（組織による）自由などを含む[2]。

「すべての見解を検閲されたり規制されることもなく」とある。

「検閲」とは、「検閲（けんえつ、英: censorship）は、狭義には国家等の公権力が、表現物（出版物等）や言論を精査し、国家が不適当と判断したものを取り締まる行為をいう[1]。」
(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E9%96%B2)

「規制」とは、「規制（きせい、英: Regulation）とは、特定の目的の実現のために、許認可・介入・手続き・禁止などのルールを設け、物事を制限することをいう。」
(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%8F%E5%88%B6)

つまり、表現の自由は、自身の信条などを表現しようとした場合に、国家による検閲や、法律上のルールを設けて取り締まることから自由であることを保障する概念である。
こうしたことから、一般的には憲法など国家を縛る法の中で、国家が国民に対して保障する権利を指すことが一般的でしょう。

今回韓国は、「旭日旗を掲げることを禁止する法律案を国会に出す」としているが、これが問題にあたるのだろうか？
もし「表現の自由」というなら、国旗の使用が何らかの(表現されるべき)主張を含むことを真相さんは認めていることになる。

政府の見解を認めるわけではないが、
そもそも政府は「政治的主張」「軍国主義の象徴」ではないと述べている。
つまり、政府見解ともずれた主張であることになる。

また、日本政府が「使用は問題ではない」という点に対し
その歴史的経緯から韓国内での使用を禁止する、という点は
(靖国参拝の際に主張される)「内政干渉」という言葉が
跳ね返ってくる。

この点は真相さんはどうお考えですか？
そもそも旭日旗使用に何らかの「主張」が含まれ、
それが規制されること＝表現の自由が脅かされること
と認識している、ということでいいですか？

スレッドタイトルに関わる内容ですよ。
しっかりお答えください。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/450.html#c3

「既に説明してきたように、不適切統計は民主党政権のときにも行われていたが、民主党政権は見抜けなかった。　　
見抜いて是正させているのは、安倍政権。　　
民主党政権がダメで、安倍政権がよくやっているのがよくわかります。」

まず重要なのは、「民主党政権のときにも」という点。
逆に言うと、戦後長くずっと与党だった自民党の責任ははるかに大きい。

「見抜いて是正」というが、GDP算出数値に疑義が持たれるなど
大きな改竄が続々指摘されている。

そういった事実はスルーですか？
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/391.html#c83

しっかりと争点を明確にしつつ
対話なさろうとされていると思います。

それに誠実に答えようとせずはぐらかしているのは真相さんです。
私にはそう見えますし、私にもそうしているように私は受け取っています。
真相さんの書きこまれる認識とは恐らくずれるでしょうが、
ここをご覧になっている他の方も多くはそう考えておられると思います。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/369.html#c109

失礼、筆が滑った。
「国旗」ではなく「旭日旗」です。
ただ他の個所は「旭日旗」と書いてるでしょう。
ただの書き間違いです。

で、「旭日旗を掲げるという表現の自由を法律で禁止させようというのだから、表現の自由への侵害であることは明らか」というからには、
旭日旗の使用には、表現の自由で保護されるべき「主張」が含まれているとあなたは認識している。
そう考えていいんですね？

これはこのスレッドの内容を論じる大前提でしょうｗ
ごまかさないで、真正面から答えてくださいよ。

私の指摘していることはおかしいですか？
おかしいなら、表現の自由の定義からどうおかしいといえますか？

そこを論じないとあなたはただ自分の意見を
言い放しにしているだけですよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/450.html#c8

引用が首を絞めるのはこの方の芸風ですが、
首を絞めるという認識が無いのか、
そもそも反論を理解できていないので自分の正当性が立証されると考えているのか。
どちらにせよお読みになった方の判断に任せます。

なんなら、デマと言われた際のやり取りを
ここにも貼って行ってもいいですよ。
それがこのスレを立てた人間の信用性を示してくれますから。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/450.html#c9

