> 今回の場合は違う。必要電力と水が酸素、水素元素に分かれ混合ガス
> （HHOブラウンガス）になるのは、その熱量において同量ではない。
> 倍にも3倍にもなる。マイヤーに依れば、それが10倍以上になると言う話だ。

よりも、肝はむしろ
>ナノバブル近傍がこう電場になっていて、反応中間体も入ってくるという話
の方だろう。微細構造を操作する要素が入る事で、単純な水素と酸素の混合ガ
スとは異なる特性を発現させる事が可能になったという話と見てよいようだ。
　このような状況は、『フリーエネルギー』とは無関係に発現しうるのに、そ
れが理解できずに二原子分子がどうこうと投稿してしまったのんぽりの輩には、
『くされ素人』呼ばわりが確かに相応のようだ。政治板の投稿をみてもどちら
かと言えば有害な人物のようにみえる。

「結果はおいらの指摘していたことのほとんどが書いてあるんじゃないの？」←大ウソ

のんぽり氏は最初から勘違いしまくってるだけなんだよ。

それで、どれだけ研究している人たちを中傷してきた？

のんぽり氏が「転載：水が燃える技術、ついに完成！！�A」に書いたコメントを晒してやるよ。

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20. のんぽり 2010年2月20日 11:45:58: 7p9CCripgLT3w
　まぁ、詐欺をしようとする輩とオカルトを信じる連中には説明を幾ら尽くしても理解してもらえんことは了解した。

　これに投資しようとしてる人や、この技術に夢を抱いてる人は、おいらの意見とこの技術を推奨している輩の意見を近くの物理か化学をやってる人に聞いてみればいい。
　答えは簡単に出てくると思う。

　夏水仙氏のフォローアップ投稿にもあるように、合理的に説明できないものは真実ではないということだ。
　物質の特定は現代の分析技術を用いれば簡単にできる。未だによくわからないガス状物質なんて言ってることそのものが胡散臭いと思わなければ・・・。
　それ以前に、エネルギー危機が叫ばれてる中、これほど画期的な技術が学会で話題にもならず、石油に依存している日本が大々的に事業を推進しようとしないのかを考えれば分かることだろう。

　映像は必ずしも真実を移すとは限らない。
　都合のいい映像を集め、どの様に編集するかで全く違った結論に導くことだってできる。

　話はそれるが、戦争板の面白い投稿を紹介しよう。こうやって見せかけの真実は作られてきた・・・。

　アメリカのパナマ侵攻で見える「対テロ戦争」の欺瞞
　http://www.asyura2.com/10/warb3/msg/157.html
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のんぽり氏は生半可な知識と思い込みで、ろくに調べもしない。

そのうえで詐欺師呼ばわりまでする。

ちゃんと研究してる日本テクノのおっちゃんや酸水素バーナーまで中傷・否定。

可能性を指摘するコメントには偉そうに講釈をたれる。

のんぽり氏はまさに「知」的詐欺師だね。

しかも内容を調査せず、軽率に、ちゃんと研究している人たちの信用すらも毀損させるようなことをコメント欄で書いてきた。一番ひどいのが04の記事だな。

「詐欺」」とか「オカルト」とか書いたら言葉が独り歩きするんだが、のんぽりは「風評被害」って言葉を知らないらしい。

逮捕されてない小沢幹事長を「小沢逮捕」って書くマスゴミと同じだ。

「こりゃ変だぞ？」と自分にわかることがあって、
もし自分や知人が詐欺に会ったら・・・と思うと
黙ってられないと思います。

私はのんぽりさんの気持ちがわかるように思います。
勇気を持って論戦して頂いて感謝してます。
そういう人が居ないと騙される人が現れますから。

私は、この討論を通じて、
ＨＨＯが荒唐無稽な話なのだろうなと徐々に判ってきました。

たぶん、多くの読者（ＲＯＭ？）も同じだと思いますよ。

>>のんぽりさんに食らいついているような人は、自分では新たに調べようとせず、反論者にたくさん調べさせて、そして適当にいちゃもんをつけて、自分の言いたいところに論理なくもっていく人たちです。