認識の妥当性は、認識主体の認知能力にも大きく依存しています。
ですから、認知能力自体に歪みがある場合には、
それが導き出す結果としての認識も大きくずれるわけです。

>>7
「あなたの異常な執着ぶりは気持ち悪い」
という指摘もそういった前提で受け止めさせていただきます。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/450.html#c10

当たり前ですが、そう読めますよね。
上に私は長々書きましたが、
引用ページまでつけて書いたのに
真相さんからは内容に触れた反論が無く、

・内容が無い。
・デマ。

という断定しかいただけませんでした。

早く内容ある反論をいただきたいのですが、
続々新規スレッドを量産中で、
こちらには手が回らないご様子。

そのくせこのスレのアドレスを返答に張り付ける
何とも支離滅裂な行動をとられています。

いやはや、自分のペンネームが身に染みてきますｗ
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c162

なるほど。そういう認識ですね。
ようやくキャッチボールになった。

で、「まっとうな日本人の常識」の認識として、
旭日旗が「明治時代以前から旭日の意匠が表現」しているのは
「「ハレ」・めでたさ・景気の良さ」であるというのですね。

それを表現する手段として旭日旗があり、
それを規制するのは表現の自由を脅かしている、と。

ナチスドイツのハーケンクロイツは
以下のようなものを表すとされています。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%84

「ナチスがこのシンボルを採用した経緯は、ドイツの考古学者、ハインリヒ・シュリーマンがトロイの遺跡の中で卐を発見し、卐を古代のインド・ヨーロッパ語族に共通の宗教的シンボルと見なしたためである[2][3]。これに基づき、アーリアン学説のいうアーリア人の象徴として採用したものである。

しかし、元々はエアハルト旅団（コンスルの前身）などドイツの民族主義運動のシンボルとして、また詩的結社グループのゲオルゲ派においても使用されていた。アドルフ・ヒトラーは著書『我が闘争』の中で、支持者からの多くの提案で党旗の最終デザインを選ぶと述べた。ハーケンクロイツは歯科医フリードリヒ・クローンによって提案され、アーリア人優越論のシンボルとされた。一部オカルティストの間では、ルーン文字 S(ᛋ) を重ねて作られたとする説が唱えられている。

ナチ党は赤地の上の白円の中に黒のハーケンクロイツが入ったデザインを使用した。黒、白、赤は帝政時代の国旗に使用されていた色である。ヒトラーは、赤は社会的理念、白は国家主義的理念、ハーケンクロイツはアーリア人種の勝利のために戦う使命を表しているとした。」

ナチスによる使用より前の古い時代にも使用されている紋様であり、
そうした意匠を借りてきて使用したわけです。
当然古くから表す内容があり、それ自体問題になるものではない。

しかし、使用した主体、ナチスが行った行為を含め
それが想起されるから使用を禁止したわけです。

翻って旭日旗を考えると、
明治以降使用された主体が大日本帝国なわけで、
その主体の行為により被害を受けた国が使用の禁止を求める。
それが「表現の自由」を侵すというのなら、
(その主張の是非はともかくとして)
ハーケンクロイツの使用を
「第二次世界大戦後のドイツでは、学問的な理由を除き、ハーケンクロイツなどのナチスのシンボルを公共の場で展示・使用することは、民衆扇動罪で処罰される。」
という事実はどう考えられますか。

ドイツは過剰反応し過ぎ、古くからある紋様だから問題ないでしょ、
表現されるものは何もナチスが言うだけの意味じゃないし、
それは表現の自由だから別に規制しなくていい、ということでしょうか。

もちろんドイツでも
「ただし私有地や個人での所持、思想へ禁止はしていない。ドイツを含めて各国のネオナチの一部は、現在でも使用している。」という事実はあるので、
あくまで「公的な場での使用」に限った規制ではあるのですが。

あなたの認識の是非でなく、認識自体をまず訊いています。
訊くこと自体を異常というなら議論になりませんよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/450.html#c15

「その主体の行為により被害を受けた国が使用の禁止を求める」と
書きましたが、

「被害を受けた」と主張しているだけ、という認識が
日本人にあるということも
私自身は認識しています。

あくまで韓国が「被害を受けた」と認識していることを
ここでは話題にしています。

一応補足。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/450.html#c18

「そう読める」というは、
「『金員の支払いを要求し，３００万円の提供を受けた。』」という点です。

一方、ご指摘の
「『その対価500万円を支払うと約束した』とは書いてねー」のですが、
確かに500万円という金額の記載はありませんが、
500万円以上の金額、すなわち
「被告人Ａは，同年３月中旬ころまでの間に，Ｆに対し，下関でのＧ議員に
対する追い込みの仕事は，うまくいけば１億円，少なくとも５０００万円の
報酬が得られる旨述べた。」
とは書いてあります。
つまり、「500万円以上の金額の約束の支払い」がなされていたことが
示唆される事実を含んでいます。

その点も含めて真相さんの反論待ちなんですが。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c163

お久しぶり、真相の道さん。
相変わらず何もお変わりないですね。
支持率より強固で変化が無く安定してますね。
頑固ともいえますが。

＞政治は結果責任です。

ねえ、第一次安倍政権で
「消えた年金は最後の一人まで」といった結果はどうなったの？
そういうのも込みで安倍政権を考えないの？

またお話しできるね、楽しみですわ。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/660.html#c42

例として挙げておきますわ。
↓↓
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html?c142#c122

都合悪い指摘はデマ・内容が無いと
それこそ内容が無い反論しか返せない、
スレを量産する、成立しないやり取りで辟易させる、
諦めさせる、アベ論法ｗが駆使されております。

ねえ、結局山本太郎発言はテロなの？
その後大問題になったの？
あなたの大好きなメディアでどうして大問題にならないの？
そのメディアの支持率だけは切り取って正しいと言い張るの？

結局あなたに都合がいい部分だけ切り取って主張の振りした
信仰を開陳してるだけじゃないの？

いやあ久々に話せる。ホント楽しみだわ。
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/660.html#c43

結果が政治だというなら、
支持率なんかただの数字なんだからあくまで参考値。
仮に支持率が低くても後世の評価で決まるんじゃないの？

スレッドのタイトルとも矛盾しかねないよ。

結局どっちが大事なの？
両方とか言わないでよ。
それならなんでも大事なんだから、
消えた年金とか他の話題から逃げないでね☆
http://www.asyura2.com/20/senkyo274/msg/660.html#c44

前には「政治は結果」と言われていたが、
沖縄の感染者を見れば
キャンペーンが始まってからうなぎ上りの感染者数増加。
これが結果では？
あなたの大好きな数字が感染拡大をもたらしたと明示してますよ。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data/pref/okinawa.html
日ごとの推移を見ればいい。
明らかに7月下旬から急増し始めている。

キャンペーンで行きたい旅行先も沖縄が一位。
https://webtan.impress.co.jp/n/2020/07/17/36792
因果関係がないという方が苦しいのでは？
政府でない、民間の統計がそう言っているのだが、
こういう事実はガン無視ですかそうですかｗ

経済対策がこのキャンペーン「しかない」なら別だが、
生活保障をする、経済活動は休む、という
方法があることは諸外国を見れば明らか。
その方法を取らず、敢えてこの方法をとった
ことによる結果の責任は明らかで、それを問題にしている。
経済効果うんぬんじゃないんだよ、本質は。

これだけのキャンペーンが始まれば
そりゃ助かるのもいる。ゼロなわけない。
問題はその一部の利益と、
社会全体の利益が釣り合うかだ。
それを調整するのが政治だ。
その意味では、一部の人間が潤っても、社会に病気が広がっては
結果的に社会への打撃の方が大きくなる。

それを「一部の人間が潤ってる！大成功だ！」では
政治談議になりませんｗ
真相さん、政治って何するか分かってますかぁ？
いい加減無知をさらけ出すのはやめようよ、恥ずかしい。
そういうのは首相でたくさんだよｗ