という指摘は、ちょっと違いますね。

私は表題の「水の電気分解における低周波振動の効果（東工大）」の論文を見つけて、前記事で「11. 2010年2月23日 12:59:54」をコメント欄に投稿した者ですが、のんぽり氏の態度があまりにも独りよがりで、なおかつ良く内容を調べないのにブラウンガスの開発関係者の方を「詐欺師」「オカルト」などと中傷していたのでこの論文を紹介しました。

この論文はのんぽりさんが投稿したのではありません。
（この論文でやっと理解されたようですが。）

環境省の報告書を示したのも、のんぽり氏の「ブラウンガス（酸水素ガス）は存在しえない」という主張の反論としてですよ。こちらには東京ガスや東工大が参加しているから、より第３者的なものですから説得力があるからです。

「自分では新たに調べようとせず、反論者にたくさん調べさせて、そして適当にいちゃもんをつけて、自分の言いたいところに論理なくもっていく人たちです。」というのは誤解ですよ。

最初の記事からコメント欄をお読みになれば分かると思いますが、事実は全く逆だと思います。

とにかく、のんぽり氏はよく知らないままに「詐欺」とか「オカルト」とか言う言葉を使われるのは、軽率と言われても仕方ないでしょうね。

他のコメント欄には、ブラウンガスの内容を未だ知らないままに日本テクノを中傷している方もいらっしゃるようです。

匿名ののんぽり氏に「詐欺」とか「オカルト」とネット上に書かれた、日本テクノ他大学の方々、番組スタッフ、まじめに取り組まれている方、出資されている方の心情を察するに、
「ご紹介戴いた文献によって一応、この論争に終止符がうたれたわけだ。」などと軽々しく述べる人間には私は反吐がでるほど嫌悪感を感じますね。

>>03
>しかも反応中間体は反応中間体でしかなく、速やかに最終生成物へと変化していく
>ことはあの文献にも記載されているじゃないか。

あの文献とは
http://www.jstage.jst.go.jp/article/sfj/56/4/207/_pdf/-char/ja/
でよいのだろうか？いや、上の引用に対応する記述がないので困ってるのよ。文献
を読めば生成物に関する記述として、２章最後の

>Diodeを使用した時の気体の分析結果はナノバブルの存在や泡の周辺の殻に各種の
>電解質が凝縮されている結果であると考えられる。

が認められ、むしろ『反応中間体』がそのまま維持され、それが４枚目右列下方の

>高温では通常の水素/酸素混合ガスと同様であると考えられるが、低温(室温以下)
>では異なった性質を示す混合ガスであるといえる。

という特性の要因だと予想しているように読み取れる。

>>8
研の人へ
>多くの詐欺は、正しいことといい加減なことを混ぜています。
これなら、のんぽりもやってるよ。丸ごと肯定か否定かと見た目が違うのでわから
ないようだけど。早い話、>>04に引用されたのんぽりのコメントって、日本テクノ
を紹介した番組のYoutube動画が紹介された後に間をおかず投稿されてるんだよね。
そんな態度からは

>ガスの特性としては、ある程度特異的なことが生じることは別にこのエネルギー
>の問題に関係ないとだけいえばよい

なんて、まっとうな意見は出てきそうにない。

組織って、考えすぎだろ。ネット上にオープンソースで詳細な技術情報が公開されているから、いろんな人や会社が自由に研究しているだけだろ・・・。

「いや〜詐欺やオカルトなんてどこで書いたっけかな」って、それが軽薄さなんだろ。

「これに投資しようとしてる人や、この技術に夢を抱いてる人は、おいらの意見とこの技術を推奨している輩の意見を近くの物理か化学をやってる人に聞いてみればいい。」
↑
すでに研究に出資している企業や研究機関、すでに研究に取り組んでいる技術者を小馬鹿にしていると受け取られても仕方がないじゃん。

開発や研究の現場では、簡単に理論化できない現象なんていくらでも起こってる。

申し訳ないが、のんぽり氏が、実際に研究されている大学や企業の方々より知識があるとはとても思えない。