この方法しかないような書き方で
議論を無理やり通そうとするのは、「詭弁」といいます。
わかるかなｗ真相さんの語彙力じゃ伝わらないかｗ
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/288.html#c32

こちらのスレはどうなの？
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html?c142#c122
ケチって火炎瓶事件をデマだデマだといったけど、
首相は名誉棄損の訴えもおこしてないじゃない。

まあそりゃそうだよね、裁判所が出した結論だものｗ

それを一字一字挙げてどこかデマか
明確に質問しても「デマ」としか言えない。

読めないのか反論できないのか。
自分が反論できないことすらわからないのか。

そんな人間がいう「デマ」は世間ではデマとは言いません。
真相氏が反論できないだけですｗ

まず上のスレにきちんと反論をよこしなさいよ。
スレ乱立させる暇があるなら、
議論から逃げるな卑怯者ｗ
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/308.html#c24

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html?c142#c122
反論があるなら、上のスレにきちんと反論をどうぞ。

真相氏はしっかり反論もせず、私の主張をデマ扱いした。
それから一年も経つが、真相氏の言う
テロでもなく、ケチって火炎瓶で名誉棄損の訴訟もおきず、
「デマ」という真相氏のスレだけが残った。

さあ、デマとは何かなｗ？真相氏の反論、カモンｗ
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/308.html#c25

真昼間からスレ立てる暇があるなら今日は休暇かな？
お時間あるなら、きちんと自分が書いたことの責任とってね。

ケチって火炎瓶事件、名誉棄損なんだよね？
でも裁判所が認めてるよ？
デマデマとbotみたいな反論じゃなく、
きちんと資料の何行目の何が根拠で
ケチって火炎瓶事件がデマなのか、反論してね。

真相さんがデマデマ言って、しっぽ巻いて逃げている
スレはこちら↓ｗ
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html?c142#c122

最近「ｗ」も真相さん使うようになったんだ。
頭に来たのかな？だったらきちんと反論しなよ。

このままじゃあんたの存在がデマそのものだよｗ
是非このスレ見てる人も、
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html?c142#c122
見てね。いかにかみ合わない、
噛み合わせない議論(ともいえない言い逃れ)でデマデマいって
真相さんが逃げるか、その一部始終が見られますｗ

ガン無視しないでいい加減しっかり出てきなよ真相さんｗ

http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/335.html#c27

真相さん、
名誉棄損といってデマ呼ばわりしたこと自体、
あなたが私に名誉棄損してることにもなるよ。
逃げ回るのはいい加減にやめにして、
正々堂々議論に乗っかりなさいよ。
ケチって火炎瓶事件がまたみんなに思い出されちゃうよ。

>>21の書き込みだけど、

> 何せ国民の半分が投票してないんだから。　　
つまりそれだけ安倍政権が信頼されいる証です。
安倍政権をなんとしてもやめさせなければと多くの国民が考えるなら、投票率は大きく上がるはずだがそうはなっていない。　

この真相氏の理屈で行くと、
掲示板の中でも特に真相氏へのスレへの反論の書き込みが多いのは、
それだけ「真相氏の言っていることはおかしい」と思わせ、
普段書きこまない人まで書きこむという行動を起こさせているから。
現に私もあなたには反論の書き込みをしてますｗ
つまり、それだけ真相氏の書き込みは信頼されず問題が多いということです。

良かったですね、政権よりもあなた自身の方が大問題な存在みたいですよ、
世間的には。あなたが大好きな政権よりも大きな存在。
嬉しいでしょ？ｗ褒めてますよ分かりますかｗ
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/335.html#c28

コロナで世間が大変な時に、
優雅に昼休みに政権擁護や野党批判のスレを立ち上げる…
どんな生活を送っている人なんだろうと本当に思うよ。

結構世間一般と違う世界に生きているのでは？
だとしたら、世間からずれているのも分からないかもね。
その辺ご自分でもどう考えてらっしゃるのかしら。
もしずれていないなら、どういう母集団で考えて
自分がその「ふつう」の中にいると考えているのかしら。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/335.html#c29

>>6
選挙でこれまで勝ったから国民の支持を得ている、
というのは一面的な見方。
絶対得票数は減少の一途。
必ずしも多くの国民の支持を得ているとは言えない。

勝ったということは事実でも、
それも事実の一面でしかない。

そして、選挙で勝ったという事実を以て
それが政権が正しい政策をとり続けている、ということにもは
必ずしもならない。
ナチスだって選挙で大勝し、圧倒的な支持を集めて政権をとった。
しかし、歴史はその政策の誤りを証明するのに、
半世紀を必要としなかった。

確かに安倍政権が実現した政策はある。
ただ、それが本当に「成果」といえる、つまり
国民の生活をよくする、国民の為になるものかは疑問だ。
何でも実行すればそれでいいというものではない。

真相氏が出している数字も一面的だ。
自分の都合の良い数字だけを切り取っている。
GDP一つとっても集計基準をいじり、
以前の基準の数値と新基準の数値を並べるインチキをやる政権だ。
だから、数値自体が本当に正確なものか、
その検証自体が必要である状態だ。

http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/219.html
ここで真相氏が挙げている数値、例えば世帯所得の中央値もそうだ、
仮に
安倍政権　（平成２８年）　　　４４２万円
民主党政権（平成２４年）　　　４３２万円
これが数字としては事実だとしても、
消費増税が実行されており、
実質の可処分所得は10万円程度の増加では
むしろ減少ていることになる。

こうした検証もなく、
ただ数字がいい増えている増えている、では
「事実・証拠に基づいた論理的主張である」とはいえない。
こうした指摘に真摯に向き合わなければ、
「それらしい数字を挙げ、事実らしい証拠らしい雰囲気を出した
論理的に見せている主張という思い込みを吐き散らしているだけ」だ。

さて真相氏、どうのように反論される？

http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/352.html#c38

冷静に観察されている方には、
不快にさせているやり取りもあるかもしれない。
その意味では申し訳ない書き込みもあったように思う。
冷静で客観的な分析には敬意を表したい。

http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/352.html#c39

http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/219.html#c34
上の記事で真相氏の出したデータとリンク先は以下の通り。

�M 一人あたりの実質GDPも上昇　　
・安倍政権　（2018年）　　422万円
・民主党政権（2012年）　 391万円
https://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html

この出本のデータを見てみたい。

日本の一人当たりの名目GDP(自国通貨)
・2012年　3,910,594.72円
・2016年　4,225,178.40円

こうしてみると、確かに数字が増えている。
しかし、同じデータも時系列による変化を合わせて示すとこうなる。

・2008年8月リーマンショック　3,909,955.96円
・2009年8月に民主党へ政権交代(2009年のほぼ8カ月は自民党政権)
　2009年　3,702,286.48円
　→2011年東日本大震災　→2012年　3,910,594.72円
※つまり、リーマンショック後の不景気・さらに東日本震災があった
　それにも関わらず、政権に着いてから微増まで持ち直している
・2012年12月　自民へ政権交代
　2013年　3,995,682.70円
　2019年　4,273,128.52円

民主党は、372万→391万　三年で19万円増(三年で5％増加)
自民党は　391万→427万　七年で36万円増(七年で9％増加)

どうです？同じ資料でも民主党の方が伸び率いいですよ。
こういう分析もできます。

真相氏、同じ引用元からの分析ですよ、どうですか？

http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/352.html#c43

＞絶対得票数が低くなってきたのは、現政権で満足していることの証。

これは飛躍があるでしょう。
そもそも、今の自分の生活がなんで苦しいか、
政治に問題があるからとそれ自体分かっていない層も多い。
https://www.soumu.go.jp/main_content/000456091.pdf
政府統計の若者の選挙動向の調査でも、
調査対象の48％が投票に行かず、
その理由に

�@今住んでいる市区町村で投票することができなかったから ：21.7%
�A選挙にあまり関心がなかったから ：19.4%
�B投票所に行くのが面倒だったから ：16.1%
�Cどの政党や候補者に投票すべきかわからなかったから ：11.9%
�D自分のように政治のことがよくわからないものは投票しない方がよいと思ったから ：10.7%
�E私一人が投票してもしなくても世の中は変わらないと思ったから ： 9.7%

…などと続き、政治に満足しているから、
を示す回答は

�J今の政治を変える必要がないと思ったから ： 2.0%

これしかない。
選挙に行かない＝政治に満足、というのは
飛躍があるのでは？

つまり、論理に穴があるのでは？
再度追加の論拠を挙げる必要があるのでは？と言っている。
あなたの言説が正しくないとは結論付けない質問とお考えいただきたい。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/352.html#c45

こうした架空の調査を含みかねない、
民間の支持率調査も同じく「鵜呑み」に出来ないのでは？
あなたのこれまでの主張、
安倍政権が国民に広く支持されている、も
その根幹が揺らぐのでは？

http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/352.html#c48

あなたは数字「だけ」を事実としている。
私は、それまでの経緯からの「数字の変化」を事実として挙げている。
どちらが「政治の結果」を示すだろうか。

「悪夢の麻生政権」後を引き継いだ民主党は
東日本大震災の中日本を必死に建て直した。

安倍政権はその後を継いだにもかかわらず、
伸びを鈍化させた。

これも数字から言える事実なのだ。

あなたが単年度の数字しか見ないというなら、
あなたには政治は連続したものである、
という概念がないということになるが。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/352.html#c49

経済は、日本のみならず世界の状況も見ないと判断できない。
世界恐慌の時のGDPと世界中が好景気の時のGDPを比べ、
好景気の時の数字が大きいからと言って
その政権の政策が正しかったとは結論付けられない。

単年度の数字を比べてみよう。
出典は以下の通り、真相氏の好きな政府統計資料から。
https://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/2020al.pdf#page=64

※ちょうどいい年度2012年と2018年が無いので近い年度の数字を使用
2010年　世界の総名目GDP 66,145.6　(単位10億ドル)
2017年　　　　　　　　　80,505.5　(単位10億ドル)
世界の同時期の経済成長率　21％

2010年　韓国の総GDP(ドル換算)　1,094(単位10億ドル)
2017年　　　　　　　　　　　　 1,530(単位10億ドル)
韓国の経済成長率　39.8％

日本の名目GDP(自国通貨換算)
※為替変動による価格の上下動を避けるため自国通貨換算のものを使用
2010年　500,354.00　(単位10億円)
2017年　545,103.70　(単位10億円)
日本の同時期の経済成長率　8.9％

日本の政治が優れているなら、
世界の政策はもっと優れている。
金額の絶対値は増え続けている。
毎年のように過去最高を更新し続けている。

日本はどうか。
金額こそ増えているが、世界経済の伸びに比べれば
微増レベル。日本の経済政策のレベルが低いともとれる。

政治は結果だというなら、世界の経済成長に比べ
大きく見劣りする結果しか出せていない。
世界経済好調という背景を加味すれば、
安倍政権の政策など世界の経済成長の尻馬に乗っているだけといえる。

http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/352.html#c50

あなたは過去のスレでも、GDPの増加を
政権の政策の成功として挙げている。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/751.html

「アベノミクスの成果大　実質GDP、年率2・2%増に 上方修正（1〜3月期）　　企業の設備投資が上昇　　今後も 安倍政権の継続が 必要」

タイトルにまで比率を入れている。
つまり、伸び率が重要である、
自分の主張を受け入れられるのに重要な指標であると認識している。
もしくは、主張を正しいと見せるのに利用できる、
と認識している。

しかし、自分の主張に食い違う結論も導けると指摘すると、
途端に「増加率は関係ありません。」となる。

これは二枚舌、ダブルスタンダードではないのか？
これが私があなたの言説を「詭弁」という
客観的な事実、論拠だ。

これはいかが？
続きは明日にします。

誠意あるご回答、待っていますよ。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/352.html#c51